Kiina

[Lager7]

Ei mennä minnekkään kiinan joukot teurastetaan jos koittavat jotain maihinnousua tuolla. Ei tule onnistumaan. Kuhan nyt vähän räiskivät harjoituksissa

 

[jokumuu]

Kiinan armeija on paperitiikeri, muttei siitä syystä, että olisivat jotenkin tumpeloita tai teknologisesti keski-ajalla.

Kiinalla on olematon kyky sietää miehistötappioita. Yhden lapsen politiikka on pitänyt huolta siitä, että sotajoukkojen rivit ovat täynnä nuoria miehiä, jotka ovat sattumalta myös ainoita lapsia. Aika nopeasti käy niin, että täydennystä riveihin ei saadakaan tarvittaessa ja kotirintamakin rupeaa natisemaan, kun kuolleiden ja haavoittuneiden sotilaiden äidit alkavat liikehtimään.

En usko, että Puh ottaisi riskiä isommasta kahakasta jo ihan tällä perusteella.

 

[Illotus]

Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina tosissaan lähtisi kahakoimaan. Nyt on se kauhun tasapaino, että länsi ei voi taloudellisten syiden takia alkaa Kiinan kanssa liikaa nokittelemaan, mutta sama se on toisinpäin. Länsimaisten firmojen valmistusbisnes on kuitenkin valtava osa Kiinan taloutta.

 

[BNo1]

Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina tosissaan lähtisi kahakoimaan. Nyt on se kauhun tasapaino, että länsi ei voi taloudellisten syiden takia alkaa Kiinan kanssa liikaa nokittelemaan, mutta sama se on toisinpäin. Länsimaisten firmojen valmistusbisnes on kuitenkin valtava osa Kiinan taloutta.

Toisaalta jos haluaa potkaista länttä munille ja uskoo itse selviävänsä vähemmillä vammoilla niin nyt on loistava hetki. Länsi sotii Ukrainassa, inflaatio on lähtenyt laukalle ja taantumaa luvataan, nyt jos Kiina heittäisi ison jakarin talouskoneistoon niin länsi olisi aikamoisissa ongelmissa.

 

[Köntsä-Ana]

Kiinan varmaan kannattaa valita pelimerkit tarkasta jatkossa. Venäjän tilanteesta oppineena toivoisin, että länsiyhtiöt arvioisivat kiinariskiä uudestaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta jos haluaa potkaista länttä munille ja uskoo itse selviävänsä vähemmillä vammoilla niin nyt on loistava hetki. Länsi sotii Ukrainassa, inflaatio on lähtenyt laukalle ja taantumaa luvataan, nyt jos Kiina heittäisi ison jakarin talouskoneistoon niin länsi olisi aikamoisissa ongelmissa.

Jos tarkoitus on romahduttaa maailmantalous kivikaudelle, niin samahan se on sitten aloittaa ydinsota ja be done with it.

Sota Taiwanissa olisi kyllä todella paha juttu koko maailmantaloudelle ja tietysti myös Kiinalle. Kaipa ne siitä "selviäisi" samalla tavalla kuin venäläisetkin "selviää", mutta vaikeaa kyllä olisi.

Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin...

 

[Timo 2]

Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin...

Joo, ei. Mutta geopoliittisesti tuo pikkusaari on tärkeä.

 

[BNo1]

Jos tarkoitus on romahduttaa maailmantalous kivikaudelle, niin samahan se on sitten aloittaa ydinsota ja be done with it.

Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.

Sota Taiwanissa olisi kyllä todella paha juttu koko maailmantaloudelle ja tietysti myös Kiinalle. Kaipa ne siitä "selviäisi" samalla tavalla kuin venäläisetkin "selviää", mutta vaikeaa kyllä olisi.

Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa. Itse olen elänyt osan elämääni aika kurjissa olosuhteissa (purettavassa talossa ilman lämmintä vettä, suihkua tai jatkuvaa lämmitystä), joten osaan arvostaa nykyistä elintasoa mutta kyllähän se kirpaisisi jos tästä joutuu luopumaan. Mitä korkeammalta putoaa sitä enemmän se sattuu.

Ja kaikki vain siksi, että saa "omistusoikeuden" johonkin pikku saareen, joka ei kuitenkaan enää olisi juuri minkään arvoinen tuon käsittelyn jälkeen? Tuskin siellä esimerkiksi puolijohteita enää paljon valmistettaisiin..

Kuinka usein sotien aloittamisessa on oikeasti järkeä?

 

[Timo 2]

Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa.

Kiinassa on suht iso keskiluokka, joka on tottunut länsimaiseen elämäntyyliin. Kyllä se niitä aikapaljon kirpaisee kun iskettäisiin kunnon tekniikan vientikiellot ja valuuttasaarrot ja muut vastaavat.

Tosin kyllä tämä tulee myös lännessä kirpaisemaan aika pahasti.

Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.

Ihmiskehoon jos vertaa, niin Kiina omistaa lihakset länsimaat omista aivot. Länsimaat teoriassa pystyy selvitymään voittajana, mutta isku tulisi olemaan kova.

 

[BNo1]

Kiinassa on suht iso keskiluokka, joka on tottunut länsimaiseen elämäntyyliin. Kyllä se niitä aikapaljon kirpaisee kun iskettäisiin kunnon tekniikan vientikiellot ja valuuttasaarrot ja muut vastaavat.

Toki, mutta yhteiskuntana ne on tottuneet vähempään kuin länsi ja sellaisen kanssa on vaikea kilpailla.

Ihmiskehoon jos vertaa, niin Kiina omistaa lihakset länsimaat omista aivot. Länsimaat teoriassa pystyy selvitymään voittajana, mutta isku tulisi olemaan kova.

Ei kannata aliarvioida Kiina & Intia akselia, koska esim R&D:tä on työnnetty sinne paljon niin siellä on kasvanut pitään jo porukkaa jotka käytännössä tekee länkkäreiden sulautetut järjestelmät. Länsimaissa low level koodin tekemisestä on tullut jo aika harvinaista ja iso raha keskittyy pilveen. Kysyntää on enemmän AWS, big data, AI, jne koodereista kun assembleri ja linkkeri-scriptien vääntäjistä. Nyt jos yhtäkkiä tuotanto repäistäänkin takaisin länsimaihin niin mistä löytyy nämä kymmenet tuhannet kooderit jotka tekee laiteläheisen koodin joiden päälle sitten AWS:sät, jne rakentuu?

 

[Timo 2]

Nyt jos yhtä-äkkiä tuotanto repäistäänkin takaisin länsimaihin niin mistä löytyy nämä kymmenet tuhannet kooderit jotka tekee laiteläheisen koodin joiden päälle sitten AWS:sät, jne rakentuu?

Kai nämä länsimaiset koodarit nuo pystyy tekemään. Sitten vain koodaillaan vähemmän näitä muita. Itse näkisin että sen tuotannon aloittaminen on vaikeampi urakka. Pitäisi se tuotanto tehdä länsimaisia työlakeja yms kunnioittaen. Kun kiinassa toiminta pyörii periaatteella tehtaalla kuolee työntekiä päivässä ja 100 saa isoja vammoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ihan sama ole jos kuvittelevet käveleväsi enemmän voittajana kuin muut, ydinaseilla ei ole kuin häviäjiä (jos toiset osaa hommansa). Kiinalla on mahdollisuus kävellä pois voittajana koska se omistaa ison osan länsimaisden tuotannosta, länsimailla on hirveän pitkä ja kallis urakka rakentaa tuotantonsa uudestaan. Tätä voisi verrata johonkin 10km juoksuun jossa yksi osallistuja on jo juossut yli 5km ennenkuin muut pääsee liikkeelle.

Näinpä, pitää muistaa että Kiinalaisilla on helvetin paljon vähemmän hävittävää kuin länsimailla koska elintaso ei ikinä päässyt nousemaan niin paljoa kuin länsimaissa. Kiinalainen on ihan tyytyväinen kunhan on riisiä ja kastiketta päällä, lännessä porukka alkaa hajoilemaan jos ei saa täydennystä Islay viski kokoelmaansa. Itse olen elänyt osan elämääni aika kurjissa olosuhteissa (purettavassa talossa ilman lämmintä vettä, suihkua tai jatkuvaa lämmitystä), joten osaan arvostaa nykyistä elintasoa mutta kyllähän se kirpaisisi jos tästä joutuu luopumaan. Mitä korkeammalta putoaa sitä enemmän se sattuu.

Länsimailla on se etu puolellaan, että meillä on mielikuvitusta ja kaikki vapaus ja oikeus myös käyttää sitä. Tästä syystä lännessä innovoidaan ja Kiinassa kopioidaan. Kaikki ongelmat mitä eteen tulee, on tehty ratkottaviksi.

Kiinassa moni keskiluokkainen on sijoittanut omaisuutensa pyramidihuijaukseen nimeltä "kiinteistöt". Se korttikasa kun romahtaa niin ei hyvä heilu, ja tästä on jo nyt nähty merkkejä kun jotkut pankit ja rakennusliikkeet on olleet vaikeuksissa ja ihmiset menettäneet rahansa... Tuossakin pudotaan aika korkealta.

 

[BNo1]

Länsimailla on se etu puolellaan, että meillä on mielikuvitusta ja kaikki vapaus ja oikeus myös käyttää sitä. Tästä syystä lännessä innovoidaan ja Kiinassa kopioidaan. Kaikki ongelmat mitä eteen tulee, on tehty ratkottaviksi.

Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.

Kiinassa moni keskiluokkainen on sijoittanut omaisuutensa pyramidihuijaukseen nimeltä "kiinteistöt". Se korttikasa kun romahtaa niin ei hyvä heilu, ja tästä on jo nyt nähty merkkejä kun jotkut pankit ja rakennusliikkeet on olleet vaikeuksissa ja ihmiset menettäneet rahansa... Tuossakin pudotaan aika korkealta

Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.

 

[chrisekh]

Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.

Kiinassa ne asunnot haviaa. Ne on tehty niin huonosti etta aivat kesta. Nyt niita on satojatuhansia keskeneraisia ja rakennusrahat on kaytetty loppuu. Kohta kay niin etta ne rungot ammutaan maan tasalle.

 

[moukula]

Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.

Tämäpä se on juuri kvartaalitalouden ongelma. Pyritään eroon "kalliista tuottamattomista rönsyistä" eikä nähdä sitä arvoa mitä nämä toiminnot tuottavat, koska niitä ei voi laskea excelissä viivan alle. R&D on vähän samassa sarjassa asiakaspalvelun ja teknisen tuen kanssa. Kaikki nähdään vain ikävänä menoeränä. Kehityksen ja protoilun osalta tulikin jo edellä hyvät selitykset, mutta suomenkielinen, nopea, toimiva ja tehokas asiakaspalvelu ja tekninen tuki pitää ne asiakkaat edelleen asiakkaina tulevaisuudessakin. Jos asiakasta alkaa vituttamaan, niin se kolmen vuoden päästä ostettava uusi laite ei olekaan enää Nokia.

Jospa tästä halpamaihin toimintojen puskemisesta päästäisiin pian eroon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Länsimaiden innovaatiokyky perustuu historiallisesti siihen että aikaisemmin täällä oli tuotantoa jota kautta saatiin oppia ja ymmärrystä siitä mitä oltiin tekemässä.
Nokia on ihan hyvä esimerkki, niiden patenttisalkku oli oikein hyvä ja sen perusta oli R&D ja se että Nokia kehitti asioita jolloin myös patentteja syntyy. Sitten Kallasvuon aikana todettiin että R&D on turhaa ja maksaa rahaa, jolloin alettiin ostamaan integroitavia ratkaisuja ulkopuolelta. Tämä tietysti johti siihen että patentit jäi niitä ratkaisuja kehittäviin yrityksiin ja että Nokialla ei välttämättä ollut enää ymmärrystä miten joku tietty teknologia oikeasti toimi, ei ollut kykyä vaikuttaa siihen ja aikataulullisesti oltiin riippuvaisia muista. Puhelimien kosketusnäyttö oli hyvä esimerkki, siinä Nokia tuli perässä koska se ei itse suunnitellut sellaista vaan odotti että 3rd party sai toimitettua integroitavan toteutuksen. Ei ole vaikea arvata että myöskään patentteja aihepiiristä tuskin syntyi paljoa.

Miten tämä liittyy asiaan? No kun tuotanto on tuupattu Kiinaan ja Intiaan niin kyllä se tietotaitokin sinne valuu vaikka miten voidaan kehuskella että "meillä on mielikuvitusta ja osaamista", iso osa siitä on hankittu aikana jolloin tuotanto ei ollut Kiinassa ja nämä tyypit alkaa tippua pikkuhiljaa pois työelämästä. Meilläkin on jo firmassa ongelmana että länsimaisia tyyppejä jotka oikeasti kykenee toimimaan toimimaan bare-metal tasolla on jo todella vähän koska esim kaikki develaudat tulee jo valmiiksi pureskeltuina ratkaisuna Kiina / Intia linjalta, ihmisille ei kerry kokemusta ja tätä kautta ei myöskään tietotaitoa. Tietysti aina voi vääntää että "tartteeko sitä osata tehdä sulautettuja kun ne saadaan kiinasta halvalla ja voidaan keskittyyä ison rahan AI ohjelmointiin", mutta juuri tämä on se ongelman juurisyy.

Terveisin 20+ vuotta R&D:ssä työskennellyt.

Totta varmasti toikin, mutta juurisyy länsimaiseen innovointiin makaa kylläkin
demokratiassa, yksityisomaisuuden suojassa ja individualistisessa kulttuurissa, ja tällä saralla Kiina on menossa täysin väärään suuntaan.

Samaa kakkaa se on kuin länsimaissakin (asuntomarkkina)kriiseissä. Ei ne rakennukset mihinkään katoa, vain omistajat vaihtuu jotkut voittaa ja toiset häviää varallisuus vaihtaa käsiä. Toiset juhlii skumpalla ja toiset etsii köyttä.

Ei ole sama asia. Kiinassa "sijoitusasunto" tarkoittaa pahimmillaan sitä, että rakennetaan paskat seinät pelkkää sijoittamista varten, eikä asumista varten... Sitten toivotaan että jollain mystiikalla arvo vaan kasvaa vaikka talo rapistuu ja oli susi jo syntyessään ja sijainti on jossain syrjäisellä pellolla.

Kiinassa taviksilla on hyvin vähän mitään muita sijoitusvaihtoehtoja, joten sijoitetaan seiniin. Huvittavaahan tuossa on sekin, että omistusoikeus niihin seiniin on 70 vuotta, eli oikeastaan seinät ei ole edes omat vaan lainassa. Eikä toi ilmeisesti nollaudu vaikka asunto vaihtaisi omistajaa..

 

[BNo1]

Totta varmasti toikin, mutta juurisyy länsimaiseen innovointiin makaa kylläkin
demokratiassa, yksityisomaisuuden suojassa ja individualistisessa kulttuurissa, ja tällä saralla Kiina on menossa täysin väärään suuntaan.

Varmasti osaksi totta, mutta ei koko totuus. Kun katsoo historiaa niin kansakunnat ja kulttuurit on eläneet tieteellisiä nousu- ja laskukausia, arabit oli varsin kovia tieteissä yhdessä vaiheessa, sitten tuli uskonto ja mädätti aivot, sama kävi keski-ajalla euroopassakin, 1900-luvulla länsimaat ovat olleet veturina mutta mikään ei takaa että tämä jatkuisi ikuisesti (aikaisemmin mainitsemistani syistä). Pahinta on että jäädään paikoillemme kuvitellen että ollaan parhaita ja tilanne ei pysty muuttumaan, tämä kävi niin Nokialle, IBM:lle ja Isolle-Britannialle.
Tämän hetken ennusteet näyttävät että Kiina saattaisi ohittaa jenkit taloudessa 10v sisällä tai sitten korttitalo romahtaa, mutta koska tuotanto on Kiinassa niillä on hyvä tilanne alkaa rakentamaan uutta korttitaloa koska tuotanto tarkoittaa työpaikkoja. Vaikea uskoa kriisiä jossa tuotanto lopetettaisiin lopullisesti eikä se alkaisi enää uudestaan.

Ei ole sama asia. Kiinassa "sijoitusasunto" tarkoittaa pahimmillaan sitä, että rakennetaan paskat seinät pelkkää sijoittamista varten, eikä asumista varten... Sitten toivotaan että jollain mystiikalla arvo vaan kasvaa vaikka talo rapistuu ja oli susi jo syntyessään ja sijainti on jossain syrjäisellä pellolla.

Kiinassa taviksilla on hyvin vähän mitään muita sijoitusvaihtoehtoja, joten sijoitetaan seiniin. Huvittavaahan tuossa on sekin, että omistusoikeus niihin seiniin on 70 vuotta, eli oikeastaan seinät ei ole edes omat vaan lainassa. Eikä toi ilmeisesti nollaudu vaikka asunto vaihtaisi omistajaa..

Ok, oletetaan että niitä taloja ei olekkaan olemassa, mutta edelleenkään siinä ei ole mitään uutta vaikka johonkin 2000-luvun IT-kuplaan, porukka makseli satoja miljoonia WAPeista, kivi-paperi-sakset peleistä, UMTS ilmasta, jne. Jotkut menetti ihan vitusti rahaa ja toiset paukutteli skumppapulloja. Maailma ei loppunut, otettiin uutta vauhtia kunnes seuraava talouskriisi iski päälle.
Miten tämä Kiinan tilanne on niin uniikki että se olisi jotain ihan täysin ennenkokematonta joka aiheuttaa jotain ennenkokematonta? Pankkikriisejä on jo ollut, samoin asuntomarkkinoiden kriisejä ja kaikista niistä on ainakin joku aina selvinnyt.

Jos kansa alkaa liikaa nousta barrikaadeille niin ei kun uutta Tiomania vain pystyyn, en usko että Kiinan hallinnolla on mitään ongelmaa ampua ja pamputtaa kansalaisiaan, hommat jatkuu ellei armeija käännä takkia, mutta en tiedä muuttuisiko tilanne silloinkaan, kommunistisen puolueen sijasta siellä olisi vain militaarijuntta hallitsemassa, tuskin on edes paljoa eroa

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tämä Kiinan tilanne on niin uniikki että se olisi jotain ihan täysin ennenkokematonta joka aiheuttaa jotain ennenkokematonta? Pankkikriisejä on jo ollut, samoin asuntomarkkinoiden kriisejä ja kaikista niistä on ainakin joku aina selvinnyt.

Jos kansa alkaa liikaa nousta barrikaadeille niin ei kun uutta Tiomania vain pystyyn, en usko että Kiinan hallinnolla on mitään ongelmaa ampua ja pamputtaa kansalaisiaan, hommat jatkuu ellei armeija käännä takkia, mutta en tiedä muuttuisiko tilanne silloinkaan, kommunistisen puolueen sijasta siellä olisi vain militaarijuntta hallitsemassa, tuskin on edes paljoa eroa

Tottakai nousut ja laskut kuuluu talouteen, mutta tässä on nyt ainekset tosi kovaan rytinään koska kupla on kasvanut astronomisiin mittasuhteisiin. Vaikka elämä jatkuisikin, niin toi kyllä heikentää sitten Kiinaa keskipitkällä aikavälillä.

 

[Timo 2]

sama kävi keski-ajalla euroopassakin

Tämä on pelkkä valistusajan myytti.

7 syytä siihen, että keskiaika ei ollutkaan pimeä

Sukella historiaan täältä

historianet.fi

Jatkot sitten halutessasi toiseen ketjuun.

 

[BNo1]

Tottakai nousut ja laskut kuuluu talouteen, mutta tässä on nyt ainekset tosi kovaan rytinään koska kupla on kasvanut astronomisiin mittasuhteisiin. Vaikka elämä jatkuisikin, niin toi kyllä heikentää sitten Kiinaa keskipitkällä aikavälillä.

Tämä jää nähtäväksi että miten siitä rytinästä selvitään, kauppalehden palstoilla on ennustettu suomen asuntomarkkinoiden "rommausta" jo 20 vuotta, joka vuosi se tuntuu vain siirtyvän seuraavalle vuodelle jolloin vedetään sitten ostohousut jalkaan.

 

[Kamis]

Kiina näytti nyt pakotettuna että mikä se todellisuudessa on, ei tämä hyvältä näytä.

 

[renee]

Kiina näytti nyt pakotettuna että mikä se todellisuudessa on, ei tämä hyvältä näytä.

Kiina on harrastanut Taiwanin sotilaallista häirintää vuosia, joten se ei ole uutta. Toki tilanne on Kiinan kannalta parantunut vuosi vuodelta, koska se on vaurastunut ja panostanut omiin asevoimiinsa erittäin paljon, mutta asevoimien todellinen kyky on iso kysymysmerkki, koska eivät ole sotineet vuosikymmeniin. Sen asevoimien näytöt ovat lähinnä jotain rajakahakoihin verrattavia pieniä operaatioita. Hyökkäyssota on haastavaa, etenkin kun riskinä on saada vastaansa USA liittolaisineen. Tuhoa Kiina saa aikaan niin halutessaan, mutta että se saavuttaisi tavoitteensa, niin siinäpä onkin jo tekemistä - Taiwanin tuhoaminen tuskin on Kiinan tavoite. En usko, että lähtevät Venäjän tyyliin soitellen sotaan ja ottamaan osumaa, eli Kiinan pitää olla varma, että Taiwanin valtaus on oikeasti päiväretki eikä mikään Venäjän Ukraina-katastrofin toisinto.

 

[Kamis]

Se voi olla niin uutta että siitä tulee uusi hyökkäys, kiina pitää taiwania omanaan ja ei hyväksy mitään paskaa. Kannattaa jo nyt herätä tuohon kiinan perseilyyn, että se ei tule taas yllätyksenä kun ollaan sijoitettu sata kymmenen lasissa.

 

[ATE]

Kiinan jatkaessa toistaiseksi harjoituksia niin juuri näinhän Kiina on tehnyt että se lisää läsnäoloaan ja hitaasti hivuttaa asevoimiaan lähemmäksi Taiwania. Jokin aika sitten Taiwanissa ja USA:ssa älähdettiin kun yksittäinen Kiinan tiedusteluhävittäjä rikkoi Taiwanin ilmatilaa mutta nyt siellä on jatkuva ilmapartiointi rajojen ulkopuolella ja lennetään jatkuvasti kulmista rajojen yli. Mitään tuolle ei juurikaan voida ilman että johtaisi yhteenottoon. Pelosin vierailu saattoi olla vain tekosyy että Kiina sai taas tehtyä ison harppauksen sotilaalliseen läsnäoloon Taiwanin ympäristöön.

 

[Seppo77]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan ja toivottavasti vähintään kaikki muutkin länsimaat seuraa perässä.

Saksa | Saksa aikoo irtautua Kiina-riippuvuudestaan, vaikka se voi tulla kuusi kertaa kalliimmaksi kuin brexit ja heiluttaisi koko Eurooppaa

"
Saksa aikoo irtautua Kiina-riippuvuudestaan, vaikka se voi tulla kuusi kertaa kalliimmaksi kuin brexit ja heiluttaisi koko Eurooppaa
Ulkoministeri Annalena Baerbock valmistelee kovaa Kiina-strategiaa, vaikka Saksan teollisuus haraa vastaan.

KIINA oli viime vuonna Saksan suurin kauppakumppani kuudetta vuotta peräjälkeen. Kauppaa käytiin maiden välillä 246 miljardin euron arvosta.

Mutta nyt valmisteilla on suuri muutos. Saksan hallitus haluaa eroon talouskytköksestä Kiinaan, sillä se ei halua toistaa virhettä, jonka sen edeltäjät tekivät Venäjän kanssa. Saksan talousriippuvuus Kiinasta on vielä suurempi kuin se on ollut Venäjästä.

Liittokansleri Angela Merkelin kaudella Saksa pani talouden ja oman hyvinvointinsa kansainvälisissä suhteissa etusijalle. Se toi vaurautta koko EU:n alueelle, mutta nyt siitä maksetaan kovaa hintaa purkamalla Venäjä-riippuvuutta ja tukeutumista fossiilienergiaan.

Parhaillaan Saksa valmistelee ulkoministeri Annalena Baerbockin johdolla Kiina-strategiaa, jonka tarkoituksena on vähentää Saksan ja samalla muun EU:n taloudellista riippuvuutta Kiinasta. Taloustieteilijät ovat jo varoittaneet, että se köyhdyttää Saksaa.

SAKSAN vihreitä edustava Baerbock on ollut johdonmukaisen kovasanainen Kiinaa kohtaan. Hän tuomitsi Kiinan ihmisoikeusloukkaukset tiukasti jo ennen viimevuotisia parlamenttivaaleja ja vaati maaltaan kovempaa Kiina-politiikkaa. Linja on pitänyt myös ulkoministerinä.

Annalena Baerbock keskusteli Kiinan ulkoministerin Wang Yin kanssa 8. heinäkuuta Balilla G20-kokouksessa.
Baerbock oli ensimmäinen näkyvä eurooppalaispoliitikko, joka tuki Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtajan Nancy Pelosin vierailua Taiwanissa viime viikolla.

”Emme hyväksy kansainvälisen oikeuden rikkomista ja suuren maan hyökkäystä pienemmän kimppuun – ja tämä koskee myös Kiinaa”, Baerbock sanoi toimittajille elokuun alussa New Yorkissa.

Kommentin seurauksena Kiina kutsui Saksan Pekingin-suurlähettilään Patricia Florin puhutteluun. Tapaamisen jälkeen Florin twiittasi vakuuttaneensa ”suorasukaisessa” keskustelussa, että Saksa tukee ”yhden Kiinan politiikkaa” ja samalla jatkaa yhteydenpitoa Taiwaniin osana sitä.

Taiwanin on tunnustanut valtioksi vain 14 Keski- ja Etelä-Amerikan valtiota.

TOUKOKUUSSA laaja kansainvälinen tietovuoto toi esiin julmia yksityiskohtia uiguurivähemmistön sorrosta Xinjiangin maakunnassa Kiinassa.

Baerbock vaati tietoihin selitystä Pekingiltä. Lisäksi hän vaati EU:ta lopettamaan tuonnin Xinjiangin alueelta.

Yhdysvallat kielsi tuonnin Xinjiangissa tuotetuilta tavaroilta kesäkuussa. EU:ssakin kielto on vireillä.

Paljastuksen jälkeen Baerbock kävi välittömästi videoneuvottelun Kiinan ulkoministerin Wang Yin kanssa. Baerbock vaati perusoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden kunnioittamista.

Muutama päivä tietovuodon jälkeen Saksan hallitus eväsi Der Spiegelin mukaan Volkswagenin hakemat investointitakuut Kiinaan. Syynä oli se, että Xinjiangissa sijaitsevan autotehtaan investoinnin yhteyttä uiguurien pakkotyöhön ei voitu sulkea pois.

Saksan liittopäivien valiokuntakuulemisessa kesäkuussa Baerbock sanoi, että tulevan Kiina-strategian myötä saksalaisten yritysten toimitusketjuja tarkastellaan yhä enemmän pakkotyön ja ihmisoikeusloukkausten poissulkemiseksi.

Ensi vuonna julkistettava Kiina-strategia on Baerbockin mukaan linjassa Yhdysvaltain ajattelun kanssa.

”Yksi strategian tavoite on yhdenmukaistaa transatlanttisia näkemyksiä liittyen haasteisiin, joita Kiina asettaa sääntöpohjaiselle maailmanjärjestykselle”, hän sanoi elokuun alussa New Yorkissa The New School -yliopistossa pitämässään puheessa.

Deutsche Wellen haastattelussa Baerbock vakuutti olevansa Kiina-riippuvuuden purkamiseen tähtäävän strategian kanssa erittäin tosissaan.

”Jos ei ole tosissaan strategian kanssa, ei pidä tehdä sellaista”, hän vastasi toimittajan kysymykseen.

”Euroopan ei pitäisi pienentää itseään. Se on ongelmamme menneisyydestä. Olemme hiljaa, koska olemme riippuvaisia muista. Meidän täytyy puolustaa arvojamme ja intressejämme”, hän jatkoi.

Baerbock huomautti, että myös Kiina on riippuvainen Euroopan markkinoista.

Hänen mukaansa Saksa ei suunnittele äkillistä irtiottoa Kiinasta, vaan muutos tapahtuu suunnitelmallisesti.

Myös Saksan valtiovarainministeri Christian Lindner lausui Xinjiangin paljastusten jälkeen, että Saksan pitää tehdä nopeita muutoksia saadakseen taloussuhteensa pois Kiinasta. Muut markkinat pitää saada korvaamaan Kiinan kanssa käytävä kauppa, liberaalipuolue FDP:tä edustava Lindner sanoi.

Sähköautojen akkujen tuotantoa vasta aloitellaan Saksassa. Esimerkiksi sähköautojen akkumateriaalien saatavuudessa Saksa on 95-prosenttisesti Kiinasta riippuvainen.

SAKSAN hallituksella on uudessa Kiina-strategiassaan vahva kriitikko kotimaassa: teollisuus, jonka tuotteilla maan vauraus on rakennettu.

Kiina on saksalaisille autovalmistajille tärkeä markkina. Saksalaisia autoja viedään Kiinaan ja valmistetaan Kiinassa.

Vahvasti vientiin nojaavan Saksan tärkeimpiä vientituotteita ovat autojen lisäksi muun muassa sähkölaitteet ja kemianteollisuuden tuotteet. Kiinan-vienti toi saksalaisille viime vuonna 104 miljardia euroa. Tuonnin arvo Kiinasta oli 142 miljardia euroa.

Kiinan osuus EU:n ulkopuolisesta viennistä on Saksalle iso, 16,5 prosenttia.

Volkswagenin tehtaan työntekijöitä Shanghaissa vuonna 2015.
Pelkästään Volkswagenilla on 33 autotehdasta Kiinassa, ja Saksan autoteollisuuden kanta hallituksen uuteen linjaan on selvä.

Volkswagenin toimitusjohtaja Herbert Diess sanoi kesäkuussa Der Spiegelin haastattelussa olevansa erittäin huolissaan Saksan hallituksen kriittisestä ”perusasenteesta” Kiinaa kohtaan ja puolusti dialogia Kiinan kanssa. Diess väitti haastattelussa, että Kiinan arvomaailma kehittyy myönteiseen suuntaan.

SAKSAN hallituksen ja autoteollisuuden eri suuntiin katsominen on historiallinen muutos, joka vasta leijuu ilmassa. Se miten irtautuminen Kiina-suhteesta tarkalleen toteutetaan ei ole vielä selvillä.

Irtautuminen Kiinan kumppanuudesta tuntuu joka tapauksessa koko EU:ssa, sillä Saksan talous määrittää kokonsa vuoksi koko alueen suuntaa.

Münchenissä toimiva Ifo-instituutti julkisti maanantaina tutkimuksen, jossa on simuloitu erilaisia seurauksia Saksan, EU:n tai koko läntisen maailman kumppanuudesta irtautumiselle tai kauppasodalle Kiinan kanssa.

Ifon mukaan EU:n ja Kiinan äkillisen kauppasodan kustannukset olisivat kuusi kertaa niin kalliit kuin brexit.

Ekonomistit ja teollisuus puhuvat muutoksen hinnasta, mutta yhä useampi poliittinen johtaja Baerbockin lisäksi painottaa, että hinta ei saa enää sanella. Talousyhteistyötä enemmän halutaan nyt painottaa arvoyhteisöä.

Saksassa on ryhdytty jo puhumaan ”de-globalisaatiosta” eli globalisaation purkamisesta.

”Vapaus on tärkeämpää kuin vapaa kauppa”, sanoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg toukokuussa Davosin talousfoorumissa.

Yhdysvaltojen valtiovarainministeri Janet Yellen puhuu ”friendshoringista” eli kaupankäynnin rajoittamisesta ystävämaihin lisäyksenä ”onshoringiin”, mikä tarkoittaa tuotannon siirtämistä omalle maaperälle.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz kutsui kesäkuussa Saksan johtamaan G7-kokoukseen Intian, Indonesian, Senegalin ja Etelä-Afrikan edustajat.

Scholz painottaa kumppanuuksien luomista globaaliin etelään, ja myös Baerbockin mukaan korvaavuuksia Kiinan-yhteyksille voi löytyä Afrikan maista."

 

[Algron28]

Kiinan kanssa taloudellisista riippuvuudesta irtautuminen ei todellakaan olisi helppo juttu ja saattaisi tavan kansan parissa aika kitinä alkaa kun hinnat alkavat nousta ja talousluvut näyttää huonoilta. Vaikka ajatus kuinka jalo olisikin.

 

[SeoulFinn]

Kiinasta irtautumisen voisi olettaa huomattavasti parantavan Euroopan ja Amerikan työllisyystilannetta, jos firmat eivät ahneuksissaan siirrä kaikkia toimintojaan johonkin toiseen(*) kehitysmaahan. Irtaantumisen seurauksena Kiinan talous ja koko yhteiskunta kurjistuisi huomattavati, joka puolestaan johtaisi mitä todennäköisimmin puolueen valta-aseman loppumiseen.

(*) Kiina on yhä hyvin pitkälti kehitysmaa, jolla nyt vaan sattuu olemaan ydinaseita ja oma avaruusohjelma.

 

[Algron28]

Täällä euroopassa on vain tavaroiden osalta totuttu siihen että moni asia on älyttömän halpaa koska se tehdään jossain missä työvoima on edullista suhteessa tänne. Jos kaikki tehtäisiin euroopassa/ameriikassa, niin joko täällä pitäisi laskea palkkoja tai nostaa hintoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä euroopassa on vain tavaroiden osalta totuttu siihen että moni asia on älyttömän halpaa koska se tehdään jossain missä työvoima on edullista suhteessa tänne. Jos kaikki tehtäisiin euroopassa/ameriikassa, niin joko täällä pitäisi laskea palkkoja tai nostaa hintoja.

Onhan niitä muitakin halvan työn maita kuin Kiina...

Nyt muuten jatkossa on sellainenkin maa kuin UKRAINA, jossa on monenlaista potentiaalia ihan täällä meidän huudeilla.

 

[SeoulFinn]

Jep. Kiina ei ole enää kovin halpa maa valmistaa tuotteita. Jo jonkin aikaa on uumoiltu sitä, että tuotanto siirtyy yhä enenevissä määrin Vietnamiin, Intiaan ja muihin "halpamaihin", joissa on paljon nuorta koulutettua porukkaa.

Kiina on kussut ihan itse omiin muroihinsa. HK, uiguurit, Taiwan, toimittajien ja toisinajattelijoiden passittaminen vankilaan tai uudelleenkoulutukseen... the list goes on and on.

 

[Kamis]

Kiina osallistuu Venäjän aseharjoituksiin. Joku puhuva pää väittää nyt että ei niillä ole mitään merkitystä, aivan samaa sanottiin Ukrainasta, ei nuo pellet edes uskalla kysellä mitään

 

[Kamis]

Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

HS-analyysi | Kiinan osallistuminen Venäjän sotaharjoituksiin on viesti Yhdysvalloille

Kiina osallistuu Venäjän sotaharjoitukseen, mutta haluaa ottaa etäisyyttä Putiniin Ukrainan sodan suhteen. Historiallisesti Venäjän ja Kiinan kesken on pelätty naapuria ja pahinta, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

HS-analyysi | Kiinan osallistuminen Venäjän sotaharjoituksiin on viesti Yhdysvalloille

Kiina osallistuu Venäjän sotaharjoitukseen, mutta haluaa ottaa etäisyyttä Putiniin Ukrainan sodan suhteen. Historiallisesti Venäjän ja Kiinan kesken on pelätty naapuria ja pahinta, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

Kyllä tuohon Kiinan tilanteeseen on herätty aika hyvin viime aikoina. Eikä maailma ole unohtanut sitäkään, mistä koronavirus on peräisin...

Nancy Pelosin Taiwanin vierailu oli sikäli hyvä, että tämä Kiina-homma pysyy tapetilla... Kiina omilla provokaatioillaan vaan edesauttoi asiaa siinä mielessä.

 

[Duke Nukem]

Kiina tekee koko ajan suunniteltuja hyökkäyksiä Taiwania kohtaan ja ketään ei tunnu kiinnostavan.

Kannattaa vittu oikeasti herätä tähän kiinan paskaan, lyökää nyt edes vähän valoja päälle siellä.

HS-analyysi | Kiinan osallistuminen Venäjän sotaharjoituksiin on viesti Yhdysvalloille

Kiina osallistuu Venäjän sotaharjoitukseen, mutta haluaa ottaa etäisyyttä Putiniin Ukrainan sodan suhteen. Historiallisesti Venäjän ja Kiinan kesken on pelätty naapuria ja pahinta, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

Jatkuvastihan kiinasta on juttuja lehdissä. Ja vaikka kiina haluaisi vallata taiwanin, niin ei ne sitä tee. Eivät ole valmiita ja eivät tuskin tule olemaan valmiita koskaan. Taiwanin valloitushan olisi niin iso operaatio, että se olisi varmaan maailman isoin sotilasoperaatio ihmiskunnan historiassa. Taiwani ei edes tarvitsisi apua kyetäkseen puolustautumaan. 2 miljoonaa sotilasta ei niin vain siirretä meren yli johonkin saareen. Logistiikka olisi aika jäätävää. Myöskin yhden lapsen politiikan takia, kiinalaisten sietokyky omia tappioita kohtaan olisi sangen matala. On eriasia menettää jonkun lapsen useammasta, mutta kun suurimmalla osalla on vain yksi niin se on paljon "arvokkaampi". Ja varsinkin kiinassa jossa lasten odotetaan hoitavan ja elättävän vanhempansa kun he menevät eläkkeelle.

Toisekseen eihän Taiwanissa oli mitään vallattavaa, no toki strategisesti kätevä saari, kun pääsee isommalle merelle helposti, mut siinäpä se. Ei siellä mineraaleja ole. Mikropiiri tehtaat ihan turhia vallotettavia, kun taiwani on yhtä riippuvainen länsiteknologiasta kuin kiinakin mikropiirien osalta.

 

[root]

Kuuma sää aiheuttaa ongelmia Kiinassa. CNN uutisoi sähkön säännöstelystä, ja France24 uutinen Sanghaista.
Tiivistettynä:

• Lämpötila on paikoin ylittänyt 45C.
• Yli kahdessasadassa kaupungissa mitattu 40C ylityksiä. Pahin lämpöaalto sitten vuoden 1961.
• Sähköä kuluu ilmastointiin. Samalla vesivoimaloiden tuotto heikohko. Kuivuus laskenut Jangtsen pinnan alas.
• Tehtaita määrätty sulkuun Sichuanin provinssissa. Vaikutuksia myös toisaalla, jutussa mainitaan suurten autovalmistajien tuotanto: kiinalainen SAIC, Tesla ja Toyota.

Vaikutukset talouteen ei liene koronasulkujen luokkaa ja hiilivoimaa varmaan ajetaan täysillä. Silti ennusteiden mukaan kuumuus omalta osaltaan vaikuttaa negatiivisesti talouskasvuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuuma sää aiheuttaa ongelmia Kiinassa. CNN uutisoi sähkön säännöstelystä, ja France24 uutinen Sanghaista.
Tiivistettynä:

• Lämpötila on paikoin ylittänyt 45C.
• Yli kahdessasadassa kaupungissa mitattu 40C ylityksiä. Pahin lämpöaalto sitten vuoden 1961.
• Sähköä kuluu ilmastointiin. Samalla vesivoimaloiden tuotto heikohko. Kuivuus laskenut Jangtsen pinnan alas.
• Tehtaita määrätty sulkuun Sichuanin provinssissa. Vaikutuksia myös toisaalla, jutussa mainitaan suurten autovalmistajien tuotanto: kiinalainen SAIC, Tesla ja Toyota.

Vaikutukset talouteen ei liene koronasulkujen luokkaa ja hiilivoimaa varmaan ajetaan täysillä. Silti ennusteiden mukaan kuumuus omalta osaltaan vaikuttaa negatiivisesti talouskasvuun.

Lisää vaan hiilivoimaloita pystyyn niin sillä siitä selvitään...

 

[Bladekill]

Lehtiväite: Huawei on pahoissa ongelmissa – seuraavat kaksi vuotta ovat kriittisiä

Huawein toimitusjohtajan kerrotaan varoittavan lähivuosien olevan todella vaikeita yhtiölle.

www.is.fi

Huawei näyttää olevan vaikeuksissa. Olisikohan että valtion subventoinnit ovat radikaalisti vähentyneet epäonnistuneen zero covid politiikan ja siitä tulleiden talousongelmien seurauksena?

Enää ei olekaan niin helppoa myydä 800 dollarin puhelinta 500 dollarilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lehtiväite: Huawei on pahoissa ongelmissa – seuraavat kaksi vuotta ovat kriittisiä

Huawein toimitusjohtajan kerrotaan varoittavan lähivuosien olevan todella vaikeita yhtiölle.

www.is.fi

Huawei näyttää olevan vaikeuksissa. Olisikohan että valtion subventoinnit ovat radikaalisti vähentyneet epäonnistuneen zero covid politiikan ja siitä tulleiden talousongelmien seurauksena?

Enää ei olekaan niin helppoa myydä 800 dollarin puhelinta 500 dollarilla.

Eiköhän Huawein ongelmat liity enemmänkin ulkomaiden pakotteisiin firmaa kohtaan.

Asiaa ei varmaan auta Kiinan sisäiset ongelmat.

 

[Dexdor]

Interwebs meemeilee, jotta kiinassa nalle Puh on kotiarestissa ja armeija kaappaa vallan.



Lisää #chinacoup

Ja


Intialaiset tuuttaa eetteriin paljon twiittejä tuohon liittyen. Jotain on meneillään.

 

[Kautium]

Interwebs meemeilee, jotta kiinassa nalle Puh on kotiarestissa ja armeija kaappaa vallan.



Lisää #chinacoup

Ja


Intialaiset tuuttaa eetteriin paljon twiittejä tuohon liittyen. Jotain on meneillään.

Tuo "Inconvenient Truths by Jennifer Zeng" vaikuttaa olevan klikkien perässä ja eikös tämä koko huhu lähtenyt liikkeelle sen jutuista? Sillä on historiassa muitakin samanlaisia salaliittovideoita. Jos siellä jotain tapahtuu, niin ainakaan mikään luotettava media ei ole tehnyt juttua mistään omituisesta Kiinaan liittyen. Xi on koronakaranteenissa matkustuksen vuoksi, voisivatko nämä spekulaatiot liittyä ihan vain siihen?

 

[Dexdor]

@Kautium luultavasti, enkä näitä osta ihan heti. Toki tuo lentokielto ilmeisesti jonkin sortin fakta - Mitähän se sitten tarkoittaakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

@Kautium luultavasti, enkä näitä osta ihan heti. Toki tuo lentokielto ilmeisesti jonkin sortin fakta - Mitähän se sitten tarkoittaakaan.

Voisihan se liittyä ihan Kiinan vainoharhaiseen korona-politiikkaan?

 

[root]

Twitterissä on jo analyysiä, mitkä tilit osallistuivat "Xi on pidätetty" huhun vahvistamiseen. Ainakin Intiaan viittaavia tilejä löytyi.

 

[Rapilysin]

 

[PalleX]

Onkohan tässä jotain perää? Ei oikein muualta löydy mitään tietoa asiasta, vaikka on melko merkittävä asia?

The following is the translation of a thread posted earlier this week by
@lidangzzz
. "Lots of people don’t know what happened yesterday. To put it simply, Biden has forced all Americans working in China to pick between quitting their jobs and losing American citizenship.

Every American executive and engineer working in China’s semiconductor manufacturing industry resigned yesterday, paralyzing Chinese manufacturing overnight. One round of sanctions from Biden did more damage than all four years of performative sanctioning under Trump.

edit. Löyty hänen tililtä kyllä tälläinen disclaimer.

 

[Algron28]

Onkohan tässä jotain perää? Ei oikein muualta löydy mitään tietoa asiasta, vaikka on melko merkittävä asia?

Menisin sillä olettamalla tämän kanssa että ennenkuin muuta tietoa löytyy niin tuossa ei ole perää. Mistä tuo edes on sillä tuossa näkyy ainakin mulle pelkät lainaukset.

Edit: Jaa tulivat näkyviin vähän myöhässä.

 

[chrisekh]

On sia Foxconnissa ryssitty oikein kunnolla kun on saatu tyovaenliike nain kierroksille


Ja kyse on kuitenkin ollut vain siita etta on yritetty tyontekijoiden selkanahasta saada se viimeinenkin penni silla etta ei ole annettu lomia ja muuta huolenpitoa sulun aikana.
Kun tuon twiitin avaa niin sen takana on kaksi videota ja niista se 5 minuutin patka on se mielenkiintoisempi.

 

[BNo1]

On sia Foxconnissa ryssitty oikein kunnolla kun on saatu tyovaenliike nain kierroksille

Ja kyse on kuitenkin ollut vain siita etta on yritetty tyontekijoiden selkanahasta saada se viimeinenkin penni silla etta ei ole annettu lomia ja muuta huolenpitoa sulun aikana.
Kun tuon twiitin avaa niin sen takana on kaksi videota ja niista se 5 minuutin patka on se mielenkiintoisempi.

Eikös näidenkin pitäisi mellakoinnin sijasta tehdä sama kuin Muskin työläisten eli vain vaihtaa työpaikkaa jos ei työoaikka miellytä? </sarkasmi>

 

[Algron28]

Eikös näidenkin pitäisi mellakoinnin sijasta tehdä sama kuin Muskin työläisten eli vain vaihtaa työpaikkaa jos ei työoaikka miellytä? </sarkasmi>

Se ei välttämättä kiinassa olekkaan niin helppo juttu kuin länsimaissa......

 

[Spotty]

Menee ohi aiheen, mutta ihmisoikeudet kiinnostavat ihmisiä (todnäk. sinuakin) vain siihen pisteeseen asti, kunnes itse tarvitsee pistää tikkua ristiin.

Itse olen valmis maksamaan enemmän kiinavapaasta tuotteesta. Kytkös kiinaan pitää katkaista, maksoi mitä maksoi. Eikö venäjäkytkökset (esim energia.) ole opettanut mitään? Kiinan kohdalla taiwanin hyökkäyksen tapahtussa kustannukset ovat vielä isommat. Ja vaikka tätä hyökkäustä ei tapahdu, niin pian alkaa jopa länsimaissa tulla ongelmia kiinan kritisoinnista. Joitain yksittäisiä tapauksia on jo ollut. On saatu kenkää uiguurien mainitsemisesta tai muusta vastaavasta. Kiina painostanut irtisanomiseen sanktioiden, kieltojen, rajoitusten yms avulla.

Tuo on aidosti hieno asia, mutta pelkään että olet asian suhteen kenties yksi sadasta ellet jopa yksi tuhannesta. Väitän, että moni olisi miellään esim. pari vuotta takaperin sulkenut silmänsä ties miltä ihmisoikeusrikkomuksilta, jos olisi saanut uuden hohtavan näytönohjaimensa tavalliseen hintaan.

Helppohan se on esittää jaloa & välittävänsä kiinalaisten ihmisoikeusista, kun ne eivät kosketa itseä tippaakaan eikä niiden "puolustaminen" vaadi henkilöltä muuta kuin suuria sanoja. Sen huomaa jo, kun seuraa miten saamelaisia kohdellaan ihan täällä kotosuomessa. Toki nämä samat ihmiset silti kahvihuoneissa ja foorumeilla esittäisivät välittävänsä ihmisoikeuksista.

Ja aiheesta, kuten Kaotik sanoi, niin ei tuo pelkkä patentti johda vielä mihinkään, joten en senkään suhteen maalaile piruja seinille.

Orjuutetaanko saamelaisia? Tai onko heiltä viety sananvapaus? Kontrolloidaanko saamelaisten liikkumista ja onko heille luotu pisteytysjärjestelmä? Joutuuko saamelaisaktivusti pelkään mielivaltaisi pidätyksiä tai väkivaltaa?

Ei tietääkseni. Ja uiguurit ovat vielä pahemmassa asemassa.

Suomessa itseasiassa sä saamelaisena saat monenlaisia etuja ja tukia, joita muut suomalaiset ei saa. Suomessa saamelaisilla on omat saamelaiskäräjät, eli valtiopäivät.

Joten on epärehellistä verrata saamelaisia kiinaan, joka on orjuuttava diktatuuri, joka uhkailee taiwanin miehityksellä ja kampittaa länsimaisia demokratioita.

Eli ihmisten sortaminen pitää viedä orjuuttamiseen asti, että voidaan puhua ihmisoikeusrikkomuksista? Myös pienemmillä asioilla on väliä, eikä niitä kuulu lakaista maton alle vain koska muualla asiat ovat huonommin. Suomalaiset eivät tunnu saavan edes saamelaiskäräjälakia uudistettua keskustalaisten vastustuksesta johtuen, mutta samat henkilöt mielellään kovaan ääneen valittavat Kiinan rikkomuksista. Samaan tapaan käsittämätöntä vääntöä raiskauslainsäädännön ja translain tuomisesta nykyaikaan; näitäkin vastustettiin ties kuinka oudoin "argumentein." Ja jälleen, samat ihmisetyrittävät osoittaa hyveellisyyttään valittamalla Kiinasta.

Varmistan, että ymmärrät: en missään nimessä ole Kiinan puolella ja heidän touhunsa on mielestäni täysin rikollista.
Mutta, on mielestäni turhaa yrittää hyvesignaloida (en tarkoita sinua, vaan suomalaisia yleensä) ja esittää olevansa kiinalaisten ihmisoikeuksien puolella, jos samaa energiamäärää ei käytä myös oman maan kansalaisten ihmisoikeuksien edistämiseen. Koska näihin oman maamme kansalaisten ihmisoikeuksien edistämiseen voimme vaikuttaa ns. "sata kertaa paremmin."

Ja aiheesta, kuten Kaotik sanoi, niin ei tuo pelkkä patentti johda vielä mihinkään, joten en senkään suhteen maalaile piruja seinille.

Juu, mutta en jaksa uskoa, että tuo olisi oman tutkimustyön, vaan laajan teollisuusvakoilun käytön tulos. Ja tälle pitää laittaa stoppi. Teollisuusvakoilu vääristää markkinoita ja tuhoaa länsimaiset yritykset kun länsimaat maksaa kalliin tuotekehityksen, Kiinan kopioidessa tuotteen jolloin se voidaan tuoda halvemmalla markkinoille.

Mutta sullehan ei mikään edellä mainittu merkitse mitään, vaan päin vastoin sähän iloitsisit kun kiinalaiset tarjoaa halpaa rautaa ja maksaisit että voit hirtää itsesi kiinaan vielä pahemmin.

Myönnän suoraan, että vaikka mainitsemasi asiat huolestuttavat minua, en tee tällä hetkellä mitään konkreettista uiguurien tai kiinalaisten ihmisoikeuksien tilanteen parantamisen eteen. En koskaan tilaa mitään Kiinalaisista verkkokaupoista, mutta en myöskään aktiivisesti etsi kaupoista ei-kiinalaisia tuotteita. Pahoin pelkään, että kuulun tässä asiassa enemmistöön.