Kiina

[selectamatic]

Tuoretta videokollaasia ja puhetta kiinan tulvista. On siellä kommaripuolueella korjattavaa, vaikka pato kestäisikin. Saas nähdä miten tuosta selviävät. Voi siinä ruoan hintakin ensitalvena pompata, kun tuolta kaikki viljelykset meni tulvien mukana ja saattaa olla pellot aika saastuneita, ettei heti ensikesänäkään saada mitään istutettua.

 

[Lerva]

Ihmeellisen vähän tulee kommenttia tähän ketjuun,vaikka henkilökohtaisesti olen eniten huolissani Kiinan tilanteesta ja ajattelumallista.
Tämän vuoden aikana(koronan takia) olen keskustellut paljon syntyperäisen Kiinalaisen kanssa maailman tilanteesta.Hän siis asunut Suomessa jo varmaan 30v.Ei puhu suomea vaan Englantia.
Keskustelut lähtivät liikkeelle siitä,että "mistä Corona virus on lähtenyt liikkeelle?" Laitan nyt tähän muutamia ranskalaisia viivoja viimeisen puolen vuoden keskusteluista.

- Koronavirus on CIA:n masinoima virus joka tuli Jenkkisotilaiden tuomana Kiinaan.Kaikki on USA:n ja ennen kaikkea CIA:n vika.
- Koronaviruksen taustojen selvitystä ei saa tehdä Kiinan maaperällä,jos samaa ei tehdä myös muissa maissa.
- Hong Kongin mellakat ovat täysin CIA:n rahoittama operaatio.Jokaiselle mellakoitsijalle maksettiin heidän toimestaan $15,000.Lisäksi jos osuit tiiliskivellä esimerkiksi poliisiin,sait erillisen lisäpalkkion.
- Hong Kongin turvallisuuslakia käytetään ainoastaan rikollisia vastaan. Hän käytti esimerkkinä tilannetta,jonka mukaan Hong Kongilainen olisi muka tappanut jonkin sivullisen Taiwanissa ja paennut Hong Kongiin(jossa on kuulemma turvassa).Tämän lain avulla vastaavat rikolliset saadaan vankilaan.
- Xinjiangin maakunnan Uiguurileirit ovat "ammattikouluja",joiden avulla etniset vähemmistöt saadaan ammattiin ja töihin. Lisäksi tällä ammattikoululla saadaan terroristiset ajattelumallit korjattua.
- Kiinan politiikassa on sekä oikeistoa,että vasemmistoa jotka ottavat kovastikin yhteen.Poliittinen vapaus on.
- Sananvapautta on ainakin jossain määrin.
- On laitonta tehdä/sanoa jotain.Esimerkiksi Taiwanin on turha haaveilla/keskustella itsenäisyydestä koska se on perustuslain vastaista.
- Kiina ei kiusaa yhtään rajanaapuriaan.Ei edes Intiaa.
- Kiina ei ole koskaan upottanut vieraan vallan aluksia merialueillaan eikä läheisyydessä.
- Valtiollinen media on aina oikeassa ja siihen luotetaan.

 

[Timo 2]

Ihmeellisen vähän tulee kommenttia tähän ketjuun,vaikka henkilökohtaisesti olen eniten huolissani Kiinan tilanteesta ja ajattelumallista.
Tämän vuoden aikana(koronan takia) olen keskustellut paljon syntyperäisen Kiinalaisen kanssa maailman tilanteesta.Hän siis asunut Suomessa jo varmaan 30v.Ei puhu suomea vaan Englantia.
Keskustelut lähtivät liikkeelle siitä,että "mistä Corona virus on lähtenyt liikkeelle?" Laitan nyt tähän muutamia ranskalaisia viivoja viimeisen puolen vuoden keskusteluista.

- Koronavirus on CIA:n masinoima virus joka tuli Jenkkisotilaiden tuomana Kiinaan.Kaikki on USA:n ja ennen kaikkea CIA:n vika.
- Koronaviruksen taustojen selvitystä ei saa tehdä Kiinan maaperällä,jos samaa ei tehdä myös muissa maissa.
- Hong Kongin mellakat ovat täysin CIA:n rahoittama operaatio.Jokaiselle mellakoitsijalle maksettiin heidän toimestaan $15,000.Lisäksi jos osuit tiiliskivellä esimerkiksi poliisiin,sait erillisen lisäpalkkion.
- Hong Kongin turvallisuuslakia käytetään ainoastaan rikollisia vastaan. Hän käytti esimerkkinä tilannetta,jonka mukaan Hong Kongilainen olisi muka tappanut jonkin sivullisen Taiwanissa ja paennut Hong Kongiin(jossa on kuulemma turvassa).Tämän lain avulla vastaavat rikolliset saadaan vankilaan.
- Xinjiangin maakunnan Uiguurileirit ovat "ammattikouluja",joiden avulla etniset vähemmistöt saadaan ammattiin ja töihin. Lisäksi tällä ammattikoululla saadaan terroristiset ajattelumallit korjattua.
- Kiinan politiikassa on sekä oikeistoa,että vasemmistoa jotka ottavat kovastikin yhteen.Poliittinen vapaus on.
- Sananvapautta on ainakin jossain määrin.
- On laitonta tehdä/sanoa jotain.Esimerkiksi Taiwanin on turha haaveilla/keskustella itsenäisyydestä koska se on perustuslain vastaista.
- Kiina ei kiusaa yhtään rajanaapuriaan.Ei edes Intiaa.
- Kiina ei ole koskaan upottanut vieraan vallan aluksia merialueillaan eikä läheisyydessä.
- Valtiollinen media on aina oikeassa ja siihen luotetaan.

Miten joku voi olla noin pihalla ja aivopesty vielä 30 vuotta Kiinasta muuttamisen jälkeen?
Tämä on erittäin huolestuttavaa.
Mites taivaallisen rauhan aukio (tiananmen square) vuonna 1989?
Alla oleva kuva on varmaan hänen mielestään lavastettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toihan taitaa olla aika tyypillistä, että ulkokiinalaiset ajavat kommunistisen puolueen asiaa ulkomailla... Jotkut jopa toimivat aktiivisesti tässä "työssään" esimerkiksi yliopistoissa.

Ei tuota voi tietenkään kaikkiin yleistää, mutta aika tavallista taitaa olla. Onhan tästä aiheesta paljon ollut juttua esimerkiksi YouTubessa. Nyt alkuvuodesta tämä näyttäytyi aika härskillä tavalla siten, että ulkokiinalaiset ostivat ulkomaiden kaupat tyhjiksi maskeista ja lähettivät niitä sitten Kiinaan. Tässä ei välttämättä ollut kyse ensisijaisesti politiikasta vaan enemmänkin ahneudesta. Kiinassa maskeista sai hyvät rahat tuolloin kun ne oli vähissä.

Suomen-venäläisistäkin jopa puolet tuki Putinia pari vuotta sitten kun asiaa jossain kyseltiin... Ongelmana on se, että kotimaan media tavoittaa tämän porukan myös ulkomailla, ja propaganda menee vähän turhan hyvin perille.

Puheet "viidennestä kolonnasta" eivät ole ihan tuulesta temmattuja...

Funtsikaapa, että 2. maailmansodan aikaan USA käytännössä pisti omat amerikanjapanilaiset kansalaisensa keskitysleireihin varotoimena. Nyt jos vaikkapa Kiinan kanssa tulisi jotain vakavampaa ongelmaa, niin silmällä olisi syytä pitää noitakin vähemmistöjä...

 

[baggio]

Jari Ehnrootin kolumneista en keskimäärin erityisemmin pidä, mutta säännön vahvistava poikkeus on kyseessä aina kun hän kirjoittaa Kiinasta.

Viimeksi hän uutisoi minulle Yhdysvaltain nykyhallinnon linjanneen neljässä puheessaan syytekirjelmän tavoin Kiinan kommunistisen puolueen maailmanvalloituksen uhkaavan läntistä demokratiaa ja elämäntapaa.

En erityisemmin pidä keskimäärin Yhdysvaltain hallinnon ulkopolitiikastakaan, etenkään silloin kun vallassa on konservatiivi populisti, mutta jotenkin suhtautuminen Kiinaan miellyttää minua.

Jari Ehrnroothin kolumni: Liberalismi ja kommunismi eivät mahdu samaan maailmaan ja siksi lännen on voitettava Kiina

Uudessa kylmässä sodassa Suomen on liityttävä antikommunistiseen rintamaan, kirjoittaa Jari Ehrnrooth.

yle.fi

 

[Väinämöinen]

Aihetta sivuten, jos ette ole jo katsoneet niin kannattaa katsoa Netflixistä American Factory.

American Factory

In post-industrial Ohio, a Chinese billionaire opens a new factory in the husk of an abandoned General Motors plant. Early days of hope and optimism give way to setbacks as high-tech China clashes with working-class America.

www.rottentomatoes.com

Mielenkiintoinen dokumentti globalisaatiosta, ja esim. Kiinalaisen ja USA:laisen maailman eroista työn tekemiseen liittyen.

 

[Jackkk]

Kiina lanseerasi puoluekapitalismin - "uuden aikakauden sosialismia" | Verkkouutiset

Kiinalaisyritykset eivät enää peittele sitoutumistaan kommunistipuolueeseen.

www.verkkouutiset.fi

Tarkoituksena on lisätä markkinoiden valtaa valtionyrityksissä ja puolueen valtaa yksityisyrityksissä. Visiona on, että valtio, puolue ja yritykset ajavat yhdessä Kiinan kollektiviista etua.

Uusi talous- ja teollisuuspolitiikka kuitenkin aiheuttaa myös ristiriitoja. Markkinaehtoisuuden korostaminen lisää valtionyritysten tuottavuutta, mutta samanaikainen yksityisten yritysten puoluekontrollin lisääminen hämärtää vastuunkantoa ja vähentää yritysten päätöksenteon talousperusteisuutta.

Laki on velvoittanut aina yksityisyrityksiä perustamaan puoluekomitean, mutta erityisesti suuremmat yritykset eivät ole tätä noudattaneet. Nyt se ei ole enää mahdollista. Esimerkiksi valtiollisessa vakuutusyhtiössä puoluekomitea ”ilmaisee mielipiteensä” eli käytännössä päättää henkilöstöpolitiikasta ja suurimmista investoinneista. Jos yritys menestyy, on se paikallisen puoluesihteerin ansiota. Epäonnistuessa vastuu lankeaa yritysjohdolle.

jos jonkun mielestä vielä on hyvä idea omistaa kiinalaisia yrityksiä nyt voisi viimeistään olla hyvä aika ottaa rahat sieltä pois.

 

[ttjm]

jos jonkun mielestä vielä on hyvä idea omistaa kiinalaisia yrityksiä nyt voisi viimeistään olla hyvä aika ottaa rahat sieltä pois.

Veikkaan että edes omaisuuden vetäminen Kiinasta ole ihan yksinkertainen juttu. Siihenkin saattaa löytyä joku sopivasti tulkittavissa oleva pykälä, että ei onnistukaan ihan noin vain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jari Ehnrootin kolumneista en keskimäärin erityisemmin pidä, mutta säännön vahvistava poikkeus on kyseessä aina kun hän kirjoittaa Kiinasta.

Viimeksi hän uutisoi minulle Yhdysvaltain nykyhallinnon linjanneen neljässä puheessaan syytekirjelmän tavoin Kiinan kommunistisen puolueen maailmanvalloituksen uhkaavan läntistä demokratiaa ja elämäntapaa.

En erityisemmin pidä keskimäärin Yhdysvaltain hallinnon ulkopolitiikastakaan, etenkään silloin kun vallassa on konservatiivi populisti, mutta jotenkin suhtautuminen Kiinaan miellyttää minua.

Jari Ehrnroothin kolumni: Liberalismi ja kommunismi eivät mahdu samaan maailmaan ja siksi lännen on voitettava Kiina

Uudessa kylmässä sodassa Suomen on liityttävä antikommunistiseen rintamaan, kirjoittaa Jari Ehrnrooth.

yle.fi

Kiinan-politiikka olisikin ehkä yksi harvoja positiivisia seurauksia Trumpin uudelleenvalinnasta, joskin tuskin Bidenin hallintokaan Kiinan suhteen kovin nössö olisi.

Venäjän politiikan suhteen Biden olisi varmasti parempi vaihtoehto..

 

[Timo 2]

Kiinan-politiikka olisikin ehkä yksi harvoja positiivisia seurauksia Trumpin uudelleenvalinnasta, joskin tuskin Bidenin hallintokaan Kiinan suhteen kovin nössö olisi.

Biden on sitä vanhaa poliittista eliittiä, joka suhtautuu kiinaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti. Biden tuskin tulee olemaan kovin tiukka Kiinaa vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden on sitä vanhaa poliittista eliittiä, joka suhtautuu kiinaan enemmän tai vähemmän sinisilmäisesti. Biden tuskin tulee olemaan kovin tiukka Kiinaa vastaan.

Esimerkiksi Hong Kongin vastaiset pakotteet saivat juuri laajaa tukea yli puoluekenttien.

 

[Timo 2]

Esimerkiksi Hong Kongin vastaiset pakotteet saivat juuri laajaa tukea yli puoluekenttien.

Hongkong on vain jäävuoren huippu. Se mihin viittaan on että miten kiinaa kohdellaan kuin kehitusmaana WTO:ssa ja kuinka Kiina otettiin osaksi wto:ta, lisäksi viittaan patenttirikkomuksiin ha teollisuusvakoiluun ja siihen että yritykset pakotetaan jakamaan liikesalaisuuksia kiinalaiselle kumppanille jonka ottaminen on edellytys myynnille kiinassa, ja nämä kumppanit jakavat nämä tiedot suoraan kilpailijalle ja valtiolle(puolueelle). Viittaan myös kiinan valuttamanipulointiin.

Eli Hongkong on vain jäävuoren huippu ja laiva törmää tuohon vedenalaiseen osaan jäävuorta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hongkong on vain jäävuoren huippu. Se mihin viittaan on että miten kiinaa kohdellaan kuin kehitusmaana WTO:ssa ja kuinka Kiina otettiin osaksi wto:ta, lisäksi viittaan patenttirikkomuksiin ha teollisuusvakoiluun ja siihen että yritykset pakotetaan jakamaan liikesalaisuuksia kiinalaiselle kumppanille jonka ottaminen on edellytys myynnille kiinassa, ja nämä kumppanit jakavat nämä tiedot suoraan kilpailijalle ja valtiolle(puolueelle). Viittaan myös kiinan valuttamanipulointiin.

Eli Hongkong on vain jäävuoren huippu ja laiva törmää tuohon vedenalaiseen osaan jäävuorta.

Niin, mutta ei minusta mikään siihen viittaa, että Biden tulisi olemaan erityisen nössö Kiinan suhteen, vaikka toki ajattelenkin, että Kiinan-politiikka saattaa olla Trumpin vahvuusalueita tai hänen AINOA vahvuusalueensa...

 

[ttjm]

Jenkkien isot firmathan nimenomaan vaativat Kiinan kaupan avaamista, koska ovat tehneet sillä aivan vitusti rahaa. Nyt on sitten ehkä huomattu (tai olla ollut tiedossakin) ettei ne halvemmat kustannukset olekaan ilmaisia. Molemmat puolueet Yhdysvalloissa ovat olleet aika samalla linjalla Kiinan suhteen. Trumpilla on sitten ollut vähän jotain yritystä koventaa linjaa, mutta tulokset on olleet aika olemattomia. Pientä diplomaatin vikaa pitäisi olla, että saisi jotain isompaa liittoumaa Kiinaa vastaan. Kiina voi kuitenkin odotella aika rauhassa paritkin vaalit Yhdysvalloissa, jos ei nyt ihan totaalinen kauppasota ole päällä.

Amerikan ja Euroopan pitäisi ainakin jollain tavalla pysyä yhtenäisessä rintamassa Kiinaa vastaan. Pelataan kuitenkin edes jotenkin samalla ajatuspohjalla.

 

[Insinööri]

Nykytilannetta seuranneena on kyllä pakko olla huolestunut. Tuntuu, että nykyinen sukupolvi ei enää muista toisen maailmansodan opetuksia.

• Populismin nousu
  • Faktat menettävät merkityksensä
    • Karismaattisuuden merkitys nousee järjen edelle.
  • Asioita yksinkertaistetaan, maailma nähdään mustavalkoisena.
    • Maailma ei ole mustavalkoinen tai yksinkertainen.
  • "Populismi johtaa sivilisaation tuhoon "
  • Adolf Hittler ja populismi
• "Totuus on sodan ensimmäinen uhri" - Arthur Ponsonby
  • Useat tahot kyseenalaistavat valtamedian sanomaa.
    • Esimerkiksi yhdysvaltojen presidentti on nimittänyt useita tahoja "valemedioiksi"
  • Ulkomaalaisten toimijoiden mielipidevaikutus
    • Kiinanradio
    • MV
    • Kirjoittelu Somessa, lehtien kommenttipalstoilla, jne.
      • Kaikkialla ei vaadita rekisteröitymistä.
      • Eniten peukutetut kommentit ja uutiset nostetaan aina ensimmäisenä esille.
        • Peukku-botin tekeminen on helppoa.
    • Trollit
• Demokratian merkitys heikentyy ja valta keskittyy
  • Maailmassa on vain 21 vahvaa demokratiaa
• Kiina
  • Maailman vaikutusvaltaisin maa
    • Taloudellisesti
    • Sotilaallisesti
    • Iso pinta-ala, suuri väkiluku ja valtavat luononvarat
  • Valtaa pitää yksi puolue, jonka johdossa on yksi henkilö.
    • Ei vaaleja, ei oppositiota.
    • Presidentti vallassa kuolemaansa asti
    • Valtaapitäviä ei saa arvostella
      • Rangaistuksena mm.
        • Vankeustuomio
        • Oman työpaikan ja lasten koulupaikkojen menetys
        • Lainojen menetys
      • Internet-sensuuri
        • Uutisointi ja mielipidekirjoittelu vahvasti kontroloitua.
        • "Vääristä" mielipiteistä rangaistaan.
      • Kaikki tiedotusvälineet ovat kommunistisen puolueen alaisuudessa
        • Julkaisevat vain puoluemyönteisiä uutisia.
    • Jokaisen Kiinalaisen on asennettava valtion vakoilusovellus puhelimeensa
    • Kouluissa opetetaan lojaaliutta puolueelle
      • Vertaa: Hitler Jugend
    • Uiguurien kansanmurha
      • Vertaa: "uudelleenkoulutuslerit" vs. Natsien keskitysleirit
      • Vertaa: Uiguurien pakkosterilisointi vs. Natsien kaasukammio
      • Vertaa: Uiguurien kohtelu vs. juutalaisten kohtelu
      • Kiina on tuhannut tuhansia moskeijoita ja muita ikivanhoja pyhättöjä
    • Sotaisuus ja vallanhalu
      • Demokraattinen kansa tuskin on kiinnostunut vieraiden maiden valloittamisesta....
        • Mutta jos vallassa on vain yksi henkilö ja puolue?
        • Koskaan ei voi tietää mitä sen yhden henkilön päässä liikkuu!
        • Kiinan presidentti voi olla fiksu ja rauhaa rakastava...
          • mutta hän voi olla myös maailmanvallalloituksesta haaveileva tyranni.
        • Emme voi tietää totuutta.
          • Ei Hittleriäkään osattu pelätä ennen toisen maailmansodan syttymistä.
      • Väitös: Kiinan kommunistinen puolue on tämän hetken suurin uhka maailmanrauhalle.
        • Historia on opettanut, että valtatuoli houkuttelee narsistisia tyranneja.
        • Mitä enemmän valtaa yhdellä taholla on, sitä suurempi riski.
        • Yhdellä tuolilla ei siis saisi olla liikaa valtaa...
          • mutta kiinan presidentillä ja kommunistisella puolueella on kaikki valta!
      • Australia heräsi Kiinan "maahantunkeutumiseen" liian myöhään
      • Kiina uhkaa Taiwania voimankäytöllä
• Miksi toinen maailmansota syttyi?
  • Edes Ranskaa ei kiinostanut, että valta Saksassa keskittyi yhdelle puolueella ja henkilölle.
  • Eipä kiinostanut sekään, että Hittler rikkoi versailes`n rauhansopimuksen ja alkoi rakentamaan vahvaa armeijaa.
  • Edes Hittlerin ensimmäiset valloitusretket eivät johtaneet kunnollisiin vastatoimiin.
  • Jenkkejä ei kiinostanut, vaikka Euroopassa oli jo täysimittainen sota käynnissä.
    • Jenkit tulivat mukaan vasta sodan loppuvaiheessa, kun oli aivan pakko.
  • Mikä meni mönkään?
    • Mitä jos Saksan toimiin olisi puututtu ajoissa?
    • Olisiko toisen maailmansodan kauheuksilta voitu välttyä edes osittain?
    • Toisen maailmansodan aiheuttamat taloudelliset tuhot hakevat vertaistaan.

Tarkoitukseni ei ole povata kolmatta maailmansotaa, vaan laittaa miettimään tiettyjä asioita, jottei maailma löisi päätänsä toistamiseen samaan puuhun, mihin osuttiin 30- ja 40-luvuilla. Totuus on myönnettävä, sitä ei auta kaunistella. Silloin on toimittava, kun tilanne niin vaatii. Tarkoittipa tämä toiminta sitten taloudellisia pakotteita Kiinaa kohtaan, tai Kiinalaisten hyödykkeiden ja Kiinalaisen rahoituksen boikotoimista. Olemme taloudellisesti riippuvaisia Kiinasta. Ei anneta sen riippuvuuden kasvaa, tai estää epäkohtiin puuttumista. Varmaa on, että taloudellinen menetys on sitä suurempi, mitä myöhemmin heräämme uhkaan. Nyt tulisi miettiä hyvin tarkkaan, miten Kiinan kanssa toimitaan, sillä meidän tulisi pyrkiä rauhanomaiseen ratkaisuun. Sota ei ole ikinä vaihtoehto, ei edes kauppasota. Kiinan vallan kasvua tulisi pyrkiä rajoittamaan rauhanomaisin keinoin, ja Kiinaa tulisi patistaa demokration tielle. Toivon, että Kiinasta kasvaa aito ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia, jonka kanssa voimme käydä molemminpuoleisesti antoisaa kauppaa.

Meidän suomalasten pitäisi pitää huolta siitä, että teemme itse omat päätöksemme, emmekä anna ulkomaalaisten toimijoiden vaikuttaa niihin. Meidän tulee ajatella Suomen ja Euroopan parasta, eikä pelata kiinan kommunistisen puolueen pussiin. Pitää kuitenkin aina muistaa, että Kiinan kansa on oman hallituksensa pahin uhri.

 

[mil-tec]

Kyllähän tuollainen (varsinkin noin iso) aivopesty kansakunta on hyvin vaarallinen toimija. Ja vielä entistäkin vaarallisempi kun se on nyt vaurastunut ja hyötynyt Kiina ilmiöstä. Rahaa on tehdä vaikka jos mitä, on myös pikkuhiljaa jopa omaakin osaamistakin kaikkeen sellaiseen mitä länsimaat ei haluaisi edes ajatella.

Kyttäyskulttuuri on arkipäivää ja väärämieliset kommunistisen puolueen kritisoijat katoavat mystisesti, eikä heistä kuulla sen koommin. Hyvä esimerkki kyttäyskulttuurista on WeChat jota käytetään keskusteluun, maksamiseen jne. kuten länsimaissa mm. WhatsAppia ja PayPal:ia. Eli pelkästään jo se mahdollistaa kaikenlaista ikävää. Oma lukunsa on ns. human flesh search engine -ilmiö joka toimiikin omalla painollaan ilmaiseksi, ns. lieveilmiö aivopesun tuloksista.

Pahinta on se että kommunistisen puolueen uhrit eivät tiedä mailman asioista tuon taivaallista sensuurin takia, vaan uskovat kaiken mitä media syöttää ja tyytyväisenä tekevät sen mitä "valtio" eli diktatuuri haluaa. Sen opin siellä käydessä että mitään yhteiskunnallisia arvoja ei tule kyseenalaistaa, politiikka on sellainen aihe josta ei sovi puhua (ollenkaan) ja nationalismi sekä protektionismi kukoistaa oikein olantakaa.

Tällä sensuroinnilla ja uhkailulla kommunistinen puolue on aikaansaanut sen että normaalit ihmiset ovat Xenofobisia ns. "hyödyllisiä idiootteja" jotka mahdollistavat valtion pyrkimykset. Mitä tapahtuu esim. Taiwanissa ja mitä tapahtuu Hong Kongissa?

Tulee kovasti mieleen Venäjän Krim operaatio, Valkovenäjän tilanne jne.

En ole EU:n kannalla kovin vahvasti (taloudellisista syistä), mutta jonkinlainen oikea liittouma kannattaisi olla silti olemassa. Käytännössä NATO jäsenyys PERIAATTEESSA. Mutta en usko senkään toimivuuteen kovin hyvin jos esim. Venäjä hyökkäisi Suomeen koska ainakaan EU ei näytä kykenevän mihinkään kiperiin ja pikaisiin päätöksiin, ja sen myötä usko on mennyt myös osittain NATO:n päätöksentekoon.

Selvää on kuitenkin se että pikkusormi on annettu jo aikoja sitten.

 

[ATE]

Pääkirjoitus | Ilmastojohtajaksi pyrkivälle Kiinalle on vaikea olla vihainen

Kiinan presidentti Xi Jinping yllätti kertomalla, että Kiinasta tehdään hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä.

www.hs.fi

Maksumuurin takana kys. kirjoitus. Ei näy kuin vähän alkua itselle. Mikäköhän mahtaa olla tämän kirjoituksen sanoma? Keskitysleirit on niinkuin ihan ok, koska ilmastotoimet on tärkeämpi juttu?

 

[Insinööri]

Pääkirjoitus | Ilmastojohtajaksi pyrkivälle Kiinalle on vaikea olla vihainen

Kiinan presidentti Xi Jinping yllätti kertomalla, että Kiinasta tehdään hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä.

www.hs.fi

Maksumuurin takana kys. kirjoitus. Ei näy kuin vähän alkua itselle. Mikäköhän mahtaa olla tämän kirjoituksen sanoma? Keskitysleirit on niinkuin ihan ok, koska ilmastotoimet on tärkeämpi juttu?

Onhan tuo meidän kaikkien etu, että Kiina panostaa ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun, mutta yksinvaltainen johto ajattelee silti aina ensisijaisesti omaa etuaa, kansalaisten etu on toissijaista. Artikkelissa todetaan seuraavasti:

"
Politiikka on myös Kiinan heikkous. Ylin poliittinen johto tarvitsee talouskasvua voidakseen legitimoida itsensä. Kansalaisten tiukka hallinta ja valvonta eivät herätä protesteja, jos kasvu nostaa elintasoa. Mutta kuten pandemiasta huomaa, kaikki kriisit eivät ole hallittavissa. Kiina on poikennut hyvistä ilmastotavoitteistaan, jos kasvu on sakannut. Kasvun kutistuessa myös energia- ja metalliteollisuuden saastuttavimmat yritykset on otettu avuksi. Jos päättäjät ovat joutuneet valitsemaan oman edun ja ilmaston edun väliltä, oma etu on voittanut.
"

 

[koivunoksa]

KIINAN PRESIDENTTI Xi Jinping muutti asetelman kertaheitolla viime tiistaina. Hän kertoi, että Kiinasta tehdään hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä. Jos näin todella tapahtuu, Kiina tuo paljon lähemmäksi sen tavoitteen, että maapallon lämpenemisen hillinnässä onnistuttaisiin. Kiina astuisi Euroopan rinnalle.

Xin puhe oli siis vasta tulevaisuutta koskeva linjaus, mutta Kiinassa valtiojohdon linjaukset tapaavat muuttua toiminnaksi: politiikka sanelee maassa suoraan, mitä teollisuus tekee ja mitä ei tee.

Kiina kertoi viime viikolla, että se aikoo olla hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä. Voiko lupaukseen luottaa? Suomalaisasiantuntijoiden mukaan voi.

Kiina ilmoitti viime viikolla suuresta päästövähennystavoitteesta. Maa aikoo olla hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä. Ilmoitus on merkittävä, sillä Kiina tuottaa 28 prosenttia kaikista maailman hiilidioksidipäästöistä.

Mutta onko edelleen uusia hiilivoimaloita rakentavan valtion lupaus uskottava? Aalto-yliopiston professori Peter Lund ja Climate Leadership Coalitionin toiminnanjohtaja Jouni Keronen ruotivat asiaa MTV:n Uutisaamussa torstaina.

– Kyllä tämä on merkittävä ilmoitus. Kiina ei näin suurista päätöksistä ilmoita, ellei se ole tosissaan. Kiina on viimeiset 20 vuotta tehnyt valtavasti työtä sen eteen, että heillä olisi ratkaisuja vähentää päästöjä, Lund sanoi.

– Useimmiten Kiina on pitänyt lupauksensa ja toteuttanut nämä jopa etuajassa, Keronen kommentoi.

Kiina lupasi ryhtyä hiilineutraaliksi – voiko lupaukseen luottaa? Suomalaisasiantuntijat kertovat, mitä päätöksestä pitäisi ajatella

Kiina kertoi viime viikolla, että se aikoo olla hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä. Voiko lupaukseen luottaa? Suomalaisasiantuntijoiden mukaan voi.

www.mtvuutiset.fi

Mitähän nämä pidetyt lupaukset on? Hong Kongilaisilla voi ainakin olla sana sanottavana.

Lupaukset pitää vain, jos niistä on maalle ja kommunistipuolueelle hyötyä. Päästöjen vähentäminen nostaa tuotantokustannuksia ja kiinan kilpailukyky heikkenee, joten sitä ei tule tapahtumaan, kuin propagandan tasolla. Neljänkymmenen vuoden päähän annetuille lupauksille ei voi kuin nauraa, sillä nyt niillä ei ole mitään kiirettä tehdä vuosikymmeniin mitään, mutta vihreät idiootit saatiin ylistämään kommaripuoluetta.

 

[ATE]

Kiina lupasi ryhtyä hiilineutraaliksi – voiko lupaukseen luottaa? Suomalaisasiantuntijat kertovat, mitä päätöksestä pitäisi ajatella

Kiina kertoi viime viikolla, että se aikoo olla hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä. Voiko lupaukseen luottaa? Suomalaisasiantuntijoiden mukaan voi.

www.mtvuutiset.fi

Mitähän nämä pidetyt lupaukset on? Hong Kongilaisilla voi ainakin olla sana sanottavana.

Lupaukset pitää vain, jos niistä on maalle ja kommunistipuolueelle hyötyä. Päästöjen vähentäminen nostaa tuotantokustannuksia ja kiinan kilpailukyky heikkenee, joten sitä ei tule tapahtumaan, kuin propagandan tasolla. Neljänkymmenen vuoden päähän annetuille lupauksille ei voi kuin nauraa, sillä nyt niillä ei ole mitään kiirettä tehdä vuosikymmeniin mitään, mutta vihreät idiootit saatiin ylistämään kommaripuoluetta.

Tuosta on se hyöty Kiinalle että pystyvät hengittämään ilmaa maassaan kun 1,5 miljardin kiinalaisen energiatarpeita ei tuoteta kivihiilellä ja muilla poltettavilla. Siis pienhiukkaspäästöt.

 

[Jackkk]

Tuosta on se hyöty Kiinalle että pystyvät hengittämään ilmaa maassaan kun 1,5 miljardin kiinalaisen energiatarpeita ei tuoteta kivihiilellä ja muilla poltettavilla. Siis pienhiukkaspäästöt.

tarkempaa uutista kuin tuo suomennettu en ole lukenut, mutta tuossa puhutaan hiilineutraaliuudesta. Ehkä istuttavat puita tms. hiiltä sitomaan, mutta hiilivoimalat siellä tästä huolimatta luultavasti toiminnassa ovat. Uraanin hintakin taitaa lähteä kasvuun jos siihen panostavat suuremmin. Kaliforniassa on jo rolling blackouts järjestelmä käytössä, eli laittavat sähköjä aluettain pois päältä kun sitä ei riitä kaikille vihreään energiaan panostamisesta johtuen.

 

[koivunoksa]

Tuosta on se hyöty Kiinalle että pystyvät hengittämään ilmaa maassaan kun 1,5 miljardin kiinalaisen energiatarpeita ei tuoteta kivihiilellä ja muilla poltettavilla. Siis pienhiukkaspäästöt.

Ei kommaripuoluetta kansalaisten keuhkot kiinnosta. Onhan siellä ydinvoimaa rakennettu paljon, mutta taitaa ne suurimmat päästöt tulla tehtaista. Alettiinhan siellä freoneitakin käyttämään uudestaan pari vuotta sitten, eikä kai sitäkään ole kuriin saatu, kun maksimaaliset voitot on tärkeämpiä, kuin otsonikerros ja ilmasto.

 

[ATE]

Ei kommaripuoluetta kansalaisten keuhkot kiinnosta. Onhan siellä ydinvoimaa rakennettu paljon, mutta taitaa ne suurimmat päästöt tulla tehtaista. Alettiinhan siellä freoneitakin käyttämään uudestaan pari vuotta sitten, eikä kai sitäkään ole kuriin saatu, kun maksimaaliset voitot on tärkeämpiä, kuin otsonikerros ja ilmasto.

Ei 1,5 miljardin ihmisen energiatarpeessa ole pelkästään kyse terveydestä vaan siitä että pystyvät ylipäätään hengittämään ja tuottamaan voittoa sille kommaripuoleelle.

 

[koivunoksa]

Ei 1,5 miljardin ihmisen energiatarpeessa ole pelkästään kyse terveydestä vaan siitä että pystyvät ylipäätään hengittämään ja tuottamaan voittoa sille kommaripuoleelle.

Hengityssuojaimet on halvempia, kuin teollisuuden uudistaminen. Ihmisten terveys ei ole kommaripuolueen tärkeyslistalla kovin korkealla. Joskus väitettiin, että kiinassa tupakointiakaan ei haluta vähentää, koska sen toivotaan lyhentävän kansalaisten elinikää, jolloin eläkeläisiä ei olisi niin paljoa.

Taisi se yksi suurimmista ongelmista kaupunkien ilmanlaadussa johtua siitä, että ihmiset polttaa kivihiiltä kotonaan. Tuskin saavat sitä kuriin, kun on halvin tapa lämmittää mökit ja lämmittää ruokaa.

 

[Timo 2]

Jokainen joka vielä pitää Huaweitä normaalina itsenäisenä yhtiönä on pihalla kuin lumiukko ja nyt on viimeistään aika herätä todellisuuteen kun on saatu ilmiselvälle tosiasialle todisteet kasaan

Brittien selvitys: ”On selvää, että Huawei on vahvasti sidoksissa Kiinan valtioon ja kommunistipuolueeseen”

Britannia saattaa häätää Huawein verkoistaan aiottua nopeammin.

www.mikrobitti.fi

Spoileri: Artikkeli

On toisteltu toistamasta päästyäkin sitä, että Huawei saattaa avustaa Kiinan tiedustelupalvelua vakoilupuuhissa. Yhtiö on kiistänyt tämän yhtä usein, sen mukaan moisesta ei ole mitään todisteita. Tämä onkin totta, sillä syytökset ovat perustuneet pitkälti spekulaatioihin.

BBC kirjoittaa, että brittiparlamentin selvityksen mukaan asiaa ei tarvitse enää puntaroida. Sen mukaan on olemassa selvät todisteet Huawein ja Kiinan kommunistisen puolueen organisaation yhteistyöstä.
Vähemmän yllättäen Huawei kiistää asian: ”Raportilta puuttuu uskottavuus, koska se pohjautuu mielipiteisiin eikä faktoihin.”

Niin tai näin, raportin seuraukset voivat olla hyvinkin konkreettisia. Parlamentissa ollaan sitä mieltä, että hallituksen on kenties kiirehdittävä aikataulua, jonka puitteissa Huawein laitteet on poistettava Britannian verkoista.
Nyt on voimassa linjaus, jonka mukaan tämän vuoden jälkeen ei pidä ostaa Huawein 5g-laitteita ja jo asennetut on poistettava käytöstä vuoteen 2027 mennessä. Tuon takarajan aikaistamista kahdella vuodella esitetään harkittavaksi.
Todisteena Kiinan valtion ja Huawein yhteyksistä raportissa esitetään etenkin yhtiön saama rahoitus. Valtion sanotaan rahoittaneen kolmen viime vuoden aikana Huawein kasvua yli 60 miljardilla eurolla, minkä ansioista laitteita on voitu myydä ”naurettavan alhaisilla hinnoilla”.

”On selvää, että Huawei on vahvasti sidoksissa Kiinan valtioon ja kommunistipuolueeseen, vaikka se väittää muuta. Tämän todistaa yhtiön omistuspohja ja sen saama rahoitus”, raportissa todetaan.
Siinä sanotaan myös, että tutkijoiden mielestä Huaweilla on ollut sormensa pelissä erilaisissa tiedusteluun, turvallisuuteen ja immateriaalioikeuksiin liittyvissä toimissa.

Ja alla linkki alkuperäiseen artikkeliin.

Huawei: MPs claim 'clear evidence of collusion' with Chinese Communist Party

A parliamentary inquiry says the UK may need to remove firm's 5G kit two years earlier than planned.

www.bbc.com

 

[root]

Jokainen joka vielä pitää Huaweitä normaalina itsenäisenä yhtiönä on pihalla kuin lumiukko ja nyt on viimeistään aika herätä todellisuuteen kun on saatu ilmiselvälle tosiasialle todisteet kasaan

Tuliko tuossa kuitenkaan mitään uutta. Kuulostaa ihan samalta väittelyltä mitä on käyty jo pitkään. Uusi raporttikaan ei ilmeisesti ole julkinen? On myös mielipiteitä samoilta ihmisiltä jotka ovat tähänkin asti ajaneet asiaa. Lainaus BBC:ltä:

The House of Commons defence committee based its findings on the testimony of academics, cyber-security experts and telecom industry insiders, among others. These included some long-term critics of the company.

Siitähän ei ole epäilystäkään, etteikö Kiinan valtio tukisi Huaweitä. Sen verran tärkeä kyseinen yritys on maan taloudelle. Miljardituet suhteessa Huawein liikevaihtoon vaikuttavat ihan merkittäviltä, kenties suhteessa isommat kuin kotimaiset valtion tuet Nokian tai UPM:n kaltaisille yrityksille. Todennäköisesti verrattavissa esimerkiksi Airbusin tai Boeingin saamiin suoriin tukiaisiin.

Minusta vaikuttaa siltä, että väitteet Huaweista turvallisuusuhkana eivät sitkeistä yrityksistä huolimatta ottaneet tulta alleen, joten nyt asiaa argumentoidaan enemmän taloudelliselta pohjalta. Tämä on huomattavasti parempi lähestymistapa. Eurooppalaiset yhtiöt kuten Nokia on hyötyjän asemassa, mikä ainakin allekirjoittaneelle sopii hyvin. Luonnollisesti Kiina vastaa näin rajuihin kaupankäynnin estoihin omilla toimillaan. BBC:n juttu jopa mainitsee, että Kiina saattaa vastatoimena rajoittaa UK:n ydinvoimasektorin rahoitusta. Nähdään siis uhkana, että kiinalaiset sijoitukset UK:n ydinteknologiaan vähenevät!

Siinäkään ei ole mikään muuttunut, että USA:n painostus nähdään edelleen toisena pääsyynä varautua potkimaan Huawei ulos 5G verkoista suunniteltua nopeammin.

But the committee says ministers should consider bringing the latter deadline forward to 2025 if relations with China deteriorate or pressure from the US and other allies makes it necessary.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta vaikuttaa siltä, että väitteet Huaweista turvallisuusuhkana eivät sitkeistä yrityksistä huolimatta ottaneet tulta alleen, joten nyt asiaa argumentoidaan enemmän taloudelliselta pohjalta.

Kysymyshän on yksinkertainen. 1) onko Kiina vihamielinen valtio, joka mm. harrastaa (teollisuus-)vakoilua ja yrittää erilaisin vaikutuskeinoin vaikuttaa ulkomaiden politiikkaan, ja 2) onko Huawein ja kommunistisen puolueen välit tiiviit?

Jos sekä 1 että 2 ovat totta, niin 1+2=3, eikä sillä ole mitään väliä, onko Huawein muodostama turvallisuusuhka vielä toistaiseksi pahalla tavalla realisoitunut vai ei.

 

[root]

Kysymyshän on yksinkertainen. 1) onko Kiina vihamielinen valtio, joka mm. harrastaa (teollisuus-)vakoilua ja yrittää erilaisin vaikutuskeinoin vaikuttaa ulkomaiden politiikkaan, ja 2) onko Huawein ja kommunistisen puolueen välit tiiviit?

Jos sekä 1 että 2 ovat totta, niin 1+2=3, eikä sillä ole mitään väliä, onko Huawein muodostama turvallisuusuhka vielä toistaiseksi pahalla tavalla realisoitunut vai ei.

Kukaan ei halua, että Kiina alkaa tulevaisuudessa latelemaan EU-yrityksille pakotteita määrätäkseen EU:n kauppapolitiikasta, kuten eräs suurvalta nyt tekee. Ei silti kannata hätiköidä ja sahata kaikkia talouden oksia poikki ennen kuin oma perustus on kunnossa. Briteillä on ihan sama tilanne. Kiina on mukana pelissä pysyvästi, eikä tavoittele aggressiivisesti pikavoittoja.

The report warns that the West should not "succumb to ill-informed anti-China hysteria", but suggests some policy changes may be necessary.

Parhaiten tämä hoituu panostamalla EU:ssa vahvasti omaan tutkimukseen ja tuotekehitykseen. 5G:stä on hyvä aloittaa, kun kuilu ei vielä ole mahdottoman leveä. Se kirpaisee, kun pitää itse löytää rahoitus tähän, eikä pelkästään antaa Huawein avata uusia tutkimuskeskuksia tänne. Euroopastahan löytyy esimerkiksi aseteollisuutta ihan kiitettävästi. Aivan kuten UK:stakin. Mutta jos listataan maailman suurimmat teknologiayritykset, EU ja UK ovat heikoilla USA:n, Kiinan ja muun Aasian kanssa. Jos tämä asia olisi tasapainossa, nyt ei tarvitsisi tuskailla Huawein markkinaylivoiman kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tämä asia olisi tasapainossa, nyt ei tarvitsisi tuskailla Huawein markkinaylivoiman kanssa.

Huawei on kyllä saanut epäreilua etua siitä, että Kiinan valtio on ilmeisesti subventoinut sen toimintaa melkoisesti.

Muutenkin Kiina vähät välittää mistään vapaakaupan pelisäännöistä.

 

[Algron28]

Onko vielä nykyään niinkuin oli joskus ennenmuinoin että ulkomaalaiset eivät saa omistaa (ja myös perustaa) kiinassa toimivia yhtiöitä kokonaan vaan mukana pitä aina olla joku kiinalainen % osuudella?

 

[root]

Huawei on kyllä saanut epäreilua etua siitä, että Kiinan valtio on ilmeisesti subventoinut sen toimintaa melkoisesti.

Noin se varmaan on. Pitkään ajattelin että Huawein halpa työvoima ja iso R&D-budjetti on suurin syy menestykseen. Väärässä olin. Kauppasodan alettua tuki on todennäköisesti vain noussut. Ja kun kerran Huaweista tuli osa valtioiden välistä kauppapolitiikkaa, UK voi vain ilmoittaa vaihtavansa verkkotoimittajaa. Kiina sitten kehittelee jonkun sopivan vastatoimen. Muu Eurooppa seuraa miten käy ja tekee sen perusteella omat liikkeet.

Onko vielä nykyään niinkuin oli joskus ennenmuinoin että ulkomaalaiset eivät saa omistaa (ja myös perustaa) kiinassa toimivia yhtiöitä kokonaan vaan mukana pitä aina olla joku kiinalainen % osuudella?

Aikaisemmin uutisoitiin (englanninkielinen artikkeli) että Kiina lakimuutoksilla avaa tämän vuoden aikana muun muassa rahoitussektorin sääntöjä ulkomaalaisille tavoitteenaan kasvattaa finanssialaa. Uudessakin laissa pysyy listat teollisuudenaloista, joissa ulkomaalaisille säilyvät paljon tiukemmat säännöt. Tämä aika pitkälle mutua, toivottavasti joku tietävämpi korjaa. Ei tuo siltä kuulosta, että Kiinasta olisi tulossa vapaa markkina siinä mielessä kuin termi länsimaissa ymmärretään.

 

[Algron28]

Käsittääkseni näitä isoja ongelmakohtia talouden kannalta kiinan kanssa ovat

- Kiinan valtion harjoittama kiinalaisten yritysten rahallinen tukeminen joko suorasti tai sitten myöntämällä pankkiensa kautta lainaa huomattavasti halvemmalla kuin mitä voisi saada vapailta markkinoilta. Täten esim Huawei voi tarjota todella edullisia rahoitusvaihtoehtoja operaattoreille kun ostavat verkkonsa Huaweilta koska lainaraha jolla ne rakennetaan voi käytännössä olla Huaweille ilmaista. Tämä siis antaa kiinalaisille yrityksille epäreilua kilpailuetua muunmaalaisiin yrityksiin nähden.

- Ulkomaisten yritysten toiminnan vaikeus Kiinassa vaikka Kiina kärkkäästi penää taas kiinalaisille yrityksille toiminnanvapautta muualla maailmassa.

- "Kehitysmaa" -statuksen väärinkäyttö (näkyy mm. postimaksuissa). Kyllä kiinassa on numeraalisesti aivan vitusti porukkaa joka elää todella köyhästi. Kiinan valtiolla ei kuitenkaan näytä olevan hoppu saada nostettua näiden usein vähimmistöryhmiin kuuluvien elintasoa vaikka heitä nyt viimeaikoina onkin ahkerasti "koulutettu". Kiinassa on myös todella paljon rikkaita ja hyvinvoivia ihmisiä ja sen lisäksi valtavasti vielä ihan länsimaisellakin elintasolla olevia.

- Kiinan laki pakottaa kiinalaiset yritykset tekemään yhteistyötä valtion kanssa ja yrityksillä ja niiden henkilöstöllä/omistajilla ei satavarmasti ole halua alkaa haraamaan tässä vastaan. Sillointällöinhän sitä uutisoidaan ihan ulkomailla asti kun joku rikas kiinalainen on kadonnut ja jokusen ajan päästä se löytyy ja ilmoitti olleensa valtion "nuhtelussa" ja pyyti anteeksi tekojaan. Eli Huawein vakuuttelut siitä eivät tule luovuttamaan tietoja kiinan valtiolle on täyttä paskaa. Varmasti tulevata jos/kun valtio pyytää. Yksikään vähän isompi yritys ei tule kiinassa menestymään ilman valtion (paikallishallinnon) hyväksyntää. Se on vain maan tapa siellä.

- Epämääräiset omistajajärjestelyt. "Valtion yhtiöiden erottamisen vaikeus". Esim se kuka oikeasti omistaa ja käyttää näin ollen omistajan valtaa. esim Huawei, Yritys väittää että työntekijät + se perustajajeppe, mutta tätä on tutkittu ja näin ei kuitenkaan oikeasti ole. Huawein todellinen omistus ja valta näyttäisivät kytkeytyvät kiinan valtioon muistaakseni jonkun aluetason järjestön kautta.

 

[ATE]

Käsittääkseni näitä isoja ongelmakohtia talouden kannalta kiinan kanssa ovat

- Kiinan valtion harjoittama kiinalaisten yritysten rahallinen tukeminen joko suorasti tai sitten myöntämällä pankkiensa kautta lainaa huomattavasti halvemmalla kuin mitä voisi saada vapailta markkinoilta. Täten esim Huawei voi tarjota todella edullisia rahoitusvaihtoehtoja operaattoreille kun ostavat verkkonsa Huaweilta koska lainaraha jolla ne rakennetaan voi käytännössä olla Huaweille ilmaista. Tämä siis antaa kiinalaisille yrityksille epäreilua kilpailuetua muunmaalaisiin yrityksiin nähden.

- Ulkomaisten yritysten toiminnan vaikeus Kiinassa vaikka Kiina kärkkäästi penää taas kiinalaisille yrityksille toiminnanvapautta muualla maailmassa.

- "Kehitysmaa" -statuksen väärinkäyttö (näkyy mm. postimaksuissa). Kyllä kiinassa on numeraalisesti aivan vitusti porukkaa joka elää todella köyhästi. Kiinan valtiolla ei kuitenkaan näytä olevan hoppu saada nostettua näiden usein vähimmistöryhmiin kuuluvien elintasoa vaikka heitä nyt viimeaikoina onkin ahkerasti "koulutettu". Kiinassa on myös todella paljon rikkaita ja hyvinvoivia ihmisiä ja sen lisäksi valtavasti vielä ihan länsimaisellakin elintasolla olevia.

- Kiinan laki pakottaa kiinalaiset yritykset tekemään yhteistyötä valtion kanssa ja yrityksillä ja niiden henkilöstöllä/omistajilla ei satavarmasti ole halua alkaa haraamaan tässä vastaan. Sillointällöinhän sitä uutisoidaan ihan ulkomailla asti kun joku rikas kiinalainen on kadonnut ja jokusen ajan päästä se löytyy ja ilmoitti olleensa valtion "nuhtelussa" ja pyyti anteeksi tekojaan. Eli Huawein vakuuttelut siitä eivät tule luovuttamaan tietoja kiinan valtiolle on täyttä paskaa. Varmasti tulevata jos/kun valtio pyytää. Yksikään vähän isompi yritys ei tule kiinassa menestymään ilman valtion (paikallishallinnon) hyväksyntää. Se on vain maan tapa siellä.

- Epämääräiset omistajajärjestelyt. "Valtion yhtiöiden erottamisen vaikeus". Esim se kuka oikeasti omistaa ja käyttää näin ollen omistajan valtaa. esim Huawei, Yritys väittää että työntekijät + se perustajajeppe, mutta tätä on tutkittu ja näin ei kuitenkaan oikeasti ole. Huawein todellinen omistus ja valta näyttäisivät kytkeytyvät kiinan valtioon muistaakseni jonkun aluetason järjestön kautta.

Listaan vielä Kiinan piraattilainsäädäntö mihin on haettu inspiraatiota lähinnä keskiajan piraateista.

 

[root]

Ruotsi seuraa UK:n esimerkkiä. YLE:n mukaan turvallisuusnäkökulma edellä.

Ruotsi rajaa kiinalaisyhtiöiden tekniikan pois 5G-verkostaan turvallisuuspoliisin ja puolustusvoimien suosituksesta

Kiinan Tukholman-suurlähetystö paheksuu päätöstä.

yle.fi

 

[koivunoksa]

Ruotsi seuraa UK:n esimerkkiä. YLE:n mukaan turvallisuusnäkökulma edellä.

Ruotsi rajaa kiinalaisyhtiöiden tekniikan pois 5G-verkostaan turvallisuuspoliisin ja puolustusvoimien suosituksesta

Kiinan Tukholman-suurlähetystö paheksuu päätöstä.

yle.fi

Aika riskaabelia peliä Elisakin pelaa, kun noita vakoiluasemia yhä asentelee. Taitaa olla tulevaisuudessa operaattorin vaihto ajankohtaista, kunhan nuo 5G asemat alkaa yleistymään.

Ruotsi sulkee kiinalaiset pois 5g-verkoista – näin toimivat Suomen operaattorit

Suomessa Elisa ja DNA nojaavat Huaweihin, Telia ei.

www.is.fi

 

[Algron28]

"Kiina on kuin anakonda kattokruunussa" – kysyimme tutkijalta ja turvallisuuspoliisilta kiistelyn kohteena olevasta Ruotsin 5G-päätöksestä

Aika hyvin mielestäni avattu miksi Huawei ja muut kiinalaiset yritykset ovat uhka:

Huawei on kiistänyt toistuvasti olevansa uhka ja sanoo, että ette ole esittäneet todisteita väitteelle. Mitä vastaatte heille?

– Jos kyseessä on verkkotoimittaja, jolla on yhteyksiä turvallisuutta uhkaavalla tavalla toimivaan valtioon, kasvaa myös vaikutustoiminnan riski, Turvallisuuspoliisin apulaisjohtaja Charlotte von Essen vastaa.

– Emme kerro operaatioistamme, mutta voin kertoa, että olemme tutkineet millainen on riski vaikuttaa poliittisiin päättäjiin tai hankkeisiin tai varastaa kybervakoilulla tutkimus- tai teknologiaosaamistamme. Olemme arvioineet myös riskiä suorittaa verkkomanipulointeja tai verkkoiskuja.

– Nämä riskit ovat olemassa ja he ovat puhuneet niistä pitkään. Seuraukset voivat olla hyvin vakavat Ruotsin taloudelle ja turvallisuudelle. Tietoja voidaan myydä tai niitä voidaan käyttää omiin sotilaallisiin tarkoitusperiin.

Vaikka Huawei kovasti koittaa väittää ettei kiinan laki pakota sitä antamaan mitään tietoja kiinan valtiolle niin se on täyttä paskaa. Kiinan laki määrää ja sitä tulkitaan juuri niin kuin kommunistinen puolue tahtoo. Samoin väite että työntekijät omistavat huawein ammattiyhdistyksen kautta ei muuta asiaa koska ammattiyhdistykset ovat valtion hallinnassa. Eli todellista päätösvaltaa käyttää kiinan valtio.

 

[Timo 2]

Määritelmällisestihän kyseessä on salaliitto, jos Kiinan hallinto/tiedusteluelimet käyttävät yksityistä firmaa keinona soluttautua muiden valtioiden tietoliikenteen valvontaan ja kontrollointiin.

Tosin se YK:n salaliittoketju ei kylläkään käsittele todellisen maailman salaliittoja, vaan enemmänkin höpöhöpöjuttuja luokkaa "kuunatsit levittävät koronaa 5G:n avulla"

Vastataan tänne, kun vastaus tulee olemaan sen verran poliittinen, vaikka lähinnä pelkkiä faktoja kerron.

Kiinahan pyrkii pääsemään maailman ainoksi suurvallaksi rahan avulla. Tästä esimerkkinä, Kiinan Afrikassa ja Etelä-Amerikassa tekemät "diilit"
Kiinalla on sekä motivaatio ja kyky vaikuttaa ja vakoilla lännessä ja molemmista löytyy esimerkkejä, joten voidaan yksiselitteisesti todeta että Kiina on uhka länsimaille. Lisäksi kiina harrastaa kansalaisten oikeuksien polkemista(mm. Uiguurit, toisinajattelioiden vainoaminen, valmis jopa tappamaan aseettomia mielenosoittajia(tianmen aukio, 1989) eikä välitä sopimuksista, kuin niin kauan kuin niiden noudattaminen palvelee kiinan intressejä. Tästä esimerkkinä Hongkongin haltuun otto ja sielä olleen sananvapauden poistaminen.
Lisätään tähän vielä jatkuva Taiwanin uhittelu.

Ok. Kiina paha Huawei hyvä? Väärin.

Huawei liittyy tähän siten että Huaweilla on erittäin tiiviit siteet Kiinan kommunistiseeen puolueeseen.
Tästä esimerkkinä Huawein perustaja kuuluu kiinan kansan vapautus armeijaan, joka on osa CCP:tä ja samalla koko Kiinan asevoimat, jossa Ren Zhengfei palveli insinöörinä. Lisäksi hän on toiminut aktiivisesti kommunistisessa puolueessa.

Kaikissa kiinalaisissa yhtiöissä Ccp:n komitea, joten yhtiöt eivät ole täysin itsenäisiä, ovat vähintään jossain määrin CCP: vaikutuksen alaisia. Ja kaiken kukkuraksi kiinan laki pakoittaa jakamaan kaiken informaation hallitukselle, heidän niin pyytäessään, ja toimimaan yhteistyössä tiedustelupalvelun kanssa.

Ok. Huawei myös paha, mutta miten tämä liittyy 5g verkkoihin, mastoihin ja muuhun vastaavaan?

Siten että 5g verkko tulee muodostamaan osan yhteiskunnan kriittisestä infrastruktuurista, jolloin huawei tulee muodostamaan suuren turvallisuusuhan, ja tämän vuoksi, huaweitä ei pidä päästää osaksi yhteiskunnan kriittistä infraa.

 

[selectamatic]

Kiinassa pantiin tulille uusi ydinvoimala. Toivottavasti on betoni ollut keskimääräistä parempaa tuolla työmaalla

China Just Turned On Its Artificial Sun

It's go time for the Far East's most formidable fusion reactor.

www.popularmechanics.com

 

[ATE]

Kiinassa pantiin tulille uusi ydinvoimala. Toivottavasti on betoni ollut keskimääräistä parempaa tuolla työmaalla

China Just Turned On Its Artificial Sun

It's go time for the Far East's most formidable fusion reactor.

www.popularmechanics.com

Tuo on fuusioreaktori niin se ei taida tarvita samanlaisia turvatoimia säteilyn vuoksi kuin perinteisissä fissiovoimaloissa.

 

[peedro14]

Tuo on fuusioreaktori niin se ei taida tarvita samanlaisia turvatoimia säteilyn vuoksi kuin perinteisissä fissiovoimaloissa.

Kuuluisia viimeisiä sanoja.

 

[chrisekh]

Ainakin kaveri tutki kuinka fuusio voimalassa voisi kayttaa vetta hydrauliikka oljyna koska nesteesta tulee radioaktiivista voimalassa ja vesi on helpompi havittaa kuin oljy.

 

[Annihilaattori]

Käsittääkseni itse fuusioreaktio synnyttää runsaasti säteilyä, mutta siitä ei kuitenkaan synny ydinjätettä.

 

[selectamatic]

Kommunistipuolueen jäsenlista vuodelta 2016 on vuodettu. Tästä voi vielä kunnon paskamyrsky syttyä, kun aletaan nimiä selvittelemään, kenen kanssa ovat tekemisissä olleet ja missä yrityksissä ja hallinnoissa.

A major leak containing a register with the details of nearly two million CCP members has occurred – exposing members who are now working all over the world, while also lifting the lid on how the party operates under Xi Jinping, says Sharri Markson. Ms Markson said the leak is a register with the details of Communist Party members, including their names, party position, birthday, national ID number and ethnicity. “It is believed to be the first leak of its kind in the world,” the Sky News host said. “What's amazing about this database is not just that it exposes people who are members of the communist party, and who are now living and working all over the world, from Australia to the US to the UK,” Ms Markson said. “But it's amazing because it lifts the lid on how the party operates under President and Chairman Xi Jinping”. Ms Markson said the leak demonstrates party branches are embedded in some of the world’s biggest companies and even inside government agencies. “Communist party branches have been set up inside western companies, allowing the infiltration of those companies by CCP members - who, if called on, are answerable directly to the communist party, to the Chairman, the president himself,” she said. “Along with the personal identifying details of 1.95 million communist party members, mostly from Shanghai, there are also the details of 79,000 communist party branches, many of them inside companies”. Ms Markson said the leak is a significant security breach likely to embarrass Xi Jinping. “It is also going to embarrass some global companies who appear to have no plan in place to protect their intellectual property from theft. From economic espionage,” she said. Ms Markson said the data was extracted from a Shanghai server by Chinese dissidents, whistleblowers, in April 2016, who have been using it for counter-intelligence purposes. “It was then leaked in mid-September to the newly-formed international bi-partisan group, the Inter-Parliamentary Alliance on China - and that group is made up of 150 legislators around the world. “It was then provided to an international consortium of four media organisations, The Australian, The Sunday Mail in the UK, De Standaard in Belgium and a Swedish editor, to analyse over the past two months, and that's what we've done". Ms Markson said it, “is worth noting that there's no suggestion that these members have committed espionage - but the concern is over whether Australia or these companies knew of the CCP members and if so have any steps been taken to protect their data and people”.

Major leak ‘exposes’ members and ‘lifts the lid’ on the Chinese Communist Party

A major leak containing a register with the details of nearly two million CCP members has occurred – exposing members who are now working all over the world, while also lifting the lid on how the party operates under Xi Jinping, says Sharri Markson.

www.skynews.com.au

 

[selectamatic]

Neljä isoa brittiläistä tilitoimistoa on palkannut yli kaksituhatta kiinan kommaripuolueen jäsentä riveihinsä.

Big Four auditors employ hundreds of Chinese Communist Party members

One Chinese Government website described a KPMG partner as making "the red gene take root in KPMG".

www.telegraph.co.uk

 

[Algron28]

Kiinassa on taas harrastettu oikeudenmukaisuutta ja sananvapautta oikein urakalla

Kiinassa koronavirustilanteesta raportoinut toimittaja sai neljän vuoden vankeustuomion – Arvosteli hallintoa ja kertoi wuhanilaisten kärsimyksistä

Kiinassa kansalaisjournalisti Zhang Zhan on saanut neljän vuoden vankeustuomion koronaraporteistaan

Zhang pidätettiin toukokuussa ja häntä syytettiin "riidankylvämisestä ja ongelmien lietsomisesta".

Zhangia sai tuomion valheellisen tiedon levittämisestä.

Käsi ylös ne jotka ovat sitä mieltä että tälläisillä ihmis ja sananvapaus arvoilla varustettu maa pitäisi päästää maailman johtavaksi suurvallaksi joksi se itse kovasti pyrkii.

 

[Jurppii]

Kiinassa on taas harrastettu oikeudenmukaisuutta ja sananvapautta oikein urakalla

Kiinassa koronavirustilanteesta raportoinut toimittaja sai neljän vuoden vankeustuomion – Arvosteli hallintoa ja kertoi wuhanilaisten kärsimyksistä





Käsi ylös ne jotka ovat sitä mieltä että tälläisillä ihmis ja sananvapaus arvoilla varustettu maa pitäisi päästää maailman johtavaksi suurvallaksi joksi se itse kovasti pyrkii.

Miten tässä on päästämisestä kyse? Ostan tuotteita joissa on kiinalaista valmistusta? Koitapa olla ilman.

 

[Algron28]

Miten tässä on päästämisestä kyse? Ostan tuotteita joissa on kiinalaista valmistusta? Koitapa olla ilman.

Ei kyse ole pelkästään kiinalaisten tuotteiden ostamisesta. Kommunismi tai ei, ulkomaisella rahalla on vaikutusta koska se lisää kiinan vaikutusmahdollisuuksia ulkomailla. Kiinalaisten (yritysten) investointimahdollisuuksia kiinan ulkopuolella pitäisi arvioida tarkemmin, ulkomaisten yritysten investointeihin kiinassa ei pitäisi suhtautua liian suopeasti. Kiinan ja ulkokiinalaisten tekemään poliittiseen vaikuttamiseen kiinan ulkopuolella pitäisi puuttua.

Mielestäni osittain voitaisiin käyttää kiinan omia keinoja sitä vastaan. Kun Nobel palkinto annettiin kiinalaiselle toisinajattelijalle tuli norjalaisen lohen myymiseen kiinassa yllättäviä ja outoja ongelmia. Virallisestihan näillä asioilla ei ollut yhteyttä mutta aika "yllättävä" sattuma.

Kiina pelaa kaksilla korteilla ja pään perseeseen työntäminen todeten ettei kukaan voi asialle mitään ei tule ratkaisemaan ongelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Huawein 5G -juttu on hyvä esimerkki siitä miten Kiina käyttää vientiä vallan välineenä mutta toisaalta miten ulkomaat voivat tähän reagoida.

 

[ATE]

Kiina muuten aloittaa 1.1 2021 YK:n ihmisoikeusneuvoston jäsenenä. Onhan tuo koomista että samaan aikaan vähän etnisiä keskitysleirejä joissa vähän elimien harvestointia ja muuta hauskaa ja sitten edistetään ihmisoikeuksia YK:ssa. Kertoo vain karua kieltä YK:n alennustilasta ja kuinka se on täysin poliittinen installaatio.

General Assembly Holds Tribute Honouring Amir of Kuwait, Also Elects 15 Member States to Human Rights Council, Adopts Fifth Committee Resolution | Meetings Coverage and Press Releases

The General Assembly today elected 15 States to the Human Rights Council, the United Nations body responsible for promoting and protecting all human rights around the globe. It also paid tribute to the late Amir of Kuwait, with speakers remembering him as a champion of peace, diplomacy and...

www.un.org

 

[Timo 2]

Kiina muuten aloittaa 1.1 2021 YK:n ihmisoikeusneuvoston jäsenenä. Onhan tuo koomista että samaan aikaan vähän etnisiä keskitysleirejä joissa vähän elimien harvestointia ja muuta hauskaa ja sitten edistetään ihmisoikeuksia YK:ssa. Kertoo vain karua kieltä YK:n alennustilasta ja kuinka se on täysin poliittinen installaatio.

General Assembly Holds Tribute Honouring Amir of Kuwait, Also Elects 15 Member States to Human Rights Council, Adopts Fifth Committee Resolution | Meetings Coverage and Press Releases

The General Assembly today elected 15 States to the Human Rights Council, the United Nations body responsible for promoting and protecting all human rights around the globe. It also paid tribute to the late Amir of Kuwait, with speakers remembering him as a champion of peace, diplomacy and...

www.un.org

Ei mitään uutta auringon alla. Ihmisoikeusneuvosto on jo pidempään ollut täysin läpimätä ja pahimpien ihmisoikeuksien rikkojavaltioiden miehittämä.