Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

[lehtv]

Kokeilin Switch-emulaattori Ryujinxissä Xenoblade X:n kanssa ja törmäsin itse asiassa täysin odottamattomiin graafisiin ongelmiin, sillä pelin ruoho alkoi välkkymään jatkuvasti, mitä pidin tietenkin ensin emulaattorin ongelmana, mutta ongelma katosi kokonaan FG pois päältä. Vähän kiinnostaisi tietää, mikä näin epätyypillisen oikun aiheuttaa. Näyttiksen käyttöaste?

Tulee mieleen Capture API:n vaihto WGC:hen, sitä suositellaan jos on ongelmia DXGI:n kanssa

 

[partajeesus]

Tarkoitukseni olisi kokeilla "harrastus" mielessä tuota LSFG settiä kahdella näytönohjaimella. Toki olisi kiva kokemus pelata 4k telkassa hiukan raskaampiakin pelejä. Tämänhetkinen näytönohjain on RX 6800XT. Kaveriksi korttia miettinyt ja jopa ostaakkin jo luvannut, mutta alkoi mietityttämään että minkälaiset minimi speksit tossa "orja" kortissa pitäisi olla, että siitä olisi iloa ? Käsittääkseni kuva tuodaan tuon toisen ohjaimen läpi. Vaikuttaako esimerkiksi Pcie väylän nopeus suorituskykyyn. Nyt löytyisi vapaa 3.0 x 16 väylä. Jos siihen laittaa pcie 4.0 x 4 kortin kuseeko koko homma ? Tai vaikka rtx4060 joka on 4.0 x 8 ?

 

[lehtv]

Tarkoitukseni olisi kokeilla "harrastus" mielessä tuota LSFG settiä kahdella näytönohjaimella. Toki olisi kiva kokemus pelata 4k telkassa hiukan raskaampiakin pelejä. Tämänhetkinen näytönohjain on RX 6800XT. Kaveriksi korttia miettinyt ja jopa ostaakkin jo luvannut, mutta alkoi mietityttämään että minkälaiset minimi speksit tossa "orja" kortissa pitäisi olla, että siitä olisi iloa ? Käsittääkseni kuva tuodaan tuon toisen ohjaimen läpi. Vaikuttaako esimerkiksi Pcie väylän nopeus suorituskykyyn. Nyt löytyisi vapaa 3.0 x 16 väylä. Jos siihen laittaa pcie 4.0 x 4 kortin kuseeko koko homma ? Tai vaikka rtx4060 joka on 4.0 x 8 ?

Tuolta voi tutkailla: Secondary GPU Max LSFG Capability Chart

Numerot kertovat suurimman mahdollisen fps:n kun käytössä 2X frame gen, eli ykkösnäytönohjaimen renderöimä pohja-fps on puolet taulukon numeroista. Esim. itsellä on RX Vega 56 joka pyörittää hyvin 3440x1440 @ 144 fps.

Enpä usko että PCIe kaistoilla on suurta merkitystä, esim RTX 5090:n suorituskyky laskee kymmenisen prosenttia keskimäärin PCIe 4.0 x4:llä vs. PCIe 5.0 x16.

LSFG:n discord serveriltä löytyy tarkka vaiheittainen ohje kakkosnäytönohjaimen käyttöönottoon

 

[Moloch]

Tarkoitukseni olisi kokeilla "harrastus" mielessä tuota LSFG settiä kahdella näytönohjaimella. Toki olisi kiva kokemus pelata 4k telkassa hiukan raskaampiakin pelejä. Tämänhetkinen näytönohjain on RX 6800XT. Kaveriksi korttia miettinyt ja jopa ostaakkin jo luvannut, mutta alkoi mietityttämään että minkälaiset minimi speksit tossa "orja" kortissa pitäisi olla, että siitä olisi iloa ? Käsittääkseni kuva tuodaan tuon toisen ohjaimen läpi. Vaikuttaako esimerkiksi Pcie väylän nopeus suorituskykyyn. Nyt löytyisi vapaa 3.0 x 16 väylä. Jos siihen laittaa pcie 4.0 x 4 kortin kuseeko koko homma ? Tai vaikka rtx4060 joka on 4.0 x 8 ?

Tätä aloin itsekin miettiä eilen. Koneessa on tällä hetkellä RX 7600 ja mahdollista olisi saada joko RX 6600 tai RX 5500XT rinnalle. Muuten olisin jo varmaan testannut mutta pari seikkaa jarruttaa:

1) minulla on emossa (MSI B550-A Pro) kiinni asema molemmissa M.2. paikoissa ja emon manuaalin mukaan toinen PCIe x16 väylä ei toimi jos molemmat M.2. paikat käytössä. Eli pitäisi ostaa SATA-SSD tuon M.2. tilalle millä pelit majailee
2) riittääkö nykyinen 650W virtalähde kahdelle kortille (max 130W + 165W + kaikki muut osat)? Eli meneekö sekin sitten vaihtoon?

Eli yo. tulisi kohtuullisesti lisäkustannuksia.

Toinen vaihtoehto olisi sitten varmaan vaihtaa nykyinen Ryzen 5 3600 cpu semmoiseen malliin, missä on integroituna Radeon ohjain. Noita ei vain taida AM4 kantaan olla kuin 5600G, 5700G, 5500GT ja 5600GT?

 

[lehtv]

Tätä aloin itsekin miettiä eilen. Koneessa on tällä hetkellä RX 7600 ja mahdollista olisi saada joko RX 6600 tai RX 5500XT rinnalle. Muuten olisin jo varmaan testannut mutta pari seikkaa jarruttaa:

1) minulla on emossa (MSI B550-A Pro) kiinni asema molemmissa M.2. paikoissa ja emon manuaalin mukaan toinen PCIe x16 väylä ei toimi jos molemmat M.2. paikat käytössä. Eli pitäisi ostaa SATA-SSD tuon M.2. tilalle millä pelit majailee
2) riittääkö nykyinen 650W virtalähde kahdelle kortille? Eli meneekö sekin sitten vaihtoon?

Eli yo. tulisi kohtuullisesti lisäkustannuksia.

Toinen vaihtoehto olisi sitten varmaan vaihtaa nykyinen Ryzen 5 3600 cpu semmoiseen malliin, missä on integroituna Radeon ohjain. Noita ei vain taida AM4 kantaan olla kuin 5600G, 5700G, 5500GT ja 5600GT?

1) Sata SSD olisi tietenkin hitaampi kuin M.2, mutta vaihtokauppana ei maksaisi mitään. Toinen vaihtoehto olisi vaihtaa moelmpien M.2 asemien tilalle yksi isompi, esim. jos nykyiset on 2x1TB niin tilalle 1x2TB.
2) Riittää hyvin, RX 7600 vie 150W, ja sekä RX 6600 että RX 5500XT vie 120W. Virtalähteessä on PCIe liittimiä neljä ja niistä vain kaksi menee käyttöön. Lisäksi LSFG käytössä kakkoskortti vie käytännössä vähemmän kuin 100% pelikäytössä, tässä tapauksessa alle 100W.

Prossun päivitys kuulostaa periaatteessa ihan järkevältä ajatukselta, siinä saisi 5700G:llä vähäsen lisää suorituskykyä per ydin ja pari lisäydintä, ja integroitu näytönohjain olisi vähävirtainen eikä vaatisi M.2 asemiin muutoksia. 5700G:n iGPU:ssa on suorituskykyä ehkä noin puolet 5500 XT:stä, pitäisi nippa nappa riittää 1080p @ 120 fps pelaamiseen 2X:llä tai jopa 180 fps 3X:llä. Tästä löytyy esimerkki youtubesta. Mutta dedikoitu kortti on luotettavin ratkaisu, ja integroitu ei riitä isommilla resoilla 120fps+ pelaamiseen.

RX 5500 XT on noin 40 prossaa hitaampi kuin RX 6600, riippuu resoluutiosta ja tavoite-fps:stä riittääkö 5500 XT

 

[Moloch]

Kiitos @lehtv erinomaisesta vastauksesta

 

[4000XT]

Jos lisään Arc A770 koneeseen missä näytönohjain nyt RX 7900xt saanko lisää fps?

 

[Kaotik]

Jos lisään Arc A770 koneeseen missä näytönohjain nyt RX 7900xt saanko lisää fps?

Et automaattisesti, Lossless Scaling -sovelluksella mahdollisesti.

 

[partajeesus]

Mikähän mulla on LSFG asetuksissa pielessä ,kun tuo paskoo grafiikat aivan käyttökelvottomaksi starfieldissä. Pelin oma frame generation systeemi toimii kuvan laadullisesti moitteettomasti. Käytössä toistaiseksi vain yksi GPU.

 

[Kaotik]

Mikähän mulla on LSFG asetuksissa pielessä ,kun tuo paskoo grafiikat aivan käyttökelvottomaksi starfieldissä. Pelin oma frame generation systeemi toimii kuvan laadullisesti moitteettomasti. Käytössä toistaiseksi vain yksi GPU.

Peliin sisäänrakennettu on oletuksena aina parempi*, ennen kaikkea koska se tehdään ennen mitään post processing settejä tai GUI:n piirtoa. Kuten ajureista pakotettavat AMD Fluid Motion Frames tai NVIDIAn Smooth Motion, LSFG pääsee leikkimään ruudulla vasta kun se on kaikin puolin valmis. Kyse ei ole siis asetuksista.

*poikkeuksia voi löytyä vahvistamaan säännön mutta harvassa ovat

 

[JukkaX]

Otin käyttöön Fluid Motionin DayZetassa 6900 XTeelläni ja luonto näyttää edelleen yhtä kauniilta kuin ennenkin. 6 ms FG-viivettä näytti tracking overlay.

 

[Kenjinxs]

ite tuota lossless scalinkii nyt käytelly, kivasti toiminut ja ei pahemmilla artifakteilla oo ollut pelit kun laitellu adaptivena 239 fps:ään limitin kuhan tuo vielä paranee niin tälläkin 4090:lla pitenee elinkaari.

Ainakin esim tuo KCD2:nen pyörii ja toimii makiasti tuolla oman näytön resolla täysillä graffoilla.

 

[Lare]

Gamers Nexus teki videon, jossa oli testissä FSR 3.1, FSR 4 ja FMF 2.1.

FSR 4 on kyllä ihan tuntuvasti parempi kuin FSR 3.1. Yksityiskohdat ovat paljon tarkempia. Space Marine 2 -pelissä jopa FSR 4 Performance näytti paremmalta kuin natiivi 1440p + pakotettu TAA. Myös Witcher 3:ssa huomasin, että FSR 4 näytti paljon paremmalta kuin natiivi. Itsellä on nyt ollut FSR4 Optiscalerin avulla käytössä Witcherin lisäksi Cyberpunkissa ja AC Shadowsissa. Toimii erinomaisesti ja näyttää hyvältä.

FMF 2.1:n aiheuttamat valeruudut erottuvat selvästi hidastetuissa videoissa. Itse olen ollut ihan tyytyväinen siihen ja yllätti suorastaan, miten paljon ongelmakohtia video löysi. Jos pelissä on sisäänrakennettu FSR Frame Gen, kannattaa sitä käyttää FMF:n sijaan. Kuva pysyy paljon paremmin kasassa ja ghosting on vähäisempää.

 

[partajeesus]

Tuolta voi tutkailla: Secondary GPU Max LSFG Capability Chart

Numerot kertovat suurimman mahdollisen fps:n kun käytössä 2X frame gen, eli ykkösnäytönohjaimen renderöimä pohja-fps on puolet taulukon numeroista. Esim. itsellä on RX Vega 56 joka pyörittää hyvin 3440x1440 @ 144 fps.

Enpä usko että PCIe kaistoilla on suurta merkitystä, esim RTX 5090:n suorituskyky laskee kymmenisen prosenttia keskimäärin PCIe 4.0 x4:llä vs. PCIe 5.0 x16.

LSFG:n discord serveriltä löytyy tarkka vaiheittainen ohje kakkosnäytönohjaimen käyttöönottoon

Nyt on testailtu rx 6800xt + 6500xt settiä emona Msi b450 gaming pro carbon ac ja 5800x3d. Rampauttaa ihan helvetisti tuo emolevyn pcie väylien nopeus näitä kortteja. Tuossa emossa putoaa ilmeisesti johonkin 2x modeen nuo krafiikka slotit , kun molemmat on käytössä. Time spy graphics scoret putoaa korteilla : 20500 ->14000 ja 5000->3400. Homma sinäänsä pelaa hienosti ja toimii, mutta käyttökelvoton näin vanhassa setissä. Harmi sinänsä kun juurikin näihin "SER" laitteisiin tuolla systeemillä olisi saanut halvalla lisäpotkua. Lopputulema, RX 6800XT jaksaa ilman lisäkorttia generoida ruutuja hiukan paremmin ollessaan yksin koneessa. Niin huikea on tuo laskentatehon menetys sitten kuitenkin. Eli ei jatkoon

 

[lehtv]

Nyt on testailtu rx 6800xt + 6500xt settiä emona Msi b450 gaming pro carbon ac ja 5800x3d. Rampauttaa ihan helvetisti tuo emolevyn pcie väylien nopeus näitä kortteja. Tuossa emossa putoaa ilmeisesti johonkin 2x modeen nuo krafiikka slotit , kun molemmat on käytössä. Time spy graphics scoret putoaa korteilla : 20500 ->14000 ja 5000->3400. Homma sinäänsä pelaa hienosti ja toimii, mutta käyttökelvoton näin vanhassa setissä. Harmi sinänsä kun juurikin näihin "SER" laitteisiin tuolla systeemillä olisi saanut halvalla lisäpotkua. Lopputulema, RX 6800XT jaksaa ilman lisäkorttia generoida ruutuja hiukan paremmin ollessaan yksin koneessa. Niin huikea on tuo laskentatehon menetys sitten kuitenkin. Eli ei jatkoon

Manuaali (pdf s.29) sanoo että PCI_E1 slot on PCIe 3.0 x16, ja PCI_E4 slot on PCIe 2.0 x4. Jälkimmäinen laskee x1:een jos mikään jäljellä olevista PCIe x1 sloteista on käytössä.

Tietenkin PCIe 2.0 x4 on jo itsessään hidas, vastaa PCIe 4.0 x1. Ei tuota ole edes semi modernille grafiikkakortille tarkoitettu käytettäväksi. Mutta joka tapauksessa ykkösslotti pitäisi edelleen toimia x16 - jos ei toimi niin jossain on konfiguraatio-ongelma tai boardi on buginen

E: kuinka uusi BIOS on käytössä? PCIe device compatibilityä paranneltu versiossa 7B85v1B päiväys 2019-11-13. Jos uusimpaan päivittämisestä olisi tuurilla hyötyä...

 

[partajeesus]

6800xt toimii ihan oikein kun johto suoraa kiinni näytössä. Nyt kun kuva tuodaan tuon hitaamman läpi niin homma romahtaa. Pitääpä tutkia tuota biossia

 

[lehtv]

6800xt toimii ihan oikein kun johto suoraa kiinni näytössä. Nyt kun kuva tuodaan tuon hitaamman läpi niin homma romahtaa. Pitääpä tutkia tuota biossia

Olitko asettanut Windowsissa 6800XT:n "preferred high performance GPU":ksi?

 

[partajeesus]

Olitko asettanut Windowsissa 6800XT:n "preferred high performance GPU":ksi?

Kyllä olin.

 

[partajeesus]

E: kuinka uusi BIOS on käytössä? PCIe device compatibilityä paranneltu versiossa 7B85v1B päiväys 2019-11-13. Jos uusimpaan päivittämisestä olisi tuurilla hyötyä...

Laitoin kokeeksi uusimman biossin. Ei vaikutusta suorituskykyyn. Time spytä kun ajaa ,niin aivan kuin olisi fps limitti laitettu karvan päälle 90 fps siinä se jurraa paikoillaan molemmat grafiikka testit läpi. Normaalisti huitelee jossain 100-140 fps. Ei tämä nyt harmikseni toimi tällä mun raudalla tämä dual gpu homma. No tulipahan testattua Minkälainen emo sinulla @lehtv on? Sinulla ilmeisesti toimii moitteetta?

 

[lehtv]

Laitoin kokeeksi uusimman biossin. Ei vaikutusta suorituskykyyn. Time spytä kun ajaa ,niin aivan kuin olisi fps limitti laitettu karvan päälle 90 fps siinä se jurraa paikoillaan molemmat grafiikka testit läpi. Normaalisti huitelee jossain 100-140 fps. Ei tämä nyt harmikseni toimi tällä mun raudalla tämä dual gpu homma. No tulipahan testattua Minkälainen emo sinulla @lehtv on? Sinulla ilmeisesti toimii moitteetta?

Joo toimii, X870E Taichi Lite, tukee PCIe 5.0 x8/x8, mutta nyt ajossa 4.0 x8 ja 3.0 x8 kun näytönohjaimet on sitä aikakautta. LS:n discordissa monet on pelailleet PCIe 4.0 x4:llä ongelmitta, tiedossa on vain että x4 kaistojen kanssa tulee usein ongelmia Intel Arc näytönohjaimilla mutta muuten ei pitäisi. Varmaankin PCIe 2.0 x4 kanssa kaista supistuu niin kapeaksi että ei enää toimi järkevästi.

Voisin jossain välissä keinotekoisesti vähentää kaistoja omassa kokoonpanossa ja katsoa mitä tapahtuu...

E: virallisista ohjeista LS:n discordissa:

Anything below PCIe 3.0 x4: May not work properly, not recommended for any use case.

• PCIe 3.0 x4 or similar: Up to 1080p 240fps, 1440p 180fps and 4k 60fps (4k not recommended)
• PCIe 4.0 x4 or similar: Up to 1080p 540fps, 1440p 240fps and 4k 165fps
• PCIe 4.0 x8 or similar: Up to 1080p (a lot)fps, 1440p 480fps and 4k 240fps

 

[lehtv]

@partajeesus
Satuitko GPU-Z:sta tarkistamaan mitä sanoo kaistoista? Omat:

E: Mitähän helv. RTX 3080 muka x8 2.0? Erikoista, en ollut edes huomannut. Tuo vastaa x4 3.0
E2: Sehän olikin vaan jossain virransäästötilassa. Heti kun kuormittaa niin nousee takaisin 4.0

 

[partajeesus]

Piti ihan asioikseen laittaa taas 6500xt koneeseen (kolmas kerta tänään) x4 2.0 näyttää GPU-Z ja 6800xt x16 3.0

 

[nenätukossa]

Osaakohan täällä joku sanoa, miten hyvin DLSS4 tekniikka toimii pelikäytössä Asuksen 28" 4k 60 Hz näytöllä?
Näyttö tukee FreeSynciä.

Tänä vuonna tuli kasattua kone, johon hommasin Ryzen 5 9600x prossun ja 32gb DDR5 muistia.

Myöhemmin on tarkoitus hommata koneeseen varmaankin 5070ti näytönohjain, ja peleissä sitten olisi tarkoitus pistää resoluutio 4k tarkkuuteen ja kääntää grafiikat ja säteenseurannat niin tappiin kuin millä kone vielä jaksaa sen 60Hz vääntää.

Tarkoitus on pelata yksinpelejä, alkuun nyt Senuas Saga ja Indiana Jones.

Toistaiseksi olen pelannut vastaavia PS5:lla, ja 65" 4k 60 Hz telkkarilla. Se ruudunpäivitysnopeus on toistaiseksi kelvannut, kun ei paremmastakaan ole kokemusta.

Tuo 60Hz näyttö kuitenkin mietityttää, miten mahtaa toimia DLSS4:n kanssa.
Sellaistakin on kirjoiteltu, että DLSS4 vaatisi kunnolla toimiakseen pohjalle jotain 40-60 fps rasteroidun ruudunpäivitysnopeuden, josta DLSS4 sitten nostaa lukemat jonnekin 100 fps tasolle.

 

[lehtv]

Osaakohan täällä joku sanoa, miten hyvin DLSS4 tekniikka toimii pelikäytössä Asuksen 28" 4k 60 Hz näytöllä?
Näyttö tukee FreeSynciä.

Tänä vuonna tuli kasattua kone, johon hommasin Ryzen 5 9600x prossun ja 32gb DDR5 muistia.

Myöhemmin on tarkoitus hommata koneeseen varmaankin 5070ti näytönohjain, ja peleissä sitten olisi tarkoitus pistää resoluutio 4k tarkkuuteen ja kääntää grafiikat ja säteenseurannat niin tappiin kuin millä kone vielä jaksaa sen 60Hz vääntää.

Tarkoitus on pelata yksinpelejä, alkuun nyt Senuas Saga ja Indiana Jones.

Toistaiseksi olen pelannut vastaavia PS5:lla, ja 65" 4k 60 Hz telkkarilla. Se ruudunpäivitysnopeus on toistaiseksi kelvannut, kun ei paremmastakaan ole kokemusta.

Tuo 60Hz näyttö kuitenkin mietityttää, miten mahtaa toimia DLSS4:n kanssa.
Sellaistakin on kirjoiteltu, että DLSS4 vaatisi kunnolla toimiakseen pohjalle jotain 40-60 fps rasteroidun ruudunpäivitysnopeuden, josta DLSS4 sitten nostaa lukemat jonnekin 100 fps tasolle.

Hertsit ei vaikuta yliskaalaustekniikoiden toimivuuteen, ne vain treidaavat kuvanlaatua korkeampaan ruudunpäivitysnopeuteen vähän niinkuin pelin resoluution laskeminen.

Mitä 4K-resoluutioon tulee, ei ole ongelmaa ainakaan DLSS4 transformer modelilla.

Ruutujen generointiin (joka on osa DLSS:ää) ei välttämättä kannata 60 hertsin näytöllä tukeutua koska jo joka toisen ruudun generointi tarkoittaa että pohjalla on vain 30 oikeaa ruutua sekunnissa, ja latenssi on sitten sen mukainen.

 

[nenätukossa]

Kiitos! Pitää aluksi koittaa tuolla vanhalla 60 Hz näytöllä ja katsoa sitten, miltä pelit siinä näyttää ja tuntuu.

Ja toki pitää harkita sitäkin, olisiko 9070XT ja FSR4 parempi vaihtoehto kuin 5070ti ja DLSS4.

 

[lehtv]

KIitos! Pitää aluksi koittaa tuolla vanhalla 60 Hz näytöllä ja katsoa sitten, miltä pelit siinä näyttää ja tuntuu.

Ja toki pitää harkita sitäkin, olisiko 9070XT ja FSR4 parempi vaihtoehto kuin 5070ti ja DLSS4.

Objektiivisesti 5070 Ti on vähäsen parempi keskimäärin raa'assa pelisuorituskyvyssä (joissain peleissä 9070 XT on nopeampi), ja objektiivisesti DLSS4 on parempi kuin FSR4. Mutta 5070 Ti on myös kalliimpi. Eli tuo päätös on lähinnä budjettikysymys ja AMD/NVIDIA mieltymyskysymys. Itse ottaisin kyllä 4K:lle mieluummin 5070 Ti:n ihan siksi että 4K on sen verran vaativa resoluutio, että parempi raaka suorituskyky tulee oikeasti käyttöön, ja myöskin yliskaalaus on välttämätön vaativissa peleissä.

 

[Joku_242]

Objektiivisesti 5070 Ti on vähäsen parempi keskimäärin raa'assa pelisuorituskyvyssä (joissain peleissä 9070 XT on nopeampi), ja objektiivisesti DLSS4 on parempi kuin FSR4. Mutta 5070 Ti on myös kalliimpi. Eli tuo päätös on lähinnä budjettikysymys ja AMD/NVIDIA mieltymyskysymys. Itse ottaisin kyllä 4K:lle mieluummin 5070 Ti:n ihan siksi että 4K on sen verran vaativa resoluutio, että parempi raaka suorituskyky tulee oikeasti käyttöön, ja myöskin yliskaalaus on välttämätön vaativissa peleissä.

Riippuu myös "päivän hinnasta", eli kuinka paljon ylihintaa kustakin kortista joutuu maksamaan.