1. TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kiina

Viestiketju alueella 'Politiikka ja yhteiskunta' , aloittaja CalEpitan, 24.10.2017.

  1. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Katselin verkkouutisten juttua, miten Kiinassa ollaan nostamassa jumalan asemaan suurinpiirtein heidän johtajansa Xi Jinping.

    Kiinan presidentistä tehdään uutta Maoa – ajatukset ”iskostetaan lasten aivoihin”

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    Eli kovan luokan aivopesua käynnissä. Verkkouutisille pisteet uutisoinnista. Katsotaampa mitä esimerkiksi erittäin puolueellinen Uusi Suomi uutisoi asiasta..? (puolueellisuuden voitte varmistaa itse, lukemalla päätoimittaja Markku Huuskon artikkeleita ja blogeja)

    Xi Jinping nostettiin historialliseen asemaan Kiinassa – on jo kuin Mao Zedong


    Siinä siis Markun näkemys aiheesta. Kommentointi suljettu, vaikka kaikissa muissa uutisissa on kommentointi sallittu. Ihmettelen, ehkä tässä on joku virhe tapahtunut (oikeasti, mahdollistakin)

    Mutta olen kuitenkin huomannut, miten älyttömän vähän hiiskutaan tuosta diktatuurisesta hirmuvallasta mikä Kiinassa edelleen kovalla rankalla kädellä pitää kansan ruodussa.

    Juuri hiljattain kerrottiin että Kiinan talous kasvaa odotetusti 6,8% ja sitä siivittää hyvä vienti ja rakennusteollisuus. Analyysi loppui siihen. Ei ollut syvä-analyysejä missään. Höpinää riittää Suomen mediassa kyllä seksuaalisuuksista ja kaikenlaisesta muusta, mutta tuosta valtiosta, jossa kaikki meidän tavaramme valmistetaan ei voi kertoa faktoja.

    Laitan tähän youtube kanavia/videoita joita kannattaa katsella. Olen oppinut Kiinasta enemmän kuin koko elämäni aikana katsomalla näiden parin tyypin elämää Kiinassa. Toinen on Etelä-Afrikasta ja toinen muistaakseni Jenkeistä, molemmat asuneet 10+ vuotta Kiinassa ja naimisissa kiinalaisten vaimojen kanssa.

    Kiinassa on äärimmäinen kupla päällä. Valtio on äärimmäisen sairaassa jamassa. Kiinassa ei ole internetiä vaan intranet. VPN kautta ihmiset ovat siellä päässeet ulkomaailmaan mutta nyt rankalla kädellä Kiinan johto haluaa eroon VPN yhteyksistäkin.

    Tässä hyviä videoita näiltä parilta kaverukselta. Kiina on talousveturi. Mikäli talous teitä yhtään kiinnostaa, niin kannattaa koittaa pysyä kärryillä jostain. Näköjään Suomen media ei näistä asioista jostain syystä ihmisille kerro juuri mitään. Laitan loppuun vielä "hieman" humoristisen, anti-kiina propaganda videokanavan myös "China Uncensored" mutta on sielläkin faktaa huumorin ja liioittelun joukossa paljon.





    China Uncensored:


     
  2. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Jep. No jos haluat tietää enemmän, noista youtube linkeistä on hyvä alkaa. Tosissaan nuo pari viimeistä on faktaa mutta "huumorilla" tehty kanava. Nuo ensimmäiset taas on todella asiallisia. Kerrotaan hyviä ja huonoja puolia.
     
  3. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Itse ainakin olen saanut päinvastaisen kuvan kuin "China falling apart" kun Kiinan hallitus tekee todella suurta panostusta vihreisiin teknologioihin ja esim. puurakentamiseen. Suomen metsätalouskin on kokemassa uutta renesanssia koska Kiinaan saadaan menemään vientinä isoja määriä arvokasta sahatavaraa. Kiinalaisten elintasokin on melko kovassa nousussa jonka näkee esim. Suomen turismissa kun useammalla kiinalaisella on jopa varaa matkustaa.

    Mitenköhän vaikuttaa yhteiskunnan kehitykseen se että Kiina on verrattain melko konservatiivinen ja jopa hyvin rasistinenkin Euroopan maiden standardeilla kun täälllä taas on mamujen haallimis ja halaamismeininkiä ja väki on korvautumassa muslimeilla?
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2017
    Protikka tykkää tästä.
  4. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Mistä luit että Kiina tekee "todella suurta panostusta vihreisiin teknologioihin" ?? Suomen mediasta varmaankin, heh. Juu eivät tee. Mikään muu valtio ei pasko omaa pesäänsä niin pahasti kuin tuo valtio. Pian heiltä on loppumassa juomavesi. Aikaa ei enää ole paljoa. Miksi on loppumassa? Koska he ovat paskoneet kaikki omat vetensä.

    Se että 1.4 miljardin asukkaan Kiinasta muutama rikas ihminen käy joskus Suomessa, ei merkitse mitään eikä tarkoita että siellä olisi "useammalla" kiinalaisella varaa matkustaa. Toki on kiva että käydään kauppaa. Pitää muistaa kuitenkin minkälainen jätevaltio tuo on. 100% julma diktatuuri jossa ihmisiä murhataan ja vangitaan järjettömistä syistä, kansalaisilla ei ole mitään ihmisoikeuksia.

    Edelleen, nuo tyypit ovat olleet 10+ vuotta tuolla. Kannattaa katsella kuitenkin muutama video.
    Nyt opein taas jotain uutta, tämä toinen näistä tyypeistä on opetellut vähän suomeakin :)

    Ja sanoo että suomi on huomattavasti vaikeampi kieli opetella kuin kiina...

     
  5. poklu

    poklu

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    14.01.2017
    Itsekin ehdottomasti viettäisin 10+ vuotta maassa jossa vallitsee 100% julma diktatuuri eikä kansalaisilla ole mitään ihmisoikeuksia. Seems legit.
     
    Mongolian presidentti tykkää tästä.
  6. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016

    Näköjään kyllä liioittelin mutta kyseessä on kuitenkin valtio jossa ei ole sellaisia ihmisoikeuksia miten me ne täällä käsitämme. Kyseessä on historiallisesti sekä tälläkin hetkellä erittäin julmaa politiikkaa harrastava valtio. Ja nimenomaan omia kansalaisiaan kohtaan.

    Eikö sinua yhtään ihmetytä, miksi esim Uusi Suomi ainoana uutisena kaikista tuhansista uutisistaan, päättää tuosta kyseisestä uutisesta poistaa kommentointi mahdollisuuden? Etsi joku toinen uutinen heidän sivuiltaan johon ei voi kommentoida?
     
  7. poklu

    poklu

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    14.01.2017
    Näyttäisi tuossa kommentointi toimia ihan normaalisti. Ehkä sitä foliohattua voisi hieman löysätä siellä päässä.
     
  8. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Ahaa eli se on nyttemmin avattu, nimittäin kommentointia ei ollut aiemmin ja tarkistin vielä kahteen eri kertaan ja välissä oli parikin tuntia varmaan aikaa.


    aloituspostaukseen laitoinkin jo kuten varmaan huomaat että mahdollisesti kyseessä voi olla jokin virhekin, mutta tosiaan, luuletko sinä nyt oikeasti että linkkaan uutiseen jossa ON kommentointimahdollisuus ja väitän ettei ole? voi vittu

    harmi etten screenshottia ottanut

    ilmeisesti joku on US:ssä tämän ketjun jo huomannut ja kommentointi paukautettu päälle

    TAI sitten oli kyseessä jonkinlainen virhe, kuten aloituspostauksessa jo sanoin

    Tuo folioläppä on niin vitun kulunut, myötähäpeää täältä sinne.
     
  9. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kiina tavoittelee maailman ilmastojohtajuutta - haluaa hyötyä puhtaan teknologian ratkaisuista

    Kiinasta tulossa ilmastopolitiikan ”ylisuorittaja”

    Kiina suunnittelee polttomoottorilla toimivien autojen kieltämistä
     
  10. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
  11. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kiina rakentaa 40 uutta ydinvoimalaa
     
  12. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Ei auta mitään. Paska jatkuu. Vesivoimalla he ovat myös paskoneet kaiken, tuhansia kilometrejä jokia on tuhottu. Pysyvästi.

    66 prosenttia Kiinan käyttämästä energiasta tulee tällä hetkellä hiilestä. Kiina haluaa kasvattaa ydinvoiman osuuden energiantuotannostaan 10 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.
     
  13. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    kiina_eikommentointia.JPG
    Missä kohtaa tarkalleen täällä se kommentointi nyt sitten on? Näytä nyt
     
  14. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ihan tuolta linkistä:

    "Äskettäin Kiina ilmoitti, että vuoteen 2020 mennessä kivihiilen käyttö vähenee 20 prosentilla vuodesta 2015. Päästöttömän energian osuus luvataan nostaa 15 prosenttiin energiantuotannosta. Valtakunnallinen päästökauppajärjestelmä otetaan käyttöön ensi vuonna."


    Kiina korvaa hiileä kovalla vauhdilla ydinenergiaan niin en ymmärrä miksi kiistät ettei kiina panostaisi isosti vihreään energiaan. Luuletko että puolentoista miljardin kansan muutokset käyvät hetkessä?
     
  15. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Laitoin jo luvut sinulle, matematiikka ei liene vahvuutesi.
     
  16. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mitä jos laittaisit jotain lähteitä?
     
  17. poklu

    poklu

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    14.01.2017
    Edelleen normaalisti kommentointi toimii. Jos sinulla selaimessa tai laitteessa vikaa, niin ei sitä oikein voi sensuuriksi kutsua.
     
    Protikka tykkää tästä.
  18. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Lol sinun omasta linkistäsi voi herranperkele sentään
     
  19. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Joo niin olikin. Onko 10 % Ydinenergiaosuus mielestäsi jotenkin erityisen huono? Kiina vähentää jatkuvasti hiilen käyttöä ja korvaa sitä muilla energioilla.
     
    Protikka tykkää tästä.
  20. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016

    Juu ja tätä tahtia 2050 edelleen 50% on hiilivoimaa ja kun otat huomioon että Kiinan väestö kasvaa niin nuo ydinvoimalat eivät edelleenkään pelasta yhtään mitään.

    Vain 10% ydinvoimaa, se on todella vähän. Ja kiinalaisten ammattitaidon ja surkean työmoraalin tietäen, ne eivät mitään laadukkaita voimaloita tule olemaan.
     
  21. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Miten niin 2050 50 % on hiilivoimaa jos hiilen osuus on tällä hetkellä 66 prosenttia ja hiilen suunniteltu pienenemisvauhti on ~ 20 % 5 vuodessa?
     
  22. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    66% tällä hetkellä.
    Millä ne muka sitä tuota tahtia pienentää, jos ydinvoiman osuus vuosikausien päästä vasta on 10%
    Joo taidan vähäksi aikaa sulkea tämän forumin taas, täältä saa syövän päähän.
     
  23. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuulivoima, aurinkopaneelit, bioenergiat? Kuvittelitko että 2030 10 % ydinvoimaosuus on ainoa palikka kiinan vihreässä energiastrategiassa?
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2017
  24. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vilkaistaan nyt vertailun vuoksi vaikka Yhdysvaltojen energiapiirakkaa ja muistetaan samalla että Trumppi veisaa viis Pariisin ilmastosopimuksista ja muutenkin vihreästä strategiasta.

    Energia Yhdysvalloissa – Wikipedia


    [​IMG]
     
  25. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 185
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    The myth of China’s ghost cities

    Kiinassa kyllä ymmärretään, että kestää pitkään täyttää nuo uudet kaupungit:
    "Building a new city from the ground up is a long-term initiative, a process that China estimates takes roughly 17 to 23 years"

    "Some of China’s most notorious ghost cities saw phenomenal population growth in recent years, according to a report by Standard Chartered. In just a two year period from 2012 to 2014, Zhengdong New District’s occupancy rate rose doubled, while Dantu’s quadrupled and Changzhou’s Wujin district increased to 50 percent from 20 percent. Though there is still an excess of vacancies in these places, when urban areas of high-density housing are even half full there’s still a large number of people living there — more than enough for the place to socially and economically function as a city."
     
  26. Atomos

    Atomos

    Viestejä:
    66
    Rekisteröitynyt:
    28.07.2017
    Olen asunut kiinassa yhteensä reilut parisen vuotta, joista toisen vietin opiskellessa. Tuntuu että Kiina halutaan nähdä joko paratiisina (en allekirjoita) tai hirvittävänä sortovaltiona (yhtä kaukana totuudesta). Harvemmin näkee realistisia kirjoituksia, aina joko maalaillaan utopistisia näkemyksiä tai jotain kauhukuvia. En anna yhtään painoarvoa subjektiivisille youtube-videolle, niissä tykätään myydä jompaa kumpaa näkemystä jotta saa eniten katselukertoja.

    Oma näkemykseni Kiinasta on yleisesti ottaen positiivinen. Paljon on vielä parannettavaa, mutta Kiina ottaa valtavia harppauksia joka suhteensa parempaan päin. Esimerkiksi infra oli vielä parisenkymmentä vuotta sitten ihan kehitysmaatasoa, nykyään taitaa olla modernein ja kattavin juna- ja tieverkosto koko maailmassa. Keskushallinto on määrätietoisesti onnistunut nostamaan koko maan elintasoa.
    Hyvä vertailupohja on esimerksi Intia, missä tuntuu kehityssuunta menneen vain alaspäin samassa ajassa.
     
    Protikka, Randomizer, Mongolian presidentti ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  27. anonyymi

    anonyymi Vieras (tunnus poistettu)

     
  28. JääKotka

    JääKotka

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Minäkin olen asunut Kiinassa, puhun Kiinaa ja kiinalainen vaimokin löytyy. Olen kanssasi samaa mieltä kyseistä maasta. Sieltä tosiaan löytyy niin hyviä kuin huonojakin puolia, mutta itselleni jäi oikein hyvä kuva kyseistä maasta. Ei se tietenkään täydellinen ole ja vielä on helvetisti tehtävää, jotta päästään sinne tasolle, missä voitaisiin puhua supervaltiosta. En kuitenkaan lähtisi puhumaan mistään kehitysmaasta, niin kuin joillakin täällä on tapana. Lihavoin tuon erittäin oleellisen pointin viestistäsi ja allekirjoitan tuon täysin. Muutama opiskelijakaverikin piti blogia ja niitä tekstejä lukiessani mietin monesti ollaanko me muka samassa maassa?

    Mitä noihin ilmansaasteisiin tulee, niin Kiinan valtio panostaa saasteiden puhdistamiseen todella paljon. Sieltä löytyy myös valtavia tuulipuistoja. Lisäksi autoilua koitetaan jatkuvasti vähentää esimerkiksi tietulleilla ja kieltämällä ajaminen tiettyinä päivinä (tietyllä rekisterinumeron lopulla et saa ajaa tiettynä viikon päivänä tai saat sakot). Lisäksi junaliikennettä kehitetään jatkuvasti ja vähänkin suurempiin kaupunkeihin rakennetaan/laajennetaan metroa, jotta voitaisiin vähentää bussi-/autoliikennettä.

    En ole ikinä ymmärtänyt meuhkaamista ihmisoikeuksista kyseisessä maassa. Valtion toiminta ei näy normaalien ihmisten elämässä juuri ollenkaan ja suurta osaa ei koko valtion säätäminen edes kiinnosta, koska heillä ei ole äänestysoikeutta. Youtube, facebook jne eivät toimi manner-Kiinassa ilman VPN:ää, mutta en nyt näkisi tuota vakavana ihmisoikeuksien riistämisenä ja diktatuurina. Kiinalaisilta yleensä löytyy jokaiselle somelle omat versionsa, joita paikalliset ja sinne muuttavat ulkomaalaiset käyttävät seuratakseen toistensa tekemisiä.

    Onhan siellä saasteita, sitä ei voi kieltää. Ennen kun ei noista saasteista hirveästi välitetty ja teollisuutta siirrettiin oikein urakalla sinnepäin parempien tuottojen toivossa. Nyt on sitten myöhästä rypistää, kun paska on jo housuissa. Tärkeintä on se, miten heidän hallituksensa tulee vähentämään niitä saasteita jatkossa. Ei noita vahinkoja yhden yön aikana nollata, mutta pitkällä aikavälillä ilmaa voidaan puhdistaa.

    Koiriakaan siellä ei syödä koko kansan toimesta, vaikka mediasta helposti saa sellaisen kuvan kerran vuodessa, kun Yulinissa on vuosittainen festivaali koiran syöntiä varten. Samaan aikaan siellä on kunnon joukkotappelutkin, kun koiraihmiset menevät vetään koiria syöviä turpiin :D
     
    Protikka ja Randomizer tykkäävät tästä.
  29. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    4 591
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Onhan tuolla ihmisoikeudet aika retuperällä. Se että se ei haittaa valtaosaa väestöstä ei poista sitä tosiasiaa. Tuossa on toki tapahtunut jonkun verran edistystä, mutta varsinkin Xin aikana ollaan myös otettu takapakki, varsinkin ilmaisuvapauden osalla.
    Asuin itse Shenzhen-Hongkong -akselilla, niin tuo ero oli varsin selvä. Tuohon aikaan Kiina alkoi "kuristaa" myös honkkarin erityisoikeuksia. Hongkong on muuten todella paha piikki Kiinan lihassa tällä hetkellä. Varsinkaan nuoriso suhtautuu mannerkiinaan jopa aika vihamielisesti.
    Diktatuuri tuo on siinä mielessä, että valtaa pitää todella pieni eliitti, joka ei ole edes teoriassa vastuussa kansalle. Tosin uskon että niin kauan kuin Kiina saa talouskasvunsa pidettyä korkealla, niin kauan kansan riittävä tyytyväisyys on taattu.

    Suosittelen kaikesta huolimatta jokaiselle joskus reissua Kiinaan. Jotkut ennakkoluulot varmasti vahvistuu, mutta aika monet niistä perustuu Kiinaan, jota ei ole ollut enää vuosikymmeniin.
     
    JääKotka tykkää tästä.
  30. Simple

    Simple

    Viestejä:
    99
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Aika samoilla linjoilla olen edellisten kirjoittajien kanssa, sen verran lisäisin, että poliitikoille tärkeintä on pysyä vallassa ja sen jälkeen tulee kansan hyvinvointi. Tämän viikon jälkeen on ainakin viisi vuotta Xi:llä aikaa varmistaa, että hänen perhe saa tarpeeksi hilloa ja siinä sivussa voi tuoda Kiinaa lähemmäs kehittyneitä valtioita.

    Sekin kannattaa muistaa, että Kiinassa on valtava ero maaseudun ja kaupunkilaisten elintason välillä. Shanghaissa on useita Michelin-tähden saaneita ravintoloita samalla kun farmarit syö sen mitä maasta saavat irti revittyä. Länsimaistuneet paikalliset käyttää VPN:ää voidakseen postata kuvia Instagramiin, mutta jossain Guizhoun syrjäseuduilla väellä ei vois vähempää kiinnostaa nuo jutut, kunhan saavat lapsensa koulutettua ja nostettua köyhyydestä.

    Noita tyhjiä komplekseja etsivä löytää kyllä kasvukeskuksienkin rajoilta, mutta niin ne vaan täyttyy muutamassa vuodessa kun maaseudun väki tulee kaupunkiin töihin. Mun mielestä aika totuudenmukaisesti nuo ekat videot toki kuvaa noita syrjäseutujen rakennusprojekteja, kyllä noita tyhjillään seisovia tönöjä siellä nököttää.
     
  31. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 453
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Ei minun tietääkseni ole mikään suuri salaisuus, että Kiina on totalitaristinen maa, jossa ihmisoikeudet on retuperällä. Ihan yleistä tietoa se on, vaikkei sitä joka artikkelissa aina erityisesti painotettaisikaan.

    Kiina kyllä vaurastuu kovaa vauhtia, mutta mielestäni ei totalitarismin johdosta vaan siitä huolimatta, ja toisaalta protektionismi auttaa myös eli WTO-sopimusten röyhkeä rikkominen. Kiina haluaa pitää sisämarkkinansa tiukasti itsellään ja länsimaisten firmojen bisnekset Kiinassa tehdään mahdollisimman tukaliksi. Erityisen hyvinhän tämä näkyy Netissä, jossa kaikki länsimaiset palvelut yksinkertaisesti sensuroidaan.

    No siis haittaahan rasismista Kiinalle on, koska siellä se rasismi ilmenee vihamielisenä suhtautumisena länsimaalaisiin, mikä on lisääntymässä päin näiden kahden Youtube-sankarin videoiden perusteella. Ei Kiinaa auta millään tavalla se, että länsimaiset turistit ja bisnesmiehet kavahtaa Kiinaa.

    Kyseisten kavereiden ansiot pohjautuu merkittävin osin Kiina-aiheisiin Youtube-videoihin, joita on vähän vaikea tehdä Kiinan ulkopuolelta... Molemmilla on myös kiinalainen vaimo, ja lisäksi etelä-afrikkalaisen tyypin passilla on vähän vaikea vaihtaa maisemaa paremmaksi.

    Eivät nämä tyypit silti viime aikoina erityisen kannustavasti ole suhtautuneet siihen, että länkkärit muuttaisivat Kiinaan, vaan ovat olleet hyvinkin kriittisiä Kiinan viimeaikaisen "kehityksen" suhteen liittyen esimerkiksi nettisensuuriin ja rasismiin. Hyvin on mahdollista, että joskus vielä muuttavat pois Kiinasta tai heidät heitetään pihalle.
     
  32. Uncle Blacksmith

    Uncle Blacksmith

    Viestejä:
    56
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tässä juuri istahdin luotijunaan, joka lähti Suzhousta kohi pohjoista ja aikani kuluks voisin kommentoida puuta heinää.

    Kyselin kollegalta sen mielipidettä tuosta Xi:stä. Hänestä pidetään, hän on ollut nostamassa Kiinaa yhdeksi isoimmaksi. Xi ollut isossa roolissa kun vanhoja rakenteita täällä on siivottu ja virkamiehiä nakattu linnaan. Tämähän tosin saa ehkä hieman epäilemään, että onkohan iha totta. Tiedä sitten. Mutta Xi:stä tykätään.

    Täällä tosiaan hiilivoimaloita suljetaan jatkuvasti. Yksi iso syy noiden vähentämiseen on ilmanlaatu, joka varsinkin talvisin on aika karu pääasiassa pohjoisesta tulevan sasteen takia. Nyt jo näin syksylläkin nuo saasteet käy silmiin. Ydinvoimalla ja vesivoimalla ja jopa aurinkovoimalla noita hiilivoimaloita tosiaan korvataan. Sen verran täälläkin jännitetään vielä ton ydinvoiman puolesta, että armeija hoitaa vartioinnin ja mitään asiaa noiden lähelle ei ole. On vain aivan jäätävn kallis projekti näiden mittakaavassa rakentaa toimiva ja turvallinen ydinvoimala.

    Aivan valtavasti näitä isoja kaupunkeja rakennetaan, uusia teitä, uusia rautatieosuuksia, valtavia pilvenpiirtäjiä, kaikkea. Syynä tähän valtava tarve, koska maaaseutu tyhjenee näihin isoihin keskuksiin. Tällä hetkellä suhde jo on about 40% asuu maaseudulla ja 60% kaupungeissa. Vajaat 20 vuotta sitten suhde oli 80/20 toisinpäin.

    Mutta nyt jo ihmiset haluavat takaisin maaseudulle, koska näissä kaupungeissa on jo yksinkertaisesti liikaa ihmisiä. Tämä sinänsä jo vaatii aivan valtavia ponnisteluja valtiolta.

    Itsekin todella voin suositella tätä paikkaa, joa haluaa nähdä/kokea jotain ennenkuulumatonta. Valtavien rikkauksien ja jäätävän köyhyyden välillä täällä saattaa olla vain korkea aita. Uudet pilvenpiirtäjä-parvet rakennetaan aitojen sisään, jossa on porteilla vartijat pitämässä huolen ettei sisään mennä asiattomana. Samaan aikaan aidan toisella puolella saattaa olla hökkelikylä, jossa asuu valtavasti ihmisiä ja mitä todennäköisimmin heillä on joku pieni kauppa, ovat lähialueen tehtaissa töissä tai sitten valtion hommissa. Googlatkaapas huviksenne kuinka moni Kiinalainen tekee töitä hallitukselle.

    Tää maa on vaan aikamoinen. Jokapuolelle rakennetaan uutta ja paljon. Mutta tulijoitakin riittää. Kovasti tämä paikka länsimaalaistuu isoimpien kaupunkien kohdalla. Englannilla pärjää jo oikein hyvin. Teiden nimet englanniksi, junissa kuulutukset englanniksi ym. ym.

    Eri asia on sitten nämä vähän pienemmät kaupungit. Eikätartte edes pitkälle matkustaa. Kivahan se on isokokoisena länkkärinä mennä tuollaiseen paikkaan. Saa edelleen olla kuin rokkitähti.
     
    Protikka tykkää tästä.
  33. qwertyu

    qwertyu

    Viestejä:
    240
    Rekisteröitynyt:
    22.07.2017
    Ai miksi? Tarkoitatko että Etelä-Afrikkalaiselle ei myönnetä niin helpolla viisumia/oleskelulupaa kuin muista maista kotoisin oleville? Onko siihen syynä se että valkoihoiset hallitsivat Etelä-Afrikkaa vuosikymmeniä sitten, vai se että sittemmin mustat ovat tehneet maasta...afrikkalaisen?
     
  34. Jälkiruoka

    Jälkiruoka

    Viestejä:
    88
    Rekisteröitynyt:
    08.07.2017
    Olisi varsin mukava tietää, millä prosentilla tuon suuren diktaattori-isän "korruption siivous" on vain naamatalkoita. Ulkopuoliset voivat vain arvailla, mutta sen miten nyt tuo koneisto tuntuisi toimivan niin Kiinassa kuin muissakin totalitaristissa maissa, kyllähän sen osaa lapsikin arvata, mistä todellisuudessa on kyse. Korruptio on ja pysyy, valitaan kaverit vain rinkiin. Toki osiltaan aivopessylle kansalle on helppo valtion ohjaaman median syöttää tarinaa, kuinka suuri johtaja tekee valtiosta korruptiovapaan. Monet varmasti ymmärtävät asian todellisen luonteen, mutta ei moisesta voi julkisesti puhua.
    On tosiaan huvittavaa, kuinka Kiina ainakin itse puhuu avautuvansa enemmän, mutta totuushan on täysin päinvastainen. Jokaista mahdollista kontrolliruuvia kiristetään minkä ehditään. On aiottu puuttua (puututtu jo?) yliopistojen opetukseen, vain puolueen hyväksymät asiat kelpaavat. Ulkomaisten yritysten toiminnan edellytykset nyt varmasti kaikki tietävät. Ei sinne vain mennä myymään tavaraa ilman, että valtio pääsee välillisesti ja välittömästi kukkarolle. Palomuuri tiukkenee jatkuvasti tiukemmaksi, blokkilista kasvaa kiihtyvällä valonnopeudella ja kissa-hiirileikki VPN-palveluiden kanssa jatkuu ja kiristyy. Hong Kongin valtion viholliseksi leimattuja kirjakauppiaita on mystisesti kadonnut ulkomaillakin, puhumattakaan mikä on kehitys ja mannerkiinan osallistuminen HK:n politiikkaan. Mitä kaikkea muuta tapahtuu, vastaavalla hallitusmuodolla on toiminut moni muukin kyseenalaista mainetta niittänyt diktatuuri toiminut, niin ihan hyvin siellä asiat on. Toki tavallisen tallaajan elämässä ei keskimäärin ole suurempaa häiriötä, mutta mikä helvetin mittari se on? Jopa paikalliset ymmärtävät pitää oikeissa asioissa turpansa kiinni.
    Saasteet on täyttä paskaa, ei tuo taivas ole paljon selkeämmäksi muuttunut vaikka vakuuttavia propagandateoksia levitelläänkin maailmalle kuinka rakennetaan aurinkovoimalaa ja muuta pelastamaan maailmaa. Kiina polttaa edelleen enemmän kivihiiltä kuin koko muu maailma yhteensä. Suodattimia asennetaan lähinnä ilmanlaatumittareihin (näinkin on tehty), eikä kiinalainen kivihiili tainnut olla muutenkaan puhtaimmasta päästä. Noh, mitä pienestä, antaa kansan kuolla keuhkosyöpään, johon kuolleisuus varsinkin pohjoisen kaupungeissa on aika eri hehtaarilla kuin maaseudulla. Etelämmässä voi olla kelvollistakin säätä osan vuodesta (mind you, paskaa se on sielläkin kovin usein), mutta mitä pohjoisemmaksi menee, sen järkyttävämpää skeidaa ilma on suurimman osan vuodesta.
    Saastemittareiden filtteröinnistä oivana aasinsiltana kiinalainen rehellisyys. Tai oikeastaan asian voi jättää tähän, koska sitä ei ole. Kaikessa huijataan, eikä mistään välitetä. Tuoreena hienona esimerkkinä tästä tosielämän sosialismista kiinalaisessa sosialistisessa tasavallassa on heidän hienot lainapyörät. Kaivakaapa artikkeleita, missä määrin näitä dumpattuja pyöriä kärrätään vain jonnekin laanille mätänemään. Toki nyt muutama polkupyörä on vain pisara valtameressä, kun verrokkina on koko maan ympäristöongelmat, mutta yleinen piittaamattomuus näkyy kaikkialla ja kaikessa, ellei sitten vedä madventures-lasit päällä "no mut hei tää on vaan tää paikallinen tyyli, who am I to judge?"
    Hong Kongin asemasta voisi kirjoittaa pidemmänkin löpinän, mutten jaksa, asiasta löytyy tietoa ihan riittävästi muidenkin kynistä. Kaikkiaan kyseisen kaupungin tulevaisuus näyttää harvinaisen synkältä. Aika kellossa tikittää, eikä Peking epäile hetkeäkään vetää prässiin täyttä voimaa kunhan omaa talouttaan eivät kuseksi hommalla liiemmin. Ei mitään merkitystä, onko sovittu 50 vuoden erityishallintoasemat vai ei, mitä se heitä kiinnostaa. Reilu Suomen populaatio siinä vain assimiloidaan diktatuurin alle ja hyvää loppuelämää kansantasavallan hellässä huomassa.

    Disclaimer: Ennen kuin joku keltakuumetta kärsivä Kiinassa käynyt/asunut uuvatti tulee paahtamaan, että mitä sinä siinä paskaa jauhat, niin olen asunut ja työskennellyt x vuotta mantereen puolella ja Hong Kongissa. Yllä olevat on osin mielipiteitä, osin faktaa, lähdeviitteitä en nyt ainakaan tähän hätään jaksa kaivaa. Paikallisia heiloja, kavereita ja tuttuja on ollut ja mennyt, niin hullu en sentään ole että Kiinassa kävelisin alttarille. Ellei sitten puolue pakota, sitten toki lähetän anteeksipyyntövideon täysin vapaaehtoisesti perseilyistäni.
    Kannattaahan Kiinassa lähteä käymään ja katsomaan menoa, jos ei vielä ole, erilaista touhua on taatusti tarjolla. Suosittelen myös katsomaan asiaa hieman sen expat/turistikuplan ulkopuolelta, kun on känni laskenut ja valkonaaman kukkaro/passi mielessä pyörineet tytöt lähteneet koteihinsa.
     
  35. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    Täällä joku Pekingissä tms luxus koulussa vaihto-oppilaana opiskellut selittää että hieno maa. Varmaan on kiertänyt sitä maaseutua ja muita paikkoja paljonkin.

    Nuo tyypit nimenomaan videoillaan korostaa sitä, että perus länkkärillä ei ole pienintäkään hajua mistään todellisuudesta, kun elävät isojen kaupunkien luxus kortteleissa ja pääsevät about kävellen töihin/kouluun. Kannattaisi lähteä sieltä kaupungista ulos joskus. Paitsi eipä varmaan kannata, vaarallisiin tilanteisiin tuokin kaksikko on usein joutunut reissuillaan.

    Ja on naurettavan itsestäänselvyys että diktaattori Xi tietenkin julkaisee upeita raportteja viher-strategioistaan, samalla tehden taas jonkun uuden massiivisen vesivoimalan joka paskoo omaa maata taas lisää, ei peruuttamattomasti mutta sadoiksi vuosiksi.

    Stalinin sekoiluista ei olla opittu mitään. Kuivataan joet ja järvet, sitten itketään WHO+YK jne taas apuun myöhemmin kun ihmiset kuolee paskaan ja nälkään.

    On se hullua että jengi oikeasti täällä koittaa uskoa mitä 1-puolue diktaattorijärjestelmän oligarkit selittää. Vai että tuulivoimaa ja aurinkovoimaa... lol ja samat tyypit jotka täällä hehkuttaa Kiinan upeaa energiapolitiikkaa, aivan 100% varmasti haukkuvat Suomen tuulivoimaa ja aurinkovoimaa täälläkin forumilla. Melkein tekisi mieli etsiä, mutta olen kyllästynyt olemaan aina oikeassa joten luotan vaistooni.
     
  36. poklu

    poklu

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    14.01.2017
    Dunning–Kruger effect - Wikipedia
     
  37. vilkas

    vilkas

    Viestejä:
    777
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Kiina osaa kyllä viedä länsimaita kuin litran mittaa. Sinne on annettu puoli-ilmaiseksi valtavat teolliset resurssit. Vastaavasti pitävät kivenkovaa kiinni omista intresseistään.
     
  38. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Haluaisitko kertoa miten vesivoimala paskoo jokia tai maata sadoiksi vuosiksi?
     
  39. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    4 591
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tällä varmaan viitataan siihen kolmen rotkon patoon.
    Kolmen rotkon pato – Wikipedia
    Kyllähän uuden vesivoiman rakentamisella on ympäristövaikutuksia. Kiinassa on tietty se ongelma, että energiaa tarvitaan jatkuvasti suuria määriä lisää.
     
  40. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    • Käyttäjälle annettu varoitus tai huomautus: Asiaton käytös
    Joo meinasin juuri linkata tuosta padosta. Ja suurempia on tekeillä.
    ATE kun ei käsitä näiden asioiden mittakaavoista mitään näköjään. Turhaa yrittää keskustella mitään, yhtään mistään.

    Miljoona neliökilometriä. Tiedätkö ATE miten paljon se on?
    Onko se isompi vai pienempi kuin vaikka Vantaa?
    Googlaa piruuttasi minkä kokoisista projekteista tässä puhutaan.

    No sanotaan nyt. kun et varmaankaan osaa, etkä hahmottaa mitään, se on 3x Suomen kokoinen alue. Sen verran paskotaan nyt tällä kertaa, seuraavalla padolla paskotaan enemmän.
     
  41. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Niin eli ongelmana on padon aihteuttama eroosio. Ei todellakaan ole kyse mistään "maaperän paskomisesta" sadoiksi vuosiksi vaan ainoastaan logistinen kysymys että ei rakenneta rakennuksia eroosioherkille alueille joen viereen joka muutenkin pitäisi olla sivistysmaassa pannassa. Lisäksi uusissa vesivoimalaprojekteissa osataan ottaa asia paremmin huomioon.
     
    Viimeksi muokattu: 25.10.2017
  42. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    4 591
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kyllä tuon kokoisella padolla alkaa olla jo muitakin haittoja. Menee paikallinen ekosysteemi joksikin aikaa sekaisin, eikä välttämätää koskaa palaudu. Se maaperä on tainnut tuolla alueella olla joo valmiiksi saastunutta. Ainakin läheinen Chongqing on yhtä saastepilveä.
    Noista saastejutuista on muuten hauska huomata miten länsimaissa kauhistellaan aina nimenomaan Pekinging ilmanlaatua. Pekin ei ole edes lähellä niitä Kiinan saastuneimpia kaupunkeja, joissa taivasta ei juuri vuoden aikana näe.
     
  43. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 453
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Etelä-Afrikkalainen tarvitsee viisumin vähän joka paikkaan. Ei pääse matkustamaan ilmeisesti juuri mihinkään sivistysmaahan pelkällä passilla. Viisumia toisaalta tuskin mitenkään automaattisesti myönnetään niille.

    Oleskelulupa ei tietenkään ole mikään itsestäänselvyys myöskään. Tosin ei ole enää hirveän kaukaahaettua, että etelä-afrikkalainen valkoinen voisi aivan perustellusti hakea turvapaikkaa muualta, ha.

    Tuskin asiat on ennen olleet paljon paremmin, koska maa oli huonoissa väleissä ulkomaailmaan rotusorron vuoksi.
     
  44. Herra Ankka

    Herra Ankka

    Viestejä:
    364
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Mutta nettitietäjät tietää? :D

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    Pari kuukautta kiersin Guangxissa ja Guizhoussa turistina. Kielimuurin takia melko vaikea saada tatsia paikalliseen elämään. Niiltä muutamalta kontaktilta sain sen verran vihiä, että tavallisen ihmisen arjessa valtio näkyy lähinnä Great Firewallina ja lapsipolitiikkana, ei juuri muuten. Elämisen ja elinkeinotoiminnan haasteet tulee sitten enemmänkin niiltä paikallistason päällikkölordien suunnalta. Ja sitten se, että jos johonkin päätetään rakentaa jotain, siinä ei paljon farmariplantut tai kukaan muukaan ei-kukaan vastaan pullikoi.

    Hauskin kontrasti maassa on mielestäni siinä, että sehän on muka hirvittävä autoritäärinen poliisivaltio, mutta näin länsimaalaiselle yleinen meno näyttäytyy lähinnä anarkiana.

    Ihmisoikeusasiat, etnisten vähemmistöjen asema, korruptio, rikollisjärjestöt jne. ovat tietenkin Kiinassa todellisia ongelmia.
     
  45. zepi

    zepi

    Viestejä:
    4 185
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuulisin mielelläni uusista kiinalaisista patoprojekteista? Ymmärtääkseni kiinalaiset rakentavat Kongo-joelle patoa, mutta se tulee keski-Arfikkaan, eikä kiinaan...

    No onko suomen teollistamisen, maatalouden rakentaminen ja nyt jälkiteollistuminen sotkenut paikalliset ekosysteemit aivan täysin? Totta hitossa on. Luonnollisia villieläinkantoja ei ole lainkaan, luonnonvaraista metsää on etelä-suomessa vähän (puupeltoa on paljon) jne. Sodan jälkeen paperitehtaat sotkivat järvet paikallisesti myrkkyliemiksi ja sellutehtaiden ympäristöissä hajuhaitat levisivät laajalle vuosikymmeniksi...

    Kun nostetaan miljardia ihmistä agraarisesta keskiaikaisesta elintasosta kohti modernia länsimaista elintasoa, tulee puoliväkisinkin sivuvaikutuksia. Niin Euroopassakin paskottiin ympäristö aivan täysin kun savusumu peitti Lontoon vuosikausiksi, happosateet tappoivat metsää yms. kivaa.

    Se ei tietysti millään tavalla oikeuta kiinalaisia paskomaan ympäristöä, lähinnä vain kertoo että emme mekään ole olleet sen parempia.
     
    Viimeksi muokattu: 25.10.2017
    Protikka ja ttjm tykkäävät tästä.
  46. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 625
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Itse en näe kyllä esim. suhtautumista paikalliseen muslimivähemmistöön sillä että näiden ei anneta muslimoida kuten länsimaissa, niinkään ongelmana. :smoke:
     
    Protikka tykkää tästä.
  47. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    4 591
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    No joo. Toisaalta tuolla on menty jo aika pahasti metsään tuon asian kanssa toisella laidalla. Ei niitä muslimeita kannata ihan loppuun asti kiusata vaan sen kiusaamisen takia. Esim uiguureilta on kielletty parrat Xinjiangin alueella.

    Tuo toiminta on osa isompaa muukalaisvihaongelmaa Kiinassa. Valtiolle se ei tosin tunnu olevan ongelma ollenkaan, vaan sitä käytännössä opetetaan ihan lapsesta asti koulussa. Suomalaiselle tuo ei juuri aiheuta ongelmia, mutta sitten jos olet jenkki, britti tai japsi, niin tilanne voi olla ihan eri. Kaikki historian vanhat kaunat pidetään kyllä hyvässä muistissa.
     
  48. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 453
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Niin ja ilmeisesti muukalaisvihamielisyys on nyt kasvamassa Kiinassa, osittain johtuen varmaan hidastuvasta talouskasvusta, ja ihmiset alkavat näkeä mörköjä siellä missä niitä ei ole.

    Toisaalta kun tiedetään Kiinan vääristynyt sukupuolijakauma, niin siinä ei ole mitään outoa, jos kiinalaismiehillä on hieman negatiivisia tuntemuksia naisia naurattavien länkkäreiden suhteen. Niin olisi minullakin. Mun mielestäni on suorastaan hieman epäeettistä lähteä naisiin Kiinaan (ei siis niiden naisten kannalta, vaan paikallisten miesten kannalta!), vaikkakin sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua, eikä muutkaan armoa anna yhtään sen enempää vaan pelaavat omat korttinsa niin härskisti edukseen kuin pystyvät.

    Kiinalaismiehet itse lähtevät naisiin esimerkiksi Vietnamiin yms., ja varmaan ryntäävät Pohjois-Koreaan innoissaan heti kun rajat avautuu.
     
  49. CalEpitan

    CalEpitan BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 705
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2016
    tolla parivaljakolla on useita videoita tuosta parittelusta kiinalaisten naisten kanssa, asia ei ole kovin yksinkertainen

    länkkäri toisaalta voi saada helpommin sieltä treffiseuraa, mutta vakituinen suhde on sitten jo toinen asia, siihen sekaantuu sitten jo koko naisen suku kuvioihin mukaan

    esim naimisiin päästäksesi sinulla pitää olla Kiinassa omistusasunto. Ilman sitä, turha toivo.
     
  50. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    4 591
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Riippuu aika paljon missä asuu. Maaseudulla tuo asunto on varmasti aika ehdoton, mutta esim Shanghaissa harvalla nuorella on varaa hankkia omistusasuntoa. Hieman yleistäen voisi sanoa, että noista vanhoista säännöistä pitää lähinnä kiinni maalaiset ja vähemmän koulutetut. Tuo asunnon ostaminen on muuten sellainen juttu, että sinne saattaa hyvinkin muuttaa appivanhemmat samalla.
    Hongkongissa nuo asuntojen hinnat taitaa muuten olla nykyisin lähellä Monacon tasoa.

    Oman kokemuksen mukaan tuolla sama porukka kitiseen länkkäreiden vievän naiset, jotka Suomessa pelkää samaa. Rumasti sanottuna eivät ole niitä ykköskorin miehiä.