• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Kiina

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 985
Uhkaillahan aina saa... Käyttö on sitten eri juttu.

Mä näen USA:n merivoimat ja ilmavoimat niin ylivoimaisina, etten mitenkään jaksa uskoa Kiinalla olevan mitään palaa ja jakoa tuollaisessa saaristoleikissä. Sitä paitsi, Taiwanilla on erittäin laadukas omakin puolustus.

Tottakai Kiina saattaa halutessaan saada aikaan paljon tuhoa, ei siinä. Mutta lopputulos on varma, Kiina häviää ellei ala painelemaan ydinnappeja, jolloin se myös häviää, mutta saattaa samalla viedä muita mukanaan.

USA:lla on muuten yksitoista (11) lentotukialusryhmää...
Usa on vahva. Sitä ei käy kiistäminen. Kiinalla on huoltoyhteydet lähempänä ja kiina on modernisoinut armeijaansa ja modernisoi lisää kokoajan ja lähestyy usan tasoa.

Usalla kestää joukkojen tuonti hyvän tovin ja siinä ajassa kiina on saanut paljon tuhoa aikaiseksi. Kiina on tehnyt paljon ylilentoja. Etäjos seuraava ei olekkaan pelkkä ylilento? Usa jos muuntautuu sotataloudeksi, se on todella vahva. Onko kotirintama tähän valmis? Tuo sota tulisi äärimmäisen kalliiksi molemmille, sillä kiinaa ei voiteta parissa päivässä, vaan tuo on kestäisi pitkään. Toivottavasti Kiina ei koskaan aloita sitä sotaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Usa on vahva. Sitä ei käy kiistäminen. Kiinalla on huoltoyhteydet lähempänä ja kiina on modernisoinut armeijaansa ja modernisoi lisää kokoajan ja lähestyy usan tasoa.
Mutta onko Kiinakin oikeasti vain paperitiikeri kuten Venäjä, sitähän ei tiedä... Ukrainan sodan jälkimainingeissa ei kyllä paljon ole luottoa näiden kehitysmaiden armeijoihin.

Joka tapauksessa ei siitä Taiwaninsalmen yli ainakaan niin vain tulla, siinä on puolustajalla huomattava etu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 911
Usa on vahva. Sitä ei käy kiistäminen. Kiinalla on huoltoyhteydet lähempänä ja kiina on modernisoinut armeijaansa ja modernisoi lisää kokoajan ja lähestyy usan tasoa.
Ei Kiina ole lähimaillakaan USA:n tasoa. Ehkä lähestyy joo korvaamalla rikkinäiset neukkuromut halpatuotetulla modernilla kiinaromulla. Ja näin muuten Kiinan armeijalla ei ole minkäänlaista kokemuspohjaa sitten Korean sodan jolla ei nykypäivän kannalta enää juuri ole mitään merkitystä. Kiinan armeija on puhtaasti nationalistista pullistelua ja marsseja varten ainakin toistaiseksi ja kansa että armeija on ikään kuin aivopesty kuvittelemaan Taiwanin "vapautusta" jonkinlaisena kansallisromanttisena tapahtumana. Voi olla että PLA:n kultapojat juoksevat paskat housussa kotia heti kun tajuavat että siellähän oikeasti kuolee.

Usalla kestää joukkojen tuonti hyvän tovin ja siinä ajassa kiina on saanut paljon tuhoa aikaiseksi. Kiina on tehnyt paljon ylilentoja. Etäjos seuraava ei olekkaan pelkkä ylilento? Usa jos muuntautuu sotataloudeksi, se on todella vahva. Onko kotirintama tähän valmis? Tuo sota tulisi äärimmäisen kalliiksi molemmille, sillä kiinaa ei voiteta parissa päivässä, vaan tuo on kestäisi pitkään. Toivottavasti Kiina ei koskaan aloita sitä sotaa.
Tässä on kaksiosainen 2018 lopulla tehty arvio tuosta konfliktista jossa mennään näillä seuraavilla oletuksilla:
- Kiinan armeija on täysin taistelukykyinen ja koulutettu
- Kiinalaiset aseet toimivat juuri niin hyvin kuin paperilla sanotaan
- Korruptio ei vaikuta Kiinan armeijaan
- USA ei puutu konfliktiin milläänlailla
- Taiwan ei saa satelliitti/tiedusteluapua tai muutakaan ei-sotilaallista tukea USA:lta
- 2019-2022 Taiwanille toimitetut aseet (66 F-16V hävittäjää, 11 HIMARS:ia, läjä ohjuksia jne.) eivät ole mukana ko. konfliktissa

Kiina tosiaan saa sodan alkuvaiheessa tehtyä tuhoa ilmavoimillaan ja risteilyohjuksillaan vaikka toki lopullinen tuho riippuu siitä kuinka hyvin Taiwanin ballististen ohjusten suojaus toimii. Kuitenkin siinä vaiheessa kun maihinnousu alkaa on kyseessä käytännössä totaalinen verilöyly Kiinalle. Omaha Beach * 100. Kaikista (Kiinalle) myönteisimmässäkin arviossa Kiina saisi vuoden jälkeen korkeintaan pienen alueen otettua haltuun tuhottuaan suurimman osan omasta armeijastaan.

Mitä taas USA:n joukkoihin tulee niin eihän USA missään Washingtonissa kahvikuppi kädessä odottele että "oho sota alkoi" vaan siellä nähdään hyvissä ajoin ennen jos Kiina alkaa valmistelemaan maihinnousua ja se todennäköisesti näkyy muutenkin Kiinan politiikassa ja kauppatoiminnassa. Jos Kiina on iskemässä Taiwaniin niin todennäköisesti USA:n joukot ovat jo hyvissä ajoin valmiudessa. Toiseksi USA:lla on useita sotilastukikohtia Okinawassa, muualla Japanissa, Koreassa ja oikeus viedä joukkojaan Filippiineille jne. joten kyllä USA saa aika nopeasti vietyä Taiwaniin laivastoa ja ilmavoimia.

Usa jos muuntautuu sotataloudeksi, se on todella vahva. Onko kotirintama tähän valmis?
Itse kysyisin myös että onko Kiinan kotirintama valmis tähän? Kiinan kansalle varsinkin nyt presidentti Xi:n aikana valehdellaan jatkuvasti aivan kaikista uutisista, historiasta yms. Rivikiinalainen kuvittelee että USA on jokin paha entiteetti joka haluaa tuhota Kiinan hinnalla millä hyvänsä. Esim. eilen tällä Kiinassa ihmiset aidosti keskustelivat että pitäisikö mennä pommisuojaan metroasemiin huomenna jos USA alkaa pommittaa meitä. Samalla kiinalaisille on uskoteltu vuosia että USA on sortuva suurvalta ja kuinka isänmaallinen PLA ottaa Taiwanin haltuun ja tuhoaa USA:n ja Taiwanin "kätyrit" silmänräpäyksessä.

Mutta mitä sitten käy kun sota venyykin kuukausien pituiseksi ja Kiinan sotilaita kaatuu massiivissa määrin? Kaikki uho olikin pelkkää paskapuhetta ja tosiassa selkään tulee. Pahimmat nationalistit ovat jo nyt järkyttyneitä kun Pelosin konetta ei ammutukaan alas. Kyllä, luit oikein. Osa jengistä on niin irti todellisuudesta että pitivät tuota realistisena tapahtumana.

Jos ydinaseita ei oteta käyttöön, niin tuosta tulisi kyllä ankara verilöyly kiinalaisille, ei niillä olisi yhtään mitään jakoa Taiwania + USA:ta vastaan, jotka puolustaisivat siis SAARTA.

Tuskin ne siellä sentään niin hulluja on että lähtisivät edes yrittämään, ainakin Xi Jinping vaikuttaa tuulettaneen itseään ulkoilmassa enemmän kuin perunakellarin Putler... ;)
Omasta mielestäni Xi kyllä muistuttaa hyvin paljon Putinia. Tyhmä, katkera, historiaa muistelevat ääriajattelija joka on valmis uhraamaan aivan kaiken muun jonkin tietyn nationalistisen fantasian takia. Xi:n valinnan jälkeen Kiina on hitaasti alkanut vajota takaisin kommunismiin ja tuhota sitä menestystä ja kasvua minkä hänen edeltäjät rakensivat. Sirppivasarat on tulleet takaisin kaduille, pieni punainen kirja on taas saatavilla (mutta nyt Xi:n kirjoittamana), rasismi/ulkomaalaisvastaisuus on kasvanut, sensuuri, kontrolli, valkoilu ja valehtelu on lisääntynyt jne.

Jos USA kuitenkin selvästi tulee Taiwaniin ja sanoo puolustavansa sitä niin silloin on paha sanoa mitä tapahtuisi vai tapahtuisiko mitään. Xi saattaa edelleen luottaa siihen että Bidenin lupaukset Taiwanin puolustamisesta on tyhjää puhetta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Ei Kiina ole lähimaillakaan USA:n tasoa. Ehkä lähestyy joo korvaamalla rikkinäiset neukkuromut halpatuotetulla modernilla kiinaromulla. Ja näin muuten Kiinan armeijalla ei ole minkäänlaista kokemuspohjaa sitten Korean sodan jolla ei nykypäivän kannalta enää juuri ole mitään merkitystä. Kiinan armeija on puhtaasti nationalistista pullistelua ja marsseja varten ainakin toistaiseksi ja kansa että armeija on ikään kuin aivopesty kuvittelemaan Taiwanin "vapautusta" jonkinlaisena kansallisromanttisena tapahtumana. Voi olla että PLA:n kultapojat juoksevat paskat housussa kotia heti kun tajuavat että siellähän oikeasti kuolee.


Tässä on kaksiosainen 2018 lopulla tehty arvio tuosta konfliktista jossa mennään näillä seuraavilla oletuksilla:
- Kiinan armeija on täysin taistelukykyinen ja koulutettu
- Kiinalaiset aseet toimivat juuri niin hyvin kuin paperilla sanotaan
- Korruptio ei vaikuta Kiinan armeijaan
- USA ei puutu konfliktiin milläänlailla
- Taiwan ei saa satelliitti/tiedusteluapua tai muutakaan ei-sotilaallista tukea USA:lta
- 2019-2022 Taiwanille toimitetut aseet (66 F-16V hävittäjää, 11 HIMARS:ia, läjä ohjuksia jne.) eivät ole mukana ko. konfliktissa

Kiina tosiaan saa sodan alkuvaiheessa tehtyä tuhoa ilmavoimillaan ja risteilyohjuksillaan vaikka toki lopullinen tuho riippuu siitä kuinka hyvin Taiwanin ballististen ohjusten suojaus toimii. Kuitenkin siinä vaiheessa kun maihinnousu alkaa on kyseessä käytännössä totaalinen verilöyly Kiinalle. Omaha Beach * 100. Kaikista (Kiinalle) myönteisimmässäkin arviossa Kiina saisi vuoden jälkeen korkeintaan pienen alueen otettua haltuun tuhottuaan suurimman osan omasta armeijastaan.

Mitä taas USA:n joukkoihin tulee niin eihän USA missään Washingtonissa kahvikuppi kädessä odottele että "oho sota alkoi" vaan siellä nähdään hyvissä ajoin ennen jos Kiina alkaa valmistelemaan maihinnousua ja se todennäköisesti näkyy muutenkin Kiinan politiikassa ja kauppatoiminnassa. Jos Kiina on iskemässä Taiwaniin niin todennäköisesti USA:n joukot ovat jo hyvissä ajoin valmiudessa. Toiseksi USA:lla on useita sotilastukikohtia Okinawassa, muualla Japanissa, Koreassa ja oikeus viedä joukkojaan Filippiineille jne. joten kyllä USA saa aika nopeasti vietyä Taiwaniin laivastoa ja ilmavoimia.


Itse kysyisin myös että onko Kiinan kotirintama valmis tähän? Kiinan kansalle varsinkin nyt presidentti Xi:n aikana valehdellaan jatkuvasti aivan kaikista uutisista, historiasta yms. Rivikiinalainen kuvittelee että USA on jokin paha entiteetti joka haluaa tuhota Kiinan hinnalla millä hyvänsä. Esim. eilen tällä Shanghaissa ihmiset aidosti keskustelivat että pitäisikö mennä pommisuojaan metroasemiin huomenna jos USA alkaa pommittaa meitä. Samalla kiinalaisille on uskoteltu vuosia että USA on sortuva suurvalta ja kuinka isänmaallinen PLA ottaa Taiwanin haltuun ja tuhoaa USA:n ja Taiwanin "kätyrit" silmänräpäyksessä.

Mutta mitä sitten käy kun sota venyykin kuukausien pituiseksi ja Kiinan sotilaita kaatuu massiivissa määrin? Kaikki uhosi olikin pelkkää paskapuhetta ja tosiassa selkään tulee. Pahimmat nationalistit ovat jo nyt järkyttyneitä kun Pelosin konetta ei ammutukaan alas. Kyllä, luit oikein. Osa jengistä on niin irti todellisuudesta että pitivät tuota realistisena tapahtumana.


Omasta mielestäni Xi kyllä muistuttaa hyvin paljon Putinia. Tyhmä, katkera, historiaa muistelevat ääriajattelija joka on valmis uhraamaan aivan kaiken muun jonkin tietyn nationalistisen fantasian takia. Xi:n valinnan jälkeen Kiina on hitaasti alkanut vajota takaisin kommunismiin ja tuhota sitä menestystä ja kasvua minkä hänen edeltäjät rakensivat. Sirppivasarat on tulleet takaisin kaduille, pieni punainen kirja on taas saatavilla (mutta nyt Xi:n kirjoittamana), rasismi/ulkomaalaisvastaisuus on kasvanut, sensuuri, kontrolli, valkoilu ja valehtelu on lisääntynyt jne.

Jos USA kuitenkin selvästi tulee Taiwaniin ja sanoo puolustavansa sitä niin silloin on paha sanoa mitä tapahtuisi vai tapahtuisiko mitään. Xi saattaa edelleen luottaa siihen että Bidenin lupaukset Taiwanin puolustamisesta on tyhjää puhetta.
Xi Jinping on kunnon marxistinen kommari, mutta ei se välttämättä hullu ole.

Ennen vanhaankin on kommarien kanssa jotenkin pärjätty ja isot kuumat sodat vältetty...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 911
Xi Jinping on kunnon marxistinen kommari, mutta ei se välttämättä hullu ole.
Vaikkei hullu niin saattaa kuitenkin olla niin tyhmä että lopputulos on sama. Xi on Maoa lukuunottamatta todennäköisesti haitallisin diktaattori Kiinan kehitykselle ja lähes kaikki hänen poliittiset toimet ovat olleet äärimmäisen idioottimaisia. Musta tuntuu että siinä missä monet muut näkevät talouskasvun välineenä päästä irti kommunismista ja kurjuudesta Xi ja Putin näkivät talouskasvun vain välineenä saada väliaikaista kehitystä jotta voidaan toteuttaa niitä omia lapsuuden ajan nationalistisia haaveita. Molemmilla äijillä alkaa vuoden loppumaan pian joten nyt jos koskaan on aika jättää se viimeinen silaus historian kirjoihin missä "vanhat alueet saatiin takaisin" ja "palattiin menneisyyden loistoon" tjsp.

Ennen vanhaankin on kommarien kanssa jotenkin pärjätty ja isot kuumat sodat vältetty...
Aika tiukkaa teki kyllä.
 
Liittynyt
05.02.2019
Viestejä
627
Ei mennä minnekkään kiinan joukot teurastetaan jos koittavat jotain maihinnousua tuolla. Ei tule onnistumaan. Kuhan nyt vähän räiskivät harjoituksissa
 
Liittynyt
02.06.2017
Viestejä
287
Kiinan armeija on paperitiikeri, muttei siitä syystä, että olisivat jotenkin tumpeloita tai teknologisesti keski-ajalla.

Kiinalla on olematon kyky sietää miehistötappioita. Yhden lapsen politiikka on pitänyt huolta siitä, että sotajoukkojen rivit ovat täynnä nuoria miehiä, jotka ovat sattumalta myös ainoita lapsia. Aika nopeasti käy niin, että täydennystä riveihin ei saadakaan tarvittaessa ja kotirintamakin rupeaa natisemaan, kun kuolleiden ja haavoittuneiden sotilaiden äidit alkavat liikehtimään.

En usko, että Puh ottaisi riskiä isommasta kahakasta jo ihan tällä perusteella.
 
Liittynyt
01.09.2018
Viestejä
582
Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina tosissaan lähtisi kahakoimaan. Nyt on se kauhun tasapaino, että länsi ei voi taloudellisten syiden takia alkaa Kiinan kanssa liikaa nokittelemaan, mutta sama se on toisinpäin. Länsimaisten firmojen valmistusbisnes on kuitenkin valtava osa Kiinan taloutta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina tosissaan lähtisi kahakoimaan. Nyt on se kauhun tasapaino, että länsi ei voi taloudellisten syiden takia alkaa Kiinan kanssa liikaa nokittelemaan, mutta sama se on toisinpäin. Länsimaisten firmojen valmistusbisnes on kuitenkin valtava osa Kiinan taloutta.
Toisaalta jos haluaa potkaista länttä munille ja uskoo itse selviävänsä vähemmillä vammoilla niin nyt on loistava hetki. Länsi sotii Ukrainassa, inflaatio on lähtenyt laukalle ja taantumaa luvataan, nyt jos Kiina heittäisi ison jakarin talouskoneistoon niin länsi olisi aikamoisissa ongelmissa.
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
647
Kiinan varmaan kannattaa valita pelimerkit tarkasta jatkossa. Venäjän tilanteesta oppineena toivoisin, että länsiyhtiöt arvioisivat kiinariskiä uudestaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Toisaalta jos haluaa potkaista länttä munille ja uskoo itse selviävänsä vähemmillä vammoilla niin nyt on loistava hetki. Länsi sotii Ukrainassa, inflaatio on lähtenyt laukalle ja taantumaa luvataan, nyt jos Kiina heittäisi ison jakarin talouskoneistoon niin länsi olisi aikamoisissa ongelmissa.
Jos tarkoitus on romahduttaa maailmantalous kivikaudelle, niin samahan se on sitten aloittaa ydinsota ja be done with it.

Sota Taiwanissa olisi kyllä todella paha juttu koko maailmantaloudelle ja tietysti myös Kiinalle. Kaipa ne siitä "selviäisi" samalla tavalla kuin venäläisetkin "selviää", mutta vaikeaa kyllä olisi.

Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin...
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 985
Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin...
Joo, ei. Mutta geopoliittisesti tuo pikkusaari on tärkeä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Jos tarkoitus on romahduttaa maailmantalous kivikaudelle, niin samahan se on sitten aloittaa ydinsota ja be done with it.
Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.

Sota Taiwanissa olisi kyllä todella paha juttu koko maailmantaloudelle ja tietysti myös Kiinalle. Kaipa ne siitä "selviäisi" samalla tavalla kuin venäläisetkin "selviää", mutta vaikeaa kyllä olisi.
Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa. Itse olen elänyt osan elämääni aika kurjissa olosuhteissa (purettavassa talossa ilman lämmintä vettä, suihkua tai jatkuvaa lämmitystä), joten osaan arvostaa nykyistä elintasoa mutta kyllähän se kirpaisisi jos tästä joutuu luopumaan. Mitä korkeammalta putoaa sitä enemmän se sattuu.

Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin..
Kuinka usein sotien aloittamisessa on oikeasti järkeä?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 985
Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa.
Kiinassa on suht iso keskiluokka, joka on tottunut länsimaiseen elämäntyyliin. Kyllä se niitä aikapaljon kirpaisee kun iskettäisiin kunnon tekniikan vientikiellot ja valuuttasaarrot ja muut vastaavat.

Tosin kyllä tämä tulee myös lännessä kirpaisemaan aika pahasti.

Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.
Ihmiskehoon jos vertaa, niin Kiina omistaa lihakset länsimaat omista aivot. Länsimaat teoriassa pystyy selvitymään voittajana, mutta isku tulisi olemaan kova.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Kiinassa on suht iso keskiluokka, joka on tottunut länsimaiseen elämäntyyliin. Kyllä se niitä aikapaljon kirpaisee kun iskettäisiin kunnon tekniikan vientikiellot ja valuuttasaarrot ja muut vastaavat.
Toki, mutta yhteiskuntana ne on tottuneet vähempään kuin länsi ja sellaisen kanssa on vaikea kilpailla.

Ihmiskehoon jos vertaa, niin Kiina omistaa lihakset länsimaat omista aivot. Länsimaat teoriassa pystyy selvitymään voittajana, mutta isku tulisi olemaan kova.
Ei kannata aliarvioida Kiina & Intia akselia, koska esim R&D:tä on työnnetty sinne paljon niin siellä on kasvanut pitään jo porukkaa jotka käytännössä tekee länkkäreiden sulautetut järjestelmät. Länsimaissa low level koodin tekemisestä on tullut jo aika harvinaista ja iso raha keskittyy pilveen. Kysyntää on enemmän AWS, big data, AI, jne koodereista kun assembleri ja linkkeri-scriptien vääntäjistä. Nyt jos yhtäkkiä tuotanto repäistäänkin takaisin länsimaihin niin mistä löytyy nämä kymmenet tuhannet kooderit jotka tekee laiteläheisen koodin joiden päälle sitten AWS:sät, jne rakentuu?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 985
Nyt jos yhtä-äkkiä tuotanto repäistäänkin takaisin länsimaihin niin mistä löytyy nämä kymmenet tuhannet kooderit jotka tekee laiteläheisen koodin joiden päälle sitten AWS:sät, jne rakentuu?
Kai nämä länsimaiset koodarit nuo pystyy tekemään. Sitten vain koodaillaan vähemmän näitä muita. Itse näkisin että sen tuotannon aloittaminen on vaikeampi urakka. Pitäisi se tuotanto tehdä länsimaisia työlakeja yms kunnioittaen. Kun kiinassa toiminta pyörii periaatteella tehtaalla kuolee työntekiä päivässä ja 100 saa isoja vammoja.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.

Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa. Itse olen elänyt osan elämääni aika kurjissa olosuhteissa (purettavassa talossa ilman lämmintä vettä, suihkua tai jatkuvaa lämmitystä), joten osaan arvostaa nykyistä elintasoa mutta kyllähän se kirpaisisi jos tästä joutuu luopumaan. Mitä korkeammalta putoaa sitä enemmän se sattuu.
Länsimailla on se etu puolellaan, että meillä on mielikuvitusta ja kaikki vapaus ja oikeus myös käyttää sitä. Tästä syystä lännessä innovoidaan ja Kiinassa kopioidaan. Kaikki ongelmat mitä eteen tulee, on tehty ratkottaviksi.

Kiinassa moni keskiluokkainen on sijoittanut omaisuutensa pyramidihuijaukseen nimeltä "kiinteistöt". Se korttikasa kun romahtaa niin ei hyvä heilu, ja tästä on jo nyt nähty merkkejä kun jotkut pankit ja rakennusliikkeet on olleet vaikeuksissa ja ihmiset menettäneet rahansa... Tuossakin pudotaan aika korkealta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Länsimailla on se etu puolellaan, että meillä on mielikuvitusta ja kaikki vapaus ja oikeus myös käyttää sitä. Tästä syystä lännessä innovoidaan ja Kiinassa kopioidaan. Kaikki ongelmat mitä eteen tulee, on tehty ratkottaviksi.
Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.

Kiinassa moni keskiluokkainen on sijoittanut omaisuutensa pyramidihuijaukseen nimeltä "kiinteistöt". Se korttikasa kun romahtaa niin ei hyvä heilu, ja tästä on jo nyt nähty merkkejä kun jotkut pankit ja rakennusliikkeet on olleet vaikeuksissa ja ihmiset menettäneet rahansa... Tuossakin pudotaan aika korkealta
Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 283
Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.
Kiinassa ne asunnot haviaa. Ne on tehty niin huonosti etta aivat kesta. Nyt niita on satojatuhansia keskeneraisia ja rakennusrahat on kaytetty loppuu. Kohta kay niin etta ne rungot ammutaan maan tasalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 958
Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.
Tämäpä se on juuri kvartaalitalouden ongelma. Pyritään eroon "kalliista tuottamattomista rönsyistä" eikä nähdä sitä arvoa mitä nämä toiminnot tuottavat, koska niitä ei voi laskea excelissä viivan alle. R&D on vähän samassa sarjassa asiakaspalvelun ja teknisen tuen kanssa. Kaikki nähdään vain ikävänä menoeränä. Kehityksen ja protoilun osalta tulikin jo edellä hyvät selitykset, mutta suomenkielinen, nopea, toimiva ja tehokas asiakaspalvelu ja tekninen tuki pitää ne asiakkaat edelleen asiakkaina tulevaisuudessakin. Jos asiakasta alkaa vituttamaan, niin se kolmen vuoden päästä ostettava uusi laite ei olekaan enää Nokia.

Jospa tästä halpamaihin toimintojen puskemisesta päästäisiin pian eroon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.
Totta varmasti toikin, mutta juurisyy länsimaiseen innovointiin makaa kylläkin
demokratiassa, yksityisomaisuuden suojassa ja individualistisessa kulttuurissa, ja tällä saralla Kiina on menossa täysin väärään suuntaan.

Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.
Ei ole sama asia. Kiinassa "sijoitusasunto" tarkoittaa pahimmillaan sitä, että rakennetaan paskat seinät pelkkää sijoittamista varten, eikä asumista varten... Sitten toivotaan että jollain mystiikalla arvo vaan kasvaa vaikka talo rapistuu ja oli susi jo syntyessään ja sijainti on jossain syrjäisellä pellolla.

Kiinassa taviksilla on hyvin vähän mitään muita sijoitusvaihtoehtoja, joten sijoitetaan seiniin. Huvittavaahan tuossa on sekin, että omistusoikeus niihin seiniin on 70 vuotta, eli oikeastaan seinät ei ole edes omat vaan lainassa. Eikä toi ilmeisesti nollaudu vaikka asunto vaihtaisi omistajaa..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Totta varmasti toikin, mutta juurisyy länsimaiseen innovointiin makaa kylläkin
demokratiassa, yksityisomaisuuden suojassa ja individualistisessa kulttuurissa, ja tällä saralla Kiina on menossa täysin väärään suuntaan.
Varmasti osaksi totta, mutta ei koko totuus. Kun katsoo historiaa niin kansakunnat ja kulttuurit on eläneet tieteellisiä nousu- ja laskukausia, arabit oli varsin kovia tieteissä yhdessä vaiheessa, sitten tuli uskonto ja mädätti aivot, sama kävi keski-ajalla euroopassakin, 1900-luvulla länsimaat ovat olleet veturina mutta mikään ei takaa että tämä jatkuisi ikuisesti (aikaisemmin mainitsemistani syistä). Pahinta on että jäädään paikoillemme kuvitellen että ollaan parhaita ja tilanne ei pysty muuttumaan, tämä kävi niin Nokialle, IBM:lle ja Isolle-Britannialle.
Tämän hetken ennusteet näyttävät että Kiina saattaisi ohittaa jenkit taloudessa 10v sisällä tai sitten korttitalo romahtaa, mutta koska tuotanto on Kiinassa niillä on hyvä tilanne alkaa rakentamaan uutta korttitaloa koska tuotanto tarkoittaa työpaikkoja. Vaikea uskoa kriisiä jossa tuotanto lopetettaisiin lopullisesti eikä se alkaisi enää uudestaan.

Ei ole sama asia. Kiinassa "sijoitusasunto" tarkoittaa pahimmillaan sitä, että rakennetaan paskat seinät pelkkää sijoittamista varten, eikä asumista varten... Sitten toivotaan että jollain mystiikalla arvo vaan kasvaa vaikka talo rapistuu ja oli susi jo syntyessään ja sijainti on jossain syrjäisellä pellolla.

Kiinassa taviksilla on hyvin vähän mitään muita sijoitusvaihtoehtoja, joten sijoitetaan seiniin. Huvittavaahan tuossa on sekin, että omistusoikeus niihin seiniin on 70 vuotta, eli oikeastaan seinät ei ole edes omat vaan lainassa. Eikä toi ilmeisesti nollaudu vaikka asunto vaihtaisi omistajaa..
Ok, oletetaan että niitä taloja ei olekkaan olemassa, mutta edelleenkään siinä ei ole mitään uutta vaikka johonkin 2000-luvun IT-kuplaan, porukka makseli satoja miljoonia WAPeista, kivi-paperi-sakset peleistä, UMTS ilmasta, jne. Jotkut menetti ihan vitusti rahaa ja toiset paukutteli skumppapulloja. Maailma ei loppunut, otettiin uutta vauhtia kunnes seuraava talouskriisi iski päälle.
Miten tämä Kiinan tilanne on niin uniikki että se olisi jotain ihan täysin ennenkokematonta joka aiheuttaa jotain ennenkokematonta? Pankkikriisejä on jo ollut, samoin asuntomarkkinoiden kriisejä ja kaikista niistä on ainakin joku aina selvinnyt.

Jos kansa alkaa liikaa nousta barrikaadeille niin ei kun uutta Tiomania vain pystyyn, en usko että Kiinan hallinnolla on mitään ongelmaa ampua ja pamputtaa kansalaisiaan, hommat jatkuu ellei armeija käännä takkia, mutta en tiedä muuttuisiko tilanne silloinkaan, kommunistisen puolueen sijasta siellä olisi vain militaarijuntta hallitsemassa, tuskin on edes paljoa eroa :D
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Miten tämä Kiinan tilanne on niin uniikki että se olisi jotain ihan täysin ennenkokematonta joka aiheuttaa jotain ennenkokematonta? Pankkikriisejä on jo ollut, samoin asuntomarkkinoiden kriisejä ja kaikista niistä on ainakin joku aina selvinnyt.

Jos kansa alkaa liikaa nousta barrikaadeille niin ei kun uutta Tiomania vain pystyyn, en usko että Kiinan hallinnolla on mitään ongelmaa ampua ja pamputtaa kansalaisiaan, hommat jatkuu ellei armeija käännä takkia, mutta en tiedä muuttuisiko tilanne silloinkaan, kommunistisen puolueen sijasta siellä olisi vain militaarijuntta hallitsemassa, tuskin on edes paljoa eroa :D
Tottakai nousut ja laskut kuuluu talouteen, mutta tässä on nyt ainekset tosi kovaan rytinään koska kupla on kasvanut astronomisiin mittasuhteisiin. Vaikka elämä jatkuisikin, niin toi kyllä heikentää sitten Kiinaa keskipitkällä aikavälillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 560
Tottakai nousut ja laskut kuuluu talouteen, mutta tässä on nyt ainekset tosi kovaan rytinään koska kupla on kasvanut astronomisiin mittasuhteisiin. Vaikka elämä jatkuisikin, niin toi kyllä heikentää sitten Kiinaa keskipitkällä aikavälillä.
Tämä jää nähtäväksi että miten siitä rytinästä selvitään, kauppalehden palstoilla on ennustettu suomen asuntomarkkinoiden "rommausta" jo 20 vuotta, joka vuosi se tuntuu vain siirtyvän seuraavalle vuodelle jolloin vedetään sitten ostohousut jalkaan.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
260
Kiina näytti nyt pakotettuna että mikä se todellisuudessa on, ei tämä hyvältä näytä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 328
Kiina näytti nyt pakotettuna että mikä se todellisuudessa on, ei tämä hyvältä näytä.
Kiina on harrastanut Taiwanin sotilaallista häirintää vuosia, joten se ei ole uutta. Toki tilanne on Kiinan kannalta parantunut vuosi vuodelta, koska se on vaurastunut ja panostanut omiin asevoimiinsa erittäin paljon, mutta asevoimien todellinen kyky on iso kysymysmerkki, koska eivät ole sotineet vuosikymmeniin. Sen asevoimien näytöt ovat lähinnä jotain rajakahakoihin verrattavia pieniä operaatioita. Hyökkäyssota on haastavaa, etenkin kun riskinä on saada vastaansa USA liittolaisineen. Tuhoa Kiina saa aikaan niin halutessaan, mutta että se saavuttaisi tavoitteensa, niin siinäpä onkin jo tekemistä - Taiwanin tuhoaminen tuskin on Kiinan tavoite. En usko, että lähtevät Venäjän tyyliin soitellen sotaan ja ottamaan osumaa, eli Kiinan pitää olla varma, että Taiwanin valtaus on oikeasti päiväretki eikä mikään Venäjän Ukraina-katastrofin toisinto.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
260
Se voi olla niin uutta että siitä tulee uusi hyökkäys, kiina pitää taiwania omanaan ja ei hyväksy mitään paskaa. Kannattaa jo nyt herätä tuohon kiinan perseilyyn, että se ei tule taas yllätyksenä kun ollaan sijoitettu sata kymmenen lasissa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Kiinan jatkaessa toistaiseksi harjoituksia niin juuri näinhän Kiina on tehnyt että se lisää läsnäoloaan ja hitaasti hivuttaa asevoimiaan lähemmäksi Taiwania. Jokin aika sitten Taiwanissa ja USA:ssa älähdettiin kun yksittäinen Kiinan tiedusteluhävittäjä rikkoi Taiwanin ilmatilaa mutta nyt siellä on jatkuva ilmapartiointi rajojen ulkopuolella ja lennetään jatkuvasti kulmista rajojen yli. Mitään tuolle ei juurikaan voida ilman että johtaisi yhteenottoon. Pelosin vierailu saattoi olla vain tekosyy että Kiina sai taas tehtyä ison harppauksen sotilaalliseen läsnäoloon Taiwanin ympäristöön.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 203
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan ja toivottavasti vähintään kaikki muutkin länsimaat seuraa perässä.

Saksa | Saksa aikoo irtautua Kiina-riippuvuudestaan, vaikka se voi tulla kuusi kertaa kalliimmaksi kuin brexit ja heiluttaisi koko Eurooppaa

"
Saksa aikoo irtautua Kiina-riippuvuudestaan, vaikka se voi tulla kuusi kertaa kalliimmaksi kuin brexit ja heiluttaisi koko Eurooppaa
Ulkoministeri Annalena Baerbock valmistelee kovaa Kiina-strategiaa, vaikka Saksan teollisuus haraa vastaan.

KIINA oli viime vuonna Saksan suurin kauppakumppani kuudetta vuotta peräjälkeen. Kauppaa käytiin maiden välillä 246 miljardin euron arvosta.

Mutta nyt valmisteilla on suuri muutos. Saksan hallitus haluaa eroon talouskytköksestä Kiinaan, sillä se ei halua toistaa virhettä, jonka sen edeltäjät tekivät Venäjän kanssa. Saksan talousriippuvuus Kiinasta on vielä suurempi kuin se on ollut Venäjästä.

Liittokansleri Angela Merkelin kaudella Saksa pani talouden ja oman hyvinvointinsa kansainvälisissä suhteissa etusijalle. Se toi vaurautta koko EU:n alueelle, mutta nyt siitä maksetaan kovaa hintaa purkamalla Venäjä-riippuvuutta ja tukeutumista fossiilienergiaan.

Parhaillaan Saksa valmistelee ulkoministeri Annalena Baerbockin johdolla Kiina-strategiaa, jonka tarkoituksena on vähentää Saksan ja samalla muun EU:n taloudellista riippuvuutta Kiinasta. Taloustieteilijät ovat jo varoittaneet, että se köyhdyttää Saksaa.

SAKSAN vihreitä edustava Baerbock on ollut johdonmukaisen kovasanainen Kiinaa kohtaan. Hän tuomitsi Kiinan ihmisoikeusloukkaukset tiukasti jo ennen viimevuotisia parlamenttivaaleja ja vaati maaltaan kovempaa Kiina-politiikkaa. Linja on pitänyt myös ulkoministerinä.

Annalena Baerbock keskusteli Kiinan ulkoministerin Wang Yin kanssa 8. heinäkuuta Balilla G20-kokouksessa.
Baerbock oli ensimmäinen näkyvä eurooppalaispoliitikko, joka tuki Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtajan Nancy Pelosin vierailua Taiwanissa viime viikolla.

”Emme hyväksy kansainvälisen oikeuden rikkomista ja suuren maan hyökkäystä pienemmän kimppuun – ja tämä koskee myös Kiinaa”, Baerbock sanoi toimittajille elokuun alussa New Yorkissa.

Kommentin seurauksena Kiina kutsui Saksan Pekingin-suurlähettilään Patricia Florin puhutteluun. Tapaamisen jälkeen Florin twiittasi vakuuttaneensa ”suorasukaisessa” keskustelussa, että Saksa tukee ”yhden Kiinan politiikkaa” ja samalla jatkaa yhteydenpitoa Taiwaniin osana sitä.

Taiwanin on tunnustanut valtioksi vain 14 Keski- ja Etelä-Amerikan valtiota.

TOUKOKUUSSA laaja kansainvälinen tietovuoto toi esiin julmia yksityiskohtia uiguurivähemmistön sorrosta Xinjiangin maakunnassa Kiinassa.

Baerbock vaati tietoihin selitystä Pekingiltä. Lisäksi hän vaati EU:ta lopettamaan tuonnin Xinjiangin alueelta.

Yhdysvallat kielsi tuonnin Xinjiangissa tuotetuilta tavaroilta kesäkuussa. EU:ssakin kielto on vireillä.

Paljastuksen jälkeen Baerbock kävi välittömästi videoneuvottelun Kiinan ulkoministerin Wang Yin kanssa. Baerbock vaati perusoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden kunnioittamista.

Muutama päivä tietovuodon jälkeen Saksan hallitus eväsi Der Spiegelin mukaan Volkswagenin hakemat investointitakuut Kiinaan. Syynä oli se, että Xinjiangissa sijaitsevan autotehtaan investoinnin yhteyttä uiguurien pakkotyöhön ei voitu sulkea pois.

Saksan liittopäivien valiokuntakuulemisessa kesäkuussa Baerbock sanoi, että tulevan Kiina-strategian myötä saksalaisten yritysten toimitusketjuja tarkastellaan yhä enemmän pakkotyön ja ihmisoikeusloukkausten poissulkemiseksi.

Ensi vuonna julkistettava Kiina-strategia on Baerbockin mukaan linjassa Yhdysvaltain ajattelun kanssa.

”Yksi strategian tavoite on yhdenmukaistaa transatlanttisia näkemyksiä liittyen haasteisiin, joita Kiina asettaa sääntöpohjaiselle maailmanjärjestykselle”, hän sanoi elokuun alussa New Yorkissa The New School -yliopistossa pitämässään puheessa.

Deutsche Wellen haastattelussa Baerbock vakuutti olevansa Kiina-riippuvuuden purkamiseen tähtäävän strategian kanssa erittäin tosissaan.

”Jos ei ole tosissaan strategian kanssa, ei pidä tehdä sellaista”, hän vastasi toimittajan kysymykseen.

”Euroopan ei pitäisi pienentää itseään. Se on ongelmamme menneisyydestä. Olemme hiljaa, koska olemme riippuvaisia muista. Meidän täytyy puolustaa arvojamme ja intressejämme”, hän jatkoi.

Baerbock huomautti, että myös Kiina on riippuvainen Euroopan markkinoista.

Hänen mukaansa Saksa ei suunnittele äkillistä irtiottoa Kiinasta, vaan muutos tapahtuu suunnitelmallisesti.

Myös Saksan valtiovarainministeri Christian Lindner lausui Xinjiangin paljastusten jälkeen, että Saksan pitää tehdä nopeita muutoksia saadakseen taloussuhteensa pois Kiinasta. Muut markkinat pitää saada korvaamaan Kiinan kanssa käytävä kauppa, liberaalipuolue FDP:tä edustava Lindner sanoi.

Sähköautojen akkujen tuotantoa vasta aloitellaan Saksassa. Esimerkiksi sähköautojen akkumateriaalien saatavuudessa Saksa on 95-prosenttisesti Kiinasta riippuvainen.

SAKSAN hallituksella on uudessa Kiina-strategiassaan vahva kriitikko kotimaassa: teollisuus, jonka tuotteilla maan vauraus on rakennettu.

Kiina on saksalaisille autovalmistajille tärkeä markkina. Saksalaisia autoja viedään Kiinaan ja valmistetaan Kiinassa.

Vahvasti vientiin nojaavan Saksan tärkeimpiä vientituotteita ovat autojen lisäksi muun muassa sähkölaitteet ja kemianteollisuuden tuotteet. Kiinan-vienti toi saksalaisille viime vuonna 104 miljardia euroa. Tuonnin arvo Kiinasta oli 142 miljardia euroa.

Kiinan osuus EU:n ulkopuolisesta viennistä on Saksalle iso, 16,5 prosenttia.



Volkswagenin tehtaan työntekijöitä Shanghaissa vuonna 2015.
Pelkästään Volkswagenilla on 33 autotehdasta Kiinassa, ja Saksan autoteollisuuden kanta hallituksen uuteen linjaan on selvä.

Volkswagenin toimitusjohtaja Herbert Diess sanoi kesäkuussa Der Spiegelin haastattelussa olevansa erittäin huolissaan Saksan hallituksen kriittisestä ”perusasenteesta” Kiinaa kohtaan ja puolusti dialogia Kiinan kanssa. Diess väitti haastattelussa, että Kiinan arvomaailma kehittyy myönteiseen suuntaan.

SAKSAN hallituksen ja autoteollisuuden eri suuntiin katsominen on historiallinen muutos, joka vasta leijuu ilmassa. Se miten irtautuminen Kiina-suhteesta tarkalleen toteutetaan ei ole vielä selvillä.

Irtautuminen Kiinan kumppanuudesta tuntuu joka tapauksessa koko EU:ssa, sillä Saksan talous määrittää kokonsa vuoksi koko alueen suuntaa.

Münchenissä toimiva Ifo-instituutti julkisti maanantaina tutkimuksen, jossa on simuloitu erilaisia seurauksia Saksan, EU:n tai koko läntisen maailman kumppanuudesta irtautumiselle tai kauppasodalle Kiinan kanssa.

Ifon mukaan EU:n ja Kiinan äkillisen kauppasodan kustannukset olisivat kuusi kertaa niin kalliit kuin brexit.

Ekonomistit ja teollisuus puhuvat muutoksen hinnasta, mutta yhä useampi poliittinen johtaja Baerbockin lisäksi painottaa, että hinta ei saa enää sanella. Talousyhteistyötä enemmän halutaan nyt painottaa arvoyhteisöä.

Saksassa on ryhdytty jo puhumaan ”de-globalisaatiosta” eli globalisaation purkamisesta.

”Vapaus on tärkeämpää kuin vapaa kauppa”, sanoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg toukokuussa Davosin talousfoorumissa.

Yhdysvaltojen valtiovarainministeri Janet Yellen puhuu ”friendshoringista” eli kaupankäynnin rajoittamisesta ystävämaihin lisäyksenä ”onshoringiin”, mikä tarkoittaa tuotannon siirtämistä omalle maaperälle.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz kutsui kesäkuussa Saksan johtamaan G7-kokoukseen Intian, Indonesian, Senegalin ja Etelä-Afrikan edustajat.

Scholz painottaa kumppanuuksien luomista globaaliin etelään, ja myös Baerbockin mukaan korvaavuuksia Kiinan-yhteyksille voi löytyä Afrikan maista."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 102
Kiinan kanssa taloudellisista riippuvuudesta irtautuminen ei todellakaan olisi helppo juttu ja saattaisi tavan kansan parissa aika kitinä alkaa kun hinnat alkavat nousta ja talousluvut näyttää huonoilta. Vaikka ajatus kuinka jalo olisikin.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
377
Kiinasta irtautumisen voisi olettaa huomattavasti parantavan Euroopan ja Amerikan työllisyystilannetta, jos firmat eivät ahneuksissaan siirrä kaikkia toimintojaan johonkin toiseen(*) kehitysmaahan. Irtaantumisen seurauksena Kiinan talous ja koko yhteiskunta kurjistuisi huomattavati, joka puolestaan johtaisi mitä todennäköisimmin puolueen valta-aseman loppumiseen.

(*) Kiina on yhä hyvin pitkälti kehitysmaa, jolla nyt vaan sattuu olemaan ydinaseita ja oma avaruusohjelma.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 102
Täällä euroopassa on vain tavaroiden osalta totuttu siihen että moni asia on älyttömän halpaa koska se tehdään jossain missä työvoima on edullista suhteessa tänne. Jos kaikki tehtäisiin euroopassa/ameriikassa, niin joko täällä pitäisi laskea palkkoja tai nostaa hintoja.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Täällä euroopassa on vain tavaroiden osalta totuttu siihen että moni asia on älyttömän halpaa koska se tehdään jossain missä työvoima on edullista suhteessa tänne. Jos kaikki tehtäisiin euroopassa/ameriikassa, niin joko täällä pitäisi laskea palkkoja tai nostaa hintoja.
Onhan niitä muitakin halvan työn maita kuin Kiina...

Nyt muuten jatkossa on sellainenkin maa kuin UKRAINA, jossa on monenlaista potentiaalia ihan täällä meidän huudeilla.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
377
Jep. Kiina ei ole enää kovin halpa maa valmistaa tuotteita. Jo jonkin aikaa on uumoiltu sitä, että tuotanto siirtyy yhä enenevissä määrin Vietnamiin, Intiaan ja muihin "halpamaihin", joissa on paljon nuorta koulutettua porukkaa.

Kiina on kussut ihan itse omiin muroihinsa. HK, uiguurit, Taiwan, toimittajien ja toisinajattelijoiden passittaminen vankilaan tai uudelleenkoulutukseen... the list goes on and on.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
260
Kiina osallistuu Venäjän aseharjoituksiin. Joku puhuva pää väittää nyt että ei niillä ole mitään merkitystä, aivan samaa sanottiin Ukrainasta, ei nuo pellet edes uskalla kysellä mitään
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
260
Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

Kyllä tuohon Kiinan tilanteeseen on herätty aika hyvin viime aikoina. Eikä maailma ole unohtanut sitäkään, mistä koronavirus on peräisin...

Nancy Pelosin Taiwanin vierailu oli sikäli hyvä, että tämä Kiina-homma pysyy tapetilla... Kiina omilla provokaatioillaan vaan edesauttoi asiaa siinä mielessä.
 
Liittynyt
01.09.2017
Viestejä
261
Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

Jatkuvastihan kiinasta on juttuja lehdissä. Ja vaikka kiina haluaisi vallata taiwanin, niin ei ne sitä tee. Eivät ole valmiita ja eivät tuskin tule olemaan valmiita koskaan. Taiwanin valloitushan olisi niin iso operaatio, että se olisi varmaan maailman isoin sotilasoperaatio ihmiskunnan historiassa. Taiwani ei edes tarvitsisi apua kyetäkseen puolustautumaan. 2 miljoonaa sotilasta ei niin vain siirretä meren yli johonkin saareen. Logistiikka olisi aika jäätävää. Myöskin yhden lapsen politiikan takia, kiinalaisten sietokyky omia tappioita kohtaan olisi sangen matala. On eriasia menettää jonkun lapsen useammasta, mutta kun suurimmalla osalla on vain yksi niin se on paljon "arvokkaampi". Ja varsinkin kiinassa jossa lasten odotetaan hoitavan ja elättävän vanhempansa kun he menevät eläkkeelle.

Toisekseen eihän Taiwanissa oli mitään vallattavaa, no toki strategisesti kätevä saari, kun pääsee isommalle merelle helposti, mut siinäpä se. Ei siellä mineraaleja ole. Mikropiiri tehtaat ihan turhia vallotettavia, kun taiwani on yhtä riippuvainen länsiteknologiasta kuin kiinakin mikropiirien osalta.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
914
Kuuma sää aiheuttaa ongelmia Kiinassa. CNN uutisoi sähkön säännöstelystä, ja France24 uutinen Sanghaista.
Tiivistettynä:
  • Lämpötila on paikoin ylittänyt 45C.
  • Yli kahdessasadassa kaupungissa mitattu 40C ylityksiä. Pahin lämpöaalto sitten vuoden 1961.
  • Sähköä kuluu ilmastointiin. Samalla vesivoimaloiden tuotto heikohko. Kuivuus laskenut Jangtsen pinnan alas.
  • Tehtaita määrätty sulkuun Sichuanin provinssissa. Vaikutuksia myös toisaalla, jutussa mainitaan suurten autovalmistajien tuotanto: kiinalainen SAIC, Tesla ja Toyota.
Vaikutukset talouteen ei liene koronasulkujen luokkaa ja hiilivoimaa varmaan ajetaan täysillä. Silti ennusteiden mukaan kuumuus omalta osaltaan vaikuttaa negatiivisesti talouskasvuun.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805
Kuuma sää aiheuttaa ongelmia Kiinassa. CNN uutisoi sähkön säännöstelystä, ja France24 uutinen Sanghaista.
Tiivistettynä:
  • Lämpötila on paikoin ylittänyt 45C.
  • Yli kahdessasadassa kaupungissa mitattu 40C ylityksiä. Pahin lämpöaalto sitten vuoden 1961.
  • Sähköä kuluu ilmastointiin. Samalla vesivoimaloiden tuotto heikohko. Kuivuus laskenut Jangtsen pinnan alas.
  • Tehtaita määrätty sulkuun Sichuanin provinssissa. Vaikutuksia myös toisaalla, jutussa mainitaan suurten autovalmistajien tuotanto: kiinalainen SAIC, Tesla ja Toyota.
Vaikutukset talouteen ei liene koronasulkujen luokkaa ja hiilivoimaa varmaan ajetaan täysillä. Silti ennusteiden mukaan kuumuus omalta osaltaan vaikuttaa negatiivisesti talouskasvuun.
Lisää vaan hiilivoimaloita pystyyn niin sillä siitä selvitään... :smoke:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 911

Huawei näyttää olevan vaikeuksissa. Olisikohan että valtion subventoinnit ovat radikaalisti vähentyneet epäonnistuneen zero covid politiikan ja siitä tulleiden talousongelmien seurauksena?

Enää ei olekaan niin helppoa myydä 800 dollarin puhelinta 500 dollarilla. :smoke:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
13 805

Huawei näyttää olevan vaikeuksissa. Olisikohan että valtion subventoinnit ovat radikaalisti vähentyneet epäonnistuneen zero covid politiikan ja siitä tulleiden talousongelmien seurauksena?

Enää ei olekaan niin helppoa myydä 800 dollarin puhelinta 500 dollarilla. :smoke:
Eiköhän Huawein ongelmat liity enemmänkin ulkomaiden pakotteisiin firmaa kohtaan.

Asiaa ei varmaan auta Kiinan sisäiset ongelmat.
 
Liittynyt
27.11.2019
Viestejä
218
Interwebs meemeilee, jotta kiinassa nalle Puh on kotiarestissa ja armeija kaappaa vallan.


Lisää #chinacoup

Ja

Intialaiset tuuttaa eetteriin paljon twiittejä tuohon liittyen. Jotain on meneillään.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 302
Interwebs meemeilee, jotta kiinassa nalle Puh on kotiarestissa ja armeija kaappaa vallan.


Lisää #chinacoup

Ja

Intialaiset tuuttaa eetteriin paljon twiittejä tuohon liittyen. Jotain on meneillään.
Tuo "Inconvenient Truths by Jennifer Zeng" vaikuttaa olevan klikkien perässä ja eikös tämä koko huhu lähtenyt liikkeelle sen jutuista? Sillä on historiassa muitakin samanlaisia salaliittovideoita. Jos siellä jotain tapahtuu, niin ainakaan mikään luotettava media ei ole tehnyt juttua mistään omituisesta Kiinaan liittyen. Xi on koronakaranteenissa matkustuksen vuoksi, voisivatko nämä spekulaatiot liittyä ihan vain siihen?
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
914
Twitterissä on jo analyysiä, mitkä tilit osallistuivat "Xi on pidätetty" huhun vahvistamiseen. Ainakin Intiaan viittaavia tilejä löytyi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 883
Viestejä
3 292 214
Jäsenet
59 208
Uusin jäsen
Zeikki77

Hinta.fi

Ylös Bottom