• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kiina

ATE sanoi:
www.is.fi

Kiina ei päästä WHO:ta tutkimaan Wuhanin laboratorioita koronaviruksen alkuperän selvittämiseksi

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministerin mukaan toive laboratorioteorian tutkimisesta on ”maalaisjärjen vastainen”.
www.is.fi www.is.fi

Ei ole mitään syytä tutkia kun ei ole mitään tutkittavaa ja ei ole mitään syytä päästää WHO:n tutkijoitakaan paikalle. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäpä siellä enää olisi tutkittavaakaan, kun on puolitoista vuotta ollut aikaa peitellä jäljet.
 
Tulvineesta tunnelista poistettuja autoja melkoinen läjä.

 
sauron sanoi:
Tulvineesta tunnelista poistettuja autoja melkoinen läjä.

Napsauta laajentaaksesi...

Tunnelissa on kuollut tuhansia ihmisiä, mikä on suuri tragedia, mutta sekin on suuri tragedia, että meidän lehdistö on täysin ignorantti koko asian suhteen ja julistaa vaan CCP:n virallista sanomaa.

Mikä muu maailman maa onnistuisi peittelemään tuollaisen onnettomuuden sillä tavalla, ettei käytännössä "kukaan" saa siitä koskaan tietää? Pohjois-Korea ehkä...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tunnelissa on kuollut tuhansia ihmisiä, mikä on suuri tragedia, mutta sekin on suuri tragedia, että meidän lehdistö on täysin ignorantti koko asian suhteen ja julistaa vaan CCP:n virallista sanomaa.

Mikä muu maailman maa onnistuisi peittelemään tuollaisen onnettomuuden sillä tavalla, ettei käytännössä "kukaan" saa siitä koskaan tietää? Pohjois-Korea ehkä...
Napsauta laajentaaksesi...

Itse en löydä minkään ulkomaisenkaan median juttua, jossa esitettäisiin muita kuin näitä "vähintään 20 kuollutta" -lukemia. Wikipediassa lukee tällä hetkellä "at least 99 have died". Löytyyköhän jostain muutakin kuin tätä CCP -> lehdistö -papukaijatavaraa? Voisi kuvitella, että tästä maailmasta löytyy journalisti tai tutkija, joka osaisi arvioida todellisia uhrilukuja saatavilla olevan aineiston perusteella.
 
CCP:hän on yleensä ollut niin innokas lakaisemaan nämä ongelmat piiloon, että ei olisi ihme, että ovat jopa antaneet joidenkin ihmisten kuolla tarkoituksella tuolla ettei jää mitään ylimääräisiä silminnäkijöitä kiusallisine kertomuksineen... Sitten vaan on kuivattu tunneli ja dumpattu siellä kelluvat rojut jonnekin monttuun, vedetty autot pois ja taputeltu homma sillä selväksi.
 
Youtubea selatessa tuli vastaan informatiivinen video liittyen tulviin, ja yleisesti Kiinan tyranniaan. Chinese Government Scared - Flood Truth Exposed

Uskomatonta, miten muiden maiden isot mediatalot eivät ole lähteneet kunnolla selvittämään asiaa(?)
30 kuollutta, ei saatana järkyttävää, että tämmöne menee täydestä läpi.
Toki kyseisellä videollakin näkyy, kuinka jotain ulkomaalaista toimittajaa häiritään ja piiritetään, kun hän yrittää kuvata kuolleiden ihmisten muistolle asetettuja kukkia.
 
Juhlapaikanhakija sanoi:
Youtubea selatessa tuli vastaan informatiivinen video liittyen tulviin, ja yleisesti Kiinan tyranniaan. Chinese Government Scared - Flood Truth Exposed

Uskomatonta, miten muiden maiden isot mediatalot eivät ole lähteneet kunnolla selvittämään asiaa(?)
30 kuollutta, ei saatana järkyttävää, että tämmöne menee täydestä läpi.
Toki kyseisellä videollakin näkyy, kuinka jotain ulkomaalaista toimittajaa häiritään ja piiritetään, kun hän yrittää kuvata kuolleiden ihmisten muistolle asetettuja kukkia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon ulkomaalaisen toimittajan nimi oli Robin Brant: Foreign journalists harassed in China over floods coverage
Chris Chappell on tehnyt jutusta myös videon: China Blames Foreigners After Disastrous Floods Toki nämä jutut ovat se toinen puoli koko tarinasta ja onko totuus jossain siellä välissä? Todellakin kaipaisin avointa mediaa, joka ei ole minkään vaikutusvaltaisen instanssin kontrollissa. Ja Kiinalaiseen mediaan ei tässä suhteessa voi luottaa yhtään. Siellä ei avoimuudesta tiedetä mitään!

Päivän verkkouutiset kertoo: Kiina kehuu Talibanin taistelijoita, tyrmää USA:n operaation
Kiinan ulkoministeri Wang Yin mukaan ääri-islamistista Taliban-liikettä on pidettävä merkittävänä sotilaallisena ja poliittisena voimana Afganistanissa.
Ministeri tapasi Taliban-liikkeen korkea-arvoisen delegaation Koillis-Kiinan Tianjinissa. Hänen mukaansa oli odotettavissa, että islamisteilla tulee olemaan tärkeä rooli maan rauhanprosessissa ja uudelleenrakentamisessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tavallaan on todellakin tärkeä rooli rauhanprosessissa mutta mitä tulee tuohon uudelleenrakentamiseen....enpä usko,että tilanne ainakaan paranee. Vanhat tavat käyttöön.
 
Juhlapaikanhakija sanoi:
Youtubea selatessa tuli vastaan informatiivinen video liittyen tulviin, ja yleisesti Kiinan tyranniaan. Chinese Government Scared - Flood Truth Exposed

Uskomatonta, miten muiden maiden isot mediatalot eivät ole lähteneet kunnolla selvittämään asiaa(?)
30 kuollutta, ei saatana järkyttävää, että tämmöne menee täydestä läpi.
Toki kyseisellä videollakin näkyy, kuinka jotain ulkomaalaista toimittajaa häiritään ja piiritetään, kun hän yrittää kuvata kuolleiden ihmisten muistolle asetettuja kukkia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kukaan perinteisestä mediasta uskalla. Kommaripuolueen lonkerot yltää joka paikkaan ja siinä voi menettää isot mainostulot, jos alkaa liikaa kritisoimaan.

Lerva sanoi:
Tuon ulkomaalaisen toimittajan nimi oli Robin Brant: Foreign journalists harassed in China over floods coverage
Chris Chappell on tehnyt jutusta myös videon: China Blames Foreigners After Disastrous Floods Toki nämä jutut ovat se toinen puoli koko tarinasta ja onko totuus jossain siellä välissä? Todellakin kaipaisin avointa mediaa, joka ei ole minkään vaikutusvaltaisen instanssin kontrollissa. Ja Kiinalaiseen mediaan ei tässä suhteessa voi luottaa yhtään. Siellä ei avoimuudesta tiedetä mitään!

Päivän verkkouutiset kertoo: Kiina kehuu Talibanin taistelijoita, tyrmää USA:n operaation

Tavallaan on todellakin tärkeä rooli rauhanprosessissa mutta mitä tulee tuohon uudelleenrakentamiseen....enpä usko,että tilanne ainakaan paranee. Vanhat tavat käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Afganistanistanistahan löytyy kaikenlaisia rikkauksia, joten kiina kyllä hyötyisi, jos saavat luvan mennä sinne niitä kuokkimaan lyöttäytymällä yhteen talibanien kanssa. Voivat samalla rahoittaa talibanien terrorismia länsimaihin, joka hyödyttää kiinaa. Toisaalla kyllä epäiltiin kiinan alkavan miehittämään afganistania, niin saavat samalla hyvän harjoitusmaan omille sotilailleen.
 
YLE julistaa teksti-tv:n etusivulla, että Kiinan tulvissa on kuollut "yli 300". Ei minkäänlaista lähdekritiikkiä YLE:lläkään eikä mitään omaa tutkintaa...
 
Ei tämä kiinan touhu kyllä enää kauheasti pohjoiskoreasta tai 1984 -maailmasta eroa:

Kiinassa alaikäiset saavat jatkossa pelata videopelejä vain kolme tuntia viikossa – nettipelejä on kutsuttu ”sielun oopiumiksi”


Kiina rajoittaa alle 18-vuotiaiden pelaamista kolmeen tuntiin viikossa. Käytännössä alaikäiset eivät saa pelata maanantaista torstaihin lainkaan – peliaikaa on jyvitetty tunti per päivä perjantaista sunnuntaihin. Myös pyhäpäivinä saa pelata. Tunnin sallittu peliaika alkaa iltakahdeksalta edellä mainittuina ajankohtina.
Napsauta laajentaaksesi...

Tänä kesänä peli- ja verkkojätti Tencent ilmoitti ottavansa käyttöön kasvojentunnistuksen iltakymmenestä aamukahdeksaan palveluissaan. Tarkoitus oli hillitä lasten pelaamista, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC(siirryt toiseen palveluun).
Napsauta laajentaaksesi...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyllä mun käsittääkseni Taiwanin suojelusta on USA:ssa aika laaja bi-partisan yhteisymmärrys.

Ja siihen on uskottava, että USA auttaa Taiwania kunnes toisin todistetaan. Millään muulla spekulointi ei ole nyt kovin hedelmällistä eikä oikein perustu mihinkään.

Taiwanin virallinen tunnustaminen taas ei liity tuohon mitenkään. Taiwania ei haluta tunnustaa koska halutaan mielellään ylläpitää jonkinlaisia suhteita Kiinaankin, eikä se tunnustaminen sinänsä mitään ekstraa juuri tuo nykytilanteeseen. Kaikkihan kyllä tietää Taiwanin olevan itsenäinen valtio. Se on itsenäinen maa, jolla on vahva oma puolustus. Ulkopoliittisiin suhteisiin sen sijaan liittyy omat kommervenkkinsä. Meillä on niistä kommervenkeistä omaakin kokemusta runsaasti takavuosilta..
Napsauta laajentaaksesi...
Tosissaan USAssa lahes ainoa aihe mista paasevat demokraatit ja republikaanit yhteisymmarykseen on Kiinan uhka. Taiwanilaisille ei myoskaan ole yksi ja sama ovatko Kiinan hallinnan alla vai eivat, moni nuori siella mieltaa itsensa taiwanilaiseksi, ei mannerkiinalaiseksi. Vanhemmat kansalaiset sitten erikseen seka ne jotka ovat muuttaneet sinne mantereelta. Myoskaan Japanilaiset eivat katsoisi sita hyvalla etta Taiwaniin hyokattaisiin, helposti eskaloituisi koko homma. Euroopasta kasin on hankala valilla ymmartaa etta Venaja ei ole kaikille se suurin uhka.
 
Lehti: USA harkitsee Taiwanin edustuston nimen muuttamista – Kiina varoitti seurauksista - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

"Sen täytyy lopettaa kaikki viralliset kanssakäymiset Taiwanin kanssa ja pidättäydyttävä lähettämästä vääriä signaaleja ”Taiwanin itsenäistymisen” joukoille tai yrittämästä haastaa Kiinan linjaa, ja kunnolla ja harkiten käsiteltävä Taiwaniin liittyvät asiat, jotta se ei vakavasti vahingoita Kiinan ja Yhdysvaltojen välejä ja Taiwaninsalmen rauhaa ja vakautta, Kiinan suurlähetystön edustaja totesi maan vaatimuksista Yhdysvalloille. "

Kiinan linja on hyvin selkeä ja on vain ajan kysymys milloin Taiwan on kiinan hallussa niin kuin Hong Kong. Ainoastaan länsimaiden täysi tuki voisi tuon estää mutta se merkitisisi sitten maailmansotaa johon ei välttämättä olla valmiita.

Länsimaiden tulisi vähintään vetää kaikki tuotanto kiinasta mahdollisimman nopeasti pois.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: drc
On talla hetkella Taiwanin piirit oljya kalliimpaakin. Se voi olla etta jos Kiina ei odota piirien valmistus on saatu vietya Japaniin ja Koreaan niin voi ihan oikeasti tulla aika kova sota.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
No ei varmasti liity vapaaehtoisesti, ja Hong Kongin kohtalo on tehnyt kaikille selväksi mihin se Kiinan alaisuudessa oleminen johtaa. Taiwanilaiset on käsittääkseni kansallismielisempiä kuin koskaan, tosin muutos aiempaan on lähinnä siinä, että aiemmin taiwanilaiset pitivät itseään maanpaossa olevana Kiinan tasavallan kansana, kun taas nykyään jo Taiwan nähdään kotimaana itsessään.

USA on antanut Taiwanille turvatakuut. Ukrainalle mitään takuita ei oltu annettu, joten vertaus on typerä. Lisäksi Taiwanilla on vahva omakin puolustus.
Napsauta laajentaaksesi...

Amerikkalaiset ja Britit nimenomaan lupasivat että takaavat Ukrainan koskemattomuuden mikäli nämä luopuvat neukkuajan ydinaseista.
en.wikipedia.org

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Himmler sanoi:
Ei tuo Taiwanillekaan luvattu mikään viides artikla joten ihan samassa sarjassa molemmat lupaukset.
Napsauta laajentaaksesi...
Taiwanin tilanne on ihan eri asia, ei sen suhteen mitään "hyökkäämättömyyssopimuksia" ole tehty ja USA on panostanut paljon Taiwanin puolustukseen myös käytännössä.

Mitä hittoa Ukrainan 30 vuoden takaiset rauhaanjättösopimukset mihinkään liittyy, ei mitään... Kas kun et YYA-sopimukseen vetoa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä potentiaalisesti iso Kiina-uutinen joka ollut vähemmällä huomiolla:
www.bloomberg.com

What’s Next for China Evergrande, Crushed by Debt?

One of China’s largest-ever debt restructurings is starting to take shape, with the Communist Party now in the driver’s seat, after China Evergrande Group was formally declared to be in default. The world’s most indebted developer, at the center of a broader debt crisis in the country’s property...
www.bloomberg.com www.bloomberg.com

Kiinalainen kiinteistökehitys/moniala-yritys Evergrande on konkurssin partaalla, jättämässä 300 miljardin USD:n velat pääasiassa Kiinalaisten pankkien syliin. Samalla myös yli miljoona kiinalaista voi jäädä saamatta maksettua asuntoaan (ei ole RS-lainasysteemiä turvana), yli 800 työmaata seisoo alihankkijoineen yms. Hankala tilanne keskushallinnolle ja kävi miten tahansa, tällä tapauksella tulee olemaan kauaskantoiset merkitykset sisäpoliittisesti ja Kiinan kotimaan rahoitusmarkkinoille.
 
300 Miljardia on varmaan jotain luokkaa 5 Miljardia jos tapahtuisi suomessa. Ajattelu mallilla että Kiinassa on 300 miljoonaa ihmistä joidenka tulotasoa voi jollain tapaa verrata suomen 5 miljoonaan. Alkaa vastaamaan Kaj-Erik Relander keppostelua Sonerassa.
 
Atomos sanoi:
Tässä potentiaalisesti iso Kiina-uutinen joka ollut vähemmällä huomiolla:
www.bloomberg.com

What’s Next for China Evergrande, Crushed by Debt?

One of China’s largest-ever debt restructurings is starting to take shape, with the Communist Party now in the driver’s seat, after China Evergrande Group was formally declared to be in default. The world’s most indebted developer, at the center of a broader debt crisis in the country’s property...
www.bloomberg.com www.bloomberg.com

Kiinalainen kiinteistökehitys/moniala-yritys Evergrande on konkurssin partaalla, jättämässä 300 miljardin USD:n velat pääasiassa Kiinalaisten pankkien syliin. Samalla myös yli miljoona kiinalaista voi jäädä saamatta maksettua asuntoaan (ei ole RS-lainasysteemiä turvana), yli 800 työmaata seisoo alihankkijoineen yms. Hankala tilanne keskushallinnolle ja kävi miten tahansa, tällä tapauksella tulee olemaan kauaskantoiset merkitykset sisäpoliittisesti ja Kiinan kotimaan rahoitusmarkkinoille.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielenkiintoista mita taman kanssa tulee tapahtumaan, mutta kyllahan tuolta loytyy vaikka mita tyokalupakista. Valtion firmat voivat pelastaa ja osa rahoista voidaan ottaa vaikka Alibabalta ja Tencentilta "common prosperity" nimissa. Eikohan Kiina tastakin selvia, isommistakin ongelmista selvinnyt aikaisemmin.
 
Ongelmat eivät kyllä tule vähenemään jatkossakaan vaan tummia pilviä on horisontissa koko ajan...

Liittyisikö tähän sitten sekin, että Kiinan propaganda tuntuu panostavan yhä enemmän marxismin ihannointiin ja taloudellisen vaurauden halveksuntaan, eli kun vääjäämätön romahdus on edessä niin kansaa jo valmistellaan siihen, ja ikäänkuin nähdään jopa "hyvänä asiana", että ihmiset menettää rahansa.
 
YLE:n teksti-tv:n uutinen Kiinan Taiwania kohti lähettämistä hävittäjistä on jotenkin outo. Uutisessa annetaan ymmärtää, että Kiina olisi jotenkin "läsnä Taiwanissa" ja että nyt sinne olisi lähetetty lisää hävittäjiä.

Eihän se nyt ihan niinkään ole... Kiina on läsnä Taiwanissa samalla tavalla kuin Venäjä Suomessa. Toisinaan kiusaavat sotilaskoneillaan ja niitä sitten lennetään Horneteilla tunnistamaan.

"Kiina lähettänyt hävittäjiä Taiwaniin

Kiinasta on tänään lentänyt 25
hävittäjää Taiwanin saaren suuntaan.

Taiwaniin on lentänyt ainakin 18
kappaletta J-16 -hävittäjiä sekä kaksi
H-6 -pommikonetta.

Taiwan vastasi Kiinalle lähettämällä
ilmaan turvallisuusjoukkojen koneita,
Taiwanin turvallisuusministeriö kertoo.

Kiinan läsnäolo Taiwanissa on viime
aikoina vahvistunut. Viime viikolla
Kiinasta Taiwaniin lensi 24 hävittäjää,
kun Taiwan ilmoitti liittyvänsä
Tyynenmeren kaupparyhmään, johon myös
Kiina haki."
 
^ Intialla on sentään ydinase eikä miehetkään lopu heti kesken, joten siinä onkin Kiinalle vähän kovempi vastus jos isompaa rähinää tulee... Ja ehkä juuri siksi ei tule.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
^ Intialla on sentään ydinase eikä miehetkään lopu heti kesken, joten siinä onkin Kiinalle vähän kovempi vastus jos isompaa rähinää tulee... Ja ehkä juuri siksi ei tule.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän tuo ole ihan pelkkää politiikkaa ja boustailua, sillä ei Kiina ole mihinkään isompaan konflinktiin menossa. Kiinan armeijan ja asevoimien näytöt on toistaiseksi vain lipun nostamista salkoon, sotilasparaateja yms eikä mitään todellista taistelu- tai sotakokemusta ole. Myöskään Kiinan aseteknologiaa ei ole missään isommassa pitkäaikaisessa konfliktissa validoitu.

Voi toki olla että Kiinalla on asevoimien koulutus, määrät, aseet ja kaikki muutkin kunnossa ja että he voisivat tosissaan haastaa esim. Intian, mutta kun mitään todisteita tai näyttöä kyvykkyydestä ei ole niin näin sotilastrategisesta näkökulmasta tuollainen on aivan helvetillinen riski eikä varsinaisesti mitään ole voitettavissa muutenkaan tuollaisessa konfliktissa.

Mitä taas Taiwaniin tulee niin veikkaan että pahimmillaan Kiina saattaisi napata Taiwanin saaret jotka ovat kymmenien kilometrien päässä Manner-Kiinan rannikolta. Taiwanin pääsaaren valtaaminen ilman USA:kin puuttumista peliin olisi Kiinalle käytännössä itsemurhatehtävä. Puhumattakaan poliittisista ja taloudellisista seurauksista.
 
Miten sinne tunneliin voi kuolla 6300? Montako kaistaa sielä on? 4km * 4 kaistaa on 16km ja jos 20m välein on auto niin se on 800 autoa. Jos jokaisessa oli 4 (oikeastiko jossain päin maailmaa niin paljon ihmisiä pakkautuu samoihin autoihin?) niin se on 3200. Jos tyypillisempi 1,5 ihmistä niin 1200. Siellä pitää olla ollu autot aivan täynnä ja autot tunnelin päästä puskurista puskuriin ja kaikki kaistat täynnä, että sinne yli 6000 hukkuu. Toki kaistoja on sit varmaan enemmän, ja kai tuolla autoja ja ihmisiä riittää...
 
Ihmemies sanoi:
Miten sinne tunneliin voi kuolla 6300? Montako kaistaa sielä on? 4km * 4 kaistaa on 16km ja jos 20m välein on auto niin se on 800 autoa. Jos jokaisessa oli 4 (oikeastiko jossain päin maailmaa niin paljon ihmisiä pakkautuu samoihin autoihin?) niin se on 3200. Jos tyypillisempi 1,5 ihmistä niin 1200. Siellä pitää olla ollu autot aivan täynnä ja autot tunnelin päästä puskurista puskuriin ja kaikki kaistat täynnä, että sinne yli 6000 hukkuu. Toki kaistoja on sit varmaan enemmän, ja kai tuolla autoja ja ihmisiä riittää...
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin on paljon turvavälejä pidetty, ja liikenne on saattanut sumppuuntua kun vettä on alkanut tulla. Lisäksi bussejakin on varmasti joukossa ollut.

Joka tapauksessa toin "20 metrin väli" on varmaan melkoista ylioptimismia...
 
Sekä Kiinassa ja Jenkeissä on vaan valtavat mittasuhteet saanut kupla kiinteistömarkkinoilla, ei ole oikeaa rikkautta. Tuon artikkelin mukaan valtaosa tästä ”varallisuudesta” on kiinteistöissä. Kiinnostaisi tietää kuinka euro-alue vertautuisi noihin kahteen, ainakin talous on kestävämmällä pohjalla.
 
navigaattori sanoi:
Ja tänään iski taifuuni Shanghaihin, missä kadut tulvii myös.

Napsauta laajentaaksesi...

Hiukan myöhässä kommentoin, mutta jälleen kerran hyvä esimerkki siitä miksi näitä "Truth about China"-valemedioita/twittertilejä yms. ei kannata seurata yhtään missään määrin. Osa videolla olleista pätkistä oli Guangdongin/Hong Kongin ja Macaun alueelle iskevistä taifuuneista viimeisten 10v ajalta ja ne yleensä ovat astetta kovempia, mutta silti äärimmäisen harvoin tuolla tasolla. Todennäköisesti yksikään videolla esiintyvä pätkä ei ollut tämän vuoden In-Fa taifuunista ja muutenkin koko In-Fa oli äärimmäisen laimea taifuuni kuten kaikki Shanghaihin tulevat taifuunit ylipäätäänkin. Käytännössä suomalaisittain rankkasade ja hiukan keskimääräistä kovempi tuuli.

Ja tosiaan tiedän tämän koska asun Shanghaissa ja olin täällä In-Fan aikaan ja menin normaalisti töihin.

Tältä myrsky oikeasti näytti täällä (aikaleima):
 
Kiinassa ollaan taas humaaneja ja sivistyneitä oltu:




Tietenkin tämä on vain "ilkeämielisten länsivaltojen panettelua" sillä kyllähän kaikki tietävät että juuri kiinalaiset pitävät erityisen paljon koirista

1637247228091.png
 
Bladekill sanoi:
Hiukan myöhässä kommentoin, mutta jälleen kerran hyvä esimerkki siitä miksi näitä "Truth about China"-valemedioita/twittertilejä yms. ei kannata seurata yhtään missään määrin. Osa videolla olleista pätkistä oli Guangdongin/Hong Kongin ja Macaun alueelle iskevistä taifuuneista viimeisten 10v ajalta ja ne yleensä ovat astetta kovempia, mutta silti äärimmäisen harvoin tuolla tasolla. Todennäköisesti yksikään videolla esiintyvä pätkä ei ollut tämän vuoden In-Fa taifuunista ja muutenkin koko In-Fa oli äärimmäisen laimea taifuuni kuten kaikki Shanghaihin tulevat taifuunit ylipäätäänkin. Käytännössä suomalaisittain rankkasade ja hiukan keskimääräistä kovempi tuuli.

Ja tosiaan tiedän tämän koska asun Shanghaissa ja olin täällä In-Fan aikaan ja menin normaalisti töihin.

Tältä myrsky oikeasti näytti täällä (aikaleima):
Napsauta laajentaaksesi...


Minäkin asun Shanghaissa eikä täällä sen kummosempia myrskyja tänä kesana/syksyna ollut. Tiedan kylla porukkaa joiden rakennusten ensimmaiset kerrokset tai kellarit taytty vedella. Monet työpaikat myös suosittelivat etta voi jäädä etätöihin.
 
Mikähän on länsivaltioiden näkemys kiinan asevoimien kyvyistä? Kiinalaissyntyisen työkaverin kanssa juteltiin lyhyesti skenaarioista jossa kiina ja jenkit päätyvät sotimaan keskenään. Pohjois-korea on kiinalle tärkeä maa puskurina. Sitä kautta jenkkien maavoimat pääsisivät helposti etenemään kiinaan. Kiina kuulemma tänä päivänä ei enää ole samanlaine ramppa kuin joskus eka ja toka maailmansotien aikana. Isänmaallisuus ja maan puolustustahto on hyvin kova nuorten miesten keskuudessa. Vaikka heillä yhtenäisyys on hyvällä tolalla niin tänä päivänä ilma-ja merivoimien puolustus-ja iskukyky ovat ratkaisevia. Semmoista kiina ei vielä ole päässyt testaa tositilanteessa.
 
Todellista isänmaallisuutta ja kansan valmiutta uhrautumiseen on hieman vaikea mitata, vaikka puolue tuputtaakin propagandaa joka tuutista. Useasti yritetään iskostaa kansalaisille sitä, että puolue on sama asia kuin Kiina, mitä se ei suinkaan ole.

Ovatko Kiinan nuoret miehet valmiita kuolemaan, ei niinkään maansa, vaan korruptoituneen valtaeliitin puolesta? Yhdysvallat ei tule hyökkäämään maahan valloittajana, mutta voi hyvinkin ajautua konfliktiin puolustaakseen liittolaisiaan.

Voi hyvinkin käydä niin, että asepalvelusikäisten nuorten ja jo hieman vanhempien miesten vanhemmat, joiden koko sukulinja on usein yhden poikalapsen varassa, voi estää tämän astumisen aseisiin.

Tästä huolimatta miehistöä ja kalustoa Kiinalla kyllä riittää. Mutta kuinka hyvin se on koulutettu ja kuinka nykyaikaista se on? Paperilla luvut ja kyvyt ovat kieltämättä huikeat, mutta todellisuus voi olla aivan toinen. Jenkeillä on paljon kokemusta erilaisista konflikteista ja erityisesti logistiikasta. Kiinan asevoimat ovat suuresta koostaan huolimatta lähes täysin testaamattomia. Muistaakseni edellinen todellinen koitos oli Vietnamin kanssa, mutta sekin joskus 80-luvulla ja lievästi sanottuna nöyryyttävä pettymys.

Jos maiden välille tulisi isompi aseellinen selkkaus, uskon Kiinan jäävän yksin liittoumaa vastaan. Konfliktin pitkittyessä ja menetysten kasvaessa kommunistinen puolue menettäisi mitä todennäköisimmin senkin vähäisenkin kannatuksen, joka sillä enää oikeasti on.

Ja ainoa asia mistä Kiinan kommunistinen puolue välittää on se, että se säilyy vallassa. Hinnalla millä hyvänsä.
 
Huvittavaa lukea näin jälkikäteen näitä lähinnä ameriikoista tulevia ennustuksia joiden mukaan Kiina romahtaa vähintään joka viikko, mutta toki sekaan mahtuu kirjoittelijoita jotka ovat varovaisempia ja ennustavat romahduksen tapahtuvan kuukauden välein, kovasti odotellaan muttei mitään tapahdu... epäilen että kyseessä on enemmänkin artikkelien kirjoittajien ja videoiden tekijöiden toiveet kuin todellisuus.

Sinällään harmi koska nyt joutuu hakemalla hakemaan oikeaa tietoa paskan seasta sillä nuo "Kiina romahtaa ensi viikolla" jutut ilmeisesti myyvät hyvin eivätkä suuretkaan lehdet ole allergisia tuollaiselle klikkihuoraukselle.
 
Eikös näitä X romahtaa juttuja ole ainakin joka suurvallasta netti pullollaan?
 
Kiinan kiinteistökuplan poksahdusta on arvuuteltu ihan aiheestakin jo vuosikymmeniä, ja tänäkin syksynä sille on ollut entistäkin enemmän aihetta kun suuret kiinteistöfirmat ovat olleet konkurssin partaalla.

Toistaiseksi ei ole poksahtanut, mutta ei se nyt mitenkään kohtuutonta ole, että sitä on ennakoitu. Ei ole takana mikään pahansuopa salaliitto tms.
 
Hong Kongin vanhimman yliopiston kampusalueelta yön pimeydessä kuskattu Tiananmenin verilöylyn muistomerkki jorpakkoon, vaan eipä toisaalta ole pihaustakaan kuulunut niistä kampuksen opiskelijoistakaan, joita sotilasvoimin tultiin noutamaan noin vuosi takaperin... todennäköisesti aika liuta muistomerkkejä jäänyt historian myllerryksessä tyystin pystyttämättä sen lisäksi, että jäädään kaipaamaan tätä yhtä.

yle.fi

Tiananmenin verilöylyn uhrien muistomerkki vietiin Hongkongin yliopistolta peitellen ja pimeän turvin: ”Pelkurimaista”

"Yliopisto väittää puolustavansa akateemista vapautta, mutta se ei edes pysty säilyttämään historiallista muistomerkkiä", kommentoi eräs opiskelija.
yle.fi yle.fi
 
Meno aika scifidystopia.



www.hs.fi

Kiina | Poliisi talutti neljää miestä pitkin eteläkiinalaisen kaupungin katuja häpeärangaistuksena epäillystä koronalakien rikkomisesta

Miehiä epäillään ihmisten salakuljetuksesta koronaepidemian vuoksi suljettujen rajojen yli.
www.hs.fi www.hs.fi



"
POLIISI talutti Jingxin kaupungissa Kiinassa neljää miestä kaupungin kaduilla julkisessa häpeärangaistuksessa tiistaina. Miesten kauloihin ripustettiin heidän kuvansa ja nimensä, ja koronapandemian aikana tutuiksi tulleihin hazmat-suojapukuihin pukeutuneet poliisit taluttivat heitä pitkin katuja.

Miehiä epäiltiin koronalakien rikkomisesta, sillä heidän epäiltiin salakuljettaneen ihmisiä suljettujen rajojen yli. Rajat oli suljettu koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Jingxi sijaitsee Guangxin alueella eteläisessä Kiinassa, lähellä Vietnamin rajaa.

"
 
Jatkoa EU hajoamisketjun jutuille: Aika harva kai oikeasti olettaa, että USA lähtisi Taiwania sotilaallisesti puolustamaan, jos Kiina hyökkäisi sinne kunnolla. Kiinan Taiwaniin hyökkäämisestä voisi sen sijaan syttyä todellinen kauppasota, jossa länsimaat katkaisisivat kauppasuhteet Kiinaan. Kiina menisi tuosta ihan polvilleen, koska sen vientivetoinen talous olisi ihan pulassa ilman länsimaihin tapahtuvaa kauppaa.

Samoin menisi tosin länsimaatkin polvilleen ja täällä saisi odotella varmaan keskimäärin pari vuotta uutta autoa ja telkkaria :D Hirveä kaaos tuollaisesta tulisi kaikille osapuolille, mutta näkisin, että niin länsi kuin itä pärjäisivät sen kaaoksen yli. Idän elintaso ja olot painuisi kohti Pohjois-Koreaa ja lännessä kaiken hinnat nousisivat ja olisi mellakoita sen tästä.

Onko USA/Länsi sitten valmiita tuohon Taiwanin takia? Sanoisin, että tuskin on. Oikeastaan ihan sama pätee Ukrainaan, eli Venäjä menee sinne, jos haluaa, mutta ei Saksalaiset palele ensi talvena Ukrainan takia. Toisaalta lähteekö Kiina/Venäjä ottamaan tuota riskiä, koska jos länsi yllättäen pistäisikin kunnolla hanttiin, niin se tarkoittaisi sikäläisten päättäjien ja monen viattoman hengen lähtöä. Venäläiset ja Kiinalaiset on päässeet netin kautta vapaan elämän makuun, ja jos suunta olisi yht'äkkiä kohti Pohjois-Koreaa, niin olisi vallankumous lähellä.

Aika dystooppinen tuollainen kauppasodan aikainen maailmankuva kyllä olisi. Oma optimistisempi veikkaus on, että Kiina ja USA sopivat salassa suunnitelman Taiwanin siirrosta Kiinan sotilaalliseen haltuun jollain aikavälillä. USA:n kiinnostus sinne vähenee heti, kun se saa toimitusketjunsa puolijohteiden yms. valmistuksessa riittävään kuosiin.
 
Mastah sanoi:
Jatkoa EU hajoamisketjun jutuille: Aika harva kai oikeasti olettaa, että USA lähtisi Taiwania sotilaallisesti puolustamaan, jos Kiina hyökkäisi sinne kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...
No Biden sanoi TV-haastattelussa vasta pari kuukautta sitten, että USA aikoo puolustaa Taiwania. Näin suoraan sitä ei kai ennen ole sanottukaan. Joten näillä mennään kunnes muuta tulee ilmi. Vastakkaiset mielipiteet ei ole minkään arvoisia toistaiseksi.

Jos USA puhuisi paskaa, niin yhtä hyvin se voisi puhua paskaa Ukrainankin suhteen ja väittää puolustavansa sitäkin vaikkei aikoisikaan. Mutta kyllä mä uskon, että Taiwanin suhteen ollaan ihan tosissaan. Sitä paitsi Taiwanilla on puolustussodassa tietynlainen etulyöntiasema, koska Taiwaninsalmen ylitys ei ole ihan yksinkertainen juttu hyökkääjän kannalta. Eli isompi riski tämä on ilman muuta Kiinan näkökulmasta kuin USA:n! Ja etenkin kun huomioidaan kaikki maailmantaloudelliset seuraamukset. Kiinalla on tuossa iso sisäpoliittinen riskikin, koska kommarien "harmoniaan" voi tulla säröjä...

Mastah sanoi:
Oma optimistisempi veikkaus on, että Kiina ja USA sopivat salassa suunnitelman Taiwanin siirrosta Kiinan sotilaalliseen haltuun jollain aikavälillä. USA:n kiinnostus sinne vähenee heti, kun se saa toimitusketjunsa puolijohteiden yms. valmistuksessa riittävään kuosiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kysytäänkö Taiwanilta mitään? Ne kyllä tappelee verisesti itsenäisyytensä puolesta, ihan riippumatta siitä millaisia Molotov-Ribbentrop -etupiirisopimuksia suurvallat muka tekisi.

Eikä todellakaan USA lähde tuollaisia sopimuksia tekemään, ellei sitten vallassa ole joku Trumpin sekopäähallinto. Sitten voi kyllä jo sanoa, että terroristit ovat voittaneet.

Huonosti käy Suomellekin tuollaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa. Samahan se olisi sitten "myydä" Suomikin Venäjälle. Onneksi muuten Trump ei voittanut viime vaaleja, voisi nimittäin tuollainen myyntikauppa tahtua jo ensi viikolla!
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kysytäänkö Taiwanilta mitään? Ne kyllä tappelee verisesti itsenäisyytensä puolesta, ihan riippumatta siitä millaisia Molotov-Ribbentrop -etupiirisopimuksia suurvallat muka tekisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuskin tätä voi varmaksi tietää. Jos Kiina tosissaan menisi Taiwaniin täysin ylivoimaisilla joukoilla niin kyllä siellä antautuminen ilman verenvuodatusta olisi myös hyvin houkutteleva vaihtoehto jos toinen vaihtoehto on että soditaan vähän ja antaudutaan sitten. Puhumattakaan sitten jos Kiina tekee vielä jotain ovelaa hybridioperaatiota joka saa asian näyttämään erilaiselta tai muuten onnistuu sotilaallisesti esim. yllättämään Taiwanin ilmavoimat.
 
ATE sanoi:
Tuskin tätä voi varmaksi tietää. Jos Kiina tosissaan menisi Taiwaniin täysin ylivoimaisilla joukoilla niin kyllä siellä antautuminen ilman verenvuodatusta olisi myös hyvin houkutteleva vaihtoehto jos toinen vaihtoehto on että soditaan vähän ja antaudutaan sitten. Puhumattakaan sitten jos Kiina tekee vielä jotain ovelaa hybridioperaatiota joka saa asian näyttämään erilaiselta tai muuten onnistuu sotilaallisesti esim. yllättämään Taiwanin ilmavoimat.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietääkseni konsensus on, että tällä hetkellä Kiinalla ei ole vielä edes riittävää kykyäkään Taiwaninsalmen massiiviseen ylitykseen.

Toki Kiinan asevoimat kehittyy koko ajan, mutta joka tapauksessa puolustajalla on melkoinen etu tässä skenaariossa, ja Taiwan pystynee kyllä rankaisemaan Kiinaa urakalla jos Kiina käy tuollaista yrittämään. Ei tämä nyt niin kovin erilainen asetelma ole verrattuna Talvisotaan, eli hyökkääjä voi olla hyvin isoissa ongelmissa laskennallisesta ylivoimastaan huolimatta.

Ja mitä uskottavampi puolustus Taiwanilla on, niin sitä epähoukuttelevampaa toi valloitusyritys on Kiinan näkökulmasta.

Vertailun vuoksi, aika pieni ja mitätön pläntti Israelkin on Lähi-Idässä, pienempi kuin Taiwan, mutta niin se vaan näyttää kaapin paikkaa sotilaallisesti alueellaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tietääkseni konsensus on, että tällä hetkellä Kiinalla ei ole vielä edes riittävää kykyäkään Taiwaninsalmen massiiviseen ylitykseen.

Toki Kiinan asevoimat kehittyy koko ajan, mutta joka tapauksessa puolustajalla on melkoinen etu tässä skenaariossa, ja Taiwan pystynee kyllä rankaisemaan Kiinaa urakalla jos Kiina käy tuollaista yrittämään. Ei tämä nyt niin kovin erilainen asetelma ole verrattuna Talvisotaan, eli hyökkääjä voi olla hyvin isoissa ongelmissa laskennallisesta ylivoimastaan huolimatta.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta mikä on Kiinan kyky saartaa Taiwan?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 401
Viestejä
4 550 042
Jäsenet
74 984
Uusin jäsen
Tere

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom