Keskustelua ydinvoimasta

Olkiluoto on tällä hetkellä ilmeisesti kokonaan pois linjoilta. OL1 ja OL2 olisivat 1760MW ja kunhan OL3 käynnistyy, niin se on 1600 tuohon päälle.

Käytännössä olkiluoto yksinään tuottaisi toimiessaan yli 3GW päästötöntä energiaa.
Joo näin, mutta yleensähän noita voimaloita tauotetaan/huolletaan kesällä kun kulutus on vähäistä, joten tuo OL-vika tuli lähes parhaaseen aikaan. Silti kun tarve on 9GW niin tuontia on nyt 3GW, talvella tarve on helposti 12GW, jopa 15-16GW, jossa onkin jo melkoinen alijäämä energiantuotannossa. Ei se yksi voimalaitos OL3:n lisäksi pahaa tekisi, tai toinenkin. Tuskin nuo vanhat myllytkään ikuisesti pyörii, ja kun tietää voimalaitosten rakentamisvauhdin Suomessa (toki OL3 on aika räikeä ääripään esimerkki) niin ei niiden valmistelua kannata liian myöhään jättää.
 
Juu ei tuo ydinvoiman osuus normaalisti noin alhainen ole. Nyt vain OL tippunut/tiputettu hallitusti linjoilta muuntajan tulipalon takia. Onneksi tällaisia hetkellisiä oikkuja varten riittää kohtalaisesti vesivoimaa. Pidemmän päällehän tuota vettäkään ei riitä, eli ongelmissa oltaisiin. Aika erikoista ettei olkiluodossa ole kahdennettu tuota muuntoasemaa? Tulisi vissiin liian kalliiksi?
Meinaatko siis, että 2 kpl/laitos? Olki-1 käsittääkseni tipahti tapahtuman aiheuttaman häiriön takia eli sen omat värkit on ok ja tahdistetaan just takaisin verkkoon.

Oliskohan Loviisan uutisessa mennyt tiputettu ja tuotettu teho sekaisin...
 
muistaakseni kuuntelin joskus jotain fingridin esitystä OL3 käyttövarmuudesta ja lopputulos oli, että verkko hädin tuskin kestää OL3 nopean putoamisen verkosta. Säätötehoa taisi olla luokkaa 1500 MW alas sovittu eri (suurten) sähkönkäyttäjien kanssa tms. Tuo OL3 oikeasti on aika riskaabeli laitos sähköverkon kestävyyden kannalta. Lisäksi toki varavoima (hiililauhde) on lähes kokonaan ajettu alas tässä viime vuosien aikana. Äkillisessä OL3 verkosta putoamissa ei luonnollisestikaan mikään hiililauhde auta, vaan kysynnän on joustettava alas. Saattaapa olla virheitä seassa, koska sähkönsiirto ei missään nimessä parasta osaamistani ole.

Lisäksi tuo alassäätö oli korvamerkitty OL3:lle, joten muu tehonsäätö on tehtävä muin keinoin. Tämä on ongelma esim. kevättulvien aikaan (ei ylössäätöä vesivoimalla) sekä talvipakkasilla, jolloin CHP/hydro-tuotanto käy täysillä.
 
Juu ei tuo ydinvoiman osuus normaalisti noin alhainen ole. Nyt vain OL tippunut/tiputettu hallitusti linjoilta muuntajan tulipalon takia. Onneksi tällaisia hetkellisiä oikkuja varten riittää kohtalaisesti vesivoimaa. Pidemmän päällehän tuota vettäkään ei riitä, eli ongelmissa oltaisiin. Aika erikoista ettei olkiluodossa ole kahdennettu tuota muuntoasemaa? Tulisi vissiin liian kalliiksi?
Kummallakin laitoksella on oma Fingridin muuntoasema, mutta toinenkin jouduttiin laittamaan virrattomaksi sammutustöiden ajaksi. Ykkönen saatiin jo täydelle teholle, kun korjausten aikana toiseenkiin muuntajaan tuli vika. Muuntajia voisi tietenkin olla vaikka 1 varalla, mutta Fingrid ei ole nähnyt sille tarvetta.

muistaakseni kuuntelin joskus jotain fingridin esitystä OL3 käyttövarmuudesta ja lopputulos oli, että verkko hädin tuskin kestää OL3 nopean putoamisen verkosta. Säätötehoa taisi olla luokkaa 1500 MW alas sovittu eri (suurten) sähkönkäyttäjien kanssa tms. Tuo OL3 oikeasti on aika riskaabeli laitos sähköverkon kestävyyden kannalta. Lisäksi toki varavoima (hiililauhde) on lähes kokonaan ajettu alas tässä viime vuosien aikana. Äkillisessä OL3 verkosta putoamissa ei luonnollisestikaan mikään hiililauhde auta, vaan kysynnän on joustettava alas. Saattaapa olla virheitä seassa, koska sähkönsiirto ei missään nimessä parasta osaamistani ole.
OL3:n turva-automaatiolta on suora yhteys esim. UPM:n joidenkin paperitehtaiden sähkönsyöttöön. Jos OL3:lla tulee pikasulku, näiltä tehtailta lähtee välittömästi sähköt, koska Suomen sähköverkko ei kestä kolmosen tippumista verkosta ilman kuormanpudotusta. Kuormanpudotuksesta vastaavat siis OL3:n omistajat.
 
muistaakseni kuuntelin joskus jotain fingridin esitystä OL3 käyttövarmuudesta ja lopputulos oli, että verkko hädin tuskin kestää OL3 nopean putoamisen verkosta. Säätötehoa taisi olla luokkaa 1500 MW alas sovittu eri (suurten) sähkönkäyttäjien kanssa tms. Tuo OL3 oikeasti on aika riskaabeli laitos sähköverkon kestävyyden kannalta. Lisäksi toki varavoima (hiililauhde) on lähes kokonaan ajettu alas tässä viime vuosien aikana. Äkillisessä OL3 verkosta putoamissa ei luonnollisestikaan mikään hiililauhde auta, vaan kysynnän on joustettava alas. Saattaapa olla virheitä seassa, koska sähkönsiirto ei missään nimessä parasta osaamistani ole.

Lisäksi tuo alassäätö oli korvamerkitty OL3:lle, joten muu tehonsäätö on tehtävä muin keinoin. Tämä on ongelma esim. kevättulvien aikaan (ei ylössäätöä vesivoimalla) sekä talvipakkasilla, jolloin CHP/hydro-tuotanto käy täysillä.

Suomen sähköjärjestelmä suunnitellaan niin, että normaalissa tilanteessa minkä tahansa yksittäisen osan (voimalaitosyksikön, siirtojohdon...) irtoaminen on kestettävä ilman koko järjestelmän romahdusta.

Olkiluoto 3 tuo lisää haastetta suuren tehonsa takia, ja siitä on kai joku periaatepäätös tehty, että suurempia yksiköitä ei olla enää verkkoon laittamassa.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen sähköjärjestelmä suunnitellaan niin, että normaalissa tilanteessa minkä tahansa yksittäisen osan (voimalaitosyksikön, siirtojohdon...) irtoaminen on kestettävä ilman koko järjestelmän romahdusta.

Olkiluoto 3 tuo lisää haastetta suuren tehonsa takia, ja siitä on kai joku periaatepäätös tehty, että suurempia yksiköitä ei olla enää verkkoon laittamassa.

En siis niin väittänytkään, että sähköverkko kaatuisi OL3 irtoamisesta. Mutta OL3 irrotessa ennalta-arvaamattomasti muutenkin haastavana aikaan (tehonsäädön kannalta), on järjestelmän kyky sietää muita ongelmia varsin matalalla tasolla. Tämä ei ole erityisesti ydinvoiman ongelma, vaan OL3 suuren tehon ja Suomen muun sähköntuotantojärjestelmän heikkous. Joku aika sitten EU:n alainen virasto muistaakseni mainitsi eri maiden sähköverkkoja koskevassa rapsassaan, että Suomessa on yli 50 % prosentin mahdollisuus maanlaajuiselle sähkökatkolle ensi vuosikymmenen alkupuolella (en muista milloin ko. raportissa oletettiin Suomen vanhat ydinvoimalat suljettaviksi).

Syyt taisivat olla Ruotsin ydinvoiman alasajo, Norjan siirtokaapeli britteihin, Suomen oman säätövoiman vähyys sekä pieni riski OL3 laukeamisesta väärään aikaan. Jos rosatomin miilu saadaan valmiiksi tilanne paranee jonkin verran kunnes loviisat ja OL1&2 ajetaan alas. Toivon, että nuo vanhat laitokset pidetään kunnossa tai uusia aletaan rakentamaan ajoissa tilalle.

Sähkön toimitusvarmuudesta sekä tuotannon omavaraisuudeta on ollut julkisuudessa yllättävän vähän puhetta, vaikka (tulevat) ongelmat ovat olleet tiedossa vuosia.
 
Resetor sanoi:
Loviisan ydinvoimalat työntävät mereen muistaakseni noin 35-asteista lauhdevettä, eli kyllä siitä voimalan tuotantotehosta repsahtaisi iso osa pois jos Helsinkiin alettaisiin johtaa riittävän lämmintä vettä kaukolämmöksi.
Ei se lämpötila vaan se energian määrä. Laitat siihen lämmönvaihtimen väliin sopivaan kohtaan vaan. Eikä kaukolämpöverkossa tarvita mitään kovia lämpötiloja enää tänä päivänä muutenkaan.

35-asteinen vesi ei kaukolämpöverkkoon taida kelvata, joten sähköntuotantoprosessia pitäisi käpälöidä, jos kaukolämpöä haluttaisiin suoraan lauhdevedestä.

Lämpöpumpulla lauhdevedestä saataisiin kaukolämpöä häiritsemättä sähköntuotantoa lainkaan. Tietysti lämpöpumppu kuluttaisi pienen osan tuotetusta sähköstä, mutta kaukolämpöverkkoon siirrettyyn lämpötehoon nähden kuitenkin vähän.
 
Loviisa on myös järjettömän kaukana niin se 35 asteinen vesi olisi ehtinyt jäähtyä reippaasti kun se ehtii Helsinkiin.
 
Ei sitä kaukolämpöä lauhdevedestä tehdä missään tilanteesta. Väliotto sekundaaripuolelle, en osaa sanoa mihin väliin (höyrystin-korkeapaine turbiini-matalapaineturbiini) tuo kannattaa pistää. Sähkötehosta tippuu tällä kikalla joku (yllättävän pieni) osuus pois, lämpöä saadaan rutkasti. Laitoksen kokonaishyötysuhde hyppää valtavavasti nykyisestä 3x % ylöspäin. Ilman peppukipeitä kivihiilellä tienaavia cityvihreitä putki olis jo käytössä.
 
Fortumhan haki voimalalupaa samaan aikaan TVO:n kanssa ja silloin olisi ollut mahdollisuus tuoda ydinkaukolämpöä Helsinkiin putkea pitkin. Lupaa ei aikanaan herunut (poliitikot pelkäsi helenin voittojen laskevan?). Lauhdeveden lämpöhän ei sinänsä kerro yhtään mitään, koska lauhdevettä pumpataan ylimäärin tehokkaan jäähdytyksen saavuttamiseksi. Turbiinin jälkeen vesi on kuitenkin lähes täysin höyrynä ja höyryn lauhtumisella sitten lämmitetään kl-vettä normaalissa CHP-laitoksessa. Jonkun verran kaukolämpö syö laitoksen sähkötehoa, koska riittävän kaukolämpötarpeen (lämpötilan) saavuttamiseksi joudutaan höyry jättämään hieman kuumemmaksi, kuin vain sähköä tehdessä. Lisäksi ydinvoimalaa ei ajeta kaukolämpötarpeen mukaan vaan aina ns. täysillä, joten laitos tarvitsee 2 turbiinia toisin kuin tavallinen CHP-laitos, joka tuottaa sähköä käytännössä kaukolämmöntarpeen ehdoilla normaaliajossa.

edit. Kvarkki ehti ensin
 
Kai siihen nyt pystyisi tekemään sen verran älyä, että voisi säätää sähköntuoton ja kaukolämmön välillä tarvittaessa? En ole mitenkään sekundaaripuolen asiantuntija, joten kysymys voi olla ns. tyhmä.

e: Voi ydinreaktoreillakin ajaa säätöajoa, mutta sen järkevyydestä voi olla sitten montaa mieltä.
 
Kai siihen nyt pystyisi tekemään sen verran älyä, että voisi säätää sähköntuoton ja kaukolämmön välillä tarvittaessa? En ole mitenkään sekundaaripuolen asiantuntija, joten kysymys voi olla ns. tyhmä.

e: Voi ydinreaktoreillakin ajaa säätöajoa, mutta sen järkevyydestä voi olla sitten montaa mieltä.

Totta kai voi. Ainakin bio-CHP-laitoksiin tehtiin vielä ennen lamaa korkeapaineturbiini + kl-perä (lämmönvaihdin siis)+ matalapaineturbiini höyrylle, joka ei mene kaukolämmöksi tai muuhun prosessiin. Toki saman voi toteuttaa väliotollakin. Lähinnä meinasin sitä, että noita vanhoja laitoksia tuskin on kannattava muokata kaukolämpökäyttöön, koska se vaatisi kl-liitoksen lisäksi muutoksia myös turbiiniin.

Ns. normaalissa CHP-laitoksessa on tosiaan käytössä nk. vastapaineturbiini, jolloin sähkötehoa ei juuri säädetä. Tai toki voi saatää (ylös), mutta ei juuri kannata tyypillisen rakennusasteen ollessa luokkaa 20-45 %.

Höyrytehoahan ei kauhean nopeasti voi ydinlaitoksessa säätää jälkilämmöstä ja reaktorin luonteesta johtuen, mutta sähkötehoa voi toki leikata ajamalla höyry turbiinin ohi lauhduttimeen. Eikä noita vehkeitä ole millään muotoa suunniteltu säätöajoon, vaan jatkuvaan täydellä teholla ajoon. Tuotetun sähkön muuttuva kustannus on kuitenkin lähellä nollaa, joten kannattavaa lähes aina.

Säätöajosta vielä sen verran, että käsitykseni mukaan mikään vedenkeitin ei oikein toimi nopeassa (alle 5min tms.) säädössä, koska turbiinilla on massaa ja sitä ei voi pysäyttää laakista ja taas höyrynpaineen kasvattaminen lisätehon saamiseksi kestää jonkin aikaa. Suomessa parhainta säätöä verkkoon tarjonnee vesivoima, jossa laitoksen tehoa säädetään turbiinin lapakulmia ja juoksutettavan veden määrää muuttamalla varsin nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
Loviisan kaukolämpötarve ei ole kovin merkittävä noiden ydinvoimaloiden mittakaavassa. Sähkötehoa myllyissä kuitenkin se 1 GW eli lämpöä menee ''hukkaan'' melkein 2 GW. Tossa ei Loviisan kokoisen kylän kaukolämpötarve (kymmeniä MW huippukulutus?) vielä muuta mitään.

EDIT. pk-seudulla sen sijaan CHP- ja lämpölaitosten yhteenlaskettu teho taitaa olla tuossa gigawatin tuntumassa ja tästä menee kaukolämmöksi karkeasti 65-75%.

edit2. näitä kaukolämpöhommia kannattaa yleensä laskea vuositasolla wattitunteina, koska huippukulutus ei kerro juuri mitään kannattavuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, "lämpöpumppua" juuri tarkoitinkin. Ja sitä lämpötilaeroa ei tarttee mitenkään järkyttävästi tänä päivänä olla edes, joten siksi se olis ihan toimiva ratkaisu.

Myös Loviisassa on kaukolämpöverkko, mutta en tiedä kenen se on. Veikkaan että ei halua Fortumia sotkemaan kivaa monopolia.

Porvoon energialla on Loviisan kaukolämpöverkko. Kun se Ydinvoimaloiden lauhdevesi on noin 35-asteista, niin se ei riitä sellaisenaan edes kaukolämmön paluuveden lämmittämiseen. Matkaa kun voimalasta keskustaan on kuitenkin 15km, niin ei tuo taida kannattavaa olla kuskata liian kylmää vettä keskustaan lämpöpumpulla lämmitettäväksi.
 
No miksi se pitäis sinne asti kuskata lämpöpumpulle?

Meinaat, että se kannattaisi lämmittää jo ydinvoimalan luona riittävän kuumaksi kaukolämpöön? Opettelisit nyt hemmetti edes ihan perusasiat, niin ei kaikesta tarvitsisi jankata.
 
No miksi se pitäis sinne asti kuskata lämpöpumpulle?

Lämpöhäviö siirtoputkessa pienempi, jos vesi on mahd kylmää. Mutta tosiaan, ei ole mitenkään relevantti asia tämä lauhdeveden lämpötila kaukolämmön kannalta.

Edit lämmönsiirron nopeus on verrannollinen mm. lämpötilaeroon pintojen välilllä. -> kylmempi vesi, vähemmän lämpöhäviötä.

Yleisesti toki kaukolämpöputkia ei eristetä kunnolla, koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. KL-veden lähtölämmöt on luokkaa 110 astetta riippuen hieman vuodenajasta. Verkon tehonsäätöä tehdään pääsääntöisesti voimalalta lähtevän veden lämpötilaa säätämällä.
 
Lämpöhäviö siirtoputkessa pienempi, jos vesi on mahd kylmää. Mutta tosiaan, ei ole mitenkään relevantti asia tämä lauhdeveden lämpötila kaukolämmön kannalta.

Tuolla lauhdeveden lämpötilalla pystyisi esimerkiksi kasvihuoneita kyllä lämmittämään jos vesi ajetaan kiertoon kasvihuoneiden alle. Ongelma vain on siinä, että haluttaisiinko noita tuotteita ostaa enkä tiedä miten tuo alue muuten soveltuu tämmöiseen toimintaan.
 
Jaa. No kun äsken sanottiin ettei kannata 35-asteista siirtää ollenkaan? :confused:

No varmaan kannattaisi siirtää samoin tein jotain reilu 90 asteista vettä, jota tuo lauhdevesi olisi, jos sitä ei käytettäsi ns. liikaa. Stadissa muistaakseni otatetaan kaukokylmävedestä (paluulämpö 30-40 astetta?) lämpö hyötykäyttöön. Joka tapauksessa tuon Loviisan kl-verkon koko on täysin nappikauppaa ydinvoimalan kokoluokassa eikä missään nimessä maksaisi vaivaa ainakaan retrofitata vanhoja laitoksia myös kl-käyttöön.
 
Joo ei varmasti maksaisi. Mutta jäi vaan ihmetyttämään tuo lämpötilasta napina, että mitäs väliä sillä on kun energiamäärä merkitsee.

Noniin. Hyvä oletetaan että vain energian määrällä on merkitystä. 35-asteisellakin vedellä saadaan lämmitettyä ne talot kun laitetaan sinne riittävän suuret patterit tai joka taloon vesikiertoiset lattialämmitykset. Tämä sitten kompastuu niihin kustannuksiin.

Jos sitä 35-asteista vettä halutaan nykyisessä kaukolämpöjärjestelmässä käyttää, niin se veden lämpötila pitää nostaa käyttökelpoiselle tasolle ja se kuluttaa energiaa. Helpompi ja halvempi on vain nostaa sitä entisen kierron paluuveden lämpötilaa, joka on jo valmiiksi korkeampi... Mutta siis hetkinen, näinhän siellä jo tehdään.
 
En nyt edelleenkään ymmärrä miksi takerrut siihen 35 asteeseen. Jos sulla tulee vaikka sitten sieltä ydinvoimalan lauhdejärjestelmästä suuria määriä 35-asteista vettä, niin sen voi muuttaa pienemmäksi määräksi lämpimämpää vettä, koska se energiamäärä on se mikä ratkaisee eikä se veden lämpötila.

Kerro toki miten tämä prosessi tapahtuu.
 
Jos tuota (ydin)kaukolämpöhommaa fundeeraa, niin lämpöpumpulla kai teknisesti onnistuu siirtää 35 asteisesta vedestä (iso tilavuusvirta) lämpöä korkeampaan lämpötilaan(pienempi tilavuusvirta), mutta se lämpöpumppu vaatii aina sähköenergiaa ja tuollaisella on aina jokin alle ykkösen hötysuhde, joten lienee kokonaistehokkaampaa vain jättää ydinvoimalassa vähän sähköä tuottamatta ja käyttää se energia hieman kuumempaan lauhdeveteen, jota voisi sitten käyttää suoraan kaukolämpöön. Eli tavallaan jää tuo lämpöpumppuosan hyötysuhde pois välistä... Se että kannattaako tuollainen, lienee kiinni siitä että paljonko siitä kaukolämmöstä saa rahaa versus raha jonka saisi siitä tuottamatta jääneestä sähköenergiasta. Eikä tuommosen systeemin rakentaminenkaan tietenkään aivan ilmaista ole...
 
Ja kun jälleen teksteissä vilisi viitteitä että ydinvoimaa ei voi/kannata säätää, niin tässäpä jälleen asiapitoinen ja erinomaisen havainnollinen teksti aiheesta, suosittelen vahvasti lukemaan!

Ydinvoiman kuormanseuranta
 
Ja kun jälleen teksteissä vilisi viitteitä että ydinvoimaa ei voi/kannata säätää, niin tässäpä jälleen asiapitoinen ja erinomaisen havainnollinen teksti aiheesta, suosittelen vahvasti lukemaan!

Ydinvoiman kuormanseuranta


Kuten tuossa linkkaamassasi tekstissä sanotaan, ei ydinvoimalla ajeta säätöajoa kuin olosuhteiden pakosta. Ydinmiilun rakennuskustannukset ovat niin suuret käyttökuluihin verrattuna, että sähköä kannattaa tehdä lähes aina oli hinta mikä hyvänsä. Tosin säätömarkkinasta ja sen hinnoittelusta minulla ei ole tietoa. Suomessa lisäksi on huomattava määrä säätökapasiteettia vesivoiman muodossa.

Reaktorin tehonsäätö on varsin verkkaista verrattuna muihin energiantuotantomuotoihin, mutta toisaalta ydinvoimalan polttoainekulun ollessa varsin pieni voidaan tehoa säätää kohtuullisin kustannuksin ajamalla ylimäärä höyrystä prosessin ohi suoraan lauhduttimelle. Muistaakseni näitä modulaarisia ydinmiiluja kaupitteleva nuscale perusti voimaloittensa säätökyvyn juurikin tähän.

Tärkein kysymys on kuitenkin, että miksi koskaan olisi järkevää rakentaa sähköntuotantojärjestelmä, jossa ydinvoimalla säädettäsiin tuulivoimaa? Yhtä hyvin voisi jättää tuulimyllyt pois ja ydinvoimalle vaan kovaa ajoa.
 
Kuten tuossa linkkaamassasi tekstissä sanotaan, ei ydinvoimalla ajeta säätöajoa kuin olosuhteiden pakosta. Ydinmiilun rakennuskustannukset ovat niin suuret käyttökuluihin verrattuna, että sähköä kannattaa tehdä lähes aina oli hinta mikä hyvänsä. Tosin säätömarkkinasta ja sen hinnoittelusta minulla ei ole tietoa. Suomessa lisäksi on huomattava määrä säätökapasiteettia vesivoiman muodossa.

Reaktorin tehonsäätö on varsin verkkaista verrattuna muihin energiantuotantomuotoihin, mutta toisaalta ydinvoimalan polttoainekulun ollessa varsin pieni voidaan tehoa säätää kohtuullisin kustannuksin ajamalla ylimäärä höyrystä prosessin ohi suoraan lauhduttimelle. Muistaakseni näitä modulaarisia ydinmiiluja kaupitteleva nuscale perusti voimaloittensa säätökyvyn juurikin tähän.

Tärkein kysymys on kuitenkin, että miksi koskaan olisi järkevää rakentaa sähköntuotantojärjestelmä, jossa ydinvoimalla säädettäsiin tuulivoimaa? Yhtä hyvin voisi jättää tuulimyllyt pois ja ydinvoimalle vaan kovaa ajoa.

Ydinvoimassahan tosiaan kulut syntyvät laitokset rakentamisesta ja ylläpidosta, siihen ei juuri vaikuta millä teholla pytinkiä ajetaan joten tottakai se kannattaa ajaa kokoajan täysillä.
 
Sähkön toimitusvarmuudesta sekä tuotannon omavaraisuudeta on ollut julkisuudessa yllättävän vähän puhetta, vaikka (tulevat) ongelmat ovat olleet tiedossa vuosia.

Johtunee siitä, että ydinvoima on ainoa tapa omavaraisuuden ja varmuuden takaamiseen. Typerät poliitikot harhoissaan pelkäävät ja vastustavat ydinvoimaa, ei tuohon hölmöilyyn muita syitä tarvita.
 
Johtunee siitä, että ydinvoima on ainoa tapa omavaraisuuden ja varmuuden takaamiseen. Typerät poliitikot harhoissaan pelkäävät ja vastustavat ydinvoimaa, ei tuohon hölmöilyyn muita syitä tarvita.
No, eipä suomi kovin omavarainen ole ydinvoimankaan osalta yhtään pidemmällä tähtäimellä kun omaa polttoainetuotantoa tai rikastusta ei ole. Kiitos uraaniesiintymien oman polttoaineen tuotanto olisi sentään teoriassa mahdollista.
 
No, eipä suomi kovin omavarainen ole ydinvoimankaan osalta yhtään pidemmällä tähtäimellä kun omaa polttoainetuotantoa tai rikastusta ei ole. Kiitos uraaniesiintymien oman polttoaineen tuotanto olisi sentään teoriassa mahdollista.

Lähinnä tarkoitin sitä, että onko sähkön riittävyys Suomessa normaalioloissa tai lyhyen poikkeustilanteen aikana kiinni kotimaisista laitoksista vai tuontisähköstä. Toki täällä riittää puuta poltettavaksi ja kivihiiltäkin on varastoitu kohtuullisen suuria määriä huoltovarmuusmielessä. Ydinmiiluissa ei riski polttoaineen loppumiselle ole kovin suuri, sillä polttoainetta ei ladata kovin tiuhaan ja olettaisin nuokin jotenkin porrastetuksi siten, että joka laitoksesta ei polttoaine lopu samana kesänä. Jos uraanipolttoaineen saanti pitkittyy vuosia, on luultavasti käsillä suurempiakin ongelmia kuin sähkön kulutushuippujen aikainen kotimaisen tuotannon kulutuksen ero.
 
Jostain luin (ei mitään taetta faktoista) että suomesta ei saa viedä käytettyä taikka muutakaan ydinpolttoainetta ulkomaille. Tuo on aika iso este omavaraisuudelle, koska polttoaineen tuotanto ei ole vain omiin reaktoreihin järkevää, pitäis saada myydä sitä muillekin.

Mutta tuo on vaan joku hatara muistikuva. Tietääkö joku tarkemmin?
Suomen pitäisi muistaakseni rikkoa yksipuolisesti voimassaolevaa tai neuvotella uusi ydinsulkusopimus joka rajoittaa rikastamista.

Sopimukseen kuuluunee rikastamista tekeville valtioille velvoitteita myydä ydinpolttoainetta jollain ehdoilla niille maille jotka suostuvat luopumaan oikeudestaan rikastamiseen.
 
Jostain luin (ei mitään taetta faktoista) että suomesta ei saa viedä käytettyä taikka muutakaan ydinpolttoainetta ulkomaille. Tuo on aika iso este omavaraisuudelle, koska polttoaineen tuotanto ei ole vain omiin reaktoreihin järkevää, pitäis saada myydä sitä muillekin.

Mutta tuo on vaan joku hatara muistikuva. Tietääkö joku tarkemmin?
Ydinaineiden vientiä säätelee tätä nykyä direktiivi, oliskohan 2011 tullut voimaan. En muista numeroa. Mutkat suoriksi tulkiten käyttökelpoista kamaa saa roudata EU:n sisällä aika vapaasti (luvat toki hankkien), käyttökelvottoman loppujätteen osalta vaaditaan sitten jo sopimuksia tietyin poikkeuksin (umpilähteet yms.). Suomen laki on siinä mielessä hassu, että sen mukaan ydinpolttoaine muuttuu jätteeksi heti kun poistuu lopullisesti reaktorista, direktiivissä on välimuoto mukana (poistettu, mutta käyttökelpoista). Tuoreen pa:n osalta vientirajoitukset ovat lievemmät. Eu:n ulkopuolelle vienti/tuonti vaatii sitten vielä enemmän paperisotaa. Jos jättää umpilähteet ja Otaniemen pannun jätteet huomiotta, niin ulospäin meiltä lähtee vain pieniä määriä tutkimustarkoituksiin (muutama käytetty pa-sauva/kerta).
 
Noniin. Hyvä oletetaan että vain energian määrällä on merkitystä. 35-asteisellakin vedellä saadaan lämmitettyä ne talot kun laitetaan sinne riittävän suuret patterit tai joka taloon vesikiertoiset lattialämmitykset. Tämä sitten kompastuu niihin kustannuksiin.

Tässä ydinkaukolämpömallissa on sellainenkin bugi, että voimala ei suinkaan tuota tasaisesti vuoden ympäri tuota 35-asteista hukkalämpöä vaan se lämmittää merivettä 10-15 astetta. Ulostulevan hukkalämmön lämpötila riippuu siis suoraan sisäänmenevän meriveden lämpötilasta.

Pienenä kalenteriharjoituksena voikin sitten pohtia, millaista hukkalämpöä laitokselta on tarjolla a) tammikuussa ja b) heinäkuussa vs. lämmön kysyntä :)

Kaukolämpöä voisi valmistaa laskemalla turbiinista ulos väliottohöyryä mutta siinä saattaa sähköntuotantoon optimoitu turbiiniprosessi ajautua epäoptimaaliseen tilaan - etenkin kun kaukolämmön kysynnässä on suurta vaihtelua.
 
Kyllä sitä kiertoa säädetään, mutta ei läheskään niin paljoa että se pitäisi ulos tulevan veden lämmön vakiona. Sille kun ei sinänsä ole mitään tarvetta, merivettä on rajattomasti käytettävissä ja ainoa määräävä tekijä on se, että se ei saa olla ulos tullessaan liian kuumaa taikka muuten suuttuvat ympäristöihmiset.
 
Miksi riippuisi? Eikö jäähdytysenergian tarve ole aika vakio, jolloin jos merivesi on liian lämmintä niin sitä kierrätetään nopeampaa ja edelleen tulisi samanlämpöistä tavaraa lauhdevetenä.

Toki jos kiertoa ei säädetä mitenkään tai sille ei ole tarvetta.

Perimmäinen syy kai on se, että voimayhtiö saa tuloja verkkoon toimitetusta sähköstä mutta ei mereen pumpatusta lämmöstä. Turbiiniprosessin hyötysuhde sähköksi on sitä parempi, mitä enemmän ja kylmemmäksi höyry paisuu turbiinissa. Siksi lauhduttimen lämpötila kannattaa minimoida.

Mitä kylmempää merivettä on tarjolla, sitä kylmemmäksi lauhduttimen saa ja sitä enemmän laitos tuottaa sähköä.
 
Miksi riippuisi? Eikö jäähdytysenergian tarve ole aika vakio, jolloin jos merivesi on liian lämmintä niin sitä kierrätetään nopeampaa ja edelleen tulisi samanlämpöistä tavaraa lauhdevetenä.

Toki jos kiertoa ei säädetä mitenkään tai sille ei ole tarvetta.
Jäähdytysvettä pumpataan lauhduttimiin vakiotilavuusvirralla riippumatta meriveden lämpötilasta eli läpi virtaava vesi lämpenee aina saman verran (OL1/2 noin 12 astetta) eli talvella ulostuleva jäähdytysvesi voi olla noin 10 asteista. Sähköteho näkyy nyt olevan noin 30 MW pienempi kuin talvella, koska jäähdytysvesi on niin lämmintä, mikä nostaa lauhduttimen painetta. Ei ole siis mitään järkeä nostaa jäähdytysveden lämpötilaa kaukolämmön vaatimaan noin 100 asteeseen. Kaukolämpö otettaisiin siis turbiineilta väliottona, mutta sekin vaatisi isoja muutoksia. Lovisaan suunniteltuun kolmanteen yksikköön nämä muutokset olisi tehty varalle, mutta tuo ei koskaan saanut periaatelupaa.

Edit. Näköjään minullakin menee lauhdevesi ja jäähdytysvesi sekaisin. Nyt puhutaan siis jäähdytysvedestä eikä lauhdevedestä. Lauhdevesi lauhtuu lauhduttimessa ja jatkaa takaisin reaktoriin tai höyrystimeen riippuen laitostyypistä.
 
Viimeksi muokattu:
Rauli Partaselta taas kerran hyvä kirjoitus.

If nuclear is our safest energy source, it means that whenever we close a nuclear power plant prematurely or do not build a new one because of political (and therefore financial) risks, another, more dangerous source will be used instead.

The Most Dangerous Nuclear Power Plant

Kirjotus jaettuna myös Vihreiden FB ryhmään. Mielenkiinnolla seuraillaan mitä kommentteja tulee.
 
Kylmää harkintaa lämpenemisen vaikeaan hillintään – Teslan 129 MWh jättiakku riittäisi Suomen keskikulutukseen 50 sekuntia
PUHEENVUORO

Esa Tommila

  • 9.10. klo 08:00
Kylmää harkintaa lämpenemisen vaikeaan hillintään – Teslan 129 MWh jättiakku riittäisi Suomen keskikulutukseen 50 sekuntia
uusiutuvat-1000

JAA ARTIKKELI
Ilmastontutkijat kiirehtivät päästöleikkauksia painavin perustein. Aikapulassa meidän on ilman hapuilua löydettävä kaikkein tuloksellisimmat toimenpiteet. Urakka on vaikea.

Nykytilanteessa pitää välttää jyrkkiä tunnepohjaisia ratkaisuja. Esimerkiksi on epätodennäköistä, että jonkin energiantuotantotavan tai polttoaineen yksioikoinen kielto olisi ilmastonmuutoksen hillinnän kannalta tuloksellisin tapa edetä, ellei tätä ole perusteellisessa vaikutusarvioinnissa osoitettu.

Vähintään pitää selvittää ennalta, millä kiellettävä asia korvautuu ja miten se puolestaan vaikuttaa ilmastoon. Poliitikot haluavat kieltää kivihiilen ja korvata sen suurella määrällä pellettejä ja muita biomassoja. Kuitenkin niillä on isommat päästöt energiayksikköä kohti kuin kivihiilellä, eikä päästettävän hiilen sitoutumisesta kasvustoon vuoteen 2050 mennessä ole saatavissa mitattavia takeita.

Kun päästöjen vähentämishanke kääntyy ensi sijassa bioenergian lisäämishankkeeksi, on tulostavoite hukattu.



Yritystoiminta tehostui olennaisesti, kun viime vuosisadalla alettiin tarkastella erikseen panoksia ja tuloksia. Ne menevät tämän vuosisadan ilmastotyössä vielä usein sekaisin. Kirjoitteluun ja keskusteluun ilmastonsuojelusta on siksi pesiytynyt harhaanjohtavia käytäntöjä.

Yö ja päivä vuorottelevat, ja synkät talvet jatkuvat. Tyyniä ja heikkoja tuulia on kaksinkertaisesti sähköä hyvin tuottaviin tuuliin verrattuna. Katkeilevaa aurinko- ja tuulisähköä ei synny jatkuvasti eikä täydellä teholla edes kolmasosaa ajasta.

Tästä huolimatta viestimissä näkee usein esitettävän katkeilevan sähköntuotannon kokotietoja tuulivoimaloiden ja aurinkokennostojen pelkillä nimellistehoilla. Näitä megawattilukuja tulee verratuksi muun muassa jatkuvatuottoisiin vesi- ja ydinvoimalatehoihin.

Niinpä poliitikotkin puhuvat vain nimellisteholuvuista ja tuntuvat uskovan, että tämä tieto riittää. Kuitenkin nimellisteho mittaa lähinnä panostusta laitokseen. Ilmastonmuutoksen torjunnassa olennaisia ovat tuotokset eli loppukäyttöön saatava vuosienergia ja ympärivuotiset päästöt, suorat ja välilliset.

Näiden varsinaisten tulostietojen puute on eräs syy nykyisen ilmastotyömme heikkoon vaikuttavuuteen. Kun ministeri vaatii kaikkea uusiutuvaa energiaa lisättäväksi mahdollisimman paljon, ei tulosajattelu ole käytössä. Linjaus pitää nopeasti oikaista.

Ilmastotoimien päämääränä tulee olla hiilitaseen parantaminen eikä tietynlaisen energian maksimointi. Tässä meillä on vielä paljon opittavaa.


Uusiutuvan energian lajeista tuulivoiman kyky tuottaa nettoenergiaa on kohtalainen. Tuulivoiman käytettävyys täystehon ajalla mitattuna on vähitellen parantunut rakentamalla entistä korkeampia myllyjä. Ylhäällä tuulee paremmin. Vuonna 2017 keskimääräinen käytettävyys oli 23,5 prosenttia vuoden tunneista.

Tyynenä ja heikkotuulisena aikana tuulivoiman sijaan tarvittavaa sähköä saadaan toistaiseksi riittävästi pääasiassa vesivoimasta ja tuonnista. Tuulivoimakapasiteetin lisääntyessä tilanteemme vähitellen vaikeutuu.

Paraikaa Norja rakentaa Länsi-Euroopan hintaville markkinoille vieviä uusia yhteyksiä, joilla siirtokapasiteetti sinne lähes kolminkertaistuu. Niinpä tuulivoiman järkevän kasvun rajat alenevat meilläkin muutaman vuoden kuluttua. Jo rakennettujen Iijoen ja Kemijoen lisäallas- ja voimalahankkeet olisivat aitoja ilmastotekoja.


Sähkön varastoinnilta moni odottaa paljon. Se kehittyy kuitenkin hitaasti. Pari tuoretta esimerkkiä valaisee nykytilannetta.

Suomessa on muutamia varauskapasiteetiltaan 1 MWh:n suurakkuja. Sellaiseen varastoitu energia vastaa Olkiluodon kahden 900 MW:n nykyvoimalan tuotantoa kahden sekunnin ajan. Teslan Australiaan rakentaman valtavan 129 MWh:n akuston kapasiteetti riittäisi kattamaan Suomen keskikulutuksen alle 50 sekuntia.

Noiden valtavien mittakaavaerojen ohella varastoinnin mahdollisuuksiin vaikuttaa aineen olemus. Yhtä atomia kohti voi irrota, liikkua ja varastoitua 1–3 elektronia, akkumetalli litiumilla yksi. Kaikista alkuaineista litium on kolmanneksi kevein. Akkujen keventämisessä tulee aikanaan vastaan atomien koko. Niitä ei voi pienentää, painottaa sähkön kemiallisen varastointitekniikan professori Tanja Kallio Aalto-yliopistosta.

Vaikka akkutekniikka kehittyy ripeästi, akuista tuskin pystytään rakentamaan ilmaston kannalta ajoissa niin suuria varastoja, että ne valtakunnanverkossa riittäisivät aurinko- ja tuulisähkön tuotantokatkojen yli edes vuorokausitasolla. Kysyntäjouston ohjauksella ongelmaa voidaan lieventää, mutta ei poistaa.

Aurinko- ja tuulivoiman lisääntyessä akkuja kyllä tarvitaan kipeästi verkkosähkön taajuuden ja muun laadun ylläpitoon, tärkeään aputoimeen, ja toki sähköautoihin.

Aalto-yliopistossa on energiatalouden professori Sanna Syrin ryhmä tutkinut viittä menetelmää verkkosähkön päivä- ja viikkotasoiseen varastointiin Pohjoismaissa. Kolme niistä on erityyppisiä moderneja akkuja.

Ainoastaan pumppuvoimalat vuoristoisissa maissa on todettu teknistaloudellisesti käyttökelpoisiksi. Tilavat yläaltaat pitää pystyä rakentamaan korkealle, jotta energiaa varastoituisi riittävästi. Melko tasainen Suomi jää tätä vaille.

Toivomme reipasta menestystä Pyhäsalmen kaivoksen 200 MW pumppuvoimalahankkeelle. Olisi hienoa nähdä, saadaanko suuren korkeuseron myötä häviöprosentti alle 20:n.


Aurinkokennojen hinnat alenevat yhä nopeasti ja hyötysuhde sekä valoherkkyys kohoavat vähitellen. Näin halpenee esimerkiksi sähköverkon ulkopuolella sijaitsevien mökkien sähköistäminen. Tuo ilahduttava kehitys ei kuitenkaan muuta säteilyolojamme.

Maamme leveyspiireillä viistosti ilmakehän läpi tuleva auringon säteily vaimenee tuntuvasti. Sen ja melko runsaan pilvisyyden vaikutuksesta on aurinkosähkön saatavuus meillä kennojen täyden tehon mukaiseksi laskettuna vain 7–8 prosenttia vuoden tunneista. Täysinä vuorokausina se vastaa neljää viikkoa vuodessa. Tuotanto painottuu tietysti kesään. – Sveitsissäkin saatavuus on vain 9–10 prosenttia ajasta.

Ilman varastointia toimittaessa voi Suomessa aurinkosähköä kertyä siinä määrin, että aurinkokennojen ja järjestelmien valmistamiseen käytetty energiamäärä ylittyy. Esimerkiksi liike- ja tehdasrakennusten päiväaikainen sisävalaistus voidaan tuottaa järkevästi aurinkosähköllä osan vuotta.

Aurinkokennot eivät kuitenkaan tuota meillä mitään marras-helmikuussa, kuten muun muassa Helen usein mainitsee. Tämä lisää korvaavan sähköntuotannon tarvetta entisestään talvelle, jolloin kysyntä on muutoinkin huipussaan. Niinpä Suomen valtakunnanverkossa ei voida aurinkokennoilla korvata muuta sähkölaitoskapasiteettia sinänsä vaan ainoastaan vähentää sen käyttöaikaa jonkin verran.

Niin sympaattinen kuin ajatus kotoperäisestä aurinkoenergiasta onkin, on parasta ottaa pallogeometrian ja sijaintimme seuraukset todesta. Ilmastoa säästäviksi tarkoitetut suomalaiset aurinkoenergiapanostukset on paras suunnata sellaisille leveyspiireille, joilla paistaa paljon ja sähkönkulutus esimerkiksi jäähdytykseen on suurelta osin samanaikaista auringonpaisteen kanssa. Fortum suuntaakin alan liiketoimintaansa muun muassa Intiaan.


Meillä on kolmisen vuotta hehkutettu hiilivetyjen valmistusta hiilidioksidista aurinko- ja tuulienergialla polttoaineiksi. Siitä on luotu mielikuvia energiantuotantona ja ilmastotekona.

Teknisesti tuo valmistus on ilman muuta mahdollista. Prosessissa ketjutetaan lukuisia menetelmiä, jotka on tunnettu noin sata vuotta. Niiden kunkin hyötysuhde on luonnonlakien pakosta ykköstä pienempi luku. Kertomalla monta niin pientä lukua peräkkäin saadaan erittäin pieni kokonaishyötysuhde.

Tuotekaasuun päätyisi vain pieni murto-osa prosessiketjuun syötetystä sähköstä. Kun aurinkosähkön saatavuus meillä vastaa vain neljän viikon tunteja vuodessa, tarvittaisiin jokaista kaasuksi muutettua megawattituntia kohti hyvin suuri kennosto. Sen valmistaminen sitoisi paljon energiaa ja tuottaisi isot päästöt Kiinassa.

Aurinko- ja tuulisähkön varastointiin Suomessa tämä olisi siis tuhlaava keino, josta ilmasto ei hyödy.



Innovointia ja uusia ratkaisumalleja tarvitaan aina. Niiden tuloksia ja toteutettavuutta pitää ja kannattaa arvioida termodynamiikan ja muiden lahjomattomien luonnonlakien sekä syntyvien suorien ja epäsuorien ilmastovaikutusten kannalta.

Ei pidä yrittää heti toteuttaa kaikkea, mitä voimme keksiä, vaan keskittää ponnistelut niihin hankkeisiin, joiden nettotulokset, ilmastohyödyt ja muu toteutettavuus lähivuosikymmeninä voidaan osoittaa kelvolliseksi.

Tätä varten on kehitettävissä laskentamenetelmät ja tietokannat. Niiden valmistelussa voidaan hyödyntää energian hiilijalanjälkien ja myös energiajalanjälkien laskentamenetelmiä ja osin samoja tietokantojakin. Tulosten pohjalta voidaan koota ilmastonsuojelua aidosti edistävä energiapaletti Suomessa.

Kirjoittaja on fyysikko ja ympäristöneuvos.

Jännä ettei tässä jutussa oteta mitenkään kantaa ydinvoimaan. Toisaalta ehkä se on tarkoituksellista, eli kerrotaan faktoja tuuli- ja aurinkoenergiasta ja energian varastoinnista.

Suomessa on muutamia varauskapasiteetiltaan 1 MWh:n suurakkuja. Sellaiseen varastoitu energia vastaa Olkiluodon kahden 900 MW:n nykyvoimalan tuotantoa kahden sekunnin ajan. Teslan Australiaan rakentaman valtavan 129 MWh:n akuston kapasiteetti riittäisi kattamaan Suomen keskikulutuksen alle 50 sekuntia.
Ei noista akuista yksinkertaisesti ole varastointiin. Lähinnä hätävaraksi isojen voimaloiden yllättäviin irtikytkentöihin siihen asti että saadaan vesimyllyihin vauhtia.

Toivomme reipasta menestystä Pyhäsalmen kaivoksen 200 MW pumppuvoimalahankkeelle. Olisi hienoa nähdä, saadaanko suuren korkeuseron myötä häviöprosentti alle 20:n.
Pumppuvoimalatkin riittävät vain tietyksi ajaksi, eikä taida Suomessa riittää tasoittamaan edes tuulivoiman vaihteluja. Toki talven kulutuspiikkeihin auttaa kunhan energiaa tuotetaan esim ydinvoimalla. :)
 
Hanhikiven rakennusluvan käsittely viivästyy tutunoloisen syyn vuoksi:
Säteilymittausasema tulossa ja loppusijoitus kunnossa, mutta "aivot" puuttuvat – Pyhäjoen ydinvoimala on vailla automaatiojärjestelmää ja se on ongelma
Nyt kun Hanhikiven automaatiojärjestelmää ei toimitakaan Rolls-Royce, vaan joku muu toimija, ollaan tämän asian suhteen pitkälti nollapisteessä.

– Kyllä se meidän näkökulmasta hyvin alkuvaiheessa on, jos ei ole selkeää sopimusta ja sitoutumista tiettyyn automaation toimittajiin ja lähtötietoa turvallisuusarvioinnille, sanoo Hanhikiven voimalaitoshankkeen valvonnan projektipäällikkö Janne Nevalainen.

Nevalaisen näkökulmasta ydinvoimalaitoksen automaatiojärjestelmä on aivan keskeinen alue kun arvioidaan sen turvallisuutta.

– Automaatio on ydinvoimalan aivot, hän lisää.

Miten tämä nyt näin voi olla, että tässä tietotekniikan yltäkylläisyyden maailmassa ydinvoimaprojekti toisensa jälkeen takkuaa siksi, että kukaan ei oikein pysty toimittamaan sopivia automaatiojärjestelmiä?
 
Hanhikiven rakennusluvan käsittely viivästyy tutunoloisen syyn vuoksi:
Säteilymittausasema tulossa ja loppusijoitus kunnossa, mutta "aivot" puuttuvat – Pyhäjoen ydinvoimala on vailla automaatiojärjestelmää ja se on ongelma
Nyt kun Hanhikiven automaatiojärjestelmää ei toimitakaan Rolls-Royce, vaan joku muu toimija, ollaan tämän asian suhteen pitkälti nollapisteessä.

– Kyllä se meidän näkökulmasta hyvin alkuvaiheessa on, jos ei ole selkeää sopimusta ja sitoutumista tiettyyn automaation toimittajiin ja lähtötietoa turvallisuusarvioinnille, sanoo Hanhikiven voimalaitoshankkeen valvonnan projektipäällikkö Janne Nevalainen.

Nevalaisen näkökulmasta ydinvoimalaitoksen automaatiojärjestelmä on aivan keskeinen alue kun arvioidaan sen turvallisuutta.

– Automaatio on ydinvoimalan aivot, hän lisää.

Miten tämä nyt näin voi olla, että tässä tietotekniikan yltäkylläisyyden maailmassa ydinvoimaprojekti toisensa jälkeen takkuaa siksi, että kukaan ei oikein pysty toimittamaan sopivia automaatiojärjestelmiä?

Järkyttävän tiukat vaatimukset, noin pääosin. Lisäksi se sana ”tietokoneella” luo niin monta uutta ikävää potentiaalista vikamahdollisuutta. Ns. mitä jos, ja sitten entäpä jos tämä-tämä-ja-tämä, mitä sitten jos..

Tavallaan toki absurdia, että noita on suosiolla aikoinaan ajettu melko yksinkertaisilla analogisilla säätöpiireillä. Mutta nyt digitalisaatio on tuskaisen vaikeaa kun halutaan saada se alle yksi ydinonnettomuus per (laskennallinen) 100'000 reaktorivuotta. Se vanhan liiton voimaloilla havaittu noin 1/3'500 oli paljon helpompi tavoite.. tai edes se vanhan ajan tavoitetodennäköisyys 1/10'000 (siis joka 200 reaktori saa sulattaa ytimensä).
 
Oma veikkaus on että vaikka automaatio olisi niin aina tulisi/keksittäisiin joku vaatimus mitä lähes mahdoton täyttää. Toivottavasti saavat automaation jostain. :)
 
Tavallaan toki absurdia, että noita on suosiolla aikoinaan ajettu melko yksinkertaisilla analogisilla säätöpiireillä. Mutta nyt digitalisaatio on tuskaisen vaikeaa kun halutaan saada se alle yksi ydinonnettomuus per (laskennallinen) 100'000 reaktorivuotta. Se vanhan liiton voimaloilla havaittu noin 1/3'500 oli paljon helpompi tavoite.. tai edes se vanhan ajan tavoitetodennäköisyys 1/10'000 (siis joka 200 reaktori saa sulattaa ytimensä).

Niinpä, ei reaktorin perusajaminen ja varsinkaan suojatoiminnot yleensä mitään kovin suurta älyä edellytä: reaktori sammuu, kun *katkaistaan* virta säätösauvojen ajolaitteilta, jolloin sauvat *putoavat* reaktoriin ja sammutus voidaan varmistaa *pumppaamalla* booria jäähdytysveteen. Tarvittavan älyn määrää kuvastaa se, että toteutukseen riittää reletekniikka.

Toki tuossakin on tarkemmin analysoitaessa vikapaikkoja: jospa säätösauvojen tehonsyötön kontaktori on hitsautunut kiinni, eikä aukea, kun pitäisi. No, jaetaan tehonsyöttö kolmelle kontaktorille, joista kahden aukeaminen riittää sammutukseen. Vastaava juttu booripumpulle: jospa kontaktorin käämi on palanut poikki tai pumppu leikannut kiinni... laitetaan kolme pumppua, joista yksikin riittää varmistamaan sammutuksen. Toimintavarmuus paranee mutta toisaalta ohjauksesta tulee vaativampi - mutta siltikin: parin releen sijasta tarvitaan kourallinen.

Joskus epäilee, että idiocracy-kehitys on jo hyvässä vauhdissa: osataan tehdä järjettömän monimutkaisia tietojärjestelmiä kuten face ja pelit, joiden luotettavuudella ei ole mitään väliä, mutta pyydäpä toimittajalta toimintavarmaa teknologiaa yksinkertaiseenkin asiaan, niin jopa on sormi suussa.
 
Suomessa mm. Lappeenrannassa tutkitaan pienydinvoimalan soveltuvuutta esim. kaupunkien kaukolämpöverkostojen lämmöntuotantoon. Asia ei ole outo tai mitenkään hullunkurinen. Suurtehovoimat Olkiluoto, Loviisa ja tuleva Pyhäjoki ovat vain sähköntuotantolaitoksia, kuten viesteissä edellä on kuvattu. Ilmaston lämpenemisen ja saasteiden vähentämistarpeen takia nykyiset kaupunkien kaukolämpölaitokset ovat vanhenevaa tekniikkaa turpeen ja puunpolton käyttövoimalla. SRM-reaktorit - Pienydinvoimala kaukolämpöverkkoon? Toinen linkki: Pienet ydinvoimalat villitsevät jo suomalaiskuntia - vaatii 5 kilometrin suojavyöhykkeen ja 20 kilometrin varautumisalueen
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa mm. Lappeenrannassa tutkitaan pienydinvoimalan soveltuvuutta esim. kaupunkien kaukolämpöverkostojen lämmöntuotantoon. Asia ei ole outo tai mitenkään hullunkurinen. Suurtehovoimat Olkiluoto, Loviisa ja tuleva Pyhäjoki ovat vain sähköntuotantolaitoksia, kuten viesteissä edellä on kuvattu. Ilmaston lämpenemisen ja saasteiden vähentämistarpeen takia nykyiset kaupunkien kaukolämpölaitokset ovat vanhenevaa tekniikkaa turpeen ja puunpolton käyttövoimalla. SRM-reaktorit - Pienydinvoimala kaukolämpöverkkoon? Toinen linkki: Pienet ydinvoimalat villitsevät jo suomalaiskuntia - vaatii 5 kilometrin suojavyöhykkeen ja 20 kilometrin varautumisalueen
Kunhan saataisiin vain poliittinen ilmapiiri sallivammaksi niin näitä voitaisiin/pitäisi sijoittaa kaikkien suurten kaupunkien läheisyyteen. Tällä keinolla päästäisiin reippaasti kohti puhtaampaa luontoa ja voitaisiin näyttää esimerkkiä maailmalle. Sanoisin että noiden pienvoimaloiden kehittäminen lämmön ja sähkönkin tuotantoon on se mihin ydinvoimaa pitäisi nykyään kehittää. Ei mitään jättiläis olkiluoto 3 vaan paljon järkevämmän kokoisia voimaloita. Silloin vikasietoisuus ja sitä kautta myös turvallisuus olisi parempi.
 
Kunhan saataisiin vain poliittinen ilmapiiri sallivammaksi niin näitä voitaisiin/pitäisi sijoittaa kaikkien suurten kaupunkien läheisyyteen. Tällä keinolla päästäisiin reippaasti kohti puhtaampaa luontoa ja voitaisiin näyttää esimerkkiä maailmalle.

Oikeastaan... miksi? Ei Loviisan laitoksen käyttö myös kaukolämmöntuotantoon tekniseen mahdottomuuteen kaatunut vaan pikemminkin siihen, että Helsinki ei ydinlämpöä halunnut eikä ainakaan olisi halunnut siitä maksaa. Ihan hyvin voisi rakentaa perinteisen laitoksen johonkin pk-seudun tuntumaan ja käyttää sitä sekä laajamittaiseen sähkön- että lämmöntuotantoon.

Se vain täytyy ymmärtää, että ydinkaukolämpö ei ole ilmaista vaan heikentää laitoksen sähköntuottokykyä jossain suhteessa. Tämä on suoraa seurausta termodynamiikasta ja koskee yhtälailla pieniä kuin suuria laitoksia. Monissa kaupunkireaktorikonsepteissa on matalat paineet ja lämpötilat, jolloin sähköntuotannon hyötysuhde on joka tapauksessa huono. Silloin kaukolämmön tuottaminen on erityisen epäedullista.
 
Oikeastaan... miksi? Ei Loviisan laitoksen käyttö myös kaukolämmöntuotantoon tekniseen mahdottomuuteen kaatunut vaan pikemminkin siihen, että Helsinki ei ydinlämpöä halunnut eikä ainakaan olisi halunnut siitä maksaa. Ihan hyvin voisi rakentaa perinteisen laitoksen johonkin pk-seudun tuntumaan ja käyttää sitä sekä laajamittaiseen sähkön- että lämmöntuotantoon.

Se vain täytyy ymmärtää, että ydinkaukolämpö ei ole ilmaista vaan heikentää laitoksen sähköntuottokykyä jossain suhteessa. Tämä on suoraa seurausta termodynamiikasta ja koskee yhtälailla pieniä kuin suuria laitoksia. Monissa kaupunkireaktorikonsepteissa on matalat paineet ja lämpötilat, jolloin sähköntuotannon hyötysuhde on joka tapauksessa huono. Silloin kaukolämmön tuottaminen on erityisen epäedullista.
Mitä olen tuosta lukenut, niin käsittääkseni kokonaisuutena hakattaisiin nykyisten laitosten hyötysuhteet kirkkaasti, Nyt energia menee suoraan vain veden lämmittämiseen.

Jos hiilen käyttöä eri muodoissaan halutaan oikeasti vähentää, niin ydinvoima on tällähetkellä Suomessa ainut kunnollinen vaihtoehto, eikä sinänsä edes kallis, kun otetaan huomioon, miten hyvin laitokset toimivat jatkuvasti.
 
Mitä olen tuosta lukenut, niin käsittääkseni kokonaisuutena hakattaisiin nykyisten laitosten hyötysuhteet kirkkaasti, Nyt energia menee suoraan vain veden lämmittämiseen.

Kokonaisuutena toki, joo. Mutta sitten pitää vielä pitää mielessä, että se lämpöenergia on huomattavasti vähemmän jaloa kuin sähköenergia. (Sähköä voi haaskata esim. suoralla sähkölämmityksellä lämmöksi, mutta toiseen suuntaan ei pääse. Lisäksi sähköllä voi toki käyttää sähkölaitteita.. duh.)

Maalämpö- ja ilmalämpöpumput kaventavat kummasti tuota hyötysuhde-eroa. Eivät toki läheskään kokonaan poista sitä, koska isossa voimalassa saadaan aika hyvä kokonaisuus aikaan (ja hyvin pienillä häviöllä).
 
Ymmärtääkseni se häviö mitä sähköntuotto kärsii on lähes mitätön suhteessa lämpöenergiaan mitä saadaan.
 
Ymmärtääkseni se häviö mitä sähköntuotto kärsii on lähes mitätön suhteessa lämpöenergiaan mitä saadaan.

Sähköntuotannon häviö on suhteessa sitä suurempi, mitä alemmat tuorehöyryn paineet & lämpötilat laitoksella on käytössä, koska suhteessa suurempi osa sähköntuotantoon sopivasta höyrystä kuluu kaukolämpöveden lämmittämiseen. Ero ydinlaitoksen ja tavallisen CHPn välillä riippuu lähinnä polttoaineesta.

Kaukolämpöä tuottavassa CHP-laitoksessa siis laudutetaan turbiinilta tuleva vesi kaukolämmön kiertovedella. Lauhduttamalla ei kuitenkaan kaukolämpövettä saada yli sadan asteen, joten loppu lämpö pitää ottaa höyrystä, jolla muutoin voitasiin tehdä vielä sähköä turbiinissa.

En nyt ulkoa muista ydinvoimalan tuottaman höyryn arvoja (reilu 300 c? @80bar?), mutta sen on huomattavasti vähemmän tulistettua kuin polttolaitoksilla (500c ylöspäin).
 
Ymmärtääkseni se häviö mitä sähköntuotto kärsii on lähes mitätön suhteessa lämpöenergiaan mitä saadaan.

Kohtalaisen pieni se on tosiaan, siis ainakin ”dinosauruskrematorioissa”. Mutta ei mitenkään ihan mitätön edes verrattuna lämpöenergiaan. Hyvät hihavakioluvut on 40 % pelkässä sähköntuotannossa ja 30 % yhdistelmätuotannossa.

Yhdistelmätuotantofanipoikien markkinointimateriaalissa käytettään yleensä ihan naurettavan huonoja perinteisen tuotannon hyötysuhteita, kuten 33 %. Realistinen luku kuitenkin on lähemmäs 40 %, tai ehkä jopa hieman sen ylitse. Siis jos molemmat laitokset ovat yhtä moderneja. Näillä luvuilla noin neljännes sähköstä menetetään. Vastineeksi toki saadaan noin nelinkertainen määrä lämpöenergiaa jokaista menetettyä sähköenergiayksikköä kohti. Tämä toki noin pääsääntöisesti voittaa lämpöpumppujen tehokertoimen (kylmään vuodenaikaan selvästi alle 3, eikä tässä saatava noin 4).

Ydinvoimala ei kuitenkaan ole tämänkaltainen laitos, joten heitän hieman tarkemmat luvut alle. Näyttää melko rumalta, ja voinee osaltaan selittää miksi ihan valtavasti ei ole tuota väkisin yritetty toteuttaa.

– –

Jos otetaan valistunut hihavakiolukuarvo painevesilaitokselle: kuuma vesi = 330 °C = 600 K. Ja, seuraksi terminen hyötysuhde puhtaassa sähköntuotannossa 0,4. (Eli Olkiluodon kolmosreaktori.)

hyötysuhde = 1 - kylmä / kuuma

Saadaan kylmälle vedelle lämpötilaksi normaalisti 0,6 × 600 K = 90 °C.

Ravistetaan lisää hihasta: Tämä lienee noin 60 astetta korkeampi kuin se kylmän pään lämmönvaihtimen toinen puoli.

Kaukolämmön kanssa halutaan sen viimeisen lämmönvaihtimen kylmä puoli vähintään 120 asteeseen, eli turbiinin kylmä pää sanotaanko vaikka 180 asteiseksi. (Tämä 180 astetta on myös mainittuna muualla järkevänä yhteistuotannon kylmän ylärajana. Alempia lukujakin toki käytetään kun halutaan nätimpi ja selvempi voitto CHP-laitokselle.)

Sähköntuotannon osuus koko termisestä energiasta on nyt noin 1 - 450/600 = 0,25.

Tähän vielä lisäksi kummankin osalta noin 0,03 (OL3 luvut taas) kokonaislämpöenergiasta hukattavaksi laitoksen omaan operointiin.

Puhdasta sähköä saadaan 37 % lämpöenergiasta. Yhdistelmätuotannossa sähköä saadaan vain 22 % lämpöenergiasta. Auts, luvut rumeni. 40 % nettosähkötehosta hukattiin juuri. Lämpöenergiaa saatiin tälläkin kertaa se 40 % kokonaislämpöenergiasta, joten nyt tehollinen COP on enää ”vain” 0,4/0,15 = 2,7. Tämä rupeaa kuulostamaan jo melkein lämpöpumpuilla saavutettavissa olevalta luvulta (poislukien talven pahimmat pakkaset).

Jekku miksi luvut on näin rumia on toki se, että tuo kuuma pää on verrattain ”kylmä” ydinvoimalassa. Kivihiilellä tai maakaasulla se kuuman pään vesihöyry tulistettaisiin yli sen kriittisen lämpötilan, siis sinne 500 celsiuksen seuduille.

Lukuja toki voi kaunistella, vaikkapa pudottamalla kaukolämpöverkon maksimilämpötilaa. Tällöin toki kaikki käyttäjät tarvitsevat isompia lämmönvaihtimia käyttöpaikoissa samaan lämmitystehoon päästäkseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 456
Viestejä
4 512 727
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom