Kiina

[Melbac]

Hallintorakennuksen edessä on jo protestoitu (ja se on jo kerran vallattukin). Tää on nyt kestänyt jo ainakin pari kuukautta. Lentokenttä on siitä hyvä paikka, että sillä saa varmasti huomiota ulkomailla.
Kiinaan voitaisiin tuon lakimuutoksen avulla sitten tosiaan siirtää rikollista porukkaa ja "rikollista porukkaa". Kiinassa ei ole olemassa mitään edes etäisesti riippumatonta oikeusjärjestelmää matkivaa elintä. Kaikki on puolueen hallinnassa, eikä niillä ole ollut mitään ongelmaa keksiä syytteitä edes ulkomaalaisille, kun diplomatian keinot loppuu.

Porukka on joko naivia tai tyhmiä jos luulee että noilla protesteilla saisi aikaiseksi jotain kun kyseessä on kiina.Seuraavaksi onkin sitten siirto manner-kiinaan rikollisina.

 

[selectamatic]

Porukka on joku naivia ja tyhmiä jos luulee että noilla protesteilla saisi aikaiseksi jotain kun kyseessä on kiina.

Ilman näitä protesteja olisi laki tullut jo voimaan ja väärinajattelijoita viety mantereen puolelle kuolemaan.

Kyllä tämä on sen verran huomiota herättänyt, ettei tässä kiina uskalla ihanheppoisilla perusteilla mitään radikaalia tehdä.

 

[ttjm]

Porukka on joku naivia ja tyhmiä jos luulee että noilla protesteilla saisi aikaiseksi jotain kun kyseessä on kiina.

Tai ihan vaan epätoivoisia. Kannattaa vähän perehtyä Hongkongin tilanteeseen, niin pystyy aika hyvin ymmärtämään varsinkin nuorten tilanteen siellä.

Toisaalta ei se Kiinakaan nyt ihan mitä vaan voi tehdä. Ampuvat itseään jalkaan, jos vievät armeijan kaupunkiin. Ovat nyt tavallaan vähän ajaneet itsensä nurkkaan tämän asian kanssa, kun ovat ihan omissa medioissaan taas menneet uhoamaan.
Joku syntipukki tähän pitäisi taas löytää ja itse veikkaan että Carrie Lam olisi se helpoin vaihtoehto.

 

[?..]

Nythän on enää 28 vuotta siihen kun Kiinan lupaus pitää Hongkong muuttumattomana päättyy. Sen jälkeen voivat hyvin mielin marssia sisään muuttamaan koko meiningin.

wikipedia:
In accordance with the "One country, two systems" principle agreed between the United Kingdom and the People's Republic of China, the socialist system of the People's Republic of China would not be practised in the Hong Kong Special Administrative Region (HKSAR), and Hong Kong's previous capitalist system and its way of life would remain unchanged for a period of 50 years. This would have left Hong Kong unchanged until 2047.

 

[Melbac]

Noi mielenosoitukset taitaa johtaa siihen että kiina marsittaa sen armeijan sinne kaupunkiin mielenosoittajien takia.Toi tosin on tainnutkin olla mielenosoittajien tarkoitus?.

 

[ttjm]

Kiina osaa kyllä joskus raivostuttaa.

Onko ne oikeasti niin kujalla, että kuvittelevat tuon toimivan englanniksi? Luulisi nyt suuren osan tietävän mihin tuolla "first they came for..." -tekstillä viitataan.
On kyllä taas ironian huipentuma menossa, kun Kiina koittaa kääntää tuolla jotenkin uhria itsestään

 

[Jälkiruoka]

Sinänsä riittää heille, että homma uppoaa omiinsa. Lumipallo sitten hiljentää eripuran, missä mannerkiinalaisia tai ccp-myönteisiä on. Kuten esim hong kongissa niitä on siellä jo ihan riittävästi ja joka päivä tulee lisää; 150 per PÄIVÄ kiintiö, eikä Hong Kongin viranomaisilla ole mitään sanaa sanottavana, kuka tulee.

 

[selectamatic]

In Pictures: New Hong Kong protest ads urging int'l help appear in 11 newspapers worldwide | Hong Kong Free Press HKFP

Tämän päivän hyysärissä ollut vissiin tämä


Twitter sulkenut yli 900 tiliä, jotka on CCP propagandaa suoltanut.

Information operations directed at Hong Kong


Kiinan ohjelehtinen propagandisteille.

A. Refrain from positively reporting any kind of protests for democracy or freedom by Hong Kong citizens, fully utilize the weight of the voice from the government, take the initiative to lead the public opinion by defining the protests as the following:

1. Patriotism against Hong Kong Independence
   
   
2. Peace against violence
   
   
3. Law against Turmoil(Riot)

B. Adequately report demands for people's livelihood, but not too much, it should not be the main focal point. It is allowed to change the focus from politics to economy, but most importantly is to report the protests as unlawful criminal activity.

C. Downplay the amount of people who participated in the protest as well as the amount of support, exaggerate the amount of support for the government and the police, characterise the people as followed:

1. People who did not came out to protest are the silent majority and they support the police and government.
   
   
2. People who participated in the protests and marches are igonorant fools who were provoked and incited by the western forces.
   
   
3. People who sieged government buildings and stood up against police are terrorists.

D. In text based or video based news reports, magnify the following points:

1. Magnify the people who waved flags of Hong Kong independence or flags of western countries, to show that the protesters teamed up with western enemies to achieve independence, avoid showing slogans about democracy or freedom.
   
   
2. Due to the high impact to the international scene, we can expect western media to interview politicians and they are expected to support the protesters. We love these kind of statements because that can show the western enemies are behind to stage chaos.
   
   
3. Magnify reports of protesters sieging government buildings
   
   
4. Magnify reports of protesters drawing grafitti on Chinese flags and emblems or any other government symbols.
   
   
5. Magnify reports of protesters' violence agaisnt the police. If any police got injured, strongly report it
   
   
6. Due to the ever-escalating situation, we can expect the protests to further impact the people's livelihood. We must focus on the citizens who complained, especially the foreigners who expressed their complaints.

E. DO NOT report people who express understanding or even support for the protesters.

F. Delete and censor all kinds of media that shows police brutality immediately, they absolutely must not be spread on wechat, weibo or any other social media.

G. Delete and censor all kinds of media that shows the protesters apologizing to the tourists stuck in the airport, they must be deleted as urgently as possible and must not be spread.

H. Using the economic attractiveness of China, convince business person and celebrities to voice out their support for the government and the police force.

I. Highly regulate and censor traditional news media and intensify censorship on social media platforms, strongly manipulate the public opinion.

 

[selectamatic]

Buddhalaiset patsaat on uhka kiinan kommunistipuolueelle ja niitäkin on urakalla tuhottu. Taitaa kohta tulla pohjoiskorea kakkonen tuosta maasta.

CCP destroys more Buddhist statues to stamp o... | Taiwan News

 

[ttjm]

Ei nyt ihan turhasta tuolla Hongkongissa lähtenyt mielenosoitukset käyntiin.
British consulate worker in Hong Kong ‘held in mainland China’
UK consulate worker detained, confirms Beijing - RTHK

British authorities on Tuesday raised an alarm after consulate worker Simon Cheng failed to return to Hong Kong after going across the border on August 8 to attend a business event.

Answering a question about it, the Foreign Ministry spokesman Geng Shuang said: "The person you mentioned has been placed in administrative detention for 15 days as punishment".

Geng said this was carried out by the Shenzhen police for breaking a public security law.

He said though it was not a foreign affairs matter, because it generated a lot of attention, Beijing authorities have been at pains to get more information from the relevant departments.

"Let me clarify, this employee is a Hong Kong citizen, he's not a UK citizen, which is also saying he's a Chinese person," Geng said.

Asked about the concern raised by London, the spokesman said Britain has been interfering in the domestic affairs of China by commenting on Hong Kong events and Beijing had repeatedly asked them to refrain from it.

Iso-Britannian konsulaatin työntekijä katoaa moneksi päiväksi Shenzhenissa. Ensin Kiina tietysti kieltää tietävänsä asiasta yhtään mitään. Sitten ei käsitellä tapausta diplomaattiteitse, vaikka ilmeisesti näin pitäisi tehdä(?).

E:
Ylekin näköjään humioi tämän.
Kiina ärtyi Britannian kommenteista Hongkong-kiistassa ja pidätti brittikonsulaatin työntekijän
Käytännössä siis otettu joku työntekijä sijaiskärsijäksi. Vähän saman tapaan kuin ne pidätetyt kanadalaiset aiemmin. Ei vaan ole oikeusvaltion alkeitakaan tuolla.

 

[ttjm]

Kiinalaislehti: Hongkongin johtaja lupaa tänään ratkaisun mielenosoituksiin johtaneeseen juurisyyhyn
Luulen että voi olla liian vähän liian myöhään. Tuo lakiesityksen hylkääminen olisi ehkä voinut rauhoittaa tilanteen, kun oltaisiin tehty riittävän ajoissa.
Kiinalla on tässä tietysti kova hinku saada homma rauhoittumaan ennen kansallispäivän seremonioita. Mielenosoittajilla on varmasti tämäkin tiedossa. Ehkä joku Carrie Lam vielä eroaa, ehkä ei. Mitään demokratiauudistusta Kiinalta tuskin kannattaa honkkarilaisten odotella.

 

[Bladekill]

Kiinalaislehti: Hongkongin johtaja lupaa tänään ratkaisun mielenosoituksiin johtaneeseen juurisyyhyn
Luulen että voi olla liian vähän liian myöhään. Tuo lakiesityksen hylkääminen olisi ehkä voinut rauhoittaa tilanteen, kun oltaisiin tehty riittävän ajoissa.
Kiinalla on tässä tietysti kova hinku saada homma rauhoittumaan ennen kansallispäivän seremonioita. Mielenosoittajilla on varmasti tämäkin tiedossa. Ehkä joku Carrie Lam vielä eroaa, ehkä ei. Mitään demokratiauudistusta Kiinalta tuskin kannattaa honkkarilaisten odotella.

Joo, poliisiväkivalta, mielenosoittajien lavastaminen, aiheettomat pidätykset yms. ovat lähteneet viime viikkoina aivan käsistä jopa globaalilla/historiallisella tasolla joten voi olla että enää ei lakialoitteiden vetäminen tule riittämään.

 

[ATE]

Tämä on kai tämän päivän hesarista. Maksettu sivun mainos. On kyllä kovan luokan vaikuttamista Kiinalta jos Suomen painettuihin lehtiin asti tulee propagandaa.

 

[Bladekill]

Tämä on kai tämän päivän hesarista. Maksettu sivun mainos. On kyllä kovan luokan vaikuttamista Kiinalta jos Suomen painettuihin lehtiin asti tulee propagandaa.
<kuva>

Hesarin uutisointi, toimittajat ja moraalitaso vastaa muutenkin Manner-Kiinan lehdistöä erittäin hyvin joten eipä yllätä kauheasti.
Sensuurin suhteen tosin Hesari on hiukan edellä jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän ihmetyttää tuon mainoksen tarkoitus. Hong Kong sijaitsee toisella puolella maailmaa, eikä suomalaisia ihan hirveästi hetkauta mitä siellä tapahtuu..

 

[ttjm]

Kiina tekee tuota oikeastaan jatkuvasti. Esim. Twitterissä on itsellä vähän väliä Global Times ja muut valtion äänitorvet mainostamassa mielipiteitään, kun seuraan aika paljon honkkarin tilannetta. Siellä on muutenkin sitten aika paljon noita kiinatrolleja.

 

[baggio]

Eiköhän Kiina ole laittanut mainokset nyt vähintään samoihin paikkoihin kuin autonomian puolustajat jokunen viikko sitten. Ajoitus on varmaan valittu tähän, koska Kiinassa juhlitaan tiistaina 1.10. kommunistihallinnon 70-vuotispäiviä, jolloin oletettavasti HK:ssa mielenosoittaminen kiihtyy.

 

[Ormu]

Vähän ihmetyttää tuon mainoksen tarkoitus. Hong Kong sijaitsee toisella puolella maailmaa, eikä suomalaisia ihan hirveästi hetkauta mitä siellä tapahtuu..

Jaa-a, olisiko EU:n puheenjohtajuudellakin jotain merkitystä asiassa?

Lehti-ilmoituksen hinta ei ole Kiinalle mitään ja sillä saadaan helposti levitettyä hiukan positiivista kuvaa tiettyyn maahan.

 

[ATE]

Nyt on noussut tuo mainos uutisiinkin.

Moni Helsingin Sanomien lukija hieraisi silmiään: Hongkongin tilanteeseen kantaa ottava mainos herättää kiivasta keskustelua – "Kokonainen sivu poliittista propagandaa"

 

[Bladekill]

Kokoomusopiskelijat ja -vasemmisto-opiskelijat julkaisivat yhteisen lausunnon Hong Kongin puolesta:
https://www.kokoomusopiskelijat.fi/blog/hongkong/?fbclid=IwAR38gqQWKfyrgqXb7gN91UiZc_522dXyghTQV8TMUskzwvRJY18-FA1INDQ

 

[ttjm]

Hongkongissa on nyt ensimmäistäkertaa ammuttu mielenosoittajaa kovilla. Löytyy videoita netistä, mutta jokainen voi kai itse käydä etsimässä. Ilmeisesti kriittisessä tilassa jossain sairaalassa.
Protester shot in chest with live police round during Hong Kong National Day protests

 

[dominik]

Tuossa videot. Saas nähdä mitä tästä seuraa...

https://www.reddit.com/r/HongKong/comments/dbqunq/video_of_police_shooting_protester/

 

[ttjm]

Hongkongissa on nyt kielletty naamioituminen mielenosoituksissa keskiyöstä lähtien. Ei varmasti ole näin perjantai-iltana porukkaa liikkeellä
Jonkun verran porukkaa kiukuttaa tuo meininki siellä tällä hetkellä. Poliisi vaan koventaa otteita ja samalla hallitus pyrkii esittämään sovittelevaa.

Miten helpolla tästäkin olisi selvitty, jos se hallinto olisi kiltisti vetänyt esityksensä pois, kun yli miljoona osoitti mieltään rauhanomaisesti. Turha siinä vaiheessa itkeä väkivallasta, kun kaupungissa on vuosia kokeiltu väkivallattomuutta huonoin tuloksin.

 

[Bladekill]

American Factory (2019) - IMDb

American Factory - 美国工厂

Netflixin dokumentti kiinalaisesta lasivalmistustehtaasta joka aloittaa tuotannon Ohio, USA:ssa entiselle suljetulle General Motorsin tehtaalle. Alku innostuksen ja hypen jälkeen realismi iskee sekä kiinalaisiin että amerikkalaisiin. Suosittelen vahvasti jokaiselle joka on kiinnostunut Kiinan talouspolitiikasta, kulttuurista yms.

 

[Jurppii]

Vahvaa tilanteenhallintaa esittää tällä hetkellä tuotemerkit Vans ja Blizzard:

Skeittimerkki Vans sai Hongkongin mielenosoittajien raivon niskaansa: Yritys poisti suunnittelukilpailustaan protesteihin viittaavan kengän
Huippupelaaja vaati suorassa lähetyksessä vapautta Hongkongille – sai "maineen tahraamisesta" porttikieltoa ja menetti palkintorahansa

Ensin mainitulle tuollainen voi olla pahakin isku imagoon, jälkimmäisellä voi olla, että wowikoukussa olevat misantroopit vetää evvk-asenteella koko homman.

 

[Bladekill]

Vahvaa tilanteenhallintaa esittää tällä hetkellä tuotemerkit Vans ja Blizzard:

Skeittimerkki Vans sai Hongkongin mielenosoittajien raivon niskaansa: Yritys poisti suunnittelukilpailustaan protesteihin viittaavan kengän
Huippupelaaja vaati suorassa lähetyksessä vapautta Hongkongille – sai "maineen tahraamisesta" porttikieltoa ja menetti palkintorahansa

Ensin mainitulle tuollainen voi olla pahakin isku imagoon, jälkimmäisellä voi olla, että wowikoukussa olevat misantroopit vetää evvk-asenteella koko homman.

Tuskin Vans:ia kiinnostaa pätkääkään. Heillä on Manner-Kiinassa jokaisessa ostarissa jopa pienissä nevahööd-kaupungeissakin vähintään yksi liike joten se raha mikä mantereelta tulee tunnissa lienee saman verran kuin Hong Kongista saadaan vuodessa ja perus tuulipukulänkkäreitä ei asia kiinnosta pätkääkään. Nike pakottaa naama punaisena kädet täristen "inclusivity"-paskaa joka tuutista ja nostaa narsistista hemmoteltua kusipäämiljonääri Kaepernickiä jalustalle, mutta vetää protesteja tukeneen suunnittelijan lenkkarit heti pois kun Kiina vähänkään ärähtää. Apple poistaa VPN sovellukset ja Taiwanin liput iPhonesta jne.

Kiina on yksinkertaisesti aivan liian iso markkina että mikään iso yritys uskaltaa ottaa riskiä sen menettämisestä. Jos Peking vaatisi jenkkifirmojen johtajia syömään lautasellisen paskaa tai poistumaan markkina-alueelta niin taivas täyttyisi Kiinaa kohti matkaavista yksityisjeteistä ja kilpailusta sille kuka syö ensimmäisenä oman lautasellisensa.

Ainoa keino estää tällainen on että länsimaat kollektiivisesti tai jonkin merkittävän liiton sisällä kieltävät yrityksilta Kiinalle kumartelun, "epähumaanin/länsimaalaisten arvojen vastaisen politiikan tukemisen", kieltävät kaikkien kiinalaisten yrityksien toiminnan/sijoitukset länsimaissa tms. mutta siitä lienee ei pelkoa.

 

[Jurppii]

Tuskin Vans:ia kiinnostaa pätkääkään. Heillä on Manner-Kiinassa jokaisessa ostarissa jopa pienissä nevahööd-kaupungeissakin vähintään yksi liike joten se raha mikä mantereelta tulee tunnissa lienee saman verran kuin Hong Kongista saadaan vuodessa ja perus tuulipukulänkkäreitä ei asia kiinnosta pätkääkään. Nike pakottaa naama punaisena kädet täristen "inclusivity"-paskaa joka tuutista ja nostaa narsistista hemmoteltua kusipäämiljonääri Kaepernickiä jalustalle, mutta vetää protesteja tukeneen suunnittelijan lenkkarit heti pois kun Kiina vähänkään ärähtää. Apple poistaa VPN sovellukset ja Taiwanin liput iPhonesta jne.

Onko sulla joku ongelma sen kanssa, että Kaepernick vastustaa Trumpia? Tuskin Nikeä kiinnostaa pätkääkään mutta whatabout Nike ehkä silti?

 

[Bladekill]

Onko sulla joku ongelma sen kanssa, että Kaepernick vastustaa Trumpia? Tuskin Nikeä kiinnostaa pätkääkään mutta whatabout Nike ehkä silti?

En tiedä pitäisikö olla yllättynyt, mutta miten nyt sait pakotettua Trumpin tähän mukaan?

 

[ttjm]

Eihän tuossa ole kyse kuin rahasta. Kapernikia dissattiin lähinnä jossain konservatiivipiireissä, jotka ei jaksa kauaa tuota kuitenkaan muistella. Kiinassa tuo dissaaminen tehdään sitten järjestelmällisesti, jolloin myynti oikeasti sakkaa.

 

[Jurppii]

En tiedä pitäisikö olla yllättynyt, mutta miten nyt sait pakotettua Trumpin tähän mukaan?

No Kaeprnickin koko kohu liittyy Trump-vastaiseen protestointiin ja sinä nimittelet häntä narsisiseksi hemmotelluksi kusipääksi niin vaikea tässä on välttää ajatusta, että Trumpin ihon alle meneminen menee samalla heitolla sun ihon alle

Tuli vaan aika primaalinen purkaus sieltä epämääräisen "ei kiinaa vastaan kannata protestoida kun kaikki on liian pieniä ja yhdessä nyt ei ainakaan" selittelyn seassa.

 

[Jälkiruoka]

Vahvaa tilanteenhallintaa esittää tällä hetkellä tuotemerkit Vans ja Blizzard:

Skeittimerkki Vans sai Hongkongin mielenosoittajien raivon niskaansa: Yritys poisti suunnittelukilpailustaan protesteihin viittaavan kengän
Huippupelaaja vaati suorassa lähetyksessä vapautta Hongkongille – sai "maineen tahraamisesta" porttikieltoa ja menetti palkintorahansa

Ensin mainitulle tuollainen voi olla pahakin isku imagoon, jälkimmäisellä voi olla, että wowikoukussa olevat misantroopit vetää evvk-asenteella koko homman.

Kun pöly laskee, niin Kiina vie nämäkin omaksi edukseen. Liian iso markkina menetettäväksi, joten kommunistipuolueen takamusta nuollaan estoitta niin paljon ja pitkälle kuin tarve vaatii. Muuten markkina on menetetty. Cathay Pacific sai myös pistää väkeä pihalle toimaria myöten, kun olivat alkuunsa olleet vain puuttumatta työntekijöidensä vapaa-ajan puuhiin.
Hong Kong saa pientä säälisympatiaa siellä ja täällä, mutta sekin unohtuu ja hävitetään heti kun peking niin sanoo. Markkinana olematon ja jatkuvasti mannerkiinalaistumassa muutenkin.

Länsimaat ja -maalaiset yritykset taipuu sitten kukin vuorollaan. Mahtaa nallepuhia naurattaa, kun eivät uuvatit pistä juuri mitään kampoihin.

 

[ttjm]

 

[Bladekill]

No Kaeprnickin koko kohu liittyy Trump-vastaiseen protestointiin ja sinä nimittelet häntä narsisiseksi hemmotelluksi kusipääksi

Noh, ei liity. Kaeprnickin kohu liittyy hänen "national anthem" pelleilyyn jolla hän lähti pakkosyöttämään poliitikkaa NFL:n päästäkseen tekemään rahaa SJW-valehtelun varjolla. Upporikas etuoikeutettu miljonääri joka alkaa valehtelemaan ja uhriutumaan peittääkseen sitä tosiasiaa että on paska pelaaja on lievästi sanottuna narsistinen hemmoteltu kusipää. Jos Trump on asiaa kommentoinut jossain välissä niin ok, se ei kuitenkaan automaattisesti tee Trumpista kaiken keskipistettä.
Suosittelen hengittämään syvään ja rahoittumaan hiukan. Ehkä vaihtamaan päivittäisiä uutislähteitä? Kaiken takana ei aina ole Trump tai alt-right yms.

Eikä Kaeprnickin pelleily tuohon skandaaliin jäänyt vaan sama paska jatkuu edelleen: Nike Drops ‘Betsy Ross Flag’ Sneaker After Kaepernick Criticizes It

...mistä päästäänkin derail-yrityksesi jälkeen takaisin varsinaiseen pointtiin eli siis Niken moraali/arvoposeeraukseen joka jatkuu tähänkin päivään saakka kunhan kyseessä ei ole uhka heidän Kiinan bisneksille.

niin vaikea tässä on välttää ajatusta, että Trumpin ihon alle meneminen menee samalla heitolla sun ihon alle

Jaa-a? Tätä ihmettelen vielä enemmän. En kannattanut Trumpin politiikkaa/valintaa ennen viime vaaleja, en niiden jälkeen ja toivon edelleenkin että ko. sekopää ei mene seuraavalle kaudelle.

Tuli vaan aika primaalinen purkaus sieltä epämääräisen "ei kiinaa vastaan kannata protestoida kun kaikki on liian pieniä ja yhdessä nyt ei ainakaan" selittelyn seassa.

Niin...täysvalkoisellakin seinälläkin alkaa näkymään mustia pisteitä kun tarpeeksi kovaa ja kauan tujoittaa. Hiukan rohkenen epäillä, että tässä tapauksessa taitaa olla enemmän kyse siitä mitä haluaa lukea kuin mitä lukee

Toiseksi en ole missään vaiheessa sanonut ettei Kiinaa vastaan kannata protestoida vaan että nykyiset globaalit talouden ja politiikan realiteetit huomioiden, sillä tuskin tulee olemaan vaikutusta ellei länsimaat ala toimia edellä kuvaamallani tavalla. Toki oli hyvä että leikkasit sen pois lainauksestasi niin tämä "loppuiskusi" ei vaikuta niin pahasti paradoksilta.

 

[Jurppii]

Joo. No kun yhteistä rintamaa ei sormia napsauttamalla saada aikaan ja yksittäinen vastarinta ja ruohonjuuritason toiminta pilkataan kannattamattomaksi pelleilyksi niin päästään varmaan toivottavaan lopputulokseen, että kukaan ei pistä Kiinalle kampohin.

Spoileri

ps. "Trump-vastaisuudestasi" keskustelisin mielelläni enemmänkin, etenkin aihetta koskettavan ketjuun postaamasi valossa mutta tiedän jo, että raporttinappi laulaa ja varoituksia tulee joten en nyt mene kirjoittajan henkilöön. Mutta ihan vaan että jos ihmettelit, että miksi edes saatoin luulla että Kaeprnickin protestoinnissa vahva Trump-kytkos herätti epäilyt

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan kuvaavaa on, että Hong Kongista keskustellaan nimenomaan Kiina-ketjussa. Alue kuuluu Kiinalle ja Kiinassa nyt on totalitaarinen poliittinen järjestelmä, joten sellainen on käytännössä myös Hong Kongissa, halusivat paikalliset sitä tai ei. Tämä systeemi on mahdollistanut meille länsimaisille mätisäkeille rajattomasti halpaa materiaa ja yltäkylläisyyttä, joten kiittäkäämme rehellisesti heidän järjestelmäänsä siitä. Halpa tekniikka ja muovikrääsä on tuotettu miljardien ihmisten sortamisella ja ympäristön paskomisella sekä tukemalla tätä hienoa sekasikiöjärjestelmää. Ylipäätään koko länsimainen nykykapitalismi elää Kiinasta. Ei nyt viitsitä olla tekopyhiä ja kauhistella asiaa.

 

[ttjm]

Ihan kuvaavaa on, että Hong Kongista keskustellaan nimenomaan Kiina-ketjussa. Alue kuuluu Kiinalle ja Kiinassa nyt on totalitaarinen poliittinen järjestelmä, joten sellainen on käytännössä myös Hong Kongissa, halusivat paikalliset sitä tai ei.

Virallisesti ei, käytännössä kyllä.
Hongkongilla pitäisi olla hyvin laaja autonomia, mutta Kiina pyrkii rajoittamaan sitä jatkuvasti.

Tämä systeemi on mahdollistanut meille länsimaisille mätisäkeille rajattomasti halpaa materiaa ja yltäkylläisyyttä, joten kiittäkäämme rehellisesti heidän järjestelmäänsä siitä. Halpa tekniikka ja muovikrääsä on tuotettu miljardien ihmisten sortamisella ja ympäristön paskomisella sekä tukemalla tätä hienoa sekasikiöjärjestelmää. Ylipäätään koko länsimainen nykykapitalismi elää Kiinasta. Ei nyt viitsitä olla tekopyhiä ja kauhistella asiaa

Periaatteessa juuti noin ollaan menty kun sanoit. En kuitenkaan pidä asioiden kritisointia mitenkään tekopyhänä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Halpa tekniikka ja muovikrääsä on tuotettu miljardien ihmisten sortamisella ja ympäristön paskomisella sekä tukemalla tätä hienoa sekasikiöjärjestelmää. Ylipäätään koko länsimainen nykykapitalismi elää Kiinasta. Ei nyt viitsitä olla tekopyhiä ja kauhistella asiaa.

"Miljardien ihmisten sortaminen" on oikeastaan paskapuhetta. Kiinassa ja muualla on nostettu tolkuton määrä ihmisiä köyhyydestä ylös, ja maailman ihmisillä menee nyt paremmin kuin koskaan, kiitos kapitalismin ja globalismin - mutta ei niinkään kiitos Kommunistisen puolueen, vaan enemmänkin siitä riippumatta. Yhtä hyvin Kiina olisi voinut olla vaikka Intian kaltainen quasi-demokratia, ja lopputulos olisi ollut suurin piirtein sama kuin nyt. (Intiaa ei kuitenkaan maana voi verrata suoraan Kiinaan, koska eri kulttuuri ja eri genetiikka.)

Kapitalismi on toki käyttänyt Kiinan halpatyövoimaa "hyväksi", mutta yhtä lailla se halpatyövoima on käyttänyt kapitalismin mahdollisuuksia hyväksi ja noussut rapaköyhyydestä. "Sortaminen" on lähtökohtaisesti väärä sana, ehkä joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

 

[ttjm]

"Miljardien ihmisten sortaminen" on oikeastaan paskapuhetta. Kiinassa ja muualla on nostettu tolkuton määrä ihmisiä köyhyydestä ylös, ja maailman ihmisillä menee nyt paremmin kuin koskaan, kiitos kapitalismin ja globalismin - mutta ei niinkään kiitos Kommunistisen puolueen, vaan enemmänkin siitä riippumatta. Yhtä hyvin Kiina olisi voinut olla vaikka Intian kaltainen quasi-demokratia, ja lopputulos olisi ollut suurin piirtein sama kuin nyt. (Intiaa ei kuitenkaan maana voi verrata suoraan Kiinaan, koska eri kulttuuri ja eri genetiikka.)

Aika vahva sama.
Oikeastaan joskus jopa vituttaa länsimaistenkin nuoleskelu, kun puhutaan jostain "Kiinan ihmeestä". Se ihme ei ollut se Dengin aikana alkanut talouskasvu, vaan se miten ne edelliset kommarit sai pidettyä niin rikkaan maan niin paskassa kunnossa niin kauan.
Erästä kiinalaista tuttua vähän muunnellen lainaten: "Jos sukellan pingispallon sataan metriin, niin se on saavutus, mutta kun päästän irti, niin se kohoaminen on vaan luonnon laki."

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanissahan tapahtui suurin piirtein sama kova kehitys kuin Kiinassakin, mutta vuosikymmeniä aiemmin. Siellä kumminkin kehitys kehittyi demokratian ehdoilla ja vähemmillä lieveilmiöillä...

Ja Etelä-Koreassa sama juttu... Taiwanista puhumattakaan. Taiwan onkin ehkä paras maa verrata Kiinaan... Koska se käytännössä ON vaihtoehtoinen Kiina vaihtoehtoisessa aika-avaruudessa.

Ja Hong Kong tietysti myös..

Mua tosiaan etoo, kun jopa suomalaisessa mediassa annetaan Kommunistiselle puolueelle krediittiä Kiinan nostamisesta. Ei vaan voida suoraan myöntää, että kyllä se on kapitalismi, joka on Kiinan nostanut - eli siis oikeastaan Kommunistisen puolueen perimmäisen ideologian vastakohta.

 

[baggio]

Ihan kuvaavaa on, että Hong Kongista keskustellaan nimenomaan Kiina-ketjussa. Alue kuuluu Kiinalle ja Kiinassa nyt on totalitaarinen poliittinen järjestelmä, joten sellainen on käytännössä myös Hong Kongissa, halusivat paikalliset sitä tai ei. Tämä systeemi on mahdollistanut meille länsimaisille mätisäkeille rajattomasti halpaa materiaa ja yltäkylläisyyttä, joten kiittäkäämme rehellisesti heidän järjestelmäänsä siitä. Halpa tekniikka ja muovikrääsä on tuotettu miljardien ihmisten sortamisella ja ympäristön paskomisella sekä tukemalla tätä hienoa sekasikiöjärjestelmää. Ylipäätään koko länsimainen nykykapitalismi elää Kiinasta. Ei nyt viitsitä olla tekopyhiä ja kauhistella asiaa.

Vasemmistoliiton ja kokoomusopiskelijoiden, amerikkalaisten taiteilijoiden ja keskustelufoorumikirjoittelijoiden kesken voidaan kyllä kauhistella ja tuomita. Sanooko Sauli Niinistö tai Antti Rinne tästä julkisuudessa mitään? Vaativatko Trudeau ja Macron tiukasti? No eivät sano, eivätkä vaadi, vaan parempi toivoa että jatkossakin jotain murusia Kiinan pöydältä meille tippuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

American Factory (2019) - IMDb

American Factory - 美国工厂

Netflixin dokumentti kiinalaisesta lasivalmistustehtaasta joka aloittaa tuotannon Ohio, USA:ssa entiselle suljetulle General Motorsin tehtaalle. Alku innostuksen ja hypen jälkeen realismi iskee sekä kiinalaisiin että amerikkalaisiin. Suosittelen vahvasti jokaiselle joka on kiinnostunut Kiinan talouspolitiikasta, kulttuurista yms.

Oli ihan hyvä dokkari. Kovasti annettiin ymmärtää (varmaan aiheellisesti), että amerikkalainen duunari on huonompi kuin kiinalainen, mutta voiko odottaa priimalaatua, jos palkkaa maksetaan vain murusia, haukutaan päälle ja työkavereita potkitaan ulos koko ajan?

Vaikka toi jenkkiduunarin palkka onkin hyvä kiinalaiseen verrattuna, niin eihän näitä suoraan voi verrata, ja se kiinalaisen palkka voi olla suhteellisesti paljon enemmän elintasoa nostattava ja työntekoon kannustava. Amerikkalaisesta näkökulmasta taas toi palkkaus on aika surkea, eikä varmaan houkuttele parhaita työntekijöitä eikä muutenkaan ketään venymään. Tietenkin duunarit saavat osittain syyttää itseään kun eivät ole järjestäytyneet.

 

[Bladekill]

Aika vahva sama.
Oikeastaan joskus jopa vituttaa länsimaistenkin nuoleskelu, kun puhutaan jostain "Kiinan ihmeestä". Se ihme ei ollut se Dengin aikana alkanut talouskasvu, vaan se miten ne edelliset kommarit sai pidettyä niin rikkaan maan niin paskassa kunnossa niin kauan.
Erästä kiinalaista tuttua vähän muunnellen lainaten: "Jos sukellan pingispallon sataan metriin, niin se on saavutus, mutta kun päästän irti, niin se kohoaminen on vaan luonnon laki."

Mua tosiaan etoo, kun jopa suomalaisessa mediassa annetaan Kommunistiselle puolueelle krediittiä Kiinan nostamisesta. Ei vaan voida suoraan myöntää, että kyllä se on kapitalismi, joka on Kiinan nostanut - eli siis oikeastaan Kommunistisen puolueen perimmäisen ideologian vastakohta.

Aamen. Tosin edelleenkään Kiina ei ole kapitalistinen maa eikä lähelläkään vapaamarkkinaa, mutta ei kommunistinenkaan maa. Kiinan politiikka, ympäristöteot, mentaliteetti yms. kaikki juontuvat siitä henkisestä vahingosta minkä kommunismi aiheutti ko. maalle ja kulttuurille. Kun ihmisten pitää taistella petomaisesti ruuasta, vedestä ja elämisestä, ei voi olettaa että huomioidaan ympäristöä, eläimiä tai edes muita ihmisiä. Jos on pienintäkään empatiaa tai halua auttaa muita niin nämä muut samantien hyväksikäyttävät tilanteen ja sitten on itse mennyttä. Vaikka hallitus muuttuisi ultraliberaaliksi ja talous vapautettaisiin kokonaan niin kommunismin ja kulttuurivallankumouksen vahinko tulee säilymään vielä pitkään.
Venäjä on myös hyvin pitkälti samanlainen tapaus.

Vasemmistoliiton ja kokoomusopiskelijoiden, amerikkalaisten taiteilijoiden ja keskustelufoorumikirjoittelijoiden kesken voidaan kyllä kauhistella ja tuomita. Sanooko Sauli Niinistö tai Antti Rinne tästä julkisuudessa mitään? Vaativatko Trudeau ja Macron tiukasti? No eivät sano, eivätkä vaadi, vaan parempi toivoa että jatkossakin jotain murusia Kiinan pöydältä meille tippuu.

Kyseessä on suomettuminen part 2. Tosin nyt koskee kaikkia länsimaita eikä vain Suomea.

Oli ihan hyvä dokkari. Kovasti annettiin ymmärtää (varmaan aiheellisesti), että amerikkalainen duunari on huonompi kuin kiinalainen, mutta voiko odottaa priimalaatua, jos palkkaa maksetaan vain murusia, haukutaan päälle ja työkavereita potkitaan ulos koko ajan?

Dokumentti nimenomaan mielestäni korosti sitä kuinka erilainen mentaliteetti näissä kulttuureissa on. Kiinalaisissa tehtaissa työntekijät elävät käytännössä omassa yhteisössään aitojen sisällä missä he tekevät koko elämänsä töitä, eivät näe vaimoaan/lapsiaan juuri ikinä tai jos ovat nuoria sinkkuja niin todennäköisesti löytävät tulevan kumppaninsa myös saman tehdasyhteisön sisältä. Ylin johto on jumala ja heitä ei voi ikinä kritisoida vaan on suuri kunnia palvella tämän yrityksen tarpeita. Työ nähdään käytännössä elämän tarkoituksena.
Länsimaisessa kulttuurissa taas missä individualismia korostetaan sokea lammas-mentaliteetti ei toimi vaan ihmiset odottavat kunnioitusta, kiitosta ja hyvää yhteistyöhenkeä missä kaikkia arvostetaan, ympäristön suojelua, turvallisuutta ja ihmisoikeuksia.

Toki Kiinakin on muuttunut ja white-collar työntekijöillä suurkaupungeissa on aivan eri käsitys työstä ja elämästä kuin noilla linjaduunareilla.

Vaikka toi jenkkiduunarin palkka onkin hyvä kiinalaiseen verrattuna, niin eihän näitä suoraan voi verrata, ja se kiinalaisen palkka voi olla suhteellisesti paljon enemmän elintasoa nostattava ja työntekoon kannustava. Amerikkalaisesta näkökulmasta taas toi palkkaus on aika surkea, eikä varmaan houkuttele parhaita työntekijöitä eikä muutenkaan ketään venymään. Tietenkin duunarit saavat osittain syyttää itseään kun eivät ole järjestäytyneet.

Se on. Täällä Shanghain lähellä tehdastyöntekijä saattaa kuitata hyvinkin 1000-1500e/kk mikä on sama/parempi kuin joillain yliopiston käyneilläkin, mutta työviikot ovat 80h jne.

En tosin ylipäätään tajunnut miksi helvetissä joku kiinalainen tehtaan pyörittäjä haluaisi avata tuotantoa USA:ssa tai ylipäätään missään länsimaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tosin ylipäätään tajunnut miksi helvetissä joku kiinalainen tehtaan pyörittäjä haluaisi avata tuotantoa USA:ssa tai ylipäätään missään länsimaissa.

Koska se oli selvännäkijä, arvasi Trumpin astuvan valtaan ja aloittavan kauppasodan?

 

[ttjm]

Saattaa muuten olla ihan viihdyttävää katsoa Blizzconia tänän vuonna
Hurja nettiraivo ja boikotti – pelijätti suututti rangaistuksellaan melkein kaikki

Tai sitten vedetään Kiinan meininki päälle tuollakin ja valitaan kysymysten esittäjät ennakkoon.

 

[Bladekill]

Saattaa muuten olla ihan viihdyttävää katsoa Blizzconia tänän vuonna
Hurja nettiraivo ja boikotti – pelijätti suututti rangaistuksellaan melkein kaikki

Tai sitten vedetään Kiinan meininki päälle tuollakin ja valitaan kysymysten esittäjät ennakkoon.

Hassua että median deminisoimat pelaajat ovat ainoat joilla on munaa taistella tätä sensuuria vastaan ja demokratian/ihmisoikeuksien puolesta. Toivottavasti Blizzard ottaa kunnolla takkiin tästä, mutta epäilen.

 

[Jälkiruoka]

Hassua että median deminisoimat pelaajat ovat ainoat joilla on munaa taistella tätä sensuuria vastaan ja demokratian/ihmisoikeuksien puolesta. Toivottavasti Blizzard ottaa kunnolla takkiin tästä, mutta epäilen.

Ei ota. 2 viikon päästä koko homma on unohdettu. Valitettavasti.

 

[kusiainen]

Ihan kuvaavaa on, että Hong Kongista keskustellaan nimenomaan Kiina-ketjussa. Alue kuuluu Kiinalle

Juu kuuluu kuten Tiibet ja Taiwankin. Lollotiloo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis Hong Kong kuuluu ihan kiistatta Kiinalle, mutta Kiina on sitoutunut siihen, ettei puutu Hong Kongin sisäisiin asioihin vielä vuosikymmeniin.

Taiwan ei kuulu Kiinalle paitsi Kiinan mielestä. Ja toisaalta Kiinahan kuuluu Taiwanille moraalisessa mielessä.

 

[kusiainen]

Taiwan ei kuulu Kiinalle paitsi Kiinan mielestä. Ja toisaalta Kiinahan kuuluu Taiwanille moraalisessa mielessä.

Tästä olemme ainakin samaa mieltä. Kiinan laillinen hallintohan pakeni Taiwanille kommarien vallankumousta eli de jure Taiwan on oikea Kiina.

 

[ATE]

Blizzardilta statementti tuosta bannatusta pelaajasta.

Spoileri

Hello Blizzard Community . . .

I want to take a few minutes to talk to all of you about the Hearthstone Grandmasters tournament this past weekend. On Monday, we made the decision to take action against a player named blitzchung and two shoutcasters after the player shared his views on what’s happening in Hong Kong on our official broadcast channel.

At Blizzard, our vision is “to bring the world together through epic entertainment.” And we have core values that apply here: Think Globally; Lead Responsibly; and importantly, Every Voice Matters, encouraging everybody to share their point of view. The actions that we took over the weekend are causing people to question if we are still committed to these values. We absolutely are and I will explain.

Our esports programs are an expression of our vision and our values. Esports exist to create opportunities for players from around the world, from different cultures, and from different backgrounds, to come together to compete and share their passion for gaming. It is extremely important to us to protect these channels and the purpose they serve: to bring the world together through epic entertainment, celebrate our players, and build diverse and inclusive communities.

As to how those values apply in this case:

First, our official esports tournament broadcast was used as a platform for a winner of this event to share his views with the world.

We interview competitors who are at the top of their craft to share how they feel. We want to experience that moment with them. Hearing their excitement is a powerful way to bring us together.

Over the weekend, blitzchung used his segment to make a statement about the situation in Hong Kong—in violation of rules he acknowledged and understood, and this is why we took action.

Every Voice Matters, and we strongly encourage everyone in our community to share their viewpoints in the many places available to express themselves. However, the official broadcast needs to be about the tournament and to be a place where all are welcome. In support of that, we want to keep the official channels focused on the game.

Second, what is the role of shoutcasters for these broadcasts?

We hire shoutcasters to amplify the excitement of the game. They elevate the watchability and help the esports viewing experience stay focused on the tournament and our amazing players.

Third, were our actions based on the content of the message?

Part of Thinking Globally, Leading Responsibly, and Every Voice Matters is recognizing that we have players and fans in almost every country in the world. Our goal is to help players connect in areas of commonality, like their passion for our games, and create a sense of shared community.

The specific views expressed by blitzchung were NOT a factor in the decision we made. I want to be clear: our relationships in China had no influence on our decision.

We have these rules to keep the focus on the game and on the tournament to the benefit of a global audience, and that was the only consideration in the actions we took.

If this had been the opposing viewpoint delivered in the same divisive and deliberate way, we would have felt and acted the same.

OK, what could Blizzard have done better, and where do we go from here?

Over the past few days, many players, casters, esports fans, and employees have expressed concerns about how we determined the penalties. We’ve had a chance to pause, to listen to our community, and to reflect on what we could have done better. In hindsight, our process wasn’t adequate, and we reacted too quickly.

We want to ensure that we maintain a safe and inclusive environment for all our players, and that our rules and processes are clear. All of this is in service of another important Blizzard value—Play Nice; Play Fair.

In the tournament itself blitzchung *played* fair. We now believe he should receive his prizing. We understand that for some this is not about the prize, and perhaps for others it is disrespectful to even discuss it. That is not our intention.

But playing fair also includes appropriate pre-and post-match conduct, especially when a player accepts recognition for winning in a broadcast. When we think about the suspension, six months for blitzchung is more appropriate, after which time he can compete in the Hearthstone pro circuit again if he so chooses. There is a consequence for taking the conversation away from the purpose of the event and disrupting or derailing the broadcast.

With regard to the casters, remember their purpose is to keep the event focused on the tournament. That didn’t happen here, and we are setting their suspension to six months as well.

Moving forward, we will continue to apply tournament rules to ensure our official broadcasts remain focused on the game and are not a platform for divisive social or political views.

One of our goals at Blizzard is to make sure that every player, everywhere in the world, regardless of political views, religious beliefs, race, gender, or any other consideration always feels safe and welcome both competing in and playing our games.

At Blizzard, we are always listening and finding ways to improve—it is part of our culture. Thank you for your patience with us as we continue to learn.

Sincerely,

J. Allen Brack
President of Blizzard Entertainment

Antaisin synninpäästön Blizzardille kun tuossa kuitenkin selvästi rikottiin tietoisesti Blizzardin sääntöjä ja otettiin kantaa turhan poliittisesta aiheesta kun pitäisi puhua pelistä.