Keskustelua työttömyydestä

[jos]

Millä tavalla tämä muuttaa sitä mitä sanoin tuon edellisen linkkaamasi kirjoituksen hyödyllisyydestä? Vakuutusyhtiöiden lääkäreistä olen samaa mieltä, että onhan tuossa eturistiriita.

Minusta jo pelkästään se on hyödyllistä, että alan asiantuntija tuo julki epäkohtia, jotka pitäisi korjata. Yleensähän näistä puhuvat vain potilaat.

 

[Vipa^]

Kyllä, kyseessä on laki, mutta ei työtön sitä lakia riko, jos hän ei aktiivisuusehtoa täytä. Kyseessä ei ole siis sen enempää rikkomus, rikos kuin rangaistuskaan. Uuden lain mukaan vaan korvaus on vajaan 5 % alempi jos työtön ei täytä tiettyjä ehtoja.

Ja pelkästä työnhausta nimenomaan pakitaan sen reilun 95 % työttömyysturvasta. Joka on on todella merkittävä etu. Jos täytät aktiivisuusehdon, niin palkitaan vielä lisää 5 %.

Jos korvausta olisi leikattu poikkeusetta 5 %, niin olisiko silloinkin mielestäsi kyseessä rangaistus, koska kyseessä on TyöttömyysturvaLAKI?

Jos et täytä lain vaatimuksia, on se lain vastainen teko, eli lain rikkomista. Se, että mikä on se rikkomisen taso, ei ole oleellista. Oleellista on se, että jos jättää täyttämättä lain vaatimukset, tulee seuraamus. Tätä seuraamusta kutsutaan rangaistukseksi. Minä olen jo asiasta laittanut perustelut, nyt on sinun vuorosi perustella muulla kuin mutulla.

Ja pelkästä työnhausta ei palkita mitenkään, vieläkään. Katsotaan sitten, jos aktiivimalli osa 2 tulee voimaan. Työttömyysturva on turva työttömyyttä vasten. Sitä saadakseen ei ole pakko hakea töitä (kyllä, laissa lukee velvollisuus hakea töitä, mutta sitä ei toistaiseksi valvota). Vain silloin on pakko hakea työpaikkaa, jos TE-toimisto laittaa työpaikkailmoituksen postissa tai nettipalvelussa. Ja jos sellaista ei tule, ei ole pakko hakea töitä, vaan voi edelleen nauttia työttömyysturvasta. Näin se menee. On huolestuttavaa, jos edes tällaista et tiedä.
Se, että miten sen pitäisi mennä, on eri asia.
Ja ei, se 5% "lisäys" ei ole palkinto, vaan se on se normaalitaso, jonne palataan, kun täytetään lain vaatimus. Palkinto se olisi silloin, jos normaalitaso olisi leikattu matalammalle tasolle, ja siihen saisi sitten päälle sen 5% aktiivisuudesta.

Kummallista, kuulostaa aivan samoilta argumenteilta kuin Kaitsullakin... olisit edes lukenut ne Kaitsun argumentit ennen kuin yrität samoilla mennä...

Jos hallitus olisi saanut läpi, että työttömyysturva on heti 1.1.2018 alusta asti kaikilla sen 5% alempi (se kikysopimuksen vastainen leikkaus), niin ei, silloin kyseessä ei olisi ollut rangaistus, koska se olisi ollut yleinen leikkaus/alennus/pienennys joka ei olisi johtunut työttömästä tai tämän toiminnasta.

Yksinkertaisuudessaan: kun työtön ei täytä lain vaatimuksia, rikkoo lakia ja sen takia menettää tukea, se on rangaistus. Jos kaikkien työttömien tukea pienennetään ilman, että syynä olisi työttömien oma toiminta, olisi kyseessä leikkaus (koska taloudelliset syyt), mutta ei rangaistus.
Ja nyt kun hallitus ei saanut leikata, niin rangaistaan työttömiä.

Sovitaan sitten asian olevan näin, kun kerran emme pääse muuhunkaan yhteisymmärykseen.

No emme varmasti pääsekään, jos et pysty perustelemaan edes yksinkertaisia asioita muulla kuin mutulla. Ainoa mitä perustelit muulla kuin mutulla, oli se, että tätä ei saa kutsua leikkaukseksi, koska kikysopimus.

Minä olen sentään joitain lähteitä laittanut väitteideni perusteeksi.


Tässä kaikille hyvää lukemista koskien työttömien kohtelusta:

Rikokseton rikollinen - Uuninpankkopoika Saku Timonen

”Työttömyysturvan seuraamusjärjestelmää voidaan jossain määrin verrata korvauksettomien määräaikojen osalta rikoksista tuomittaviin sakkorangaistuksiin, sillä molemmissa järjestelmissä on kysymys henkilön menettelystä johtuvan seuraamuksen asettamisesta. Järjestelmissä on lisäksi se yhteinen piirre, että seuraamuksen euromääräinen ankaruus riippuu henkilön aiemmista tuloista. Molemmissa järjestelmissä pyritään seuraamusten uhalla ohjaamaan yksilön käyttäytymistä.”

Tämän (blogissa olevan taulukon) mukaan työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäävä on verrattavissa poliisia vastaan niskoittelijaan, liikenneturvallisuuden vaarantajaan ja lievään pahoinpitelyyn, näpistykseen ja lievään vahingontekoon syyllistyneeseen.

Suora kieltäytyminen työllistymissuunnitelman laatimisesta rinnastuu veropetokseen, pahoinpitelyn yritykseen, vapaudenriistoon, yksityielämää loukkaavan tiedon levittämiseen ja vahingontekoon. Työstä tai työvoimapoliittisesta koulutuksesta tai kuntouttavasta työtoiminnasta kieltäytyjä on yhtä paha rikollinen kuin törkeään rattijuopumukseen, kuolemantuottamukseen tai törkeään kunnianloukkaukseen syyllistynyt.

Ryöstäjän ja parittajan vertaisia ovat ne, jotka eroavat työstä ilman pätevää syytä tai aiheuttavat omalla menettelyllään työsuhteen päättymisen.

 

[Jormala]

Vipan logiikan mukaan ihmiset ketkä saavat tarpeeksi tuloja työstä eivätkä täten saa esim asumistukea ja toimeentulotukea, rikkovat lakia.
Sillä eivätpä kyseiset henkilöt "täytä lain vaatimuksia"...

 

[Vipa^]

Vipan logiikan mukaan ihmiset ketkä saavat tarpeeksi tuloja työstä eivätkä täten saa esim asumistukea ja toimeentulotukea, rikkovat lakia.
Sillä eivätpä kyseiset henkilöt "täytä lain vaatimuksia"...

Ei jumalauta...

Laki yleisestä asumistuesta 938/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Laki yleisestä asumistuesta, 2. luku, 12§ 7. mom.

Asumistukea ei myönnetä, jos ruokakuntaan kuuluvien henkilöiden jatkuvien kuukausitulojen yhteismäärää ylittää määrän, jolla asumistukea ei enää makseta ruokakunnalle riippumatta asumismenojen suuruudesta.

Eli, henkilö(t) jo(t)ka saa(vat) tuloja niin paljon, ettei asumistukea myönnetä, täyttää lain vaatimuksen siltä osin. Eli ei riko lakia. Silloin rikkoisi lakia, jos saisi asumistukea vaikka ei olisi lain mukaan oikeutettu. Ja siitä olisi seuraamus, että liikaa maksettu asumistuki peritään takaisin (mahdollisesti korkojen kera).

 

[Jormala]

Ei jumalauta...

Miten tuo eroaa siitä, että aktiivimallissakin työttömät täyttää sen työttömyyden määritelmän mutta eivät aktiivisuutta? Itseasiassahan tilanne olisi tuon asumistuki roskaesimerkkini kanssa se, että henkilö saa osan siitä muttei maksimia, sillä täyttää ehdot osittain. Aivan kuten tuo aktiivimalli. Tottahan se on että se aktiivimalli on rangaistus kaikille = leikkaus, sillä ehdot vain harva onnistuu täyttämään ja nekin varmaan kikkailemalla.

Ei se vain mitenkään ole rikollista/lain rikkomista, jos noudattaa lakia. Saahan autonkin ajaa talvella katsastettavaksi kesärenkailla jos matkaa on alle 20km. Siellä laissa on katos tämmösiä ehtoja ja poikkeuksia vaikka näennäisestikin rikkoisi sitä ensimmäistä pykälää laista...

 

[idkf]

Minusta jo pelkästään se on hyödyllistä, että alan asiantuntija tuo julki epäkohtia, jotka pitäisi korjata. Yleensähän näistä puhuvat vain potilaat.

Ei tuossa minusta mitään epäkohtia tuotu julki, vaan sanoi että noilla ihmisillä on kova kohtalo. Tässä tapauksessa käsitin, että tuo kirjoittaja halusi tuonne lisää rahaa. On olemassa lukematon määrä inhimillistä kärsimystä aiheuttavia ongelmia, ja loppupeleissä on kyse siitä mihin sitä rahaa laittamalla kärsimystä saadaan parhaiten vähennettyä. Joku voisi sanoa, että nuorten syrjäytymisestä, päihteistä tai konkurssin tehneiden yrittäjien velkavankeudesta seuraa inhimillistä kärsimystä ja ne ovat yhteiskunnallisia epäkohtia. Jos esimerkiksi terveydenhuollolla olisi loppumattomat resurssit niin hoidettaisiin varmasti nykyistä enemmän.

Sattuneesta syystä tiedä läheltä, että hoidossa joudutaan tekemään päätöksiä resurssien takia, niin aina siinä päätöksenteossa täytyy myös ottaa huomioon, että saataisiinko niillä resursseilla enemmän aikaan auttamalla jotain muuta.

Jos rahaa valtiolle puskisi ovista ja ikkunoista niin tottakai säätäisin heti 1500e perustulon. Tuon seurauksena palkat nousisi käytännössä välittömästi 1000e:llä ja pienipalkkaisimpien kokoaikaisten palkat nousisi 2500e tasolle, kun halvemmalla ei kukaan meinisi töihin. Tästä seuraa, että vientisektorin tuottavuuden täytyisi nousta vastaavasti samassa suhteessa jotta vienti ja tuonti pysyisi tasapainossa kasvaneen ostovoiman myötä. Esimerkissä siis oletetaan, että hinnat pidettäisiin vakiona, jotta kuluttajien ostovoima kasvaisi aidosti.

 

[Vipa^]

Miten tuo eroaa siitä, että aktiivimallissakin työttömät täyttää sen työttömyyden määritelmän mutta eivät aktiivisuutta? Itseasiassahan tilanne olisi tuon asumistuki roskaesimerkkini kanssa se, että henkilö saa osan siitä muttei maksimia, sillä täyttää ehdot osittain. Aivan kuten tuo aktiivimalli. Tottahan se on että se aktiivimalli on rangaistus kaikille = leikkaus, sillä ehdot vain harva onnistuu täyttämään ja nekin varmaan kikkailemalla.

Ei se vain mitenkään ole rikollista/lain rikkomista, jos noudattaa lakia. Saahan autonkin ajaa talvella katsastettavaksi kesärenkailla jos matkaa on alle 20km. Siellä laissa on katos tämmösiä ehtoja ja poikkeuksia vaikka näennäisestikin rikkoisi sitä ensimmäistä pykälää laista...

Yksinkertaisesti tämän takia: jos työtön ei täytä aktiivimallin vaatimuksia, on se lain rikkomista. Vertaa vaikkapa tieliikennelain vaatimukseen, jossa jokaisella on velvollisuus toiminnallaan estää onnettomuuksia. Voit saada sakon, jos et täytä tätä vaatimusta. Ei se ole tämän vaikeampaa.

Asumistuessa on määritelty erilaiset vaatimukset, joiden mukaan sitä asumistukea saa. Onhan se tietyllä tasolla "rangaistus", kun isommalla palkalla tuleekin vähemmän tukea. Mutta kukaan ei siitä valita, koska se ei pääsääntöisesti ole mitenkään epäoikeudenmukainen, koska se ottaa huomioon ruokakunnan koon, tulot, sekä sijainnin. Aktiivimalli ei ota huomioon millään lailla ihmisten tilanteita ja sitä, että ihmisen elämäntilanne voi estää vaatimusten täytön. Eli ihmisen oma tilanne voi edistää sitä lain rikkomista. Ja jos ihmistä vaaditaan muuttamaan, jotta aktiivimallin vaatimukset voisi täyttää, ollaan hyvin lähellä liikkumisvapauden rikkomista. Liikkumisvapaus on siis vapaus valita oma asuinpaikkansa, 9§ perustuslaissa. Suurin ongelma siis on sen mallin epäoikeudenmukaisuus. Joo, siinä mallissa kaikki työttömät ovat samalla viivalla, mutta sehän se onkin, että vaikka perustuslain mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta* asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella, niin tämä laki tekee niin käytännössä, koska kaikilla ei ole mahdollisuutta niihin TE-toimiston palveluihin asuinpaikan takia. Jotta aktiivimalli olisi aidosti tasavertaisesti kaikkia kohteleva, pitäisi joka niemessä ja notkelmassa olla TE-toimisto, josta tarvittaessa työtön saa sitten niitä aktiivimallin mukaisia kursseja. Saatikka, että isoissa kaupungeissa joissa niitä työttömiä onkin sitten ihan kivasti muutenkin.

Loppukaneettina, hallitus on siis luonut automaattisen työttömyysturvaleikkurin, vaikka työttömyysturvaan ei saanut koskea. Ja näkemäni arviot siitä, että kuinka monta työtöntä muuttuu työlliseksi on jotain 8 000:n ja 10 000:n väliltä.
Rehellisin ja oikeudenmukaisin ratkaisu olisi ollut se leikkuri, mutta käytännössä mikään ei olisi siltikään muuttunut. Työttömyysturvaa olisi sitten vain kompensoitu toimeentulotuella. Tokihan sitä nytkin kompensoidaan, mutta vähemmässä määrin. Tämä ei ole mitään muuta, kuin työttömien kyykyttämistä ja kepittämistä sekä tilastojen kaunistelua.

*Asuinpaikka tuskin on sellainen syy.

 

[Kaitzschu]

Rehellisin ja oikeudenmukaisin ratkaisu olisi ollut se leikkuri, mutta käytännössä mikään ei olisi siltikään muuttunut. Työttömyysturvaa olisi sitten vain kompensoitu toimeentulotuella.

Työttömyysturvan siirrossa toimeentulotukeen on kuitenkin se kansantaloudellinen ero, että jälkimmäinen käytännössä estää säästämisen, joten periaatteessa sekä köyhyys että yksityinen kulutus saadaan nousuun.

 

[idkf]

Parempi ratkaisu tämä nyt näin on kuin suora leikkaus ilman mitään "aktivointia". Lakiargumentista nyt voi olla montaa mieltä, Veroistakin voi sanoa, että jos rikot lakia ja tienaat rahaa niin saat sitä kovemman rangaistuksen lain rikkomisesta mitä enemmän tienaat.

 

[Testaaja]

Olisivat leikanneet mieluummin palkoista tai jäädyttäneet korotukset tämän kikyn sijaan. Vituttaa tehdä viikko ilmaiseksi töitä.

Näissä pitää muistaa se, että eihän kukaan oikeasti tee hommia 7,5 tuntia päivässä muutenkaan. Toisaalta vähän semmoinen mielikuva on jäänyt, että jotkut koodigurut saattavat oikeasti tehdäkin.

Vituttaa joutua notkumaan toimistolla, koska niin nyt vain kuuluu tehdä. Viiden tunnin päivät ratkaisisi monta ongelmaa.

 

[Greenlandi]

Osa-aikatöitä tekevälle vaimolle tuli kelasta kirje, että työmarkkinatuen maksu päättyy ja peruspäivärahan maksu alkaa, koska työssäoloehto on tullut näköjään täyteen (kuuluuko tähänkin tulla uusi omavastuuaika?) Tämä tuli vähän yllättäen, koska ei tajuttu että äitiyslomaa edeltänyt muinainen kesätyökin otettiin vielä tarkastelujaksoon mukaan.

Mitenkäs tuon ansiosidonnaisen haku ja maksu pitäisi oikein hoitua, kun sitäkin ilmeisesti voi nyt saada osa-aikatyön ohessa? Kuuluuko edelleen hakea kelasta peruspäivärahaa jonka he maksavat, ja sen lisäksi hakea myös kassasta ansiosidonnaista ja tämä lisäosa tulee sieltä? Vai pitääkö koko hoito hakea kassasta? Onko edelleen paperilla pitkäaikaistyötön, vaikeasti työllistyvä ja työkkärin tädin suurennuslasin alla vaikka työssäoloehtokin tuli täyteen?

 

[VuohiKauhu]

Osa-aikatöitä tekevälle vaimolle tuli kelasta kirje, että työmarkkinatuen maksu päättyy ja peruspäivärahan maksu alkaa, koska työssäoloehto on tullut näköjään täyteen (kuuluuko tähänkin tulla uusi omavastuuaika?) Tämä tuli vähän yllättäen, koska ei tajuttu että äitiyslomaa edeltänyt muinainen kesätyökin otettiin vielä tarkastelujaksoon mukaan.

Mitenkäs tuon ansiosidonnaisen haku ja maksu pitäisi oikein hoitua, kun sitäkin ilmeisesti voi nyt saada osa-aikatyön ohessa? Kuuluuko edelleen hakea kelasta peruspäivärahaa jonka he maksavat, ja sen lisäksi hakea myös kassasta ansiosidonnaista ja tämä lisäosa tulee sieltä? Vai pitääkö koko hoito hakea kassasta? Onko edelleen paperilla pitkäaikaistyötön, vaikeasti työllistyvä ja työkkärin tädin suurennuslasin alla vaikka työssäoloehtokin tuli täyteen?

Ainakin normaalisti koko potti haetaan kassasta. En tiedä voiko tuossa tilanteessa olla jotain erikoissääntöjä? Tuskin

Mä olen kanssa pätkä/silpputyöläinen ja ainakaan omalla kohdalla työkkäri ei ole noteerannut työssäoloehdon täyttymisiä yhtään mitenkään.

 

[demas]

Olisivat leikanneet mieluummin palkoista tai jäädyttäneet korotukset tämän kikyn sijaan. Vituttaa tehdä viikko ilmaiseksi töitä.

Täsmälleen samaa mieltä. Oon ihmetelly koko ajan että miksi mentiin näin vaikean kautta.

 

[Datsyuk13]

Ei ansiosidonnainen ole mikään bonus normaalin työttömyystuen lisäksi. Osa-aikatyössä oleva ei tietenkään ole mikään pitkäaikaistyötön. Liiton päivärahoille pääseminen ei vaikuta työkkärin toimintaan mitenkään. Työnhakijana sitä edelleen ollaan jos kerta tukeja saadaan. Jos ei ole mitään erikoistukeja haettavana niin liiton rahoilla oleva voi unohtaa Kelan kokonaan.

 

[GuntherPrien]

Osa-aikatöitä tekevälle vaimolle tuli kelasta kirje, että työmarkkinatuen maksu päättyy ja peruspäivärahan maksu alkaa, koska työssäoloehto on tullut näköjään täyteen (kuuluuko tähänkin tulla uusi omavastuuaika?) Tämä tuli vähän yllättäen, koska ei tajuttu että äitiyslomaa edeltänyt muinainen kesätyökin otettiin vielä tarkastelujaksoon mukaan.

Mitenkäs tuon ansiosidonnaisen haku ja maksu pitäisi oikein hoitua, kun sitäkin ilmeisesti voi nyt saada osa-aikatyön ohessa? Kuuluuko edelleen hakea kelasta peruspäivärahaa jonka he maksavat, ja sen lisäksi hakea myös kassasta ansiosidonnaista ja tämä lisäosa tulee sieltä? Vai pitääkö koko hoito hakea kassasta? Onko edelleen paperilla pitkäaikaistyötön, vaikeasti työllistyvä ja työkkärin tädin suurennuslasin alla vaikka työssäoloehtokin tuli täyteen?

Soviteltu päiväraha on hakusessa. Kuten jo aiemmin on kerrottu, ansiosidonnaiseen kuuluvat perusosa ja ansiosidonnainen osa ja molemmat maksaa työttömyyskassa, joten kelaa ei työttömyyskassaan kuuluva tarvitse häiritä. Omavastuuaika tulee työttömän iloksi aina kun työssäoloehto täyttyy.

Kannattaa soittaa sinne kassaan ja kysyä mitä todistuksia tarvitaan ensimmäisessä hakemuksessa, jottei maksatus viivästy turhaan puuttuvien todistuksen takia. Samalla voi kysyä mitä todistuksia (lähinnä riittääkö palkkakuitti vai tarvitaanko työnantajalta palkkatodistus tai vastaavaa) tulevaisuudessa pitää toimittaa hakemuksen liitteenä sekä muita käytännön asioita esim. voiko tehdä hakemuksen sähköisesti netissä vai pitääkö lähettää paperinen hakemus liitteineen. Yksi harkitsemisen arvoinen asia on, oletko liiton kassan jäsen ja onko kohtuu matkan sisällä liiton toimipistettä lähellä. Tällöin voi viedä ainakin ensimmäisen hakemuksen sinne ja samalla varmistaa, että on heti kaikki vaadittavat todistukset mukana eikä niitä puuttuvia todistuksia jouduta kyselemään perästäpäin joka hidastaa maksatusta.

 

[taxman]

Olisivat leikanneet mieluummin palkoista tai jäädyttäneet korotukset tämän kikyn sijaan. Vituttaa tehdä viikko ilmaiseksi töitä.

Sluibaa 12 min päivässä, mikäli vain mahdollista. Jos olet toimistohommissa, niin syö aamiaisen töissä nettiä selaillen. Siitä se päivä lähtee käyntiin.

Itse teen töitä sen verran kuin maksetaan palkkaa eli kiky-tunnit eivät kovin tuottavia ole. Ja kun kerta työnantaja vaatii, että hengaan tekemättä mitään työpaikalla 3 päivää vuodessa, niin otan saman verran takaisin.

 

[invicta]

Aktiivimallista taas jatketaan. Ainakin Pron kassasta varmistivat tänään että palkallinen vapaaehtoistyö katsotaan tosiaan sitten osa-aikatyöksi, eli se
A) riittää täyttämään aktiivimallin vaatimukset jos maksettuja tunteja on 3kk ajalla se 18
B) Vaikuttaa vähentävästi myös ansiosidonnaiseen päivärahaan jos tulot nousee yli suojaosuuden.

Soittelin asiasta kassaan koska VPK-hommia touhuan ja kohta pääsee ehkä jo hälytysrahoille. Tämä on mainio juttu minusta - muutenkin yleishyödyllistä toimintaa ja ilmaisia koulutuksia (AS1, sammutustyö, EA + EVY jne.).

 

[demas]

Sluibaa 12 min päivässä, mikäli vain mahdollista. Jos olet toimistohommissa, niin syö aamiaisen töissä nettiä selaillen. Siitä se päivä lähtee käyntiin.

Itse teen töitä sen verran kuin maksetaan palkkaa eli kiky-tunnit eivät kovin tuottavia ole. Ja kun kerta työnantaja vaatii, että hengaan tekemättä mitään työpaikalla 3 päivää vuodessa, niin otan saman verran takaisin.

Uskon että näin toimii aika moni. Esimerkiksi etätöillä (jos sellaiseen on mahdollisuus) on helppo tehdä muutama ei-niin-tuottava työtunti

 

[living_death]

Aktiivimallista taas jatketaan. Ainakin Pron kassasta varmistivat tänään että palkallinen vapaaehtoistyö katsotaan tosiaan sitten osa-aikatyöksi, eli se
A) riittää täyttämään aktiivimallin vaatimukset jos maksettuja tunteja on 3kk ajalla se 18
B) Vaikuttaa vähentävästi myös ansiosidonnaiseen päivärahaan jos tulot nousee yli suojaosuuden.

Soittelin asiasta kassaan koska VPK-hommia touhuan ja kohta pääsee ehkä jo hälytysrahoille. Tämä on mainio juttu minusta - muutenkin yleishyödyllistä toimintaa ja ilmaisia koulutuksia (AS1, sammutustyö, EA + EVY jne.).

Kannattaa vielä varmistaa tuon palkallisen vapaaehtoistyön minipalkka, nimittäin minulla on se käsitys että sen pitäisi olla työehtosopimuksen mukaista minimipalkkaa ja vähintään 6,91 euroa tunnilta, jotta se hyväksyttäisiin aktiivimallin aktiivisuusvelvoitteeksi.

 

[invicta]

Kannattaa vielä varmistaa tuon palkallisen vapaaehtoistyön minipalkka, nimittäin minulla on se käsitys että sen pitäisi olla työehtosopimuksen mukaista minimipalkkaa ja vähintään 6,91 euroa tunnilta, jotta se hyväksyttäisiin aktiivimallin aktiivisuusvelvoitteeksi.

Oikeassa olet. Pitäisi onneksi täyttyä, ymmärtääkseni nuo menee jonnekin 8€ tienoille tunnilta.

 

[Testaaja]

Uskon että näin toimii aika moni. Esimerkiksi etätöillä (jos sellaiseen on mahdollisuus) on helppo tehdä muutama ei-niin-tuottava työtunti

Kyllähän ihan jokainen vaikka vain juttelee kollegansa kanssa jotain turhaa 12 minuuttia päivässä. Ja pienten lasten vanhemmat ovat puhelimessa tuon aikaa, kun muksut soittelevat 12 kertaa päivässä.

Täysin naurettavaa nysvätä tuollaisia lukuja, kun eivät ne kuitenkaan vastaa todellisuutta. Ja kuka muka ei pese esimerkiksi pyykkiä, imuroi ja käy kaupassa etätöissä.

 

[Melbac]

SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon

Eikös tänne otettujen mamujen pitänyt tehdä tota alunperin?.

 

[k334]

Aktiivimalli luo hyvin työpaikkoja Kela palkkaa sata työntekijää setvimään aktiivimallia

 

[jos]

SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon

Eikös tänne otettujen mamujen pitänyt tehdä tota alunperin?.

Rinteellä välähtää, eli laitetaan alalle sopimattomat työttömät hoitamaan vanhuksia ja maksetaan heille vielä työehtosopimuksen mukaista palkkaa? kunnilla on varmasti varaa tähän kun tälläkään hetkellä ei ole varaa palkata lisää henkilökuntaa.

 

[VuohiKauhu]

Rinteellä välähtää, eli laitetaan alalle sopimattomat työttömät hoitamaan vanhuksia ja maksetaan heille vielä työehtosopimuksen mukaista palkkaa? kunnilla on varmasti varaa tähän kun tälläkään hetkellä ei ole varaa palkata lisää henkilökuntaa.

Ei tuossa ole mitään muutosta nykytilaan nähden. Jo nyt työttömät joutuvat ottamaan osoitetun työn vastaan ja työstä on maksettava työehtosopimuksen mukainen palkka.

 

[jeppe82]

Hyvä idea Rinteeltä. Vitut vanhuksista, kyllä sinne voi tunkea kenet vaan taustoista huolimatta hoitamaan niitä!

 

[living_death]

[offtopic]
Olen koko tämän päivän koonnut https://www.aktiivimalli.fi sivun uudelle UKK-osastolle kysymyksiä ja vastauksia.

Löytyisikö täältä innokkaita ja aiheesta kiinnostuneita henkilöitä, jotka voisivat keksiä minulle lisää kysymyksiä, ja lähettää niitä vaikka meilillä käyttämällä sivuston omaa yhteydenottolomaketta.
[/offtopic]

 

[oestrus taurus]

"Ihan tavallinen, syrjäytynyt työtön ei siihen pysty"

-Juhana Vartiainen (Kok.)​

Edit:

Spoileri

Näin Vartiainen kommentoi MTV3:ssa hänen verkkosivuilleen kohdistunutta palvelinestohyökkäystä. Hän olettaa sen olevan vähintään organisoitu lokakamppanja häntä kohtaan.

​

 

[VuohiKauhu]

Hyvä idea Rinteeltä. Vitut vanhuksista, kyllä sinne voi tunkea kenet vaan taustoista huolimatta hoitamaan niitä!

Kuinkahan kauan mahtaisi kestää, ennen kuin ensimmäisen papan eläkesäästöt on joku syrjäytynyt piripetteri rullannut?

 

[jeppe82]

Kuinkahan kauan mahtaisi kestää, ennen kuin ensimmäisen papan eläkesäästöt on joku syrjäytynyt piripetteri rullannut?

Ajatteleekohan nämä poliitikot yhtään ennenkuin antavat lausuntojansa? Kummallista olisi jos poliitikoilla ei olisi neuvonantajia jotka sanoisivat että nyt vähän jäitä hattuun ja mietitään ennenkuin sanotaan yhtään mitään asioista. Ehkä poliitikot vain ovat täysin vieraantuneita normaalista elämästä?

Tietenkin työttömiä voisi velvoittaa vaikka mihin töihin tahansa, mutta lopputulos on todennäköisesti katastrofaalinen. Työttömät vaan lääkäreiksi, vanhustenhoitajiksi tai vaikka ydinvoimalan huoltotöihin. What could go wrong?

Perkele, nykyään kun on oltava vähintään kaksi eri korttikoulutusta päästäkseen edes siivoojaksi, niin luulevat että vanhustenhoitajiksi noin vaan mennään.

 

[Ryydike]

"Ihan tavallinen, syrjäytynyt työtön ei siihen pysty"

-Juhana Vartiainen (Kok.)​

Edit:

Spoileri

Näin Vartiainen kommentoi MTV3:ssa hänen verkkosivuilleen kohdistunutta palvelinestohyökkäystä. Hän olettaa sen olevan vähintään organisoitu lokakamppanja häntä kohtaan.

​

Hyvä, herra Vartiainen. Tavallinen, syrjäytynyt työtön pystyy ihan mihin vain kun aikaa ja tahtoa löytyy...

 

[Ryydike]

Kuinkahan kauan mahtaisi kestää, ennen kuin ensimmäisen papan eläkesäästöt on joku syrjäytynyt piripetteri rullannut?

Ja lääkkeet myös.

 

[Myrkky]

Ja lääkkeet myös.

Itsekin joskus näissä touhuissa ollut mukana. Siinä oli kyllä mahdollisuus joidenkin asiakkaiden kanssa päästä pöllimään rahat, ja lääkkeet, ja muuta mitä nyt oli. Käteinen oli se mikä oli helpoiten saatavilla, lääkkeet senkun olisi ottanut kun osa asiakkaista täysin pihalla. Vielä että joillekin asiakkaille oli vara-avain saatavilla tuosta noin vaan.
Ainakaan mun tietoon ei tullut että näin olisi koskaan tapahtunut, syystä että olin vähän kusipää ja kukaan ei mun nähden uskaltanut poiketa säännöistä. Silti mahdollisuus ko. toimintaan oli jo syntynyt.

Ja oli kyllä toiminnassa sellaisia henkilöitä mitä en missään tapauksessa omaan kotiini tai läheiseni päästäisi ikinä. Asia tuskin on parantunut sen jälkeen. Mutta ainahan huonomminkin voi mennä, noin asiakkaan kannalta.

 

[emagdnim]

Ehkä poliitikot vain ovat täysin vieraantuneita normaalista elämästä?

Monet ovat eläneet koko elämänsä keskittyen vain politiikkaan. Ei heillä normaalista elämästä ole kosketusta. Luultavasti kärjistän iha hitosti, mut... Mehän nuo toopet tonne äänestämme. Järjen käyttö siinäkin olisi sallittua. Sen puutteesta kertoo esim. se, että tuo helvetin Väyrynen siellä edelleen pyörii ja oli jopa presidenttiehdokkaana ilman puoluetta.

 

[Melbac]

Monet ovat eläneet koko elämänsä keskittyen vain politiikkaan. Ei heillä normaalista elämästä ole kosketusta. Luultavasti kärjistän iha hitosti, mut... Mehän nuo toopet tonne äänestämme. Järjen käyttö siinäkin olisi sallittua. Sen puutteesta kertoo esim. se, että tuo helvetin Väyrynen siellä edelleen pyörii ja oli jopa presidenttiehdokkaana ilman puoluetta.

Toi on käsittääkseni aika yleistä eli koulusta johonkin järjestöön yms eli siellä on porukka jotka ei ole oikeita duuneja tehnyt ikinä.Osa taas on sitten ollut esim kaupan kassana yms.

 

[Albireo]

Toi on käsittääkseni aika yleistä eli koulusta johonkin järjestöön yms eli siellä on porukka jotka ei ole oikeita duuneja tehnyt ikinä.Osa taas on sitten ollut esim kaupan kassana yms.

Eikös jopa ministereinä ole toimineet missit ja jopa paperikoneen käyttäjät. Taitaa joku ollut olla työtönkin työuransa aikana, ja silti on mustan audin takapenkkiä päässyt koeponnistamaan. En kyllä itse näkisi lainkaan huonona vaihtoehtona sitä, että pitkäaikaistyöttömät pitäisi velvoittaa tekemään ministerin, ministerin apulaisen tai ihan rivikansanedustajan työtehtäviä. Tuntuu välillä, että melkoisia sokeita apinoita siellä on laumoittain töissä.

 

[demas]

SDP:n johtaja Antti Rinne velvoittaisi pitkäaikaistyöttömät vanhustenhoitoon

Eikös tänne otettujen mamujen pitänyt tehdä tota alunperin?.

Eikö näistä mamuista kouluteta IT-alan rahaa tahkoavia "koodereita" ja muita vastaavia?

 

[jkaart]

Eikö näistä mamuista kouluteta IT-alan rahaa tahkoavia "koodereita" ja muita vastaavia?

Niin ja näistä suomalaisista työttömistä koodareista vanhusten hoitajia!

 

[runboy93]

Näin syntyi aktiivimalli: taustalla eripurainen työryhmä, eduskuntakäsittelyn aikana vastuuministeri lähti savusaunaan

 

[Aku79]

Itsellä on vähän ongelmia yrittää ymmärtää sitä keskustelua, että aktiivimallin tilalle pitäis saada jotain.
Ennen aktiivimallia ollut tilanne on työttömän kannalta jo todella aktivoiva, en oikein ymmärrä että millä sitä muka lisää saatais.

 

[jos]

Itsellä on vähän ongelmia yrittää ymmärtää sitä keskustelua, että aktiivimallin tilalle pitäis saada jotain.
Ennen aktiivimallia ollut tilanne on työttömän kannalta jo todella aktivoiva, en oikein ymmärrä että millä sitä muka lisää saatais.

Näinpä, mutta kun eräät tahot haluavat levittää tätä propagandaa, että kaikki 400 000 työtöntä makaa vain kotisohvalla ja sylkee kattoon. Aktiivimallin lisäksi on todennäköisesti tulossa myös tämä: Tällainen on ”aktiivimalli kakkonen” - työttömien olisi haettava vähintään yhtä työpaikkaa joka viikko
Myös yrittäjäpuoli vastustaa tätä, ymmärrettävästä syystä.

 

[jipsu]

Kuten täällä on monesti jo se totuus todettukkin, tässä lisää. Kamala puute ja pula tekiöistä, mutta kohtuullista palkkaa ei haluta maksaa. Kyseessä edes ei ole vakihommat jolloin tuollainen pienempi palkka varmasti olisikin ihan ok, mutta kuka helvetti muuttaa toiselle puolen suomea muutamaksi kuukaudeksi paskalla palkalla? Siinä palaa jo muuttoihin rahaa ja pitää säätää vuokra-asuntojen kanssa jatkuvasti. Tuo jutun Laurin palkkatoive ei todellakaan ole mitenkään kohtuuton kun kyse on sesonkihommasta.

Lappiin ei tahdo löytyä työntekijöitä Suomesta – Lauri Väisänen haki kymmentä paikkaa, mutta yksikään firma ei suostunut vajaan 2 000 euron palkkatoiveeseen

Lappiin ei tahdo löytyä työntekijöitä Suomesta – Lauri Väisänen haki kymmentä paikkaa, mutta yksikään firma ei suostunut vajaan 2 000 euron palkkatoiveeseen
Lapissa työntekijöiden ja työnantajien toiveet eivät kohtaa. Lappilaiset yritykset valittavat työvoimapulaa, mutta tarjottu minimipalkka ei houkuttele kausityöntekijöitä etelästä.

Ossi Mansikka HS

Julkaistu: 2.2. 16:55

Työnantajan kiinnostus lopahti, kun hän kuuli kuopiolaisen Lauri Väisäsen palkkatoiveen: 13 euroa tunnilta ja lisät. Lapista töitä hakenut Väisänen oli kertonut työnantajalle sähköpostitse, ettei hän pidä alinta taulukkopalkkaa riittävänä eikä oikeudenmukaisena. Neljän kuukauden safarioppaan työstä olisi maksettu 9 euroa tunnilta, mikä on ohjelmapalvelualan minimitaso.

”Palkkatoivetta perustelin sillä, että minulla oli kokemusta asiakaspalvelutyöstä jo ennen kuin hain opiskelemaan. Olen valmistunut restonomiksi matkailualalta, ja tämän jälkeen olen työskennellyt ulkomaisten turistien kanssa sekä tehnyt töitä hiihtokeskuksessa”, Väisänen kertoo.

Lappilaiset yritykset sanovat kärsivänsä pahoin työvoimapulasta. HS uutisoi viime viikolla, että yritykset tarvitsevat vähintään satoja sesonkityöntekijöitä edellisvuosia enemmän. Jotkut sanovat työvoimapulan uhkaavan jo yritysten kasvua.

Väisänen otti jutun luettuaan yhteyttä HS:n toimitukseen. Hän halusi kertoa toisen puolen ilmiöstä ja arveli, että syy työvoiman liikkumattomuuteen on liian huonoissa palkoissa.

Hänelle muutto Kuopiosta Lappiin olisi myös aiheuttanut kuluja. Esimerkiksi asuntoonsa hän ei olisi välttämättä heti saanut vuokralaista.

”Tuokin toive olisi ollut vain alle 2 000 euroa kuukaudessa 37,5 tunnin työviikolla. Siihen päälle vielä lisät, mitkä eivät todellakaan päätä huimaa tällä alalla sunnuntailisää lukuun ottamatta.”

Lapissa huutavin pula on kokeista, tarjoilijoista, myyjistä sekä ohjelmapalvelutyöntekijöistä kuten oppaista. Väisänen lähetti hakemuksen kymmeneen sesonkityöpaikkaan. Yksikään työnantaja ei tullut palkka-asiassa vastaan. Väisänen itse ei ollut valmis asiassa joustamaan.

Työpaikkailmoituksissa palkkauksen perustaksi ilmoitetaan tyypillisesti työehtosopimus. Tällöin hakijat tietävät, että palkkataso on heikko eikä Lappiin kannata lähteä etenkään osa-aikatöihin, sanoo Pohjois-Suomen aluepäällikkö Risto Kalliorinne palvelualojen ammattiliitto Pamista.

Taulukkopalkkojen mukaan esimerkiksi kokin tai tarjoilijan palkka on kokemuksesta ja työn vaativuudesta riippuen noin 1 600–1 900 euroa kuukaudessa. Tuntipalkka on siis 10–12 euroa.

Satu Luosto työskenteli Luoston Hovissa kausityöntekijänä talvella 2011. (KUVA: Antti Hämäläinen)

Jos työntekijöitä ei tahdo löytyä, pitäisikö yritysten käyttää houkuttimena parempaa palkkaa?

Ainakin työpaikkailmoitusten perusteella osa työnantajista on valmiita neuvottelemaan palkasta. Näin ilmoittaa esimerkiksi Barona-konserniin kuuluva Opteam, joka hakee muun muassa osa-aikaisia sesonkityöntekijöitä kevätkaudeksi.

Mikä on työntekijän neuvotteluvara?

”Käytännössä työehtosopimuksen mukainen taso maksetaan pääosin työntekijöille, joilla on vähän työkokemusta. Kokeneempi porukka, jolla on näyttöjä, työskentelee tyypillisesti sopimuspalkalla”, Opteamin aluejohtaja Antti Rotko sanoo.

Hän antaa esimerkin:

”Ravintola-alan työehtosopimuksessa alle kahden vuoden kokemuksella tuntipalkka on 11 euron hujakoilla. Kokeneempi voi saada 12,5–15 euroa. Sitten on erikoistapauksia, joissa palkka voi olla mitä vaan. Suurimmalla osalla meidän työntekijöistämme on sopimuspalkat.”

Lapin yrittäjien toimitusjohtaja Pirkka Salo arvelee, ettei palkoilla kilpailu ole silti erityisen yleistä. Hänen mukaansa matkailualan sesonkiluontoisuuden ja ainakin paikoin heikon kannattavuuden vuoksi yrittäjät eivät nosta palkkoja.

”Yksittäisissä tapauksissa näin varmasti on: joissakin yrityksissä on bisneksen kannalta mahdoton tilanne, jos työntekijöitä ei saa. Meillä on tarkoitus lähiaikoina lähestyä matkailualan yrityksiä ja kysyä näitä kysymyksiä”, Salo sanoo.

Hänen mukaansa ainakin joillain Lapin alueilla yritykset ovat yrittäneet vastata työn perässä muuttamista harkitsevien perheiden tarpeisiin.

”Levillä suurimpana matkailukeskuksena on yritetty vastata näihin koulu-, päivähoito- ja asuntokysymyksiin. Mutta on totta, että Lapissa on monta kuntaa, joissa ei ole ainuttakaan tyhjää vuokra-asuntoa. Perheelliselle, oli sitten sesonkilainen tai kokoaikainen, on mahdotonta tulla töihin, jos ei pysty järjestämään lapsilleen palveluita tai puoliso ei työllisty.”

Lauri Väisäsen mielestä asunnon järjestäminen voisi toimia porkkana.

”Päivän jälkeen asiakaspalvelutyössä ainakin itse tarvitsen omaa rauhaa, joten kimppakämppä ei omalta kohdaltani tulisi kyseeseen. Toki jollekin muulle se voisi sopia.”

Auttaisiko tuloverotukseen tehtävä syrjäseutuvähennys?

Lapin yrittäjien Salon mukaan moni etelän asukki olisi halukas muuttamaan pohjoiseen työn perässä, jos työnteko olisi kannattavampaa. Yrittäjillä on ehdotus: valtio voisi myöntää syrjäseutujen työntekijöille verohelpotuksen.

”Ennen vanhaan oli syrjäseutulisä. Voisiko tulevaisuudessa olla syrjäseutuvähennys, jonkinlainen veroporkkana, jolla työntekijöitä saataisiin Lappiin?”

Salo ei vielä halua tarkentaa, paljonko vähennys voisi olla. Lapin yrittäjät aikoo esittää valtiovallalle keinoja työntekijäpulan tilkitsemiseksi myöhemmin.

Lauri Väisäsen mukaan vähennyksen pitäisi kuitenkin olla tuntuva, että yksistään se houkuttelisi Lappiin.

”Jos täällä Kuopiossa veroprosentti olisi 20 ja Lapissa 18, ei sillä tule vielä lähdettyä. Mutta jos se olisi Lapissa 12, silloin vähennys rupeaisi jo tuntumaan jossain.”

Rinnetyöntekijä Ylläksen laella joulukuussa 2013. (KUVA: Kai Tirkkonen)

Lapin yrittäjien esittämään keinovalikoimaan kuulunee myös kolmansista maista saapuvan työvoiman tarveharkinnasta luopuminen.

Toisaalta vuoden alussa voimaan tullut kausityölaki poistaa tarveharkinnan matkailun ja maatalouden sesonkityöntekijöiltä, jotka tulevat maahan alle puoleksi vuodeksi. Aluehallintoviraston mukaan esimerkiksi venäläisiä työntekijöitä voisi lain myötä tulla Lappiin.

Ulkomaalaisten kausityöläisten määrä Lapissa on jo kasvanut. Ilmiön kääntöpuolena ovat yleistyneet epäselvyydet työntekijöiden työehdoissa, kuten palkkauksessa. Esimerkiksi toissa vuonna julkisuudessa puhuttiin liettualaisista vuokratyöntekijöistä, jotka työskentelivät Saariselän Kakslauttasessa parin euron tuntipalkalla.

Väisänen uskoo, että Lappiin löytyisi myös suomalaisia, jos palkat olisivat parempia. ”Tämä on se suurin syy, miksi Lappiin otetaan ulkomaalaista työvoimaa, kun he tyytyvät Lapin palkkatasoon.”

Valvonnassa on ilmennyt, että epäselvyydet työpaikoilla ovat lisääntyneet jonkin verran. Avi antoi viime vuonna 74 toimintaohjetta yleissitovan työehtosopimuksen noudattamisen puutteista. Pam on kirjannut kaikkiaan 70 työntekijöiden ja työnantajien välistä riita-asiaa. Matkailuala korostuu tapauksissa.

Epäselvyyksistä suuri osa jää kuitenkin pimentoon.

Risto Kalliorinne (KUVA: Sami Kero / HS)
Pamin Risto Kalliorinteen mukaan monet tapaukset hoidetaan puhelimitse tai muuten ilman ”virallista prosessia”.

Asioiden hoitaminen on Kalliorinteen mukaan vaikeutunut.

Ammattiliitolla on hänen mukaansa ”hyvä ote” suuriin, vakiintuneisiin ravintola- ja majoitusalan työnantajiin, mutta esimerkiksi ohjelmapalveluyrityksissä työntekijöiden etujen valvominen on vaikeaa. Uusia yrityksiä on paljon, sesonkityöläiset eivät kuulu liittoon ja nuoret sekä ulkomaalaiset työntekijät eivät tunne oikeuksiaan.

”Ennen kuin ammattiliitto soitti, työnantaja melkeinpä pahoitteli ja lupasi laittaa asiat kuntoon. Nyt vastuunkantajia on vaikea löytää, ja laiminlyöntejä kiistetään päivänselvissäkin tapauksissa”, Kalliorinne sanoo.

”Näin käy yksinkertaisissakin asioissa: määräaikaisuuksien perusteissa, työaikojen noudattamisessa ja palkkojen maksussa, kuten sunnuntai-, ilta- ja yölisissä. Työnantaja on saattanut vaikkapa sanoa, että lisät ovat vanhanaikaista, ei nykytyöelämässä enää sellaisia makseta.”

Avin havainnot laiminlyönneistä ovat samansuuntaisia. Lapin yrittäjien Salo kertoo, ettei hän ole tietoinen yritysten laiminlyönneistä. ”Toistaiseksi minun korviini ei näitä tapauksia ole kantautunut.”

Pamin Kalliorinne ei halua leimata kaikkia työnantajia, sillä yleisesti työehtosopimuksia noudatetaan.

Väisäsellekään ei yritetty tarjota tes-tason alittavaa palkkaa. Nyt hän työskentelee talvikauden välinevuokraamossa Tahkolla. Hän saa taulukkopalkkaa, mutta kotiin Kuopioon on vain 60 kilometriä matkaa.

”Tässä vaiheessa ei harmita millään tavalla. Löytyi hyvin tämä työpaikka, ja tässä saa vastuutakin.”

Tuo "työvoimapula" pitäisi muuttaa jo mediassakin totuudenmukaisemmaksi termiksi eli halpatyövoimapulaksi. Eihän tässä ole enää mitään mieltä. Ratkaisuksi tähän sitten tarjoillaan tarveharkinnan poistamista että saadaan suomi täyteen kehitysmaalaisia joita hyväksikäyttää. Sairasta touhua ja pahimman luokan rasismia.

 

[Mikkos]

Kuten täällä on monesti jo se totuus todettukkin, tässä lisää. Kamala puute ja pula tekiöistä, mutta kohtuullista palkkaa ei haluta maksaa. Kyseessä edes ei ole vakihommat jolloin tuollainen pienempi palkka varmasti olisikin ihan ok, mutta kuka helvetti muuttaa toiselle puolen suomea muutamaksi kuukaudeksi paskalla palkalla? Siinä palaa jo muuttoihin rahaa ja pitää säätää vuokra-asuntojen kanssa jatkuvasti. Tuo jutun Laurin palkkatoive ei todellakaan ole mitenkään kohtuuton kun kyse on sesonkihommasta.

Lappiin ei tahdo löytyä työntekijöitä Suomesta – Lauri Väisänen haki kymmentä paikkaa, mutta yksikään firma ei suostunut vajaan 2 000 euron palkkatoiveeseen



Tuo "työvoimapula" pitäisi muuttaa jo mediassakin totuudenmukaisemmaksi termiksi eli halpatyövoimapulaksi. Eihän tässä ole enää mitään mieltä. Ratkaisuksi tähän sitten tarjoillaan tarveharkinnan poistamista että saadaan suomi täyteen kehitysmaalaisia joita hyväksikäyttää. Sairasta touhua ja pahimman luokan rasismia.

Hupsista:
Idyllisestä iglukylästä tunnettu hotelli teetti töitä parin euron tuntipalkalla – ”Lipsahdus on sattunut ja otimme opiksi”

 

[Henkilö X]

Jotenkin sellanen olo, että tuon kansalaisaloitteen kannatuksesta ja sen muista seurauksista huolimatta ei tule tapahtumaan mitään. Jäänyt ihmisten puheista sellanen olo, että "me korjataan tää sit". Eli se ei olisi menossa pois vaan ne "vähän muokataan tätä". Vesitetään se aloite sillä.

 

[Haaskis]

Niin ja näistä suomalaisista työttömistä koodareista vanhusten hoitajia!

Miten tässä markkinatilanteessa voi olla työtön koodari?

 

[Damathacus]

Itsellä on vähän ongelmia yrittää ymmärtää sitä keskustelua, että aktiivimallin tilalle pitäis saada jotain.
Ennen aktiivimallia ollut tilanne on työttömän kannalta jo todella aktivoiva, en oikein ymmärrä että millä sitä muka lisää saatais.

Koko aktiivimallin todellinen ideahan on saada mahdollisimman paljon porukkaa erillaisiin palkattomiin kokeluihin yms koska nämä kokeiluissa olevat eivät ole tilastoissa työttömiä. Sitten nämä herrat voivat saunassa taputtaa toisiaan selkään että me tiputettiin työttömyyttä X%, hyvä me.

 

[Mushima]

Miten tässä markkinatilanteessa voi olla työtön koodari?

Näiden tilastojen valossa suhteellisen helposti:

 

[-is2-]

Tilastointitavoillakin saa paljon aikaan. Työttömältä edellytetään 18h/65vrk ollakseen työllinen vai aktiivinen työtön(?), mutta työllinen/työtön tilastointi laskee jo tunnin työnteon tutkimusviikolla työlliseksi. Näissä pysy enää kärryillä kukaan mikä lienee tarkoituskin.

 

[Damathacus]

On tuo kyllä, jos asuu jossain hevonperseessä ja nostaa työttömyystukea. Vaikka ei ole tosi asiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä, koska ei siellä korvessa töitä ole. Maksetaan asumistukea jne. Ei saatana. Joku roti tähän hommaan. Tuet pois sellaiselta, jonka alueella ei töitä ole ja ei suostu muuttamaan. Kansalaispalkkahan se vois olla ratkaisu. Tuskin siihenkään kovin paljon rahaa menis kun nykyään. Tietysti vaarana että puoli afrikkaa parkkeeraa perseensä tänne.

Uskosin että vähemmistössä on ne jotka eivät vakituisen työpaikan perässä olisi valmiita muuttamaan, edellyttäen toki että ei ole perhettä yms joka sitoo paikalleen, mutta tuskin kukaan on niin hullu että lähtisi jokun 6kk palkattoman kokeilun tai jokun osa-aikaisen 10h/vko paikan perässä muuttamaan.

 

[jos]

On tuo kyllä, jos asuu jossain hevonperseessä ja nostaa työttömyystukea. Vaikka ei ole tosi asiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä, koska ei siellä korvessa töitä ole. Maksetaan asumistukea jne. Ei saatana. Joku roti tähän hommaan. Tuet pois sellaiselta, jonka alueella ei töitä ole ja ei suostu muuttamaan. Kansalaispalkkahan se vois olla ratkaisu. Tuskin siihenkään kovin paljon rahaa menis kun nykyään. Tietysti vaarana että puoli afrikkaa parkkeeraa perseensä tänne.

Halvemmaksi nämä tulevat kuin isommissa kaupungeissa asuvat työttömät. Vartiainen juuri sanoi että maakunnissa asuvien työttömien pitäisi muuttaa Helsinkiin kuumentuneen työtilanteen vuoksi, mutta seuraavassa uutisessa hän sanoi, että maakunnissa on paljon töitä, joten Helsingissä asuvien työttömien pitäisi muuttaa maakuntiin.

Eikä tilanne ole muutenkaan ihan noin yksioikoinen.