Ei ole muuta kuin tuo aiemmin linkkaamani VVER-440 laitosten suunnitteluperuste, jossa oli automaatio-osuudessa mainittu myös tuo Loviisan laitoksilla käytössä oleva painesäädin, jossa laitosta ajetaan vakio sekundääripaineella. Tuossa on kyllä edelleen yhteys siihen säätävään säätösauvaryhmään, jonka tehtävä on tasata paikalliset tehomuutokset sydämessä. Mutta täällä taitaa olla Loviisassa työskenteleviä, niin en sitten enempää vänkää vastaan.
Käsittääkseni Loviisankaan pääkiertopumput eivät ole taajuusmuuttajaohjattuja, kuten harvemmin painevesireaktorissa. Tämän takia pääkiertopiirin virtaus menee käsikädessä verkon taajuuden kanssa ja siksi säätövaraa pitäisi olla vähän kumpaankin suuntaan.
Keskusteluaiheet ovat hankalia tällä aihealueella, koska toiminta on hyvin pitkälle luottamuksellista. Täytyy aina miettiä asiat siten, että löytää julkisesti esitetyn viitteen tai muuten asia on niin yleisluonteinen, että sen voi sanoa muutenkin. Homma menee erityisen hankalaksi siinä kohtaa, jos edes ”maksimi” julkinen todistusaineisto ei riitä vakuuttamaan toista osapuolta. Kasvottomalle taholle on helppo inttää vastaan, jos esim. laajasta mutta kuitenkin juuri sen laajuuden takia pintapuolisesta operaattorikoulutuksesta on syntynyt harhakäsitys oman osaamisen syvyydestä. Ystävällisellä pikkuvittuilulla noi besserwisseröinnit yleensä hiotaan pois.Ydinvoimakeskustelu on muuten mielenkiintoista seurattavaa, mutta kvarkin keskustelutyyli on vähän turhan hyökkäävää ja vittuilevaa, mutta kiitos @Lämpöpumppu kun jaksat silti rauhallisesti perustella väitteitäsi.
Itsellä ei hajuakaan kumpi on oikeassa, vaikka voimalan piiput pihalle näkyvätkin
Kovin pidät pintapuolisen operaattorikoulutusta, mutta omat perustietosi ovat jo paljon aiemmin tämän ryhmän keskusteluissa jääneet vain sellaisiksi "taukotiloissa kuultua" -tiedoksi. En todellisuudessa tiedä mitä olet tehnyt tai teet työksesi, mutta monelta osin tietämättömyytesi paistaa läpi (olen tainnut aiemminkin tämän todeta). Ja tosiaan vaikea tietyissä tapauksissa perustella omia kantoja puolin ja toisin, enkä jaksa sen enempää siihen ryhtyä kun anonyymin foorumin tapauksessa se on aika turhaakin, mutta painevesireaktoreiden ohjaaminen on hyvinkin universaalia laitostyypistä riippumatta ja totesit tuossa edellisessä viestissä jo, että tietämyksesi ei ole riittävällä tasolla, vaikka tuolla verkontaajuusvaihtelun vaikutuksella on aivan suora seuraus juuri reaktorin käyttäymiseen. Ja se pääkiertovirtauksen muuttaminen kiehareiden tapaan ei vain ole mahdollinen vaihtoehto Loviisassakaan. Se, että pystyt varmana tietona heittämään että jokainen sauva on ulos vedettynä reaktorista, mutta et tiedä että painevesilaitoksia ajetaan vakio primäärivirtauksella, on hieman outo dilemma.
Kuulostaa aika vaaralliselta operaattorikoulutukselta jos opetellaan vain käyttämään laitosta laput silmillä tasan ohjeiden mukaan ilman sen syvempää ymmärrystä mihin ilmiöihin kaikki perustuu, toivottavasti Loviisassa ei näin kouluteta. Kyllä se osaaminen pitää tulla sieltä syvällisemmästä ymmärryksestä ja onneksi tuleekin. Laitosta ajetaan ohjeiden mukaan, mutta jokaisen ohjaajan pitää ymmärtää tasan tarkkaan miksi asiat tehdään kuten ohjeistetaan, mikä on peruste tietylle toimenpiteelle ja mitä eri toimenpiteet aiheuttavat laitoksen käyttäytymisessä. Ei se koulutus muuten lähtisi LUT:n reaktorifysiikan luennoista lähtien liikkeelle. Mutta sulla on ilmeisen hatarat tiedot koulutuksesta.
Aika puutteelliset tiedot kyllä, kun kysyin aivan perusasian reaktiivisuuden säädöstä esimerkkikeissinä taajuusvaihtelu. Tuo ei vaadi edes syvällisempää osaamista laitoksen toiminnasta, kunhan osaa perusteet.
Itse sanoisin, että oli hyvin pitkälti samat tiedot kuin tuossa Loviisaan tehdyssä dippatyötä, jonka oli tarkastanut Loviisasta Jaakko Kuopanportti. Dippatyössä tosiaan mainittiin säätävän säätösauvaryhmän reaktiivisuushallintatehtävän lisäksi myös, ettei säätävään ryhmään kiinnitetä ikinä tuoretta polttoainejatketta. En usko, että noin paljoa potaskaa menisi tarkastuksesta läpi.Jos viittaat linkkaamaasi random-dokuun, niin eipä tuolla juuri yhteyttä Loviisaan ole ja näytti osa kuvista olevan aivan väärin. Vai että suunnitteluperusteet
Arvaappa kuka ne virheet korjaa? 95% tapauksissa muutokset tulevat ohjaajilta.
Mitä sä tällä kuvittelet todistavas? Eri tehtävissä on eri vaatimukset perustiedoille. Jokainen hoitaa tonttinsa ja kysyy apua, jos toisen tontin asioihin ajautuu. Hommiin on pätevyysvaatimukset ihan syystä.
Heh, vai niin. Ja samassa lapussa ja luentopapereissa luki että ovat kokonaan pois reaktorista. Rusinat pullasta vai miten se meni?
Mitä sä tällä ihan oikeasti kuvittelet saavuttavasi? Ei sun mielipiteet vaikuta siihen miten laitosta käytetään. Absorbaattorit eivät aktiivisydämessä ole tehoajolla kuin erityistilanteissa, tämä on fakta. Eihän tässä ollut edes säätämisestä alunperin kyse.
No tämäpä oli yllätys kun te niitä lappuja käytättekin
Tottakai, mutta mainitsit perustietoja käytön tarpeisiin, mitä sinulla ei ilmiselvästi ole kun en saanut kysymääni vastausta. Mielenkiinnosta, mikä on sinun osaamisalueesi?
Oli rusinat pullasta tai ei, niin edelleenkin ihmettelen miten sydämen reaktiivisuutta hallitaan Loviisassa, mikäli säätävä ryhmä on täysin ulosvedettynä. Ja useammasta tännekkin linkatusta dokumentista löytyy tieto, ettei säätävä ryhmä ole täysin yläasennossa. Ja totesit @Meisseli viestiinkin:
Tämä lainauksen keissi olisi täysin luonnollinen ja yhtenevä muidenkin painevesireaktoreiden kanssa, sillä muita nopeita säätötapoja ei ole. Enkä ole muuta väittänytkään, kuin että säätävä ryhmä olisi edes muutaman sentin alempana, sillä silloin säätömarginaalia on jo riittävästi. Eikä Loviisan laitosten TTKE:ssakaan varmasti muuten olisi säätävälle ryhmälle annettu rajoja eri tehoalueilla. Rajat ovat pikasulkumarginaalin takia. Laimennus/booraus on liian hidas tapa säätää reaktiivisuutta ja pelkästään takaisinkytkennöillä ei yleisesti ajeta laitosta vaikka ne vahvasti toimivatkin. Mikäli kuitenkin kaikki sauvat ajetaan ääriasentoon, niin haluaisin edelleen joltain asiasta perillä olevalta tietää, miten nopea säätäminen onnistuu. Kiertelet, etkä pysty vastaamaan vaikka tämän pitäisi kuulua siihen samaan osaamisalueeseen kun tiedät kerta sauvoistakin.
Kyllä, tämän takia pitää olla aika perinpohjainen käsitys laitoksesta ja sen käyttäytymisestä, että voimme korjata ne ohjeet. Liian nippelitietoa ei toki tarvitse osata, mutta se tarkoittaa jo jotain spesifisiä kunnossapidon osa-alueita. En omalla kokemuksella lähtisi purkamaan mitään pumppuja, huoltamaan katkaisijoita tai ajamaan automaatioon päivityksiä.No tämäpä oli yllätys kun te niitä lappuja käytättekin
En mä lähde tänne avaamaan osaamisalueitani, ihan sama kun laittaisin linkin linkedin-profiiliini. Läheiset kollegat jo varmaan pystyy nykyisen ketjun viesteistä tunnistamaan. Ja tiedän toki mitä kirjoitin, ei ne absorbaattorit silti ole lähelläkään aktiivisydäntä vaikka ne vähän säätävässä ryhmässä olisivat alempana (mistä minulla siis ei ole varmaa tietoa). Lukko- tai ässä-fani nyt ehkä laskee maalin syntyneeksi, kun laukaus osuu edes 2 metrin päähän (vastustajan) maalista, mutta ei toimi tässä.
Sä nyt taas hypit johtopäätöksiin siitä, että muutama sentti riittäisi. Et tunne rakennetta niin miksi arvailet? Ydinvoimapuolella arvailijat yleensä viedään nurkkahuoneen kautta voimalaitoksen aitojen ulkopuolelle. Absorbaattorit eivät ole tehoajolla aktiivisydämen alueella ja sitä ei muutama sentti muuta. Tämän pystyy tietämään ihan mitään käsitystä säädöistä pelkkien rakenteiden ja seurantatietojen avulla. Samoin syin jatkeenkin aktiivialueen (edes osittainen) siirtäminen pois muun sydämen aktiivialueelta vaatii reipasta siirtoa. Mitä hemmetin kiertelyä se on, jos suoraan sanoin että en tunne asiaa niin hyvin, että voisin vastata? Ei ole mun tehtävä säätää reaktoria, niin ei ole tullut vastaan miten säätö käytännössä tehdään. Toki voin mä alkaa arvailemaan, että voiko sulla olla esim. virheellinen oletus tällaisen pikkupytyn vaatiman säädön määrästä, mutta ei tuostakaan mitään hyödy, kun (julkista) vastausta ei ole tarjolla.
No näin juuri tarkoitin. Ei teillä ole kuin ne pintapuoliset tiedot "kaikesta". Eikä tarvitsekaan olla, kukin hoitaa oman hommansa yhteistyössä muiden kanssa.
En ole missään kohtaan väittänyt, että säätösauvan absorboiva osuus olisi aktiivisydämen alueella, vaan väitin että säätävän ryhmän sauvat ei ole vedetty täysin ylös asti, toisin kuin pikasulkuryhmät. Iso ero. Mikäli säätävä ryhmä menee ääriasentoon ylös, jäähdytettä laimennetaan. Tehojakauman säätöä voidaan tehdä jatkeena olevilla matalamman rikastusasteen nipulla, johtuen tuosta lyhemmästä aktiivisesta alueesta. En nyt käsitä, miten VVER-440 säätö poikkeaisi minkään muun painevesireaktorin säädöstä. Käyttökokemusta on ollut jakamassa niin VVER-1000, Konvoi yms yleisiä reaktoreita tai jopa pieniä sukellusvenereaktoreita käyttäneitä henkilöitä. Painevesireaktorit eivät oleellisesti eroa toisistaan. Ratkaisevaa ei todellakaan ole säädössä, onko polttoainejatkeen aktiivinen osa sydämessä, vaan kuinka paljon siitä nipun yläosan ei-aktiivisesta alueesta on sydämessä. Yhden ainoan sentin liike muuttaa jo sydämen tehojakaumaa isossakin reaktorissa ja pienemmässä reaktorissa vielä merkittävämmin, sitä polttoainejatketta ei ajeta reaktorista ulos missään nimessä, mikäli näin kävisi, osa säätösauvan absorbaattoria olisi sydämen alueella ja sillä saataisiin liian voimakkaita tehomuutoksia.
Ei tällä sun säätöjankkauksella ole muuta tarkoitusta ollut kuin hämätä sitä tosiseikkaa, et huutelit mitä sattuu, kun luulit tietäväsi. Nyt sitten vielä yrität uudelleennimetä polttoainejatkeesta säätösauvaa, kun varsinaiset säätösauvan osat eivät olleetkaan reaktorissa kuten menit väittämään. Onhan nuo jatkeet toki kiinni säätösauvakoneiston päässä ”tulppana”, mutta absorbaattorit ovat ne ”perinteisen” laitoksen säätösauvat. Polttoaine on polttoainetta, liikkuu se tai ei (ja ilman erityistä syytä kaikki on aktiivisydämen alueella).
Sun kanssa on hyvin vaikea keskustella mitenkään rakentavasti yleisen asenteesi takia, mutta olemme molemmat olleet jatkuvasti samaa mieltä, tavallaan. Sun ammattitermistö on monelta osin ehkä vähän lapsen kengissä, tai ainakin tästä foorumiannista päätellen. Voi toki olla eri, jos livenä puhuttaisiin samoista asioista. Nämä asiat eivät ole kuitenkaan mitään varjeltuja salaisuuksia vaan ihan julkista tietoa, joten ihmettelen puutteellista ulosantiasi. Ja kun koitan korjata termejä, esimerkiksi mitä tarkoittaa kun sauvat ovat kokonaan ulkona (ääriasennossa) ja miksi se on haitallinen tila laitoksen ajolle, niin hyökkäät jotenkin tietämystäni vastaan ja koitat ohjata keskustelun suunnan muualle. Se polttoainejatke on ihan yhtälailla osa sitä säätöryhmää ja sillä on nimenomaan merkitystä nopeissa reaktiivisuusmuutoksissa, joita tapahtuu prosessin muutosten takia. Nyt viimeisen parin päivän aikana on tullut perehdyttyä mielenkiinnosta hyvinkin paljon VVER-440 reaktoriin, ja voin todeta ettei sen ajaminen poikkea mitenkään olennaisesti muistakaan painevesireaktoreista.Kukakohan tässä on yrittänyt päteä
(Edelleenkin nuo sun tulkintas on sinnetänne arvontaa, kun et rakennetta ja todellisia mittoja eri osille tunne. Hölmöläisten peitonjatkoksi tuo kuvaamasi touhu menee. Ei tässä kukaan ole väittänyt, että säätävällä ryhmällä ei pystyisi tarvittaessa säätämään).
Ja varmuuden vuoksi totean, että minulla ei sitten ole mitään mielenkiintoa lähteä seuraavaksi pohtimaan ”mikä on säätösauva”.
www.aamulehti.fi
www.uusisuomi.fi
yle.fi
TVO:n sivuilla on tehokäppyrät koekäytön aikana. Näyttää siltä, että generaattori käy verkossa 22.1. aikoihin.
www.tvo.fi
www.hs.fi
www.tvo.fi
Tammikuunpuolessavälissä oli se suunnittelematon pikasulku, josta seuraisi puuhaa, ja sitä uutisoitiin että arvio helmikuun alkupuoliskolla tuottaisi verkkoon. Olisko tuon linkin data vähän erikäyttöön generoitua.Tämän sivun ennuste menee kyllä päivä päivältä hupaisammaksi:
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
Tuon piti alkujaan olla jo 20.1 tuottamassa verkkoon, mutta joka arkipäivä se ennuste vain venyy ja venyy. Nyt viimeisen reilun viikon on joka päivä tullut uusi ennuste aina päivä myöhemmäksi kuin edellinen. Kaksi viikkoa sitten "tuotanto alkaa parin päivän päästä" ja nyt edelleen "tuotanto alkaa parin päivän päästä". Meinaako ne että tuohon ennusteeseen uskoo enää kukaan suomalainen?
Jos kerran "uutisoitu" niin mikseivät ole tuonne viralliseen ennusteeseen suoraan moista laittaneet? Siirtävät päivä kerrallaan eteenpäin ja eteenpäin.
Mikä tuo sinun linkki on, mikä sen tarkoitus ?
Sitä voit kysyä TVO:lta itseltään.
Ymmärtäisin että tuo on infosivu siitä miten koekäyttö etenee, mutta ilmeisesti kuvittelen jotain väärin? Sivu päivittyy kuitenkin päivittäin ja tekstitkin muuttuu lähes joka päivä. Tätäkö ei siis pitäisi sinun mielestä seurata? Mitä sitten pitäisi? Roskalehtien uutisointia?
Kun on moinen sivusto luotu, niin vältetään "paljonkos sitä sähköä tänään tuotetaan/tuotettiin kysymykset".Samassa domainissa on ihan yhtiön viralliset tiedotteet ja uutiset sun muut.
Jos noita tiedotteita haluat lukea, niin tuo valitsemasi sivu ei vaikuta oikealta. Kuvauksen mukaan tuolla julkaistaan sähköntuotantotietoja.
Findgrid ja Nordpool vaatii tuotantoennusteet joten ne voidaan julkaista tuolla kaikelle kansalle. Ensimmäinen tahdistus pitäisi olla jo tehtynä, mutta se ei näy tuotantoennusteissa, koska tuotanto on alle omakäytön."Tämä sivusto on luotu OL3:n käyttöönoton sähköntuotantotiedon esittämiseen". Eihän tuo nyt sitä tarkoita, että koekäytöstä infottaisiin vaikka toki vahvasti asiaan liittyy
Ei tätä sivua saanut käyttää minkään infon selvittelyyn tai tilanteen etenemisen seurantaan!
verdelehti.fi
Kyllä kait siitä "jätteestä" voisi plutoniumia eristää ilman sentrifugejakin? Kamerat ovat lähinnä sitä varten, että niille polttoaineille ei tehdä mitään erikoisia ja ennalta määrittelemättömiä toimia?
En tiedä miten tuo menee, mutta Pu240:n osuus kasvaa mitä pidempään samaa polttoainetta käytetään. Sen vuoksi pitäisi olla reaktori, josta polttoainetta saa pois sen käynnissä ollessa. Kevytvesireaktoreissa tämä ei onnistu.
