Kiina

[Jackkk]

Suhteiden Kiinan kanssa lähentämisen kannattajille:

Kiinan hyökkäys Taiwaniin tapahtuu viimeistään puolen vuoden kuluttua, väittää puolalaisen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan keskittyvän Kazimierz Pułaski -säätiön asiantuntija Reuben Johnson.

Tiedustelulähteiden mukaan Kiinan aikomuksena on hyökätä Taiwaniin, jota se pitää itselleen kuuluvana alueena. Kysymys on väitetysti enää siitä, milloin invaasio aloitetaan.

Kiina on uhitellut Taiwania säännöllisesti. Huhtikuun alussa se aloitti maa- ja merivoimien sekä asevoimien ohjusjoukkojen yhteisen sotaharjoituksen Taiwanin ympärillä, sanoen sen olevan vakava varoitus saarivaltion johdolle.

Ymmärrettävästi Taiwan, Kiinan tasavalta, ei ole halukas lähempään yhteistyöhön Kiinan kanssa, vaikka tätä propagandaa yritetäänkin somessa ylläpitää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisi saada tosiaan selvyyttä ovatko kiinalaissotilaat hyökkäämässä Ukrainaan Kiinan valtion toimesta. Tilanne voi olla monimutkainen, onhan Ukrainassa taisteluissa paljon myös amerikkalaisia, jopa Suomestakin niitä jotka osallistuvat aktiivisiin sotilastoimiin, silti sikä USA että Suomi eivät ole valtiojohtoisesti joukkojaan sotaan lähettäneet. Kiinassa tietenkin kansalaisten kontrolli on huomattavasti tiukempaa, se puoltaisi näkemystä että Kiinan valtiolla on asiassa jotain tekemistä.

Länsimaat tukee Ukrainaa täysin avoimesti ja laillisesti. Joukkoja ei olla Ukrainaan lähetetty, mutta ei siinä olisi mitään väärää vaikka lähetettäisiinkin. Edes siinä ei olisi mitään väärää, että lähetettäisiin niitä joukkoja suoraan Venäjälle...

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Kiina on autoritäärinen maa, mutta ei se niin suljettu ole kuin Pohjois-Korea, vaan kyllähän sieltä jotkut hullut ihan omineenkin Ukrainaan sotimaan päässee, jos haluavat lähteä. Venäjä voi näitä vaikka Netissä maanitella ja tarjota hyviä palkkioita, who knows.

 

[Jackkk]

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.

Kiina on autoritäärinen maa, mutta ei se niin suljettu ole kuin Pohjois-Korea, vaan kyllähän sieltä jotkut hullut ihan omineenkin Ukrainaan sotimaan päässee, jos haluavat lähteä. Venäjä voi näitä vaikka Netissä maanitella ja tarjota hyviä palkkioita, who knows.

Ukrainan luulisi tietävän kun pääsee herroja kuulustelemaan.

Koska tuloksista kuulusteluista voidaan odottaa? Oletettavasti piakkoin, jos on tietoa, että heitä on saatu vangeiksi tai kuulusteltaviksi. Ja jos tieto on julkista niin, heitä on pidetty kuulusteltavia jo pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.

Mä oletan ja muistelen, että aiemmin Ukrainassa mahdollisesti tavatut kiinalaiset on kyllä olleet ihan omaehtoisia seikkailijoita. Ja tosiaan mitään järkeä siinä ei ole, että Kiina jäisi housut kintuissa kiinni jonkun pienen porukan lähettämällä. Jos aikoo sotaan osallistua, niin luulisi sitten osallistuvan kunnolla.

Nyt kyllä luulisi, että sotkisi Kiinan Taiwan-suunnitelmia paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Luulisi olevan niiden etu, että pääsevät vähän yllättäen Taiwanin kimppuun leikittyään siihen asti, että asiat on kuten ennenkin.

 

[Dexdor]

Mikäli nämä kiinalaiset ovat pakkovärvättyä porukkaa, voi aavistella Kiinan tuen venäjälle jos ei loppuvan niin ainakin heiluvan. Kasvojen menetys taitaa olla kiinalaisillekkin sen verran ikävä asia, jos oikein muistan.

Todennäköisesti asia kiistetään julkisesti, eikä näistä tiedetä mitään. Toivottavasti asian laita tulee julki, mutta voi olla mahdollista että nämä sotilaat on ohjattu vaan toistamaan samaa kaavaa jos kiinni jäävät.

 

[vindicator rapeto]

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.


Koska tuloksista kuulusteluista voidaan odottaa? Oletettavasti piakkoin, jos on tietoa, että heitä on saatu vangeiksi tai kuulusteltaviksi. Ja jos tieto on julkista niin, heitä on pidetty kuulusteltavia jo pitkään.

Tänään tästä uutisoitiin. Tuskin kukaan täällä osaa sanoa yhtään enempää kuin mitä uutisessa kerrottiin.

Zelenskyi: Ukrainan rintamalta napattiin kiinalaisia sotilaita

Kiinalaisia sotilaita on otettu kiinni taisteluissa Itä-Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

 

[Dexdor]

Tänään tästä uutisoitiin. Tuskin kukaan täällä osaa sanoa yhtään enempää kuin mitä uutisessa kerrottiin.

Zelenskyi: Ukrainan rintamalta napattiin kiinalaisia sotilaita

Kiinalaisia sotilaita on otettu kiinni taisteluissa Itä-Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

Ja voihan olla, että pieni joukko (tuskin nämä uutisoidut 6 tällöin ainoita ovat) on laitettu hakemaan aitoa taistelukokemusta, vaikka ympäristö ja olosuhteet ovat erilaiset kuin Taiwanissa.

 

[muronsyöjä]

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Eikös niillä ole juuri nyt siellä isot harjoitukset. Vähän kuin Venäjällä keväällä (ja syksyllä) 2021...

 

[Taalen]

Voisivathan ne ehkä yrittää myös saartaa saaren vaikka puoleksi vuodeksi pehmitysmielessä ennen itse hyökkäystä, mutta siinä pelattaisiin kyllä aika isolla riskillä ja annettaisiin aloitetta puolustajalle.

 

[gintonic45]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Jep. Jos Kiina olisi hyökkäämässä toukokuussa niin todennäköisesti Kiinan yhteiskunnassa olisi jo tehty merkittäviä muutoksia ja satelliitteissa näkyisi isoja joukkojen siirtoja. Nyt ei kumpaakaan ole tapahtunut.

Tämän lisäksi Kiinalla on merkittävä riippuvuus ruokatuonnista. Reilu 1/3 Kiinan ruuasta tulee ulkomailta ja suurimpina viejinä Kiinaan on länsimaita sekä valtioita jotka on helppoja toissijaisten tariffien kohteita kuten Brasilia, Thaimaa, Indonesia, Argentina yms. Jos nuo ruokaviennit katkaistaan niin Kiina ajautuu kaaokseen hyvin nopeasti.

 

[Sikatiiker]

Kiinassa tietenkin kansalaisten kontrolli on huomattavasti tiukempaa, se puoltaisi näkemystä että Kiinan valtiolla on asiassa jotain tekemistä.

Tämä, Suomesta taitaa olla aika paljon yksinkertaisempaa lähteä sotilastarvikkeita täyteen pakatun laukun kanssa Ukrainaan kuin Kiinasta.

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Mulla on perseessä sellainen kutina, että Kiinalla on enemmänkin joukkoja Venäjällä valtiollisesta halusta, ei ehkä massiivisia joukkoja mutta jonkin verran vahvistuksia. En muista kuulleeni aiemmin yksittäisistä kiinalaistaistelijoista Ukrainassa, mutta voi muistikin pettää.

Jep. Jos Kiina olisi hyökkäämässä toukokuussa niin todennäköisesti Kiinan yhteiskunnassa olisi jo tehty merkittäviä muutoksia ja satelliitteissa näkyisi isoja joukkojen siirtoja. Nyt ei kumpaakaan ole tapahtunut.

Tämä on Taiwanin tilanteessa hyvin validi pointti. Lisäksi Kiina näyttää merkkejä kauppasuhteiden hoitamisesta tällä hetkellä, odottaisin jonkinlaisia sulkeutumisen merkkejä ennen massiivista hyökkäysoperaatiota. Nythän sinne on juuri käynyt Stubbikin voitelemassa siipikarjanlihan vientilupaa joka toteutui Suomelle. Tietysti imperialistista yksinvaltiasta ei nurmolaisen siipikarjatehtaan miljoonainvestoinnit hetkauta kun "lähdetään roiskimaan", mutta Kiina näkyy minusta ulospäin harkitsevaisena niin että sen toimiin pätee jotkut loogiset päättelyketjutkin vaikka tietoa on rajallisesti tarjolla. Sikäli eri meininkiä kuin Venäjä, jonka puheista ei oikein voi päätellä mitään vaan pitää seurata tekoja.

 

[vindicator rapeto]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Jos vain pari kuukautta vuodesta olisi aikaa sille että luonnonilmiöiden puolesta voisi tehdä maihinnousun Taiwaniin, tarkoittaisi se kait myös sitä että kaikki laivaliikenne saarelle olisi pysähtynyt noin 10 kuukautta kahdestatoista. Eli jotenkin vaikea uskoa tätä. Varmasti siellä joskus "vähän tuulee" muutta ei se tarkoita sitä etteikö laivaliikenne onnistuisi alkuunkaan, lähinnä vain että silloin kun "vähän tuulee" ei vesille kannata lähteä. Ei edes hyökkäykseen.

 

[ddali]

Eli onko niitä tavattu? Ja ovatko lähteneet omasta tahdostaan vai käskettynä? Onko tässä mitään järkeä.

Mä oletan ja muistelen, että aiemmin Ukrainassa mahdollisesti tavatut kiinalaiset on kyllä olleet ihan omaehtoisia seikkailijoita. Ja tosiaan mitään järkeä siinä ei ole, että Kiina jäisi housut kintuissa kiinni jonkun pienen porukan lähettämällä. Jos aikoo sotaan osallistua, niin luulisi sitten osallistuvan kunnolla.

Nyt kyllä luulisi, että sotkisi Kiinan Taiwan-suunnitelmia paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Luulisi olevan niiden etu, että pääsevät vähän yllättäen Taiwanin kimppuun leikittyään siihen asti, että asiat on kuten ennenkin.

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

 

[blueowl]

Tämän lisäksi Kiinalla on merkittävä riippuvuus ruokatuonnista. Reilu 1/3 Kiinan ruuasta tulee ulkomailta ja suurimpina viejinä Kiinaan on länsimaita sekä valtioita jotka on helppoja toissijaisten tariffien kohteita kuten Brazilia, Thaimaa, Indonesia, Argentina yms. Jos nuo ruokaviennit katkaistaan niin Kiina ajautuu kaaokseen hyvin nopeasti.

Kukaan ei tiedä minkälaiset strategiset varastot Kiinalla on olemassa ja olisi erittäin erikoista olettaa, että CCP ei asiaa olisi ajatellut ollenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

Kaipa sieltä nyt Venäjälle aika helposti pääsee, turistiksi, töihin tai jopa laittomasti rajan yli kävellen.

Siis kun puhutaan yksittäistapauksista. Jos alkaa tuhansia olla niin sitten ei oikein se selitys enää päde.

Ja pitää muistaa että taloudellinen motiivi on aika huomattava. Kyllä mäkin harkitsisin jos olisin joku Kiinan maaseudun peräkammarinpoika... Jopa venäläisillä landepaukuilla on paremmat tulevaisuudennäkymät, ehkä.

 

[gintonic45]

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

Se että Kiinassa kulkuvälineitä ja niiden käyttöä valvotaan ei mitenkään estäisi kenenkään lähtöä Venäjälle. Ainoa este voisi olla se että olet valtion mustalla listalla: ts. olet vainottu vähemmistö, rikollinen tai poliittinen ongelma. Normaalina rivikansalaisena ainoa este Venäjälle pääsyn suhteen tulee Venäjältä itseltään. Nykyään Venäjä jo taitaa tarjota "kumppanivaltioille" netissä anottavaa e-viisumia.
Veikkaan myös että Kiinan ja Venäjän raja-alueilla rajan ylitys on täysin arkinen ja kasuaali homma. Varmaan kuka tahansa keppikerjäläinenkin saa monikertaviisumin halutessaan.

 

[asddsa]

Kiinalla on hallussa yli 700 miljardin edestä jenkkien valtion velkakirjoja. Tämä on kyllä aika mielenkiintoinen yksityiskohta tähän kauppasotaan liittyen, koska tuo on aika vahva painostuskeino jota Kiina voi mahdollisesti käyttää.

https://finance.yahoo.com/news/nuclear-option-china-could-trade-150000821.html

 

[sahtimonni]

Se että Kiinassa kulkuvälineitä ja niiden käyttöä valvotaan ei mitenkään estäisi kenenkään lähtöä Venäjälle. Ainoa este voisi olla se että olet valtion mustalla listalla: ts. olet vainottu vähemmistö, rikollinen tai poliittinen ongelma. Normaalina rivikansalaisena ainoa este Venäjälle pääsyn suhteen tulee Venäjältä itseltään. Nykyään Venäjä jo taitaa tarjota "kumppanivaltioille" netissä anottavaa e-viisumia.
Veikkaan myös että Kiinan ja Venäjän raja-alueilla rajan ylitys on täysin arkinen ja kasuaali homma. Varmaan kuka tahansa keppikerjäläinenkin saa monikertaviisumin halutessaan.

Sitä on vaikea sanoa kuinka paljon Kiinan valtio on ollut mukana näiden sotilaiden lähettämisessä jos lainkaan, mutta toistaiseksi näyttöä on vain muutamista yksittäistapauksista, joilla ei ole kokonaisuuden kannalta merkitystä.

On kuitenkin syytä muistaa, että Kiina voisi halutessaan pistää Ukrainan hyvinkin nopeasti polvilleen, sillä käsittääkseni mm. dronejen komponentit virtaavat sieltä ja kyseessä on erittäin oleellinen osa Ukrainan sotilaallista kyvykkyyttä.

Kiina hyötyy sodasta monessakin mielessä niin taloudellisesti kuin strategisesti, joten tuskin kiirettä pitää lopettaa sitä.

 

[JLM]

Ei virallinen Kiina niitä sinne ole lähettänyt, mutta se ei ole myöskään estänyt ryssän rekrytoimintaa millään tavalla. Maassa missä verkkoon livahtanut väärä ajatus katoaa alta aikayksikön on aika epäuskottavaa, ettei se olisi mahdollista mikäli haluja olisi. Kiina ei vaan tykkää siitä kun sen toiminnasta tehdään ikäviä johtopäätöksiä...

 

[noreth]

Tiedä miten luotettava wiki on, mutta vajaa 30 000 etnistä kiinalaista olisi Venäjällä jo omasta takaa.