TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olen seurannut molempia jo vuosia, jopa ollut toisen kanssa samoissa expat bileissä.
Mielestäni ristiriidassa sikäli että nuo tyypit eivät missään maaseudulla asu ja toisen vaimo on lääkäri, eikä mikään karjakko.
Kumpikaan ei silti asu näissä ykkös tierin kaupungeissa. Niissä asuntojen hinnat ovat Helsingin tasolla tai yli. Siellä ei todellakaan ole kaikilla pareilla varaa hankkia asuntoa. Tämä Etelä-Afrikkalainen kaveri, jonka vaimo on lääkäri, ei muuten ole ostanut asuntoa.
Joo se oli se toinen Lahwoy joka kirosi että joutui ostamaan jonkun paskan kämpän.
Hong kong ei ole "Kiinaa" siinä kontekstissa mistä me nyt puhutaan. Se on oma maansa käytännössä.
Kiinalaismiehillä on kyllä ihan hyvä syykin ruikuttaa, koska sukupuolijakauma on tosi kehno ihan aikuisten oikeasti. Tosin Suomessakin on alueita, joilla sukupuolijakauma on yhtä huono kuin koko Kiinan tasolla.
Hongkongissa asunnon voi oikeasti omistaa hautaan saakka ja laittaa lapsille perinnöksi. Tämän takia monet rikkaat mannerkiinalaisetkin laittavat rahaa honkkarin asuntomarkkinoille.
Joo en nyt noita ohjeita alkaisi kenellekään jakamaan. Lähinnä vaan totesin, että ei tuota valitusta niin hirveästi Kiinassa kuulu. Enemmän sielläkin mussutetaan sitten netissä asiasta. Muistaakseni joitain vuosia sitten tuosta jakaumasta oli oikein virallista keskusteluakin. Ilmeisesti puolue pitää tuota ylijäämäporukkaa myös jonkinlaisena tulevaisuuden uhkana.
Joskus tuli keskusteltua tuosta korruption vastaisesta taistelusta ja siihen liittyvistä pidätyksistä. Useampi kiinalainen arveli, että linnaan joutuneet puolueen jäsenet voisivat olla sellaisesta puolueen ryhmittymästä, joka kilpailee nykyisen hallitsijaporukan kanssa vallasta. Siellä puolueen sisällä on huhujen mukaan melkoisia valtakamppailuja, jotka pyritään ratkaisemaan ilman skandaalia, joka veisi maineen koko puolueelta. Helpointa on siis pistää ne kilpailijat vaan linnaan tai antaa potkut, eikä aloittaa avointa sanaharkkaa ja mustamaalausta niin kuin länsimaisessa politiikassa tehdään puolueiden välillä.
Nykyäänhän iso osa nuorista aviopareista toivoo poikalasten sijaan tyttölapsia, jotta ei tarvitse ostaa pojilleen asuntoja
Tulee kalliiksi, jos kahdelle pojalle on ostettava asunnot ja maksettava vielä myötäjäisetkin. Toisaalta miehen vanhemmat ovat edelleen useimmissa tapauksissa ne, jotka pääsevät osallistumaan enemmän lapsenlasten kasvatukseen. Tuokin on alkanut muuttua ja nykyään miehet saattavat muuttaa naisten perässä naisen kotikaupunkiin ja naisten vanhemmat ovat ne, jotka osallistuvat enemmän lapsenlasten kasvatukseen. Tosin maalla ja pienissä kylissä asuvat parit joutuvat yleensä muuttamaan yhdessä johonkin suurempaan kaupunkiin, koska maalla ei välttämättä ole töitä. Tällöin tulee tuo asuntopulma, kun tytön (konservatiiviset) vanhemmat eivät hyväksy avioliittoa ilman asuntoa ja pojan porukoilla ei ole varaa ostaa asuntoa esim. Shanghaista.Joo, asuntojen hinnat ovat lähteneet niin käsistä, että normaalilla työssäkäyvällä ei ole mahdollisuuksia ostaa asuntoa esim. Pekingistä.
Vissiin sijoittavat myös länsimaihin nykyään. Muistan katsoneeni jonkun dokumentin, jossa kerrottiin miten ökyrikkaat kiinalaiset muuttivat joukolla Kanadaan, kun sinne pääsi helposti. He ovat ostaneet älyttömästi kiinteistöjä ympäri Kanadaa (varsinkin Vancouverista) ja aiheuttaneet joihinkin kaupunkeihin niin suuret kasvut asuntojen hintoihin, että paikallisilla kanadalaisilla ei ole varaa ostaa kämppiä.
Piti varmaan mennä johonkin toiseen ketjuun tämä?
Kukas Vesterbackalle maksaa tämän projektin vetämisestä? Vai tekeekö ihan talkootöinä ja spekuloi tienaavansa tästä, mikäli projekti saadaan käyntiin? Eiköhän tuollakin ole suita ruokittavana, joten joku maksaa jo nyt palkkaa hänelle. Kuka se sitten voisi olla ja minkä takia hän opiskeli kiinaa vähän aikaa sitten ja nyt vetää tätä projektia kiinalaiseen rahoitukseen luottaen?Peter Vesterbacka kritisoi FinEstin tunnelihanketta: "Kukaan ei rahoita, ja liian hidasta toimintaa"
Versterbacka on kyllä nyt hieman ylioptimistinen kinukkien suhteen
Kiina on siitä hauska maa, että kun olet poissa muutaman vuoden, niin asiat ovat aina jotenkin muuttuneet.
Täytyy kyllä nostaa hattua, sillä aivan helvetin hyvä ja asiaan osuva teksti. Sinänsä länsimaiden fokuksessä Venäjään ei ole mitään ihmeellistä (ainakaan Euroopassa), mutta tuo sokeus Kiinan kasvulle ja voimalle on länsimaissa aivan käsittämätön.
Jokainen jolla on vähänkään kokemusta Kiinan politiikasta tietää että nuo räyhäämiset ovat yhtä uskottavia kuin Pohjois-Korean vastaavat. Jos Kiinan valtion mediaa olisi ollut uskominen niin ydinsota ja ties mikä olisi ollut jo pelkästään Obaman aikana n. 1000 kertaa "ihan ovella".
Tuohon kännykkämaksamisen yleistymiseen varmasti auttoi se, että tuota varten ei tarvinnut erikseen ruveta mitään sovellusta siihen lataamaan vaan se tuli lisäominaisuutena sovellukseen, joka oli jo valmiiksi suosittu ja asennettuna jotakuinkin jokaikiseen kännykkään. Tuon lisäksi rahaa voi helposti siirrellä henkilöltä toiselle eikä maksujen vastaanottamiseen tarvitse investoida muuta kuin puhelin, mikä varmasti osaltaan auttoi sinne "maaseudulle" levittäytymisessä. Käytännössä korvaamassa käteisen ja maksu tuolla tosiaan onnistu missä vain.
Lisäksi kannattaa muistaa, että wechatit ja muut ovat periaatteessa valtion kontrollissa ja ostotapahtumat ja muut tiedot menee sinne reaaliajassa. Eli yksi keino seurata kansalaisia.
Itsekin veikkaan, että Kiina saavuttaa tavoitteensa jo ennen vuotta 2049, ainakin nykyvauhdilla.
Sitten kun uskaltaa, ei ehkä valkoista heteromiestä tarvitse enää syyttää kaikesta pahasta
Tällaista on povattu. Totalitarioissa monesti käytetty keino vastaavassa tilanteessa on ollut sotiminen. Kiina on toisaalta niin iso, että mikään pieni sota ei riitä ja toisaalta isoon sotaan ei haluta lähteä ilman varmuutta voitosta. Systeemiin pitää kuitenkin saada rahaa tai vakautta, kun kansalaisten levottomuus lisääntyy.
Kyllähän kiinalaiset vetää herneen nenään, jos joku kiinaa kritisoi. Varmaan saavat sotaankin kansan lietsottua helposti. Japaniviha on vahvasti läsnä, mutta niitä vastaan ei saata hyvin käydä. Epä se kiina voi oikein sotaan käydä, kuin joitain pieniä saarivaltioita vastaan ja Afrikan maita. Eipä noista kunnon sotaa aikaiseksi saa.
Periaatteessa tuota sotilasvoimaa käytetään jo Etelä-Kiinan merellä. Taiwanin kysymys on periaatteessa ollut muuttumaton jo pitkän aikaa, joten en usko että sinne ollaan menossa ihan vähään aikaan. Taiwanin "vapautus" toisi myös Yhdysvallat mukaan, koska sillä on Taiwanin kanssa joku puolustussopimus. Jenkkejä eivät kyllä sotilaallisesti pysty haastamaan vielä pitkään aikaan. Ehkä katosvat tarvittaessa jonkin pehmeän kohteen, jolla voivat testata sotavoimaansa jossain vaiheessa...
Mitä veikkaat, kuinka paljon tulevaisuuden Kiinalla on halua vaikuttaa muuhun maailmaan? Hamutaanko siellä(kin) jonkinlaista maailmanvaltaa vai tyydytäänkö siihen, että omat asiat on mahdollisimman hyvin?
Maailman kauppamahdiksi ne ainakin pyrkii. Muistaakseni ovat perustaneet jo sotilastukikohtiakin Afrikkaan. Eiköhän siitäkin maasta saada jotain imperialismia vielä aikaan.
Toiveikkaana ajattelen ettei ole, mutta saas nähdä. Taitaa esim. jossain Lontoossakin olla jo kameravalvolta aika kattavaa.
Voi olla että takana on joku oman maan ongelma. Kiinalla on ollut tapana keksiä ulkoisia vihollisia tarpeen mukaan. Esimerkiksi ei se talouskasvu vaan voi jatkua loputtomasti Kiinassakaan. Lamaa (ei Dalai
) siellä varmaan pelätään kaikkein eniten.Joo oot ihan oikeassa tässä. Tuota vielä vahvistetaan koulun puolesta ihan ekalta luokalta asti.
Viisumeita peruttu tai ei enää myönnetty uudestaan ja muutenkin alettu viime aikoina tekemään ulkomaalaisten elämästä hieman vaikeampaa.
En oo eri mieltä, mutta osa tästä elämän vaikeaksi tekemisestä on myös sitä, että Kiina ottaa mallia muiden maiden käytännöstä esim. viisumiasioissa. Tuttuni on tulossa keväällä käymään ja päivitteli kun hänen täytyy mennä Helsinkiin suurlähetystöön henkilökohtaisesti tekemään viisumihakemus, kun ennen se on onnistunut postin kautta. Onhan tuo vaikeaa, mutta samalla tavalla Suomi ja USA esimerkiksi vaatii, että kiinalaiset tulee pikkukaupungeista konsulaatteihin haastatteluihin ja jättämään viisumihakemukset.
Tausta: Olen opiskellut, työskennellyt ja työskentelen edelleen Kiinassa atm.
Pelkkää tyhjää rähinää vailla mitään katetta ainakin mitä Taiwaniin tulee. Taiwaniin hyökkääminen aiheuttaisi Kiinalle niin paljon taloudellisia, sosiaalisia, poliittisia yms. ongelmia ettei tuosta saisi kannattavaa vaikka kuinka haluaisi. Ei ole edes mitenkään valtioon liittyvä piirre vaan ylipäätään kiinalaiseen ja ehkä jopa aasialaiseen kulttuuriin että puheet ja teot ovat yleensä kilometrien päässä toisistaan.
Puhuttiinko tässä nyt Suomesta vai Kiinasta?
Tuo kansallistunne on vähän monimutkainen juttu Kiinassa. Ihmiset haluavat kyllä helposti puolustaa kansallisuutta ja kansallista identiteettiään kun rähistään netissä, mutta sitten taas käytännön teot vaihtelevat. Esim. melkein joka asiassa oli kyse sitten tuotteista, palveluista, ihmisistä jne. suositaan aina ulkomaalaista. Ei siis aina edes tiettyä maata vaan ihan vain jo se että jokin asia on "ei-kiinalainen" tekee siitä arvokkaamman ja ihmisten silmissä automaattisesti paremman vaikka kyseessä olisi jopa huonompikin vaihtoehto joskus.
Ihan varmasti on halua. Kiinahan saa jo nyt rahoittamiltaan Afrikan mailta tukensa YK:ssa. Veikkaan että Kiina pyrkii saamaan samanlaisen statuksen "the valtiona" mikä USA:lla oli 1900-luvun aikana. Tämä siis valtion näkökulmasta. Tuskin kadun tallaajia kiinnostaa pätkääkään muu kuin oma varallisuus ja menestys.
Mitä nyt kymmenen vuotta olen seurannut niin ehkä jonkin verran on retoriikka kasvanut ja varmasti Trump on eteenkin kauppasodalla yms. saanut provosoitua Kiinaa entistä enemmän.
Vaikka länsipropaganda yrittää antaa toisenlaisen kuvan niin Kiina ei ole mikään 1984 helvetti jossa kokoajan joku läähättää niskassa. Politiikkaa ja muita asioita lukuunottamatta normaali elämä täällä on erittäin liberaalia ja rentoa ja imo jopa enemmän kuin Suomessa. Tämä ei tosin aina ole hyvä asia, koska Kiina jopa välillä muistuttaa jossain määrin anarkiaa. Lakeja ja pykäliä on loputtomasti, mutta se että niitä oikeasti valvottaisiin tai niistä välitettäisiin on enemmän poikkeus kuin sääntö.
Ei millään pahalla, mutta tämä on kyllä ihan täyttä paskapuhetta. En tiedä mitään maata missä ulkomaalaisia kohdeltaisiin näin hyvin. Mitää rasismia, syrjintää yms. ei ole lukuunottamatta muutamia nettikommenttiapinoita, mutta lienee ihan ymmärrettävää 1.4-1.5 miljardin ihmisen maassa. Jotkut (mutta hyvin harvat) vanhemmat/sivistymättömät ihmiset saattavat olla skeptisiä, mutta silti neutraaleja ulkomaalaisia kohtaa ja ihan sama minne menee niin pelkästään valkonaamalla saa etuja jokapaikassa ja VIP-kohtelua vaikka ei toki samassa määrin kuin 5-10v sitten.
Serpenza on paras Kiina tubaaja mitä on ja olen seurannut häntä jotain 10v ja ollut Patreon tukija useamman vuoden. Tästä huolimatta hänen videoissaan on välillä ihan täyttä bullshittiä, asiavirheitä yms. Varsinkin viime vuosina kun hänen formaattinsa on muuttunut kiinatubaajasta ennemminkin "viihdetuottajaksi". Ymmärrän kyllä paineen mikä tulee kun pitää väkisillä tunkea säännöllisellä syklillä videoita, mutta laatua se ei palvele. Juuri tuo video on hyvä esimerkki satunnaisita anekdooteista oman kuplan sisältä joita tyypit laukovat ilmaan prätkän päältä ilman mitään oikeata katetta.
Se ei ole missään vaiheessa edes lähtenyt mihinkään. Toki jos verrataan 2000-luvun alkuun homma on eri, mutta viim. 10v aikana samat sirppivasarat ja litaniat ovat koristaneet katuja ihan samallalailla kaikkiallla Kiinassa.
Sanoisin nimenomaan että tässä on juuri perusteellinen esimerkki siitä että kuinka paljon täällä voi rajaa oikeasti venyttää. Serpenza on tainnut jo reilut 10v tehdä näitä videoita, tuonut esiin kaikenlaisia negatiivisia puolia ja todennäköisesti ylittänyt kaikki mahdolliset rajat. Nationalistitkin jossain vaiheessa yrittivät massoittain ilmiantaa tyypin poliisille "ulkomaisena vakoojana", mutta mitään ei tapahtunut ja oleskelutluvat uusittiin normaalisti.
Joskus vain hiukan pakkautuu vitutukseksi kun seuraa vuosikausia uutisointia ja keskustelua asioista joissa mielettömät määrät näkyvyyttä saavat uutiset yms. kertovat asioista vain osatotuuden tai ruokkivat stereotypioita jotka olivat relevantteja viimeksi 15-20v sitten.
Enemmän tuosta vahvistui se kuva että Kiinaa ja muitakin maita haukutaan Suomessa ja muissa länsimaissa ja liioitellaan ja kuvaillaan negatiivisemmaksi kuin mitä on oikeasti ja tietenkin samaa harrastetaan kaikissa muissa maissa länsimaita kohtaan jne.Ja sori jos tuosta edeltävästä viestistä jäi agressiivinen tai ylikävelevä kuva.
Toisaalta Kiinasta näkee myös paljon yltiö positiivista ja naurettavaa hypeä kuten 2010 tienoilta alkanut Slush tyylinen "Kiinan loputon kasvu ja uusi pysäyttämätön talousmahti"-tuuba.
Sekä sekin pikkujuttu, että melkein yhtä iso Intia siinä vieressä ei ehkä ihan laakereilla lepäillen katsele Kiinan vaikutusvallan kasvua alueella, vaan saattaa myös pistää kapuloita rattaisiin.
No joo, sanoin kyllä vähän yleistävästi tuossa ylempänä.
Kiinasta varmaan löytyy useampia näkökulmia, on se sen verran laaja kokonaisuus.
