Keskustelua työttömyydestä

[jos]

Olemme laittaneet avoimet hakemukset muistaakseni kaikkiin ellei lähes kaikkiin Turun alueella toimiviin vuokrafirmoihin, mutta niistäkään ei ole yhdestäkään tullut soittoa takaisin päin. Myös kaikkiin sopiviin vuokrafirmojen avoimiin työpaikkoihin on lähetetty hakemusta, mutta ei tulosta. Tiedostan kyllä, että näillä spekseillä työtä on vaikea saada, ja siksi kysäsinkin onko vielä muita hankkeita, joiden tarkoitus on työllistää nimenomaan maahanmuuttajia. Pakolaisille ja "pakolaisille" kannetaan kaikki kyllä nenän eteen, mutta miehenikin sattuu edustamaan väärää uskontoa ja väärää kansallisuutta, niin saa näköjään pärjätä omillaan.

Olisiko muutaman vuoden ammattikoulutus vaikka aikuiskoulutuskeskuksen kautta mahdoton ajatus? Tietääkseni nykyään saa jonkin aikaa myös työttömyysturvalla opiskella. Palkkatyöt ovat suomalaisillekin nykyään kiven alla, 9€ per päivä töitä itsekin painan parhaillaan, vaikka amk-tutkinto alla.

 

[Ryydike]

9€ per päivä töitä itsekin painan parhaillaan, vaikka amk-tutkinto alla.

Miksi???

 

[laukkaavalaama]

Olemme laittaneet avoimet hakemukset muistaakseni kaikkiin ellei lähes kaikkiin Turun alueella toimiviin vuokrafirmoihin, mutta niistäkään ei ole yhdestäkään tullut soittoa takaisin päin. Myös kaikkiin sopiviin vuokrafirmojen avoimiin työpaikkoihin on lähetetty hakemusta, mutta ei tulosta. Tiedostan kyllä, että näillä spekseillä työtä on vaikea saada, ja siksi kysäsinkin onko vielä muita hankkeita, joiden tarkoitus on työllistää nimenomaan maahanmuuttajia. Pakolaisille ja "pakolaisille" kannetaan kaikki kyllä nenän eteen, mutta miehenikin sattuu edustamaan väärää uskontoa ja väärää kansallisuutta, niin saa näköjään pärjätä omillaan.

Eli jos hakijana on henkilö joka ei osaa Suomea (tuskin mikään myyntityö tällöin mahdollista) eikä mitään ammattipätevyyttä, niin tuskin se rasismia on ettei palkata. Uudenkaupungin autotehdas on lähellä Turkua ja palkkaa jatkuvasti väkeä, sinne hakemus. Lisäksi voi ajatella yrittäjyyttä, jos kuulemma on hyvä myyntimies niin voi sitten vaikka myydä jotain maahantuotua tuotetta omaan tiliin.

 

[Tzandels]

Miksi???

Jos työttömyys venyy niin työkkäri alkaa keksiä noita työkokeiluja/harjoitteluja/temppuja, joihin sitten velvoitetaan osallistumaan tai tuet katkeaa. Teoriassa voi toki olla semmoinenkin tapaus, että haluaa johonkin alalle ja sitten pääsee sinne kokeilemaan tuolla tempputyöllistämisellä.

 

[zepi]

Eli pitäisi keksiä jostain loputon määrä äärettömän taitavia työntekijöitä? En nyt äkkiä keksi muuta ratkaisua kuin odotella tekoälyn singulariteettia. Tai vaihtoehtoisesti markkinatalouden täydellistä pysäyttämistä. (Jos kysyntä on nolla, niin tarjonnan suhde kysyntään on ääretön).

Vain molempiin suuntiin täysin äärimmilleen viedyt ratkaisut ovat sinusta mahdollisia?

Sitä mahdollisuutta ei tosiaankaan sinusta ole, että annetaan yritysten rekrytoida mistä huvittaa?

 

[Ryydike]

Jos työttömyys venyy niin työkkäri alkaa keksiä noita työkokeiluja/harjoitteluja/temppuja, joihin sitten velvoitetaan osallistumaan tai tuet katkeaa. Teoriassa voi toki olla semmoinenkin tapaus, että haluaa johonkin alalle ja sitten pääsee sinne kokeilemaan tuolla tempputyöllistämisellä.

Tuollaista orjatyötä vastaan pitää taistella saikuttamalla.

 

[jos]

Tuollaista orjatyötä vastaan pitää taistella saikuttamalla.

Tzandels jo vastasikin, eli karenssilla uhattiin ellen olisi mennyt. Valitettavasti oman sairauden perusteella ei Kela hyväksy sairauslomahakemuksia, vaikka lääkäri sellaisen kirjoittaisikin.

 

[VuohiKauhu]

Vain molempiin suuntiin täysin äärimmilleen viedyt ratkaisut ovat sinusta mahdollisia?

Jos työnvoimapulan määritelmä on se, että jollakin yrityksellä on rekrytointiongelmia, niin en kyllä keksi yhtään vähemmän äärimmäisiä ratkaisuja

Sitä mahdollisuutta ei tosiaankaan sinusta ole, että annetaan yritysten rekrytoida mistä huvittaa?

Kyllä ainakin mun puolesta saa rekrytä ihan mistä huvittaa.

 

[Ryydike]

Tzandels jo vastasikin, eli karenssilla uhattiin ellen olisi mennyt. Valitettavasti oman sairauden perusteella ei Kela hyväksy sairauslomahakemuksia, vaikka lääkäri sellaisen kirjoittaisikin.

Hae saikkua masennukseen vedoten.

 

[jos]

Hae saikkua masennukseen vedoten.

En halua masennus-diagnoosia tietoihini kun en sellaista sairasta, ihan periaatesyistä. Nykyinen kuntouttava työpaikka on kyllä ihan ok ja saa siitä hieman enemmän rahaa kun pelkkä työttömyyskorvaus (ainakin toistaiseksi). Sitten jos nykyisen, kokeellisen immunomodulatorisen lääkityksen saaminen tehdään mahdottomaksi Valviran tai jonkin muun paskalaitoksen toimesta, on varmaan pakko hakea masennusdiagnoosi, jotta saa saikkua.

 

[Nomber]

Itse olen kuullut ja törmännytkin kyllä että varsinkin metallialalla on työvoimapulaa. Ongelma lienee tosiaan kuitenkin se että jos kyseessä on vaikka pieni muutaman henkilön firma joka tarvitsisi osaavan kaverin töihin vaikka ihan järkipalkallakin niin haastatteluihin ja karsimiseen voi mennä niin paljon aikaa että parempi kun ei ota ketään. Jos ilmoittaa jossain työkkärissä niin kaiken maailman hörhöjä on hakijoina niin paljon että ei yksinkertaisesti kannata käyttää aikaa karsintaan vaan ola ilman. Ja voi hyvin olla että osaavia kavereita ei juuri vapaana edes ole.

 

[Nurffe]

En halua masennus-diagnoosia tietoihini kun en sellaista sairasta, ihan periaatesyistä. Nykyinen kuntouttava työpaikka on kyllä ihan ok ja saa siitä hieman enemmän rahaa kun pelkkä työttömyyskorvaus (ainakin toistaiseksi). Sitten jos nykyisen, kokeellisen immunomodulatorisen lääkityksen saaminen tehdään mahdottomaksi Valviran tai jonkin muun paskalaitoksen toimesta, on varmaan pakko hakea masennusdiagnoosi, jotta saa saikkua.

Oikein. Parempi hakea edes jotain täytettä cv:n sivulle kuin lusmuilla. Turhanpäiväisellä saikuttamisella ei satavarmasti saa jatkoa mistään ns. epävarmasta paikasta. Työnsä kunnolla tekemällä taas voi jopa saadakin jatkoa vaikka onhan noita paikkoja missä ei ole mitään tarkoitustakaan palkata määräaikaisen jälkeen. Pelisilmää tuossa kaivataan ja vaikka jatkoa ei olisikaan tiedossa niin ainakaan musta aukko cv:ssä ei kasva ja samaan aikaan voi etsiä toista paikkaa

Tiedän itsekin kuinka perseestä lyhyillä määräaikaisilla soppareilla on olla. Tein yhteensä 10kk useammalla määräaikaisella sopparilla duunia heikolla palkalla. Uutta määräaikaista kuitenkin lyötiin pöydälle tasasin väliajoin kun firma oikeasti näki että hommat hoituu ja tulosta tulee. Loppupeleissä sitten kerroin pomolle että homma on nyt niin, että joko palkka nousee ja vakinaistetaan tai lähden puuhaamaan jotain muuta. Vakkarin paperit tulikin sitten viikko tämän jälkeen allekirjoitettavaksi

Jos olisin lähtenyt perseilylinjalle, saikuttanut ja aiheuttanut työnantajalle vahinkoa niin kuin täällä usein viisaat neuvovat niin satavarmasti olisi kenkä heilunut (=sopparia ei olisi jatkettu)

Kannattaa miettiä näitä juttuja hieman sen työnantajankin näkövinkkelistä. Se on aika riskaabelia kuitenkin palkata umpimettästä porukkaa ilman näyttöä. Kuluja tulee, mutta ei oikein tiedä mitä saa. Isommassakin firmassa mietitään kovasti uuden työntekijän palkkaamisen riskejä vaikka 4kk koeaika olisikin käytössä. Bisnestä ne firmat tekevät eivätkä halua tehdä huonoja sijoituksia. Osoittamalla olevasi hyvä työntekijä vaikka sitten sillä paskaliksalla, poistat tai vähennät riskiä yritykselle -> todennäköisyydet saada pidempiaikainen työpaikka nousee

 

[Ryydike]

CV:hen voi vaikka viserellä olevansa kokoaikainen (palkaton ) somen sisällöntuottaja. Näin ei ole minkäänlaista aukkoa olemassa.

 

[VuohiKauhu]

En halua masennus-diagnoosia tietoihini kun en sellaista sairasta, ihan periaatesyistä. Nykyinen kuntouttava työpaikka on kyllä ihan ok ja saa siitä hieman enemmän rahaa kun pelkkä työttömyyskorvaus (ainakin toistaiseksi). Sitten jos nykyisen, kokeellisen immunomodulatorisen lääkityksen saaminen tehdään mahdottomaksi Valviran tai jonkin muun paskalaitoksen toimesta, on varmaan pakko hakea masennusdiagnoosi, jotta saa saikkua.

Mitäs mitäs. Joko se 9e kulukorvauskin on lähtemässä?

 

[Ryydike]

Ens vuoden puolella lähtee.

 

[VuohiKauhu]

Ens vuoden puolella lähtee.

Onko tälle lähdettä?

 

[jos]

Mitäs mitäs. Joko se 9e kulukorvauskin on lähtemässä?

Ymmärsin että työttömyysturva olisi muuttumassa ensi vuonna osallistavaksi. Menikö se nyt niin, että jos ei "osallistu", saa toimeentulotukea vastaavan rahamäärän kuukaudessa, mutta jos "osallistuu", eli kuntouttavaa työtoimintaa, palkkatyötä jonkin aikaa tjsp. niin saa nykyisen työttömyysturvan verran rahaa. Ilmeisesti siis 9€ kulukorvaus olisi poistumassa.

En kyllä löydä tälle lähdettä, mutta Huomenta Suomen uutislähetyksessä tästä taisi juuri olla. Olisiko ollut niin, että ensi vuoden huhtikuusta lähtien tuo alkaisi.

 

[Ryydike]

Ymmärsin että työttömyysturva olisi muuttumassa ensi vuonna osallistuvaksi. Menikö se nyt niin, että jos ei "osallistu", saa toimeentulotukea vastaavan rahamäärän kuukaudessa, mutta jos "osallistuu", eli kuntouttavaa työtoimintaa, palkkatyötä jonkin aikaa tjsp. niin saa nykyisen työttömyysturvan verran rahaa. Ilmeisesti siis 9€ kulukorvaus olisi poistumassa.

Tuo osallistuvaa mallia ollaan miettimässä juurikin nuorille. Vanhukset saavat aktiivimallista toimeliasuutta töiden etsimiseen.

Aktiivimallissa lähtee 4,65 % työttömyyskorvauksista jos ei hae, tee työtä tai osallistu työllistäviin palveluhin tietyn ajanjakson aikana.

Hosumalla tehty aktiivimalli - Uuninpankkopoika Saku Timonen

 

[Ryydike]

Onko tälle lähdettä?

En valitettavasti löydä järkevää ja luotettavaa lähdettä tästä. Joten voi olla pelkkä huhu.

 

[jos]

Tuo osallistuvaa mallia ollaan miettimässä juurikin nuorille. Vanhukset saavat aktiivimallista toimeliasuutta töiden etsimiseen.

Aktiivimallissa lähtee 4,65 % työttömyyskorvauksista jos ei hae, tee työtä tai osallistu työllistäviin palveluhin tietyn ajanjakson aikana.

Hosumalla tehty aktiivimalli - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Näinhän se oli joo, oli omat tiedot vähän hatarat asian suhteen. Tuossa nähtävästi se uutisklippi aiheesta: Työttömyyskorvaukset voivat viivästyä viikoilla – työnhakuun patistavalle uutuusmallille kovaa kritiikkiä

Huhtikuusta lähtien kuitenkin vaikuttaa työttömän arkeen tuon mukaan.

 

[VuohiKauhu]

Ymmärsin että työttömyysturva olisi muuttumassa ensi vuonna osallistavaksi. Menikö se nyt niin, että jos ei "osallistu", saa toimeentulotukea vastaavan rahamäärän kuukaudessa, mutta jos "osallistuu", eli kuntouttavaa työtoimintaa, palkkatyötä jonkin aikaa tjsp. niin saa nykyisen työttömyysturvan verran rahaa. Ilmeisesti siis 9€ kulukorvaus olisi poistumassa.

En kyllä löydä tälle lähdettä, mutta Huomenta Suomen uutislähetyksessä tästä taisi juuri olla. Olisiko ollut niin, että ensi vuoden huhtikuusta lähtien tuo alkaisi.

Mitä nyt äkkiseltään silmäilin tuon lakiesityksen läpi, niin en huomannut mainintaa kulukorvauksen poistumisesta. Siis tuon aktiivimallin kohdalla. Osallistava malli on siis ilmeisesti eri juttu tai jotain. Ei noiden noiden konnien juonissa oikein pysy perässä.

 

[VuohiKauhu]

Näinhän se oli joo, oli omat tiedot vähän hatarat asian suhteen. Tuossa nähtävästi se uutisklippi aiheesta: Työttömyyskorvaukset voivat viivästyä viikoilla – työnhakuun patistavalle uutuusmallille kovaa kritiikkiä

Huhtikuusta lähtien kuitenkin vaikuttaa työttömän arkeen tuon mukaan.

Koomisesti tuossa uutisessa oli korjattu väärä tieto toisella väärällä tiedolla. Lakiehdotuksen mukaan leikkaukselta välttyäkseen pitää tehdä 18 tuntia töitä neljän viikon sisään kolmen kuukauden välein . Tähän ei tietenkään kelpaa mikä tahansa neljän viikon jakso, vaan työt on tehtävä tietyn tarkastelujakson aikana.

Onnea vaan niille vähän hitaammille kavereille, jotka yrittävät selvitellä miten omaa elintasoaan voi parantaa keikkatöitä tekemällä.

 

[James_Potkukelkka]

Olemme laittaneet avoimet hakemukset muistaakseni kaikkiin ellei lähes kaikkiin Turun alueella toimiviin vuokrafirmoihin, mutta niistäkään ei ole yhdestäkään tullut soittoa takaisin päin. Myös kaikkiin sopiviin vuokrafirmojen avoimiin työpaikkoihin on lähetetty hakemusta, mutta ei tulosta. Tiedostan kyllä, että näillä spekseillä työtä on vaikea saada, ja siksi kysäsinkin onko vielä muita hankkeita, joiden tarkoitus on työllistää nimenomaan maahanmuuttajia. Pakolaisille ja "pakolaisille" kannetaan kaikki kyllä nenän eteen, mutta miehenikin sattuu edustamaan väärää uskontoa ja väärää kansallisuutta, niin saa näköjään pärjätä omillaan.

Se on vaan lähdettävä ratkomaan tilannetta "9-euron äijänä". Sillä saattaa todistaa, että haluaa tehdä töitä ja kielitaito parantuu. Parhaimmassa tapauksessa voi saada vielä siitä suosituskirjeen, tai jopa työpaikan, edes sijaisuuksia. Toki vaatii kärsivällisyyttä, ei ne helposti palkkaa, jos on ollu yli 3kk työttömänä. Puhumattakaan, jos ei ole kunnollista kielitaitoa, koulutuksesta puhumattakaan. Se vaan tahtoo olla, että nyky-Suomessa ei tahdo paikkaa irrota paskan lapiointiin, jos ei löydy kolme vuotista koulutusta paskan lapiointiin. ..

 

[celeb]

Sitten jos nykyisen, kokeellisen immunomodulatorisen lääkityksen saaminen tehdään mahdottomaksi Valviran tai jonkin muun paskalaitoksen toimesta, on varmaan pakko hakea masennusdiagnoosi, jotta saa saikkua.

Miksi pitää hakea? lorvimisen takia?

 

[oestrus taurus]

Aktiivimallissa lähtee 4,65 % työttömyyskorvauksista jos ei hae, tee työtä tai osallistu työllistäviin palveluhin tietyn ajanjakson aikana.

Hosumalla tehty aktiivimalli - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Niin kuin Saku Uuninpankopoika oli lainannut:"”ehdotetut muutokset eivät heikennä työttömyyden aikaista perustoimeentuloa siinä määrin, että esitetyt ehdotukset olisivat ongelmallisia perustuslain 19 §:n 2 momentin kannalta."

Näyttänee sillekkin olevan rajansa, mitä tulevaisuuteen tulee. Siispä, ettei kovin suureksi ehdollinen osuus tule.

4,65%, tuo nyt suurella osalla kuittaa edes niitä työmatka kustannuksiakaan, varsinkin jos nämä ovat vielä idioottimaisesti muutamaan tuntiin kerta pilkottu. Ei kovin palkitsevaa siis. En tule menettämään ainakaan yöuniani, jos en tule täyttämään ehtoja.

 

[jhalmu]

Juu työtä on haettu ja hakijoita on paikkaan kuin paikkaan vähintään 100. Paikkana pääkaupunkiseutu.

 

[Kaitzschu]

Niin kuin Saku Uuninpankopoika oli lainannut:"”ehdotetut muutokset eivät heikennä työttömyyden aikaista perustoimeentuloa siinä määrin, että esitetyt ehdotukset olisivat ongelmallisia perustuslain 19 §:n 2 momentin kannalta."

Näyttänee sillekkin olevan rajansa, mitä tulevaisuuteen tulee. Siispä, ettei kovin suureksi ehdollinen osuus tule.

4,65%, tuo nyt suurella osalla kuittaa edes niitä työmatka kustannuksiakaan, varsinkin jos nämä ovat vielä idioottimaisesti muutamaan tuntiin kerta pilkottu. Ei kovin palkitsevaa siis. En tule menettämään ainakaan yöuniani, jos en tule täyttämään ehtoja.

Viisi prosenttia nyt eikä kukaan kapinoi, viisi prosenttia joskus toiste lisää, kyllä tästä vielä hyvä tulee. Kuka nyt viittä prosenttia jäisi kaipaamaan.

 

[jos]

Oikein. Parempi hakea edes jotain täytettä cv:n sivulle kuin lusmuilla. Turhanpäiväisellä saikuttamisella ei satavarmasti saa jatkoa mistään ns. epävarmasta paikasta. Työnsä kunnolla tekemällä taas voi jopa saadakin jatkoa vaikka onhan noita paikkoja missä ei ole mitään tarkoitustakaan palkata määräaikaisen jälkeen. Pelisilmää tuossa kaivataan ja vaikka jatkoa ei olisikaan tiedossa niin ainakaan musta aukko cv:ssä ei kasva ja samaan aikaan voi etsiä toista paikkaa

Tiedän itsekin kuinka perseestä lyhyillä määräaikaisilla soppareilla on olla. Tein yhteensä 10kk useammalla määräaikaisella sopparilla duunia heikolla palkalla. Uutta määräaikaista kuitenkin lyötiin pöydälle tasasin väliajoin kun firma oikeasti näki että hommat hoituu ja tulosta tulee. Loppupeleissä sitten kerroin pomolle että homma on nyt niin, että joko palkka nousee ja vakinaistetaan tai lähden puuhaamaan jotain muuta. Vakkarin paperit tulikin sitten viikko tämän jälkeen allekirjoitettavaksi

Jos olisin lähtenyt perseilylinjalle, saikuttanut ja aiheuttanut työnantajalle vahinkoa niin kuin täällä usein viisaat neuvovat niin satavarmasti olisi kenkä heilunut (=sopparia ei olisi jatkettu)

Kannattaa miettiä näitä juttuja hieman sen työnantajankin näkövinkkelistä. Se on aika riskaabelia kuitenkin palkata umpimettästä porukkaa ilman näyttöä. Kuluja tulee, mutta ei oikein tiedä mitä saa. Isommassakin firmassa mietitään kovasti uuden työntekijän palkkaamisen riskejä vaikka 4kk koeaika olisikin käytössä. Bisnestä ne firmat tekevät eivätkä halua tehdä huonoja sijoituksia. Osoittamalla olevasi hyvä työntekijä vaikka sitten sillä paskaliksalla, poistat tai vähennät riskiä yritykselle -> todennäköisyydet saada pidempiaikainen työpaikka nousee

No lusmuilusta tai turhanpäiväisestä saikuttamisesta ei voi puhua kun kyseessä on krooninen sairaus. Esim. itse pystyn kokeellisella lääkityksellä tekemään jotenkuten osa-aikaista työtä, mutta ilman lääkitystä olen käytännössä täysin työkyvytön. Erikseen sitten ne henkilöt, jotka hakevat saikkua kun ei vaan huvita käydä töissä.

En kyllä henkilökohtaisesti kannata kuntouttavaa työtoimintaa, sillä siinä ei käytännössä ole mitään enimmäiskestoa. Tuollakin missä minä olen töissä, on yksi ollut jo 3 vuotta kuntouttavassa. Aina kun edellinen puolen vuoden soppari loppuu, työkkäri painostaa tekemään uuden puolen vuoden sopparin tai tulee karenssi. Tämä ketjutus on yleistä eikä mikään laki tätä estä. Monet kunnat teettävät useita kunnallisen alan töitä kuntouttavan työtoiminnan alla. Kuntouttava työtoiminta ei myöskään koskaan johda mihinkään. Hallitushan avasi nyt myös yrityksille mahdollisuuden ottaa "kuntoutujia" työelämäkokeiluun.

Erikseen on sitten työkokeilu, joka jossain harvoissa tapauksissa saattaa johtaakin johonkin, mutta harvemmin. Siinä on puolen vuoden enimmäiskesto samalla työnantajalla.

 

[Vipa^]

Tuollakin missä minä olen töissä, on yksi ollut jo 3 vuotta kuntouttavassa. Aina kun edellinen puolen vuoden soppari loppuu, työkkäri painostaa tekemään uuden puolen vuoden sopparin tai tulee karenssi. Tämä ketjutus on yleistä eikä mikään laki tätä estä.

Ei estä, koska laki nimenomaan määrää, että aktivointisuunnitelma uusitaan. Vaatii paljon siltä ihmiseltä, että asettuu vastustamaan TE-toimistoa.

13 §
Toteuttaminen
Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta.

Kuntouttavaa työtoimintaa järjestetään 3–24 kuukauden mittaiseksi jaksoksi kerrallaan. Jakson aikana henkilön tulee osallistua kuntouttavaan työtoimintaan vähintään yhden ja enintään neljän päivän aikana kalenteriviikossa. Yhden päivän aikana kuntouttavan työtoiminnan tulee kestää vähintään neljä tuntia. (20.2.2015/142)

Edellä 2 momentissa tarkoitetun jakson päättyessä aktivointisuunnitelma on uudistettava noudattaen mitä 3 luvussa aktivointisuunnitelmasta säädetään.

Jos uskaltaa, niin pitää vaan yrittää vedota lakiin, että loppuu se kunnan hommien korvaaminen kuntouttavalla.

14 §
Kuntouttavan työtoiminnan rajoitukset
Kuntouttavaan työtoimintaan henkilö voi osallistua enintään 230 päivänä 12 kuukauden aikana. Toimintaan sovelletaan työaikalain (605/1996) 6 §:n 1 momentin yleissäännöstä säännöllisestä työajasta.

Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista.

Kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 1 luvun 9 §:ssä tarkoitetulla työssäkäyntialueella. Henkilön suostumuksella kuntouttava työtoiminta voidaan järjestää myös työssäkäyntialueen ulkopuolella. (29.12.2016/1453)

 

[tintti89]

Olisiko muutaman vuoden ammattikoulutus vaikka aikuiskoulutuskeskuksen kautta mahdoton ajatus? Tietääkseni nykyään saa jonkin aikaa myös työttömyysturvalla opiskella.

Ongelmana tässä on se, että miehellä on oikeasti diagnosoituja oppimisvaikeuksia ja ei pysty istumaan koulun penkillä montaa tuntia putkeen. Syy miksi koulutusta ei kotimaassaan omalla kielellä hankkinut, toki siellä nyt ei ymmärretä erityisopetuksesta muutenkaan mitään. Juuri tästä syystä oppisopimuskoulutus on harkinnassa.

Se on vaan lähdettävä ratkomaan tilannetta "9-euron äijänä". Sillä saattaa todistaa, että haluaa tehdä töitä ja kielitaito parantuu. Parhaimmassa tapauksessa voi saada vielä siitä suosituskirjeen, tai jopa työpaikan, edes sijaisuuksia. Toki vaatii kärsivällisyyttä, ei ne helposti palkkaa, jos on ollu yli 3kk työttömänä. Puhumattakaan, jos ei ole kunnollista kielitaitoa, koulutuksesta puhumattakaan. Se vaan tahtoo olla, että nyky-Suomessa ei tahdo paikkaa irrota paskan lapiointiin, jos ei löydy kolme vuotista koulutusta paskan lapiointiin. ..

9-euron äijänä on jo ollut kahdessakin paikkaa, toinen Turun kaupungin jossa 3kk sopimuksen jälkeen sanottiin heippa ja uutta äijää kehiin. Itse olen täysin tätä systeemiä vastaan, tuo on pelkkää hyväksikäyttöä ja vääristää kilpailutilannetta. Toki hyödyllisiä nämä olivat kielitaidon kannalta, mutta käy tuokin pidemmän päälle henkisesti raskaaksi kun vieressä työkaveri tekee täydellä palkalla samaa työtä kuin itse ja pahimmassa tapauksessa rahaa jää vähemmän käteen kuin kotona makaamalla.

Mutta ihan yleisesti kiitoksia kaikille, jotka ovat vinkkejä antaneet. Ihana huomata, että on vielä olemassa ihmisiä, jotka ovat valmiita auttamaan jopa ventovierasta.

 

[VuohiKauhu]

9-euron äijänä on jo ollut kahdessakin paikkaa, toinen Turun kaupungin jossa 3kk sopimuksen jälkeen sanottiin heippa ja uutta äijää kehiin. Itse olen täysin tätä systeemiä vastaan, tuo on pelkkää hyväksikäyttöä ja vääristää kilpailutilannetta. Toki hyödyllisiä nämä olivat kielitaidon kannalta, mutta käy tuokin pidemmän päälle henkisesti raskaaksi kun vieressä työkaveri tekee täydellä palkalla samaa työtä kuin itse ja pahimmassa tapauksessa rahaa jää vähemmän käteen kuin kotona makaamalla.

Mutta ihan yleisesti kiitoksia kaikille, jotka ovat vinkkejä antaneet. Ihana huomata, että on vielä olemassa ihmisiä, jotka ovat valmiita auttamaan jopa ventovierasta.

No ei niitä hommia ainakaan kaupungille kannata tehdä. Joku siivous- tai raksa-alan pienyritys mieluummin tai sitten varastohessuksi vähän isompaan firmaan.

 

[Zerrod]

Tuli muuten näistä 9 euron paikoista mieleen että työturvallisuudesta ei paskaakaan välitetä. Esim kun olin elektroniikanpurkajana niin ei siellä mitään työ/tulityökortteja tarttenu. Muistan sen kun joku siellä oli saanu sähkärit upsista kun ei ollut älynny akkua ensin irroittaa

Mutta joo, työkkäristä ovat nyt semmoista ehotelleet että hakisin johonkin taloelementtien rakentamisen koulutukseen jonka kautta pitäisi olla varma työpaikka mutta aijemmat koulutukset ja mielenkiinto eivät oikein sovi tämän kanssa yhteen. Kohtuu kaukanakin on että täältä kävisin siellä eli pitäisi sinne muuttaa ja se on oma hommansa sitten.

 

[celeb]

Koomista miten täällä puhutaan ilmaistyöstä, orjatyöstä tai 9€ per päivä työstä. Työkokeilu, työelämäkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole mitään näistä. Suomessa ei ole mitään ilmais/orjatyötä. Kun otetaan huomioon että työtön saa näihin osallistumalla työttömyysturvan, asumistuen, toimeentulotuen ja vielä sen lisäksi tuon 9 euron kulukorvauksen, yhteenlaskettu summa on yhtä paljon, jota normaali ammattikoulun tai ammattikorkeakoulun käynyt duunari saa palkkaa kuukaudessa.

Toisekseen on täysin oikein, että työttömät pakotetaan tekemään töitä tukiensa eteen. Me palkkatyössä olevat sekä yrittäjät elätämme teidät ja me vaadimme että te teette töitä sen eteen. Tai ainakin suurin osa meistä vaatii.

No lusmuilusta tai turhanpäiväisestä saikuttamisesta ei voi puhua kun kyseessä on krooninen sairaus. Esim. itse pystyn kokeellisella lääkityksellä tekemään jotenkuten osa-aikaista työtä, mutta ilman lääkitystä olen käytännössä täysin työkyvytön.

Näen että tässä on kyse lähinnä omasta motivaatiosta tai sen puutteesta, tai jopa puhtaasta laiskuudesta. En usko että et pystyisi tekemään kokopäiväistä työtä, vaikka et nykyistä lääkitystä saisikaan. Sitäpaitsi suurin osa sairauksista johtuu omista huonoista elintavoista ja moni on pelkkää somatisaatiota, kuten erinäköiset eriskummalliset oireyhtymät.

 

[Mikkos]

Koomista miten täällä puhutaan ilmaistyöstä, orjatyöstä tai 9€ per päivä työstä. Työkokeilu, työelämäkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole mitään näistä. Suomessa ei ole mitään ilmais/orjatyötä. Kun otetaan huomioon että työtön saa näihin osallistumalla työttömyysturvan, asumistuen, toimeentulotuen ja vielä sen lisäksi tuon 9 euron kulukorvauksen, yhteenlaskettu summa on yhtä paljon, jota normaali ammattikoulun tai ammattikorkeakoulun käynyt duunari saa palkkaa kuukaudessa.

Toisekseen on täysin oikein, että työttömät pakotetaan tekemään töitä tukiensa eteen. Me palkkatyössä olevat sekä yrittäjät elätämme teidät ja me vaadimme että te teette töitä sen eteen. Tai ainakin suurin osa meistä vaatii.



Näen että tässä on kyse lähinnä omasta motivaatiosta tai sen puutteesta, tai jopa puhtaasta laiskuudesta. En usko että et pystyisi tekemään kokopäiväistä työtä, vaikka et nykyistä lääkitystä saisikaan. Sitäpaitsi suurin osa sairauksista johtuu omista huonoista elintavoista ja moni on pelkkää somatisaatiota, kuten erinäköiset eriskummalliset oireyhtymät.

Trolli.

 

[lautanen]

Koomista miten täällä puhutaan ilmaistyöstä, orjatyöstä tai 9€ per päivä työstä. Työkokeilu, työelämäkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole mitään näistä. Suomessa ei ole mitään ilmais/orjatyötä. Kun otetaan huomioon että työtön saa näihin osallistumalla työttömyysturvan, asumistuen, toimeentulotuen ja vielä sen lisäksi tuon 9 euron kulukorvauksen, yhteenlaskettu summa on yhtä paljon, jota normaali ammattikoulun tai ammattikorkeakoulun käynyt duunari saa palkkaa kuukaudessa.

Toisekseen on täysin oikein, että työttömät pakotetaan tekemään töitä tukiensa eteen. Me palkkatyössä olevat sekä yrittäjät elätämme teidät ja me vaadimme että te teette töitä sen eteen. Tai ainakin suurin osa meistä vaatii.



Näen että tässä on kyse lähinnä omasta motivaatiosta tai sen puutteesta, tai jopa puhtaasta laiskuudesta. En usko että et pystyisi tekemään kokopäiväistä työtä, vaikka et nykyistä lääkitystä saisikaan. Sitäpaitsi suurin osa sairauksista johtuu omista huonoista elintavoista ja moni on pelkkää somatisaatiota, kuten erinäköiset eriskummalliset oireyhtymät.

oletkos sinä vakuutusyhtiön tai kelan lääkäri ?
Ne kun on sellaisia ihmeidentekijöitä, että saattohoidossakin oleva todetaan työkykyiseksi näkemättä

 

[Myrkky]

Trolli.

Ei nyt tule niin aktiivisesti seurattua tätä ketjua, mutta välillä vilkaisen ja tuon ignoressa olevan tapauksen postaukset satuin lukemaan "Näytä huomioimatta jätetty sisältö" niin sama yhden asian tuotanto senkun jatkuu vaan.

 

[Greenlandi]

Vaimo sai joku aika sitten osa-aikatöitä 5h/vko sopparilla, ja tunteja on tähän asti ollut 15-30h/vko välillä. Alkuvuodesta on ilmeisesti vähän hiljaisempaa, ja työkkärin täti jo soittelikin ja kyseli kuulumisia. Mitä tempauksia työkkäri voi keksiä osa-aikatyöläisen pään menoksi? Ilmeisesti kokoaikatöitä pitäisi aina etsiä, mutta mitä sanktioita sieltä voi tulla motivaatiota lisäämään? Nyt kuitenkin vakituinen työpaikka, niin voiko tulla esim järjetöntä vaatimusta hakea kokoaikaiseen määräaikaiseen työhön? Eikö se ole työkkärille loputon suo, jos työpaikka vaikka vaihtuisikin kokoaikaiseen, niin tilalle kuitenkin palkattaisiin uusi henkilö 5h/vko sopparilla ja työkkärin mielenkiinnon kohde ainoastaan vaihtuisi tuohon henkilöön?

 

[Vipa^]

Itse kysyin samaa työkkärin tädiltä, kun tein osa-aikaisena ja määräaikaisella sopimuksella, että mitäs jos työkkäristä tulee työhönosoitus kokoaikaiseen työhön ja vielä tulisi ilmoitus, että palkataan. Työkkärin täti totesi vaan, että "niin, enpä muuten osaa sanoa. Katsotaan sitä sitten jos sellainen tilanne tulee vastaan".

 

[runboy93]

Työttömyystukiin tulee uusi leikkuri – näin toimii kiistelty ”aktiivimalli”

4.65% = vähintään 30 euroa /kk, jo tässä vaiheessa laskut pielessä. Ellei sitten 10% luokkaa sellaisille henkilöille, joilla syystä tai toisesta jo valmiiksi puolitettu etuus, muuten en kyllä laskemalla saa mitenkään 4.65% > 30 euron vähennys etuuteen, yleisesti. Laskemalla saa n. puolet tuosta 15-20 euron vähennystä (puolitettu etuus)

 

[VuohiKauhu]

Työttömyystukiin tulee uusi leikkuri – näin toimii kiistelty ”aktiivimalli”

4.65% = vähintään 30 euroa /kk, jo tässä vaiheessa laskut pielessä. Ellei sitten 10% luokkaa sellaisille henkilöille, joilla syystä tai toisesta jo valmiiksi puolitettu etuus, muuten en kyllä laskemalla saa mitenkään 4.65% > 30 euron vähennys etuuteen, yleisesti. Laskemalla saa n. puolet tuosta 15-20 euron vähennystä (puolitettu etuus)

Työmarkkinatuki on bruttona 32,40 päivässä, eli keskimäärin 696,60 kuukaudessa. Nettona 25,95 päivässä / 557,28 kuukaudessa. Leikkuri tiputtaa pois yhden päivän kuukaudessa, eli aika tarkkaan 4.65 %

EDIT: Toimeentulotukeenhan tämä ei vaikuta, joten 99 % työmarkkinatukea saavista työttömistä tällä ei ole mitään vaikutusta

 

[runboy93]

EDIT: Toimeentulotukeenhan tämä ei vaikuta, joten 99 % työmarkkinatukea saavista työttömistä tällä ei ole mitään vaikutusta

Joo, jo avautui.

 

[oestrus taurus]

"Alla olevissa taulukoissa on kuvattu mallin äärivaikutus tai enimmäissäästö työttömyysturvamenoihin tilanteessa, että työttömyysetuuden saajat eivät aktivoituisi nykyistä enempää. Suurimmillaan malli toisi julkiselle taloudelle noin 53 miljoonan euroa säästön, kun huomioidaan sekä omavastuuajan lyhentämisen vaikutus että aktiivimallin enimmäissäästö. Toinen ääritilanne on se, että kaikki työttömät aktivoituvat, jolloin työttömyysturvamenoihin ei synny minkäänlaista muutosta, mutta omavastuuajan lyhentäminen lisää etuusmenoja noin 35,8 miljoonalla eurolla. "

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_124+2017.aspx



Taulukoita sitten on jokunen ja valitettavasti oleellisinta eli ensimmäistä ei pysty suoraan kopioimaan. Onpahan tässä kuolattu todellinen tarkoitus (eli -säästöä, ilman miinusta lisääntyvä kuluerä).

Sipilä taisi tässä ainakin pitää sanansa, kun ei taannoin saannut jotain palkkamalttia aikaan, jossa hän jo vetosi liittoihin vihjaavasti kääntyvän sitten sinne huonompiosaisiin päin.

 

[zZzz]

Työmarkkinatuki on bruttona 32,40 päivässä, eli keskimäärin 696,60 kuukaudessa. Nettona 25,95 päivässä / 557,28 kuukaudessa. Leikkuri tiputtaa pois yhden päivän kuukaudessa, eli aika tarkkaan 4.65 %

EDIT: Toimeentulotukeenhan tämä ei vaikuta, joten 99 % työmarkkinatukea saavista työttömistä tällä ei ole mitään vaikutusta

onko satavarma ettei vaikuta? ainakin tähän asti toimeentulotuesta on saanut -20% ensimmäisestä ja -40% kaikista sitä seuraavista työvoimapoliittisista sanktioista eli kun työtön ei ole toiminut työkkärin edellyttämällä tavalla - miksi tämä olisi siihen poikkeus sillä tuohan on de facto sanktio samoin perustein?

joka tapauksessa, varsin mielenkiintoinen tuo uusi laki, ja se vain alleviivaa sen faktan, miten poliitikot ja työvoimaviranomaiset ovat itseasiassa jo vuosia sitten päättäneet kunnon neuvostoliitto/natsi-saksa -tyyliin, että TYÖTTÖMYYS = RIKOS:

(suora linkki ministeriön raporttiin jossa työttömiä verrataan rikollisiin löytyy tästä)

Rikokseton rikollinen - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Jo vuonna 2011 Työ- ja elinkeinoministeriö teetti selvityksen, jonka mukaan työttömyys oli rinnastettavissa rikokseen. Googlettamalla ”työttömyysturvan menettäminen työvoimapoliittisesti moitittavan menettelyn takia” löytää pdf-tiedoston tutkimuksesta 31/2011. Siteerataanpa sitä vähän.

”Työttömyysturvan seuraamusjärjestelmää voidaan jossain määrin verrata korvauksettomien määräaikojen osalta rikoksista tuomittaviin sakkorangaistuksiin, sillä molemmissa järjestelmissä on kysymys henkilön menettelystä johtuvan seuraamuksen asettamisesta. Järjestelmissä on lisäksi se yhteinen piirre, että seuraamuksen euromääräinen ankaruus riippuu henkilön aiemmista tuloista. Molemmissa järjestelmissä pyritään seuraamusten uhalla ohjaamaan yksilön käyttäytymistä.”

Sitten seuraa taulukko, jossa näitä eri rikostyyppejä vertaillaan keskenään:

Tämän mukaan työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäävä on verrattavissa poliisia vastaan niskoittelijaan, liikenneturvallisuuden vaarantajaan ja lievään pahoinpitelyyn, näpistykseen ja lievään vahingontekoon syyllistyneeseen.

Suora kieltäytyminen työllistymissuunnitelman laatimisesta rinnastuu veropetokseen, pahoinpitelyn yritykseen, vapaudenriistoon, yksityielämää loukkaavan tiedon levittämiseen ja vahingontekoon. Työstä tai työvoimapoliittisesta koulutuksesta tai kuntouttavasta työtoiminnasta kieltäytyjä on yhtä paha rikollinen kuin törkeään rattijuopumukseen, kuolemantuottamukseen tai törkeään kunnianloukkaukseen syyllistynyt.

Ryöstäjän ja parittajan vertaisia ovat ne, jotka eroavat työstä ilman pätevää syytä tai aiheuttavat omalla menettelyllään työsuhteen päättymisen.

Työttömyydestä rankaiseminen ei siis ole mikään uusi keksintö, vaan ajatus on itänyt jo kauan. Rangaistukset rikoksista meillä määrää yleinen tuomioistuin, mutta työvoimapoliittiset sanktiot ovat ihan eri asia. Niistä päättävät Te-toimistot ja Kela hallinnollisessa menettelyssä. Niissä oikeudenkäynneissä syyttäjä, tuomari ja pyöveli ovat yksi ja sama. Puolustusta ei ole ollenkaan.

 

[VuohiKauhu]

onko satavarma ettei vaikuta? ainakin tähän asti toimeentulotuesta on saanut -20% ensimmäisestä ja -40% kaikista sitä seuraavista työvoimapoliittisista sanktioista eli kun työtön ei ole toiminut työkkärin edellyttämällä tavalla - miksi tämä olisi siihen poikkeus sillä tuohan on de facto sanktio samoin perustein?

Nämä karessit löytyvät myös ttt-laista. Nyt siihen ei esitetty tehtäväksi muutoksia, eli ei varmaan ainakaan tällä hetkellä ole tulossa. (tai sitten en vain huomannut)

 

[jos]

EDIT: Toimeentulotukeenhan tämä ei vaikuta, joten 99 % työmarkkinatukea saavista työttömistä tällä ei ole mitään vaikutusta

Ei kai nyt 99% työmarkkinatukea saavista ole toimeentulotukiasiakkaita, eiköhän summa ole pienempi kuin 50%. Vai ymmärsinkö viestisi väärin?

 

[Kaitzschu]

Kaikkialla itketään, miten tämä on muka rangaistus. Ei tässä rankaista ketään, vaan kyseessä on yleinen sosiaaliturvan alennus. Kaikilta* otetaan 4,65 prosenttia pois, mutta työteliäimmät työttömät voivat tämän jälkeen ansaita itselleen lähes viiden prosentin korotuksen.

Näinhän sen pitääkin olla.

* Kaikilta, jotka eivät ole toimeentulotukiasiakkaita.

 

[oestrus taurus]

Kaikkialla itketään, miten tämä on muka rangaistus. Ei tässä rankaista ketään, vaan kyseessä on yleinen sosiaaliturvan alennus. Kaikilta* otetaan 4,65 prosenttia pois, mutta työteliäimmät työttömät voivat tämän jälkeen ansaita itselleen lähes viiden prosentin korotuksen.

Näinhän sen pitääkin olla.

Toisaalta ideanahan tämä "ohjaaminen lyhyihin työsuhteihin" palkitsemana +30e/bruttona kk on ihan puhdasta paskapuhetta. Käytäntö kun tulee viimeistään tuossa edellisen kommenttini "hallituksen esityksessä" ja taulukossa. Kyse on puhtaasti säästöistä, niin kuin siinä siteerauksessakin jo "hierotaan käsiä".

Nyt sen vaan saa hienosti myytyä "kannustimena", vaikka suurin porkkana näissä on tuo aiemmin lanseerattu 300e/kk ansaisaittava suojaosuus ilman tuen laskemista.

Olisipa hallituksella munaa tunnustaa faktat, että leikkauspotenttiaali on suurin merkitys. No mutta kun on mukavempi olla vaikutelmanaan "hyvää paimentaa", joka ohjaa "kadonneita lampaita".

 

[VuohiKauhu]

Ei kai nyt 99% työmarkkinatukea saavista ole toimeentulotukiasiakkaita, eiköhän summa ole pienempi kuin 50%. Vai ymmärsinkö viestisi väärin?

Ihan oikein ymmärsit. Vähän ehkä kärjistin arvaukseni kanssa, mutta kyllähän tuo toimeentulotukiasiakkuus aika yleistä on työmarkkinatukea saavien keskuudessa.

Määristä mulla ei ole tietoa, mutta jotain voinee päätellä siitä että työmarkkinatuki ylittää yksin asuvan toimeentulotukinormin vain muutamalla kympillä. Tuosta kun maksaa vuokran omavastuun, sähkön ja vakuutukset, niin kyllä siinä helposti pääsee sossurahoille

 

[Tonnin Seteli]

Ihan oikein ymmärsit. Vähän ehkä kärjistin arvaukseni kanssa, mutta kyllähän tuo toimeentulotukiasiakkuus aika yleistä on työmarkkinatukea saavien keskuudessa.

Määristä mulla ei ole tietoa, mutta jotain voinee päätellä siitä että työmarkkinatuki ylittää yksin asuvan toimeentulotukinormin vain muutamalla kympillä. Tuosta kun maksaa vuokran omavastuun, sähkön ja vakuutukset, niin kyllä siinä helposti pääsee sossurahoille

Varmaankin elämäntapatyöttömiä koskien arviosi osuu lähelle.

Työmarkkinatukiasiakkaissa on kuitenkin aina jokin määrä lyhytaikaisesti työttömiä tai muita, jotka eivät ole ihan kaivoon vielä pudonneet. Nämä yleensä eivät saa ttt:tä ainakaan koko työttömyytensä ajalta. Heillähän oletusarvoisesti on jotain varallisuutta tai ainakin ttt:n käsittely venyy niin pitkälle, että eivät pääse edes kuultaviksi ennen kuin työllistyvät vaikkapa 6 kuukauden työttömyyden jälkeen.

Siispä tilasto ei millään voi olla läheskään 99%.

 

[VuohiKauhu]

Varmaankin elämäntapatyöttömiä koskien arviosi osuu lähelle.

Työmarkkinatukiasiakkaissa on kuitenkin aina jokin määrä lyhytaikaisesti työttömiä tai muita, jotka eivät ole ihan kaivoon vielä pudonneet. Nämä yleensä eivät saa ttt:tä ainakaan koko työttömyytensä ajalta. Heillähän oletusarvoisesti on jotain varallisuutta tai ainakin ttt:n käsittely venyy niin pitkälle, että eivät pääse edes kuultaviksi ennen kuin työllistyvät vaikkapa 6 kuukauden työttömyyden jälkeen.

Siispä tilasto ei millään voi olla läheskään 99%.

Työmarkkinatukea saavat vain pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat jo saaneet maksimit ansiosidonnaista tai peruspäivärahaa