Keskustelua työttömyydestä

[█ █ █ █ █]

En teistä webdevaajista sun muista insinööreistä tiedä, mut näin normaalin duunarin näkökulmasta töihin on vaikea päästä. Kun ensin mahdollisesti satojen hakijoiden joukosta pitäs erottua (omassa tapauksessa merkantin tutkinnolla ja jota vastaavaa työtä en ole päivääkään tehnyt) ns. ei millään papereilla. Töissä olen ollut koko elämäni.. ja olen nytkin. Mut ilmeisesti täällä on sen verran parempaa jengiä vaan että ei ees mistään duunarityötä olla hakemassa

Duunarin hommat saadaan sillä, että marssitaan paikalle, kysytään pomoa ja sanotaan, että olisiko käyttöä tälläselle heebolle. Noin minä kaikki duunarihommani olen saanut. En ole nykyiseenkään työpaikkaan työhakemusta koskaan laittanut, vaan marssin suoraan ko. puljun toimistolle kysymään. IT-alalla tuo ei valitettavasti toimi, koska siellä pitäisi osoittaa vähän muutakin kuin lihasvoimaa tai olevansa hyvä tyyppi. En tarkoita siis sillä, että tämä olisi mitenkään 100%:n varma strategia, mutta en noita monstereiden yms. duunarihakuja kyllä juuri täyttelisi. Vaikeaahan se sinäänsä on joka puolella, mutta tuota strategiaa harva silti tuntuu noudattavan, joten siitä saattaa(?) saada jotain "kilpailuetua".

 

[yero]

Eikös avoin hakemus nimenomaan ole firmassa, ennen kuin hakemuksia pyydetään? Et voi olettaa, että jokaisella on suhteita - eikä suhteita relevantteihin yrityksiin voi suoriltakäsin vain rakentaa. Ymmärrän pointtisi perushakemukseen verrattuna (eli listaukseen hakemuksenlaitto), mutta jos avoin hakemus+peräänsoitto luokitellaan pelkäksi mitättömäksi mainokseksi, on työnhakuprosessi suoranaista idiotismia.

Olen tämän hakemuksien tehottomuuden päätellyt näistä lukuisista lehtijutuista, jotka ovat tyyliä NNN hakemusta, ei yhtään paikkaa. Ajattelisin, että tehokkaampaa olisi soittaa ensin ja vasta sitten sorvata hakemus, jos yrityksessä on osaamiselle ajankohtaista tarvetta.

Suhdeverkostosi ei ole se, kenet sinä tunnet, vaan kuka tuntee sinut. Siksi esim. oman alan blogin pitäminen on verkoston rakentamista, koska se lisää tunnettuutta. Olen törmännyt työttömiin myös järjestötoiminnassa, oman alan ammatillisen järjestön (älä sekoita ammattiliittoon) toimintaan osallistuminen on hyvä tapa saada nimeä tunnetuksi.

 

[█ █ █ █ █]

Olen tämän hakemuksien tehottomuuden päätellyt näistä lukuisista lehtijutuista, jotka ovat tyyliä NNN hakemusta, ei yhtään paikkaa. Ajattelisin, että tehokkaampaa olisi soittaa ensin ja vasta sitten sorvata hakemus, jos yrityksessä on osaamiselle ajankohtaista tarvetta.

Suhdeverkostosi ei ole se, kenet sinä tunnet, vaan kuka tuntee sinut. Siksi esim. oman alan blogin pitäminen on verkoston rakentamista, koska se lisää tunnettuutta. Olen törmännyt työttömiin myös järjestötoiminnassa, oman alan ammatillisen järjestön (älä sekoita ammattiliittoon) toimintaan osallistuminen on hyvä tapa saada nimeä tunnetuksi.

Minulla on lähinnä sellainen käsitys (enempää tietämättä; pahoitteluni jos olen väärässä), että hakemukset harvemmin ovat mitään kovinkaan erikoisia. Olen lukenut useamman ihmisen työhakemuksia ja ehkä 10-15% hakemuksista on oikeasti "järkeviä", eli myydään omaa kokemusta, perustellaan miksi olisi hyvä firmalle, miksi juuri kyseinen firma; hakemus on siis jotain muutakin kuin perus adjektiiviluettelo. En usko, että sillä marssijärjestyksellä on sinäänsä niinkään väliä, laittaako hakemuksen ennen vai jälkeen soiton?

Suhdeverkosto on myös sitä, kenet tunnet. Suurin (tai no lähes kaikki) osa opiskelukavereistani saivat työpaikkansa nimenomaan tuntemalla oikeita ihmisiä, jotka sitten mainostivat firmassa ko. ihmisiä. Nimenomaan tyyliin "sano sille, että pistää hakemusta tulemaan -> hakemus -> palkkaus". Eli se erottuminen.

Pidän blogia englanniksi, joten pidän outona, jos kukaan suomalainen työnantaja tai potentiaalisen työnantajan palkkalistoillaoleva olisi sinne koskaan eksynyt. En usko, että blogin kautta kovinkaan moni "perusjamppa" saa mitään lyömäetua. Ehkä jollain security/malware-research puolella, jos onnistuu tekemään jotain isompaa.

 

[Kaotik]

Duunarin hommat saadaan sillä, että marssitaan paikalle, kysytään pomoa ja sanotaan, että olisiko käyttöä tälläselle heebolle. Noin minä kaikki duunarihommani olen saanut. En ole nykyiseenkään työpaikkaan työhakemusta koskaan laittanut, vaan marssin suoraan ko. puljun toimistolle kysymään.

Isossa osassa paikkoja et pääse nykypäivänä tuulikaappia pidemmälle (jos edes porteista sisään), toki pienempiin firmoihin pääsee varmaan edelleen sisälle asti hyvälläkin prosentilla mutta se että pomo ottaisi vielä vastaan on sitten jo kovaa tuuria

 

[yero]

Isossa osassa paikkoja et pääse nykypäivänä tuulikaappia pidemmälle (jos edes porteista sisään), toki pienempiin firmoihin pääsee varmaan edelleen sisälle asti hyvälläkin prosentilla mutta se että pomo ottaisi vielä vastaan on sitten jo kovaa tuuria

Varmasti pitää paikkaansa.

Ei muodissa, ja teho varmasti laskenut ja laskeva, mutta B2B-myynnin perussuorittamista on edelleen luuri käteen ja soittamaan, ns. kylmäsoitot. Uskoisin toimivan työnhaussakin. Ja kyllä, on raakaa työtä ja kyllä, on joskus vaikea saada oikeita henkilöitä kiinni. Silti voi olla tehokasta.

 

[█ █ █ █ █]

Isossa osassa paikkoja et pääse nykypäivänä tuulikaappia pidemmälle (jos edes porteista sisään), toki pienempiin firmoihin pääsee varmaan edelleen sisälle asti hyvälläkin prosentilla mutta se että pomo ottaisi vielä vastaan on sitten jo kovaa tuuria

Joo, mutta kyllä niitä sopivan pieniäkin löytyy, joihin voi koittaa. Tuostakin on kyllä aikaa, kun tein noin. Noihin porttimestoihin voi sitten soitella etukäteen ja yrittää, jos saisi sovittua tapaamista. Pointtina nyt kuitenkin, että harvemmin duunarihommiin tarvitaan erikoista "kokemusta" tai osaamista (ellei ole siis oikea ammattitehtävä, johon vaaditaan oikeasti jotain oikeaa pätevyyttä), joten pelkästään erottumalla ja olemalla "hyvä tyyppi" on hyvät saumat saada työpaikka. Se erottuminen siinä on se vaikein asia.

 

[Kaotik]

Varmasti pitää paikkaansa.

Ei muodissa, ja teho varmasti laskenut ja laskeva, mutta B2B-myynnin perussuorittamista on edelleen luuri käteen ja soittamaan, ns. kylmäsoitot. Uskoisin toimivan työnhaussakin. Ja kyllä, on raakaa työtä ja kyllä, on joskus vaikea saada oikeita henkilöitä kiinni. Silti voi olla tehokasta.

Jopa tapauksissa joissa firma hakee työntekijöitä sanotaan isolla prosentilla ilmoituksessa jo ettei puhelintiedusteluihin vastata, enkä usko että ainakaan samat firmat olisivat sen suopeampia asian suhteen kun ei ole erillistä hakua päällä

 

[█ █ █ █ █]

Jopa tapauksissa joissa firma hakee työntekijöitä sanotaan isolla prosentilla ilmoituksessa jo ettei puhelintiedusteluihin vastata, enkä usko että ainakaan samat firmat olisivat sen suopeampia asian suhteen kun ei ole erillistä hakua päällä

Noihin massiivihakuihin on laitettu noin, ettei kaikki x^n työpaikanhakijaa kuormittaisi HR-puolta/tiiminvetäjiä. Massiivirekryissä nyt kannattaa lähinnä sorvata oma CV sellaiseksi, että se jää mieleen ja että se oikeasti näyttää mielenkiintoiselta. Kyllä silti soittaa voi kun hakuja ei ole päällä. Mitä siinä menettää? Eihän se vastaaja osoita muuta kuin oman typeryytensä, jos sinulle siinä raivoaa, kun olet asiasi nätisti esittänyt (eli muistaa varmistaa, että vastaajalla on aikaa ja hän on oikea henkilö asialle; tilanteessa voi myös kysyä, onko mahdollista saada asialle sopivamman henkilön puhelinnumero tai mahdollisuutta soittaa myöhemmin uudelleen). Eikä kyseinen henkilö sinua tunne ja tuskin tulee erikoisemmin koskaan näkemäänkään.

 

[jos]

Aika moniin duunarihommiin otetaan nykyään ensiksi työkokeiluun 6 kuukaudeksi ja sen jälkeen päätetään, halutaanko kyseinen henkilö ottaa palkkatuella jatkoon seuraavat 6kk. Palkkatukijakson jälkeen mietitään sitten mahdollista määräaikaista työsopimusta koeaikoineen. Aika monella tyssää ekan tai tokan vaiheen jälkeen esim. siihen että yrityksellä onkin rekrytointikielto tai ei vaan yksinkertaisesti ole varaa palkata uutta työntekijää.

Näin siis ollut monella tutulla.

 

[Kaotik]

Aika moniin duunarihommiin otetaan nykyään ensiksi työkokeiluun 6 kuukaudeksi ja sen jälkeen päätetään, halutaanko kyseinen henkilö ottaa palkkatuella jatkoon seuraavat 6kk. Palkkatuen jälkeen mietitään sitten mahdollista määräaikaista työsopimusta koeaikoineen. Aika monella tyssää ekan tai tokan vaiheen jälkeen esim. siihen että yrityksellä onkin rekrytointikielto tai ei vaan yksinkertaisesti varaa palkata uutta työntekijää.

Näin siis ollut monella tutulla.

Ei ole ihan yksi tai kaksi tapausta nekään, joissa tuossa ei ole kyse mistään muusta kuin ilmaisen työvoiman hyödyntämisestä (kuuluisin lienee case Kontti)

 

[yero]

Jopa tapauksissa joissa firma hakee työntekijöitä sanotaan isolla prosentilla ilmoituksessa jo ettei puhelintiedusteluihin vastata, enkä usko että ainakaan samat firmat olisivat sen suopeampia asian suhteen kun ei ole erillistä hakua päällä

Voi olla, mutta ei ne ammattimyyjienkään soitot aina niin tervetulleita ole. Silti ne soittaa. Usein tulee turpaan, mutta uutta matoa koukkuun. Jos 99 kertaa sadasta ei johda tulokseen, niin sehän tarkoittaa, että onnistumiseen ei tarvita kuin 100 soittoa.

 

[zZzz]

Ei heitä olisi pakko laskea mukaan työttömyystilastoihin. Työttömyysturva voitaisiin korvata sanalla päiväraha, jonka eteen jokainen tekisi töitä. Jos ei tekisi, ei saisi päivärahaa.

Toinen vaihtoehto olisi Kokoomuksen ehdottama perustili, johon jokainen itse säästäisi rahaa työttömyyden varalta. Valtio/kunnat eivät maksaisi senttiäkään.



Väärin. Avoimia työpaikkoja on yli 100 000 (+piilotyöpaikat ~250 000). Jokaiselle työttömälle olisi töitä, mutta kun sosiaalituet ovat yhtä suuret kuin palkka, niin miksi he menisivät töihin.

100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?
100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?

Satatuhatta vapaata työpaikkaa etsii tekijää
http://harrijaskari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/234638-satatuhatta-vapaata-tyopaikkaa-etsii-tekijaa

paskapuhetta poliitikoilta (ja sulta) taas kerran, taloussanomat kirjoittaa hyvin:

Kommentti: Yli 100 000 avointa työpaikkaa? Työttömiä syyllistetään väärillä luvuilla

Kansanedustaja Harri Jaskari (kok) kauhisteli muun muassa Kauppalehden siteeraamassa blogikirjoituksessaan:

– Eihän asia näin voi olla, että meillä on yli 100 000 työpaikkaa ilman tekijää.

Eikä asia niin olekaan. Todellisuudessa avoimia työpaikkoja on selvästi vähemmän kuin 100 000 ja työttömiä selvästi enemmän kuin 300 000.

Työttömiä jopa puoli miljoonaa

Päättäjät tulkitsevat työ- ja elinkeinoministeriön lukuja joko tahallaan tai tahattomasti väärin.

Helmikuun aikana TE-toimistoissa oli avoimia työpaikkoja oli yhteensä lähes 110 000, mutta suuri osa niistä täyttyi. Kuun lopussa avoimia työpaikkoja oli vajaat 64 000.

Myös työttömien määrä katsotaan kuun lopusta: silloin työttömiä työnhakijoita oli 330 000.

Kaikki avoimet työpaikat eivät kuitenkaan näy te-toimistojen tilastoissa. STT kertoi tänään, että kesätyöpaikat huomioiden Suomessa voi hetken olla auki 100 000 työpaikkaa. Yksittäisen päivän luku antaa kuitenkin harhaanjohtavan kuvan tilanteesta, Nordean yksityistalouden ekonomisti Olli Kärkkäinen sanoi STT:lle.

Tilastokeskus kertoo, että avoimia työpaikkoja oli viime vuonna keskimäärin vain noin 34 000.

Lisäksi työttömien määrä oli helmikuun lopussa selvästi suurempi kuin 330 000, sillä kyseiseen lukuun ei lasketa esimerkiksi lomautettuja työnhakijoita. Ulkopuolelle jäävät myös ne työnhakijat, jotka ovat kuntouttavassa työtoiminnassa, palkattomassa työkokeilussa tai koulutuksessa.

Kun nämä ryhmät lasketaan mukaan, työttömien työnhakijoiden määrä helmikuun lopussa oli lähes 480 000. Vertaamalla tätä lukua ja helmikuun lopun te-toimistoissa ilmoitettujen avointen työpaikkojen määrää eri vuosina voi tarkastella, miten "kohtaanto-ongelma" on viimeisen vuosikymmenen aikana kehittynyt.

Virhetulkinnat luovat mielikuvan laiskistuneista työttömistä

Päättäjät ovat ennenkin sekoilleet työttömyyslukujen kanssa. Joulukuussa lukuisat poliitikot jakoivat Ylen artikkelia, jonka mukaan työstä kieltäytymisen määrä on nelinkertaistunut.

Todellisuudessa ”työstä kieltäytyminen” ei tarkoita varmasta työpaikasta kieltäytymistä, vaan ihan muuta: Kommentti: ”Työstä kieltäytyminen” ei tarkoita työstä kieltäytymistä
Yle tarkensi juttuaan myöhemmin.

Maaliskuussa ministerit Kai Mykkänen(kok), Juha Sipilä (kesk) ja Petteri Orpo (kok) jakoivat Twitterissä Uudenmaan te-toimiston tuottamia, virheelliseksi osoittautuneita lukuja siitä, kuinka hyvin uudet työttömien ”aktivointihaastattelut” ovat toimineet.

Kaikille näille lapsuksille tuntuu olevan yhteistä se, että ne maalaavat kuvaa laiskoista ja passiivista työttömistä – töitä kyllä riittäisi vaikka millä mitalla, mutta duuni ei kelpaa.

Ratkaisuksi on viime vuosina kehitetty muun muassa työttömyysetuuksien toistuvia leikkauksia ja velvoitteiden tiukennuksia.

Näitä toimenpiteitä voi perustellusti joko kannattaa tai vastustaa, mutta toivottavaa joka tapauksessa olisi, että politiikkaa tehtäisiin faktojen eikä hatarien mielikuvien tai virheellisten lukujen pohjalta.

 

[Datsyuk13]

Pitää tässä vielä ottaa huomioon että suurin osa työttömistä on samanlaisia vätyksiä kuin Juuso. Jan Vapaavuori tuosta kerran sanoikin että tilanne on kestämätön kun työttömät eivät vaan halua mennä töihin. Nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä mahdollistaa laiskottelun.

No, ensi vuonna toivottavasti alkaa tämä osallistuva työttömyysturva, jossa jokaisen työttömän on tehtävä töitä saadakseen tukensa. Mielestäni jokaisen työttömän olisi tehtävä vähintään 6h töitä, viitenä päivässä viikossa saadakseen tukensa. Joko kunnallisella tai yksityisellä sektorilla.

Voi jestas millasia ihmisiä maa päällään kantaa. Liekkö tosissaan. Toisessa viestissä väität, että työpaikkoja riittää kaikille työttömille Miten kyseinen ihminen enää olis työtön jos se tekee töitä 6h päivässä? 8h:n päivätahdilla olis töissä käyvä, mutta kuudella tunnilla on 9e:n arvoinen työtön. Eihän tuollasessa ole päätä eikä häntää. Johan täällä riittää näitä työkokeiluja/orjatyötä hyväksi käyttäviä firmoja. Asiahan on nimenomaan niin, että työnantajia riittäis, mutta palkanmaksajia ei riitä. Työttömät halutaan töihin, mutta palkkaa ei haluta maksaa. Sitte yrittäjät kitisee kun ei työt kiinnosta. Kyllä se on firmassa vika jos ei saa työntekijöitä. Itse en kuuna päivänä menisi töihin ilmaistyöntekijöitä hyväksikäyttävään firmaan, jossa itse saisin palkan ja samoja hommia tekevä orjatyöläinen saisi työttömyyskorvausta.

En ole testannut soittaa työkkäriin ja ilmottautua halukkaaksi ilmaiseen työkokeiluun. Epäilenpä, että moiseen orjatyöhön kyllä pääsisi, mutta mitään muuta ei ole työkkärin kautta kuulunut 12v yhteistyön aikana. Hain 3 vuotta sitten erääseen firmaan kesätyöntekijäksi ja menen sinne nyt neljättä kesää. Vakipaikan saaminen sinne on lujassa. Otettiinkohan sinne n. 60 kesätyöntekijää ja hakijoita oli satoja. Suhteilla sain jalkaa ovenrakoon ja yli 90% valituista oli ollut tuuraamassa myös edellisenä kesänä.

Vaikka "uusia" työpaikkoja on tarjolla mukamas mielin määrin, niin kyllä aika monet TE-toimiston "avoimista" työpaikoista on jo etukäteen jaettu. Monet isommat firmat laittavat vaan ilmoituksen TE-toimiston sivuille, mutta lähestulkoon samat tyypit siellä pyörii kesästä toiseen. Ei ole kauaa kun määräaikaiset irtisanottiin yhdestä tämän kaupungin firmasta. Parin kuukauden päästä haettiin kahtakymmentä työntekijää ja kaikki valitut olivat samoja, jotka aiemmin irtisanottiin. Tuokin on yksi tapa, jolla vääristellään näitä avoimien työpaikkojen määriä. Lisäksi monessa paikassa on haettu vakityöntekijää TE:n sivuilla, mutta sekin paikka on jaettu etukäteen jollekin määräaikaiselle työntekijälle. Kesätyöntekijöistä moni saattaa löytää vakihommia muualta, mutta tuota jälkimmäistä en oikeen ymmärrä. Miksi laittaa ilmoitusta avoimesta työpaikasta, kun ainakin kolmessä minun tietämässä tapauksessa ei edes järjestetty mitään työhaastatteluja eikä varmaan luettu hakemuksiakaan, koska paikka oli jo ennen hakua luvattu tietylle henkilölle.

Kyllä tässä maassa riittää hirvittävä määrä työttömiä, jotka haluaa töihin! Ihmeellistä, ettei itsellänikään ole tärpännyt yksikään virallinen työhakemus, vaikkei muita hakijoita pitäisi ollakkaan kun työttömät ovat niin laiskoja. Ei tässä mitenkään riemusta kiljuen eletä niillä kytysillä työttömyyskorvauksilla suurinta osaa vuodesta. Jos sillä haluaa jotku elää loppuelämänsä niin eläköön kaikin mokomin. Minua ei ainakaan häiritse verojen maksu kyseisen asian tiimoilta. Sen verran paremmin töissä tienaa kuin työttömänä. Nämä kokeilut ja kaikki orjatyö on vaan turhaa tilastojen kaunistelua ja työttömien pakottamista paikkoihin, joista ei suurimmassa osassa ole mitään saumaa palkkatöihin. Kokeilijat vaan vaihtuu. Koko ajan ollaan suunnittelemassa kaikenmaailman kyykytyksiä työttömille ja vähätuloisille, vaikka ainut oikea teko olisi hommata lisää niitä työpaikkoja! Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy - päätöksiä vaan suunnitellaan päivästä toiseen. Korruptoituneet tolliskot järjestävät terveyspalveluista lähtien kaikki kavereilleen ja ainut asia mikä näitä partioita ja Suomi Ensin- tyyppejä kiinnostaa on muutama maahanmuuttaja

 

[jhalmu]

Erään sairaalan työhönottaja sanoi suoraan, että ei heillä oikeasti ole vapaita kesätyöpaikkoja, vaan ne on sovittu jo kauan sitten (mitä nopemmin tulevat, edes kohtalaiset, työntekijät edes varmistuu, niin sitä vähemmän stressiä sitten lähellä kesälomalle lähtöä). Hän jatkoi, että ilmoitus laitetaan koska heidän pitää näkyä ja muistuttaa olemassaolostaan. Sairaaloissakin on niin paljon opiskelijoita (melkein pätevää ilmaistyövoimaa monesti), että kyllä niistä on kätevintä napata samantien kesätyöntekijä kun tuntee jo osaston ym. ja samalla kun jonkun työura alkaa niin toisen sitten ehkä katkeaa kun jalka lipuu pois oven välistä.

"Elämä rikkoo, kuolema korjaa,
töihin olisin päässyt -
vaan en ikinä oppinut sitä norjaa."
- tuntematon runoilija

 

[Vipa^]

Karenssia ja vastikkeellista sosiaaliturvaa varmasti kannattaa tosin moni (itse ainakin, en ymmärrä miksi pitäisi olla mahdollisuus kotona makoiluun mitään tekemättä, ja jos on työtön niin mikä työ tahansa useimmiten on parempi kuin työttömyys)

E: Ja olen siis kokoomusnuori, jos kiinnostaa sidonnaisuudet johonkin suuntaan

@iina kun nyt avasit sanaisen arkkusi, niin vastaatko alla olevaan Kaotikin kysymykseen. Ja ei, kaikki työ ei ole parempi kuin työttömyys, jos se työssäkäynti tuhoaa sen vähäisenkin terveyden tai rahallisesti joutuu jopa ahtaammalle. Se työttömyystuki on nimenomaan tarkoitettu sitä työttömyyttä varten, ja valitettavasti nyky-Suomessa ei riitä työpaikkoja kaikille. Mikäli riittäisi, niin sitten tällä heitollasi saattaisi olla jotain pohjaa.

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

 

[Ryydike]

@iina siis haluaa rakentaa lisää vankiloita?

 

[iina]

@iina siis haluaa rakentaa lisää vankiloita?

Just näin sanoin. Kyllä.

 

[Ryydike]

Mutta kun syödä pitää ja ei saa rahaa mistään, niin vankila sitten on se viimesijainen paikka mistä saa katon pään päälle ja ruokaa massuun ilmaiseksi. Ja pääsee työtä tekemään josta maksetaan palkkaa (hui kauhistus) ja opiskelemaan.

 

[Hug Eboner]

Vankina oleminenhan on kyllä tulevaisuudessa ihan potentiaalinen elämäntapa. Itsekin olen asiaa miettinyt.

 

[jhalmu]

Se on kallista tuo vankiloiden pito... ei sekoomus hyväksy moista ellei itselle tipu pätäkkää.

 

[Vipa^]

En nyt löytänyt kirjoitustani liittyen aiheeseen, jäi varmaan Muroon. Mutta siis ideana oli tämä:

Entäs jos otetaankin työttömiltä tuet pois? Onko ajateltu, että mitkä ovat mahdollisesti seuraukset ihmis(e/i)llä, jo(i)lla ei ole mitään tai jotka ovat tukien avulla pysyneet juuri ja juuri pinnalla? Ei siinä vaiheessa kiinnosta enää toisten ihmisten hyvinvointi kun on asunto lähtenyt alta ja syödäkin pitäisi. Siinä mennään kauppaan ja käydään syömässä einekset jotta elää seuraavaan päivään. Ja kun ei ole sakkojen muuntorangaistusta, niin kauppiaat kiittää. Vartijat voivat vain soittaa poliisin ja/tai saattaa henkilön ulos. Henkilöt ehkä pääsevät poliisin pahnoille hetkeksi, talvella varmasti mukavaa. Entäpä sitten katurikollisuus? Nähdään varmasti sen nousu, kun rahavaikeuksissa olevat ihmiset hankkivat vähän "sivutuloja".

Toinen mahdollinen sivujuonne on tämä: rikollisuus ei nouse ja ihmiset alistuvat kohtaloonsa. Mikä siinä vaiheessa estää yrityksiä heittämästä loppujakin työntekijöitä pihalle ja korvata heitä 9 €:n päiväpalkkalaisilla? Siinä on valtio helisemässä verotulojen tippuessa kun yhtäkkiä ei olekaan veronmaksajia. Siinä on sitten joko yritysverotus tapissaan -> oho, kun yritykset lähtevät kiitämään korkean verotuksen takia. Tai sitten valtio herää ja toteaa, että ehkä tää palkaton työ ei ollutkaan niin hyvä juttu ja alkaa taas vaatimaan palkanmaksua.

Eipä tämä täydellinen ajatusketju ole, mutta aivan mahdollinen, joskin hyvin dystopinen ja todennäköisyydeltään pieni.

Just näin sanoin. Kyllä.

Mutta hienosti sivuutit lainaamani Kaotikin kysymyksen kuin celeb konsanaan ja tartuit tähän vankilakommenttiin.

Edit: löysinpäs, olinkin kirjoittanut kaverin FB-seinälle kun kannatti vastikkeellista työttömyysturvaa:

Spoileri

Te, jotka tuette ajatusta vastikkeellisista tuista, miettikää tekisittekö nykyistä työtänne työttömyystuella (yksinasuvalle Kelan laskurin mukaan nettona noin 533 €/kk) + 9€/päivä kulukorvauksella? Jos ette, niin miksi? Miksi työttömän pitäisi tehdä samaa työtä tuolla korvauksella, kun vieressä on työkaveri joka saa kunnon palkan?
Miksi yritykset palkkaisivat ketään palkkatöihin, kun voivat vaan ottaa työttömän tekemään duunia? Jos tämmöinen hyväksytysti yleistyy (niin kuin hallitus näyttää yrittävän), niin kaikki firmat pikkuhiljaa alkavat käyttämään vain työttömiä työvoimana.

Mennäänpäs sitten hieman dystopisempaan suuntaan: otetaan työttömiltä tuet pois. Mitä luulette että tapahtuu? Oma veikkaukseni on, että rikollisuus tulisi lisääntymään merkittävästi. Ihminen, joka on menettänyt asuntonsa, koska tuet on otettu pois, ei ole enää lainkuuliainen kansalainen. Hänellä ei ole mitään muuta menetettävää kuin henkensä, ja tekee mitä vain pystyy pysyäkseen hengissä. Ryöstää kauppoja saadakseen ruokaa/rahaa. Jos jää kiinni, niin valtion täysihoitolassa saa lämpimät ateriat ja katon pään päälle. Kummasti rupeaisi vankilat tursuamaan, mikäli sarjassa ruokaa varastavat pistettäisiin telkien taakse. Mutta koska näin tuskin käy, se ihminen jatkaa sitä ruoan varastamista säilyäkseen hengissä. Se kauppias varmasti kiittää, kun ei voi estää tätä muuten, kuin estämällä varkaan ulospääsyn kaupasta. Mikäli jaksaa odotella ylityöllistettyä poliisia.
Vai tehtäiskö niin, että kaikki työttömät jonnekin työleirille? "Arbeit macht frei" ja niin pois päin.

Se on koko valtion ja kanssaihmisten takia paljon helpompaa, että ne työttömät lusmut siedetään. Ihan vain yhteiskuntarauhan turvaamiseksi.

 

[Ile_26]

Omalla työpaikalla huomaan omaan työhöni kuuluvan myös omatoiminen työnteko. Rankkaahan se on, itsensä pomottaminen siis, mutta harvoin töihin patistetaan ja putiikin pitäisi pysyä pystyssä.

Mielestäni, jos töitä oikeasti halutaan luoda ihmisille, vaatisi se poistumaan mukavuusalueistaan. Ei kenestäkään tule ammattilaista ja tuottavaa työntekijää, jos skippaa käytännönläheisen raskaan ja yksitoikkoisen työn. Tuollainen työ palvelee kuitenkin lopun elämää tekijänsä takaraivossa kokemuksena ja tietotaitona, mahdollistaen tehokkaamman työn tulevaisuudessa. Varsinkin nuoret pitäisi saada tekemään tälläistä työtä, jos eivät ole aiemmin tehneet.

Yksinkertaisten asioiden ketjuttaminen luo loppupeleissä monimutkaisen kokonaisuuden, mitä nykypäivän työntekijältä vaaditaan. Eikä sellaista kokemusta saa höpöttämällä siitä mitä pitäisi olla. Se vaatii toistoja.

 

[Vipa^]

Eikä kenestäkään tule ammattilaista, jos ei koskaan oteta töihin sitä vastavalmistunutta taikka kouluteta. IT-alalla sen ymmärtää ehkä jotenkin, mutta jos esimerkiksi sähköhommiin ei oteta koulusta valmistunutta, vaan aina pitäisi olla työhistoriaa takana, niin kuka kohta kouluttaa uusia? Sähkötöitä kun ei saa heti valmistuttuaan tehdä itsenäisesti, vaan se vaatii sen että kulkee toisen henkilön mukana, oliko se nyt vuoden verran. Tämähän on toki vain lakimuutoksen päässä, mutta olettaen että sen osalta ei mitään muuteta.

Ei johtajaksikaan tulla suoraan koulun penkiltä, vaan se vaatii pitkäjänteistä työtä ja suoraa tuuriakin, että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

 

[Ile_26]

Eikä kenestäkään tule ammattilaista, jos ei koskaan oteta töihin sitä vastavalmistunutta taikka kouluteta. IT-alalla sen ymmärtää ehkä jotenkin, mutta jos esimerkiksi sähköhommiin ei oteta koulusta valmistunutta, vaan aina pitäisi olla työhistoriaa takana, niin kuka kohta kouluttaa uusia? Sähkötöitä kun ei saa heti valmistuttuaan tehdä itsenäisesti, vaan se vaatii sen että kulkee toisen henkilön mukana, oliko se nyt vuoden verran.

En tiedä yhtäkään ihmistä, joka ei olisi päässyt töihin suoriuduttuaan hyvin työgarjoittelustaan. Myös se luokkani syrjityin on vieläkin samassa firmassa töissä, koska oli oikeasti kiinnostunut alasta.

Jotain realiteettejä liittyy siihen työntekoonkin. Junnut olettaa että työpaikoilla vallitsee samat lait kuin kadulla ja kaveripiireissä. Ei mitään nöyryyttä ja ollaan puhelinkourassa joka välissä. Et varmaan työllisty.

 

[Hug Eboner]

En ymmärrä miksei esimerkiksi ammatikoulussa sähköpuolella tehdä vaan sähköhommia. Nyt amiksesta valmistuu sähkömiehiä jotka ei osaa sähköhommia, mutta saattavat muistaa pari lausetta ruotsia ulkoa jne.

 

[Hug Eboner]

En tiedä yhtäkään ihmistä, joka ei olisi päässyt töihin suoriuduttuaan hyvin työgarjoittelustaan. Myös se luokkani syrjityin on vieläkin samassa firmassa töissä, koska oli oikeasti kiinnostunut alasta.

Jotain realiteettejä liittyy siihen työntekoonkin. Junnut olettaa että työpaikoilla vallitsee samat lait kuin kadulla ja kaveripiireissä. Ei mitään nöyryyttä ja ollaan puhelinkourassa joka välissä. Et varmaan työllisty.

Minä tiedän kymmeniä jotka suoriutui hyvin työharjoittelusta eivätkä saaneet töitä. Mitäs siihen sanot?

 

[Vipa^]

En tiedä yhtäkään ihmistä, joka ei olisi päässyt töihin suoriuduttuaan hyvin työgarjoittelustaan. Myös se luokkani syrjityin on vieläkin samassa firmassa töissä, koska oli oikeasti kiinnostunut alasta.

Jotain realiteettejä liittyy siihen työntekoonkin. Junnut olettaa että työpaikoilla vallitsee samat lait kuin kadulla ja kaveripiireissä. Ei mitään nöyryyttä ja ollaan puhelinkourassa joka välissä. Et varmaan työllisty.

No hyvä jos sinä et tiedä. Minä taas tiedän.
Ja kyllä, olen kuullut samaa, että ollaan puhelin kourassa eikä osata olla itsenäisiä. Minä taas en ole nähnyt niitä ollenkaan.

Pointtini nyt lähinnä oli, että jos yritys ei ole valmis panostamaan työntekijän koulutukseen, vaan haluaa suoraan ammattilaisen, niin jossain vaiheessa saattaa tulla vastaan se tilanne, että ei välttämättä olekaan ammattilaista saatavilla, joten siinähän sitä sitten ollaan. Sähköalalla etenkin kun vaikka olisi kuinka työharjoittelua, niin vaaditaan se vuosi ammattilaisen varjona kulkemista ennen kuin saa itsenäisesti tehdä töitä. Jos ei yritys ole tähän valmis, niin se vastavalmistunut jää ilman tätä vuoden osaamista ja pahimmillaan ilman työpaikkaa pitkäksikin aikaa, jos ei löydä yritystä joka olisi valmis ottamaan riskin ja panostamaan työntekijään.

Minä törmäsin juuri tähän ongelmaan, kun mietin oppisopimusta ja kyselin paikkaa sähköalalta työttömänä ollessani. Vastaukset olivat tyyliä "miksi otettaisiin ammattitaidoton kun ammattitaitoisia on työttömänä?".
Minulla on siis sähköalan perustutkinto, eli sähköalan perusteet ja perusasennukset ovat vieläkin muistissa, vaikka aikaa siitäkin on.

 

[Ile_26]

No hyvä jos sinä et tiedä. Minä taas tiedän.
Ja kyllä, olen kuullut samaa, että ollaan puhelin kourassa eikä osata olla itsenäisiä. Minä taas en ole nähnyt niitä ollenkaan.

Pointtini nyt lähinnä oli, että jos yritys ei ole valmis panostamaan työntekijän koulutukseen, vaan haluaa suoraan ammattilaisen, niin jossain vaiheessa saattaa tulla vastaan se tilanne, että ei välttämättä olekaan ammattilaista saatavilla, joten siinähän sitä sitten ollaan. Sähköalalla etenkin kun vaikka olisi kuinka työharjoittelua, niin vaaditaan se vuosi ammattilaisen varjona kulkemista ennen kuin saa itsenäisesti tehdä töitä. Jos ei yritys ole tähän valmis, niin se vastavalmistunut jää ilman tätä vuoden osaamista ja pahimmillaan ilman työpaikkaa pitkäksikin aikaa, jos ei löydä yritystä joka olisi valmis ottamaan riskin ja panostamaan työntekijään.

Ymmärrän ongelman, mutta ei se ole yrityksen vika, tai edes koko totuus. Monilla yrityksillä kuitenkin on nuoria työntekijöitä palkkalistoillaan.

Yhteiskunnassa vallitsee joku ihmeellinen odotustila, missä jengi venaa päättäjiltä jotain helvetin taikatemppuja ongelmiinsa. Monikin asia paranisi, jos lopetettais tää suurien suosiminen, rahan nussiminen sekä pienten kyykytys. Mutta siellä ajetaan etuja ja nautitaan kyydistä. Minkäs vittu teet, kun jos yrität olet lampun alla, jos oiot määräyksissä olet kusessa. Ihan älytöntä touhua. Joku juniorin työpaikka menee siinä sivussa ohi, kun paskaa sataa niskaan valtiolta.

En ymmärrä miksi tekemistä ja laatua valvotaan viranomaisten kautta, kun näin pienessä maassa huonot tekijät kyllä karsiutuvat ihan oman maineensa puolesta. Tämä nykymallihan on vielä huono siinä suhteessa, että kunhan pidät välit viranomaisiin kunnossa ja kaikki näyttää papereissa hyvältä, saat olla ties minkälainen sika.

Mun mielipiteet on sitten näitä mitä saa korjailla, en edes tiedä onko ne mun mielipiteitä vai tuleeko teksti jostain korkeammalta vai suoraan saatanasta. En ole trolli, olen vain mitä olen.

 

[zepi]

Toinen mahdollinen sivujuonne on tämä: rikollisuus ei nouse ja ihmiset alistuvat kohtaloonsa. Mikä siinä vaiheessa estää yrityksiä heittämästä loppujakin työntekijöitä pihalle ja korvata heitä 9 €:n päiväpalkkalaisilla?

Niin, mikä estää yksityistä lääkäriasemaa heittämästä kirurgia pellolle ja ottamasta tilalle 9e/päiväpalkalla toisen yhtä osaavan kirurgin? Tai mikä estää osaavan koodarin potkimisen pois ja uuden ottamisen "ilmaiseksi" tilalle?

Raksamiehiä rahdataan eteläistä eurooppaa myöten suomeen tekemään töitä alkaen parin tonnin kuukausipalkalla ja osa tienaa enemmänkin, koska kotimaisia täyspäisiä ei löydy.

Verrokkikohteita on paljon, Singaporessa ei ole käytännössä työehtosopimuksia tai työehtoja rajoittavaa lainsädääntöä ja työttömyysturvakin pitää säästää itse -> rikollisuus on hyvin matala. Toisaalta tyyliin jenkeissä jengirikollisuutta on paljon. En tiedä mikä tuohon johtaa, sillä kummassakin on kovat rangaistukset rikoksista jne.

 

[Tzandels]

Minusta on aina yhtä huvittavaa lukea työssäkäyvien ihmisten neuvoja siitä, miten töitä pitäisi hakea ja miten työttömillä riittää rahaa aivan samaan elintasoon, kuin matalapalkka-alojen duunareilla. Omakohtaista kokemusta työttömyydestä ei välttämättä ole ollenkaan, tai se on jostain vuosien takaa, kun opiskeluaikana elettiin niukasti (vanhempien kukkaron ulottuvilla, jos ei saatu suhteilla kesätöitä).

Noh, mitäs ne työttömät sitten saavat? Voisimme vaikka suorittaa pikaisia laskutoimituksia. Toisin kuin työssäkäyvien, työttömien on melkolailla pakollista pitää kirjaa menoistaan ja tuloistaan, jos eivät halua velkahelvettiin. Kaikki eivät toki osaa, siksi aika monelle käy heikosti. Avataanpa siis hieman tuota työttömän tulo-ja menopuolta.

Spoileri: Työttömän tulo-ja menoerät aukaistuna

Aivan minimitasolla työtön saa kuukaudessa työmarkkinatukea. Tämä on verottomana 703€ ja verotuksen jälkeen 562,40€, kun päätä on otettu 20 pinnaa pois. Tuosta voi varmaan jokainen laskea, että asumisen jälkeen käteen ei kovin montaa euroa jää. Siksi käytännössä kaikkien työmarkkinatukea saavien on pakko hakea asumistukea.

Asumistuki on korkeintaan 80% asumismenoista. Käytännössä siihen vaikuttavat kuitenkin asiat kuten asumiskunta, lasten määrä ja muutamat muut seikat joita esimerkiksi kela ei viitsi avata sivuillaan. Käytetään siis yksikertaisuuden vuoksi yleisen asumistuen laskuria.

Oletetaan tässä kohtaa että esimerkkihenkilön ainoa tulo on työmarkkinatuki, eli 703€ / kk. Asumiskunta on Oulu, asumismenot ovat vaikkapa 400€/kk 25 neliön vuokrakämpästä jollaisen hän on onnistunut jostain löytämään, sisältäen vuokran, veden, sähkön. Asujalla ei ole lapsia, eikä asumiseen vaikuttavia ihmissuhteita. Tällöin laskuri arvioi asumistueksi 1.4.2015 alkaen 305,20 €/kk.

Tässä kohtaa teoreettisen työttömän saamat tuet ovat 867,60€ kuukaudessa. Asumismenojen jälkeen hänelle jää käytettäväksi 467,60 €/kk.

Mutta eipäs lopeteta tähän vielä. Työtönhän elelee leveästi! Hän harrastaa esimerkiksi erilaisilla tietotekniikka-aiheisilla foorumeilla kirjoittelua ja on kiinteän internetliittymän hintaan 10€/kk. Lisäksi hänellä on kännykkäliittymä, jolla hän yrittää soitella mahdollisimman vähän, mutta välillä on pakko ja se maksaa 10€/kk.

Matkansa työtön taittaa pääasiassa polkupyörällä tai kävellen, mutta ajoittain pidemmän matkan linja-autolla. Kertalippu maksaa (Oulussa) 3,30€ ja tällaisia matkoja kertyy vaikkapa kuusi kappaletta kuukaudessa, eli kolmesti edestakaisin johonkin 19,80€/kk.

Koska tätä omaisuuttakin on jo kertynyt ja vuokrakämpässä asutaan, pitää vahingoilta suojautua ottamalla kotivakuutus hintaan 60 €/a eli 5€/kk.

Työtön on myös sen lajin perverssi joka tykkää välillä pukeutua vaatteisiin. Hän ostaa esimerkiksi t-paitoja (4x2€), huppareita (2x20€) ja housuja (2x20), sekä sukkia (10€) ja boksereita (10€) alennuksesta ja käyttää näihin yhteensä 108€/a. Lisäksi hän ostaa kesäksi kengät (20€) talveksi toiset kengät (20€), uuden pipon (5€), hanskat (5€) ja takin (50€) koska ajaa pyörällä ja kävelee suurimman osan matkoistaan ulkoilmassa, yhteensä 100 €/a. Yhteensä pukeutumiseen kuluu siis vuodessa 208€, eli 17,30 €/kk.

Nyt kun työttömän leveä elämä on mallillaan asumisen ja olemisen välttämättömyyksien osalta, hän suuntaan shoppailemaan! Työtön pesee aamuin illoin hampaitaan, hiuksiaan ja muita ulokkeitaan kaupasta hankituilla hygieniatuotteilla. Sanotaan, että hän kuluttaa tällaisiin ylellisyyksiin vaikkapa 10€/kk.

Palan painikkeeksi vapaaherrallemme kelpaa yleensä pelkkä vesi, koska se sisältyy vuokraan. Hän nauttii kuitenkin aamuisin kahvista, jota kuluu paketti kuukaudessa ja sekoittaa siihen maitoa, jota menee kolme purkkia kuukaudessa eli yhteensä vaikkapa 6 €/kk. Hän on alkoholin kohtuukäyttäjä, joten hän nauttii silloin tällöin oluen tai kaksi. Sanotaanpa vaikka 5€/viikko, eli yksi ravintola-annos tai kolme purkkia ala Bulkki Lager lähikaupasta, eli 20€/kk.

Joskus työtön erehtyy juomaan koko kuukauden alkoholit kerralla. Tällöin hänelle koittaa seuraavana päivänä krapula, jota pitää lääkitä. Lisäksi hän saattaa välillä sairastua flunssaan, päänsärkyyn tai kaatua pyörällä. Hän ostaa apteekista 30 pillerin pakkauksen buranaa kolme kertaa vuodessa hintaan 9,90€/pakkaus x 3 = 29,7€ eli 2,47 €/kk

Jos jaksoit lukea tänne asti, onneksi olkoon.

Työmarkkinatuki + asumistuki: 867,60€
-467,60€ Vuokra, vesi, sähkö, lämmitys
-10,00€ Netti (mokkula)
-10,00€ Puhelin
-5,00€ Kotivakuutus
-5,00€ Pankkitili Muoks2: Lisätty
-19,80€ Bussimatkat (3 edestakaista matkaa kaupunkialueella)
-17,30€ Vaatteisiin ja kenkiin (208 € vuodessa)
-10,00€ Hygienia
-10,00€ Pesuaineet (astiat, pyykki) Muoks: Lisätty
-6,00€ Kahvi ja maito
-20,00€ alkoholijuomat
-2,47€ Burana

= 352,03 €/kk
~88,01 €/viikko
~12,57 €/päivä ruokaan

Esimerkin työtön oli mies, joten hänellä ei ole samanlaisia kuukausitaisia tarpeita hygieniatuotteille, kuin naisilla, eikä hän myöskään meikannut tai käyttänyt hiustuoteita, voiteita, huulirasvoja tai muutakaan vastaavaa.

Hän ei myöskään käynyt vuoden aikana parturissa, elokuvissa, ei ostanut elokuvia tai tv-sarjoja, ei pelejä eikä kirjoja, ei kortsuja eikä liukuvoiteita, eikä tupakoinut. Kaikki tällaiset kulut lohkaisevat nopeasti pois suuren osan viikottain käytössä olevasta rahamäärästä.

Työssäkäyvä voi verrata edellä esitellyn työttömän käytössä olevaa rahamäärää (88,01€) suoraan päivittäisen kulutuuksensa! Esimerkiksi seuraavaan kampaamo/parturireissuun, ruokaostoksiin, auton tankkaamiseen, älypuhelimeen, tai oikeastaan mihin vaan yksittäiseen kulueräänsä, jota ei tarvinnut sen kummemmin miettiä. Työttömällä se on suoraan pois ruokaan käytössä olevasta rahasta.

Esimerkin työttömän saamat tuet voisivat olla suuremmat, mikäli hän saisi ansiosidonnaista, eli kuuluu työttömyyskassaan (~120€/a) ja ollut töissä työttömyyskassaan kuuluessaan 26 viikkoa edellisten 28 kuukauden aikana (jolloin kuulunut työttömyyskassaan ja maksanut sen jäsenmaksua.) Tällöin työtön saa työmarkkinatuen sijaan ansiosidonnaista, jonka määrä riippuu töissäoloaikana saadusta palkasta. Tällöin vastaavasti asumistuki laskee.

Vastaavat bruttotulot (703€/kk) matalapalkka-alalla tienaava työntekijä saa verotuksessaan automaattisesti 750 €/a tulonhankkimisvähennyksen, mikä lisää työssäolevan työntekijän nettotuloja. Hänen asumistukensa määräytyy saman 703 €/kk bruttotulon perusteella.

___

Vastikkeellisen sosiaaliturrvasta sen verran, että sellaiselle pistettävät ihmiset kilpailevat sitten samoilla työmarkkinoilla, kuin muutkin työntekijät. Jos yritys tarvitsee lisää työvoimaa ja voi valita kahdesta yhtä pätevästä työntekijästä, joista toinen saa palkkatukea ja toinen ei, niin arvatkaapa kumpi tulee yritykselle halvemmaksi?

Tälläisen teoreettisen esimerkin soveltuvuus käytäntöön vaihtelee toki alakohtaisesti, mutta mitä yksinkertaisemmasta työstä on kyse, sitä lähempänä käytäntöä tuo on. Palkkatuetun työntekijän kulut jakautuvat koko yhteiskunnalle verotuksen kautta, mutta työn tuotto menee yritykselle. Tällä välin yrittäjä ja palkatut työntekijät valittavat, kun verotus on liian korkeaa. Vaaditaan lisää vastikkeellista sosiaaliturvaa.

Että semmoista. Jatkakaa.

Muoks1&2&3: Unohdinpa myös astioiden ja vaatteiden pesuainekulut ja pankkitilin. Ne on nyt lisätty. Tarkennuksia kulujen sisältöön laskussa.

 

[Vipa^]

Ymmärrän ongelman, mutta ei se ole yrityksen vika, tai edes koko totuus. Monilla yrityksillä kuitenkin on nuoria työntekijöitä palkkalistoillaan.

Yhteiskunnassa vallitsee joku ihmeellinen odotustila, missä jengi venaa päättäjiltä jotain helvetin taikatemppuja ongelmiinsa. Monikin asia paranisi, jos lopetettais tää suurien suosiminen, rahan nussiminen sekä pienten kyykytys. Mutta siellä ajetaan etuja ja nautitaan kyydistä. Minkäs vittu teet, kun jos yrität olet lampun alla, jos oiot määräyksissä olet kusessa. Ihan älytöntä touhua. Joku juniorin työpaikka menee siinä sivussa ohi, kun paskaa sataa niskaan valtiolta.

En ymmärrä miksi tekemistä ja laatua valvotaan viranomaisten kautta, kun näin pienessä maassa huonot tekijät kyllä karsiutuvat ihan oman maineensa puolesta. Tämä nykymallihan on vielä huono siinä suhteessa, että kunhan pidät välit viranomaisiin kunnossa ja kaikki näyttää papereissa hyvältä, saat olla ties minkälainen sika.

Mun mielipiteet on sitten näitä mitä saa korjailla, en edes tiedä onko ne mun mielipiteitä vai tuleeko teksti jostain korkeammalta vai suoraan saatanasta. En ole trolli, olen vain mitä olen.

No kyllä se on yrityksen "vika", jos yritys ei ole halukas panostamaan vastavalmistuneeseen. Eri asia on toki se, että jos yrityksellä ei ole mahdollista tätä tehdä huono taloustilanteen takia.

Ja päättäjiltä voidaan odottaa sellaisia "helvetin taikatemppuja", joilla oikeasti estettäisiin ilmaistyövoiman käyttö ja lopetettaisiin turha työttömien kyykytys. Jo se tekisi paljon kansallisen ilmapiirin parantamiseksi. Näihin kun ei voi pieni ihminen paljoa vaikuttaa kuin äänestämällä.

No kyllä se on ihan hyvä, että sitä tekemistä ja laatua valvotaan. Jos firmat saa tehdä sutta ja sekundaa ilman vastuuta, niin se on taas se pieni ihminen joka siinä kärsii.

Niin, mikä estää yksityistä lääkäriasemaa heittämästä kirurgia pellolle ja ottamasta tilalle 9e/päiväpalkalla toisen yhtä osaavan kirurgin? Tai mikä estää osaavan koodarin potkimisen pois ja uuden ottamisen "ilmaiseksi" tilalle?

Raksamiehiä rahdataan eteläistä eurooppaa myöten suomeen tekemään töitä alkaen parin tonnin kuukausipalkalla ja osa tienaa enemmänkin, koska kotimaisia täyspäisiä ei löydy.

Verrokkikohteita on paljon, Singaporessa ei ole käytännössä työehtosopimuksia tai työehtoja rajoittavaa lainsädääntöä ja työttömyysturvakin pitää säästää itse -> rikollisuus on hyvin matala. Toisaalta tyyliin jenkeissä jengirikollisuutta on paljon. En tiedä mikä tuohon johtaa, sillä kummassakin on kovat rangaistukset rikoksista jne.

No lääkäreiden osalta varmaan se, että heistä ei ole ylitarjontaa. Koodareiden osalta taitaa olla sama juttu. Ai kotimaisia raksamiehiä ei löydy? Vai oisko se kuitenkin, että kotimainen raksamies on olevinaan liian kallis? Niitäkin taitaa olla työttöminä aika paljon. Enkä usko, että ne kaikki työttömät sellaiset ovat alkoholisteja tai muuten vain päästään vialla.

edit: Rakennusalan työttömyys väheni, mutta työvoimaa riittää - Rakennusliitto

Spoileri

Rakennusalalle syntyi kesän aikana uusia työpaikkoja niin, että elokuun työttömyys laski 11.2 prosenttiin. -Alalla on päinvastaisista puheista huolimatta kuitenkin vielä paljon työvoimaa vapaana. Yritysten kannattaa käyttää näitä osaavia ja ammattitaitoisia rakentajia, sanoo Rakennusalan työttömyyskassan ja Rakennusliiton puheenjohtaja Matti Harjuniemi.

Elokuun työttömyysluvut olivat 1.8 prosenttiyksikköä pienemmät kuin vuoden 2015 vastaavana ajankohtana. Se merkitsee, että 6200 rakentajaa oli edelleen vailla työtä. Määrä on yhä selvästi suurempi kuin esimerkiksi vuosina 2011 tai 2012.

Rakentamisen vauhti on kiihtynyt tänä vuonna jopa niin paljon, että työnantajien ennakkoarviot ylittyivät reilusti. Rakennusteollisuus RT ennakoi aikaisemmin tämän vuoden kasvuksi 3,4 %, nyt näyttää siltä, että kasvu olisikin 6,5 %. Työttömyys ei kuitenkaan sula aivan samaan tahtiin.

-Rakennusalan työttömyydessä katse kohdistuu väkisinkin niille alueille, joissa ei näytä tapahtuvan suurikaan parannusta. Erityisen surullinen on Kymen tai Itä-Suomen tilanne. Kymessä työttömyys on jopa lisääntynyt vajaan prosenttiyksikön, kun se yleensä muualla maassa on laskenut, sanoo Matti Harjuniemi.

Kymi on ainoa alue, jossa työttömyys on kasvanut viime vuoteen verrattuna. Nopein pudotus nähtiin Keski-Suomessa, jossa työttömyys suli viime vuotiseen verrattuna 4.4%. Pienin työttömyys on odotetusti Uudellamaalla (7.5%), jossa on vähennystä edellisvuotiseen verrattuna kuitenkin varsin maltillisesti eli 1.6 prosenttiyksikköä.

No Singapore on pikkasen ohi Suomen työttömyyspolitiikan. Minulla ei ainakaan ole tarpeeksi tietoa sanoakseni juuta taikka jaata. Voi olla, että kyseessä on kulttuuriero. Liittyisikö alhainen rikollisuus kasvojen menetyksen pelkoon? Vai onko Singaporessa mahdollisesti niin pieni verotus, että siitä palkasta jää tarpeeksi käteen säästöön laitettavaksi pahan päivän varalle?

Singapore - Wikipedia

Spoileri

According to the Corruption Perceptions Index, Singapore is consistently perceived as one of the least corrupt countries in the world, along with New Zealand and the Scandinavian countries.[citation needed] In 2016, Singapore is rated the world's most expensive city for the third consecutive year by the Economist Intelligence Unit.[127][128] For several years, Singapore has been one of the few[129] countries with an AAA credit rating from the "big three", and the only Asian country to achieve this rating.[130] Singapore attracts a large amount of foreign investment as a result of its location, skilled workforce, low tax rates, advanced infrastructure and zero-tolerance against corruption.

The government provides numerous assistance programmes to the homeless and needy through the Ministry of Social and Family Development, so acute poverty is rare. Some of the programmes include providing between SGD400 and SGD1000 per month to needy households, providing free medical care at government hospitals, and paying for children's school fees.[159][160][161] The Singapore government also provides numerous benefits to its citizenry, including: free money to encourage residents to exercise in public gyms,[162] up to $166,000 worth of baby bonus benefits for each baby born to a citizen,[163] heavily subsidised healthcare, money to help the disabled, cheap laptops for poor students,[164] rebates for numerous areas such as public transport,[165] utility bills and more.[166][167]

Nice one... jopa 166 000 Singaporen dollaria (120 250,40 euroa tämän päivän kurssilla) vauvabonusta jokaisesta lapsesta. Kyllä luulis että jotain jää käteen noista tuista.

 

[oestrus taurus]

Singaporessa on nyt korkein työttömyystaso 2014 alun jälkeen ja se on 2,2%

Singapore Unemployment Rate | 1986-2017 | Data | Chart | Calendar

Tuskin on pelkästään motivaation ansiota. Markkinat ja resurssien tarve ei tunnetusti pelkästä motivaatiosta luonnistu.

 

[Vipa^]

Singaporessa on nyt korkein työttömyystaso 2014 alun jälkeen ja se on 2,2%

Singapore Unemployment Rate | 1986-2017 | Data | Chart | Calendar

Tuskin on pelkästään motivaation ansiota. Markkinat ja resurssien tarve ei tunnetusti pelkästä motivaatiosta luonnistu.

No need for unemployment benefits in Singapore: Lim Swee Say

SINGAPORE: Low unemployment rates and a widespread practice of companies in the Republic paying retrenchment benefits are reasons why it is not appropriate for the country to put in place unemployment benefits or redundancy insurance, said Manpower Minister Lim Swee Say in Parliament on Friday (Apr 8).

Mr Lim made this case in response to calls by Nominated Member of Parliament Azmoon Ahmad, and MPs Patrick Tay and Sylvia Lim for greater support to retrenched workers.

Rejecting the suggestions mooted, Mr Lim said that Singapore’s employment situation is “quite different” from that in countries providing unemployment benefits.

“Our unemployment rates are low, our long-term unemployment rates are also low,” he said. “At the same time, the practice of paying retrenchment benefits is widespread.”

Eli jos ymmärsin oikein Singaporessa erottava yritys maksaa työntekijälle joka joudutaan erottamaan. Ja vissiin niin kulttuurissa on se, että työntekijä yritetään saada takaisin töihin mahdollisimman pian. Toki, jos ei pääse töihin niin sitten on paska nakki, mutta matala verotus taasen helpottaa sijoittamista ja passiivisen tulon saamista joka auttaa pahassa tilanteessa.

 

[Kaotik]

Mutta hienosti sivuutit lainaamani Kaotikin kysymyksen kuin celeb konsanaan ja tartuit tähän vankilakommenttiin.

tietenkin sivuutti, kuten kaikki muutkin, koska se osoittaa "vastikkeellisen sosiaaliturvan" mahdottomuuden, helpompi vain teeskennellä ettei kukaan ymmärrä sitä ja jatkaa samojen kuluneiden risusavotta-fraasien hokemista

 

[Ile_26]

No kyllä se on yrityksen "vika", jos yritys ei ole halukas panostamaan vastavalmistuneeseen. Eri asia on toki se, että jos yrityksellä ei ole mahdollista tätä tehdä huono taloustilanteen takia.

Ja päättäjiltä voidaan odottaa sellaisia "helvetin taikatemppuja", joilla oikeasti estettäisiin ilmaistyövoiman käyttö ja lopetettaisiin turha työttömien kyykytys. Jo se tekisi paljon kansallisen ilmapiirin parantamiseksi. Näihin kun ei voi pieni ihminen paljoa vaikuttaa kuin äänestämällä.

No kyllä se on ihan hyvä, että sitä tekemistä ja laatua valvotaan. Jos firmat saa tehdä sutta ja sekundaa ilman vastuuta, niin se on taas se pieni ihminen joka siinä kärsii.



No lääkäreiden osalta varmaan se, että heistä ei ole ylitarjontaa. Koodareiden osalta taitaa olla sama juttu. Ai kotimaisia raksamiehiä ei löydy? Vai oisko se kuitenkin, että kotimainen raksamies on olevinaan liian kallis? Niitäkin taitaa olla työttöminä aika paljon.

edit: Rakennusalan työttömyys väheni, mutta työvoimaa riittää - Rakennusliitto

Spoileri

Rakennusalalle syntyi kesän aikana uusia työpaikkoja niin, että elokuun työttömyys laski 11.2 prosenttiin. -Alalla on päinvastaisista puheista huolimatta kuitenkin vielä paljon työvoimaa vapaana. Yritysten kannattaa käyttää näitä osaavia ja ammattitaitoisia rakentajia, sanoo Rakennusalan työttömyyskassan ja Rakennusliiton puheenjohtaja Matti Harjuniemi.

Elokuun työttömyysluvut olivat 1.8 prosenttiyksikköä pienemmät kuin vuoden 2015 vastaavana ajankohtana. Se merkitsee, että 6200 rakentajaa oli edelleen vailla työtä. Määrä on yhä selvästi suurempi kuin esimerkiksi vuosina 2011 tai 2012.

Rakentamisen vauhti on kiihtynyt tänä vuonna jopa niin paljon, että työnantajien ennakkoarviot ylittyivät reilusti. Rakennusteollisuus RT ennakoi aikaisemmin tämän vuoden kasvuksi 3,4 %, nyt näyttää siltä, että kasvu olisikin 6,5 %. Työttömyys ei kuitenkaan sula aivan samaan tahtiin.

-Rakennusalan työttömyydessä katse kohdistuu väkisinkin niille alueille, joissa ei näytä tapahtuvan suurikaan parannusta. Erityisen surullinen on Kymen tai Itä-Suomen tilanne. Kymessä työttömyys on jopa lisääntynyt vajaan prosenttiyksikön, kun se yleensä muualla maassa on laskenut, sanoo Matti Harjuniemi.

Kymi on ainoa alue, jossa työttömyys on kasvanut viime vuoteen verrattuna. Nopein pudotus nähtiin Keski-Suomessa, jossa työttömyys suli viime vuotiseen verrattuna 4.4%. Pienin työttömyys on odotetusti Uudellamaalla (7.5%), jossa on vähennystä edellisvuotiseen verrattuna kuitenkin varsin maltillisesti eli 1.6 prosenttiyksikköä.

No Singapore on pikkasen ohi Suomen työttömyyspolitiikan. Minulla ei ainakaan ole tarpeeksi tietoa sanoakseni juuta taikka jaata. Voi olla, että kyseessä on kulttuuriero. Liittyisikö alhainen rikollisuus kasvojen menetyksen pelkoon?

Me puhumme eri lähestymissuunnista samasta asiasta. Minä höpötän omiani (siis omia kokemuksia ja näkemyksiä) sinä taas tilastoja.

Niillä yrityksillä joilla on varaa, on jo paljattuna nuoria tekijöitä. Ongelma on, että kaikilla ei ole varaa ja vähässä on ne joilla on.

Taikatempulla tarkoitin, että odotellaan päätöksiä, vaikka voitaisiin mennä punaisia päin. Niitä päätöksiä ei synny koska ei päästä yksimielisyyteen. Rohkeasti vain rikottaisiin sääntöjä.

Ei se sääntely ole minun mielestä hyvä asia, koska se jättää luovuudelle kovin vähän tilaa ja tekee ihmisistä orjia. Sen sijaan että pääsisit toteuttamaan sitä missä olet hyvä, sinun pitää suorittaa x määrä täysin turhanpäiväisiä asioita ennen kun voit edes aloittaa toimintaasi. Toki tietyt kriteerit tietyissä asioissa on hyvä säilyttää, mutta aloittavalle yrittäjälle tämä kaikki on liikaa. Mielummin teen sitten pimeästi keikkaa.

 

[Vipa^]

Me puhumme eri lähestymissuunnista samasta asiasta. Minä höpötän omiani (siis omia kokemuksia ja näkemyksiä) sinä taas tilastoja.

Niillä yrityksillä joilla on varaa, on jo paljattuna nuoria tekijöitä. Ongelma on, että kaikilla ei ole varaa ja vähässä on ne joilla on.

Taikatempulla tarkoitin, että odotellaan päätöksiä, vaikka voitaisiin mennä punaisia päin. Niitä päätöksiä ei synny koska ei päästä yksimielisyyteen. Rohkeasti vain rikottaisiin sääntöjä.

Ei se sääntely ole minun mielestä hyvä asia, koska se jättää luovuudelle kovin vähän tilaa ja tekee ihmisistä orjia. Sen sijaan että pääsisit toteuttamaan sitä missä olet hyvä, sinun pitää suorittaa x määrä täysin turhanpäiväisiä asioita ennen kun voit edes aloittaa toimintaasi. Toki tietyt kriteerit tietyissä asioissa on hyvä säilyttää, mutta aloittavalle yrittäjälle tämä kaikki on liikaa. Mielummin teen sitten pimeästi keikkaa.

Okei, eli tuommoista tajunnanvirtaa. Suosittelen kirjoittamaan mahdollisimman selkeästi, jotta kanssakeskustelijalle ei jää omituisia mielikuvia tekstistäsi.

Ja minä kirjoitan myös omista kokemuksistani asioita niiden tilastojen lisäksi.

Sääntelyn osalta ollaan samaa mieltä siitä, että sitä on liikaa, ja että tietyt kriteerit on hyvä olla.

tietenkin sivuutti, kuten kaikki muutkin, koska se osoittaa "vastikkeellisen sosiaaliturvan" mahdottomuuden, helpompi vain teeskennellä ettei kukaan ymmärrä sitä ja jatkaa samojen kuluneiden risusavotta-fraasien hokemista

Niinpä. En tiedä muista, mutta minä ainakin odotan mahdolliselta tulevalta moderaattorilta rehellisempää otetta asioihin ja suoraselkäisempää seisomista omien mielipiteiden takana sekä asiallisempaa keskustelua kuin peruskeskustelijalta. Ehkä odotan liikaa, mutta toivottavasti en.

 

[Ile_26]

Okei, eli tuommoista tajunnanvirtaa. Suosittelen kirjoittamaan mahdollisimman selkeästi, jotta kanssakeskustelijalle ei jää omituisia mielikuvia tekstistäsi.

Ja minä kirjoitan myös omista kokemuksistani asioita niiden tilastojen lisäksi.

Sääntelyn osalta ollaan samaa mieltä siitä, että sitä on liikaa, ja että tietyt kriteerit on hyvä olla.

Kiva, että ymmärrät

En ole haastamassa riitaa, usein vain asetun toiseen päähän kiikkulaudalla.

 

[zepi]

Singaporen tilanne ei ole kovin vertailukelpoinen Suomen kanssa, koska koko sosiaalipolitiikka on täysin erityylisesti rakennettu ja paskatöiden perässä sisään muuttavat tulevat malesiasta ja tilanne on heille aika selkeä: joko pysytään duunissa ja eletään miten pystytään tai duunien kadotessa alta poistutaan maasta.

 

[Vipa^]

Miksi sitten otit Singaporen esille jos se ei ole (kovin) vertailukelpoinen Suomen kanssa?

 

[zepi]

Miksi sitten otit Singaporen esille jos se ei ole (kovin) vertailukelpoinen Suomen kanssa?

Koska itse spekuloit sillä, että työttömyysturvan poistuminen johtaisi johonkin. Ei sen tarvitse johtaa mihinkään täysturmioon.

Siinä mielessä epärelavantti keskustelu, että työttömyysturva ei ole suomesta mihinkään katoamassa, vaikka ainakin ansiosidonnainen pitäisi nykymuodossaan lakkautaakin / lyhentää rajusti.

Kannattaisin Tanskan / Ruotsin mallia ansiosidonnaisiin, lyhyen aikaa, mutta korkeampi korvaus.

 

[Vipa^]

Koska itse spekuloit sillä, että työttömyysturvan poistuminen johtaisi johonkin. Ei sen tarvitse johtaa mihinkään täysturmioon.

Siinä mielessä epärelavantti keskustelu, että työttömyysturva ei ole suomesta mihinkään katoamassa, vaikka ainakin ansiosidonnainen pitäisi nykymuodossaan lakkautaakin / lyhentää rajusti.

Kannattaisin Tanskan / Ruotsin mallia ansiosidonnaisiin, lyhyen aikaa, mutta korkeampi korvaus.

Kuten sanoin, kyseessä oli hiukan dystopisempi ja mahdollinen esimerkki tilanteesta, jossa tuet poistetaan kokonaan ja ihminen jätetään tyhjän päälle. Ja kuten varmasti huomaat linkeistäni, Singaporessa saa köyhä/asunnoton ja/tai työtön tukea yhdistettynä matalaan veroasteeseen, jolloin on helpompi palkasta säästää pahan päivän varalle.

Alla ne vielä uudestaan:

Spoileri

According to the Corruption Perceptions Index, Singapore is consistently perceived as one of the least corrupt countries in the world, along with New Zealand and the Scandinavian countries.[citation needed] In 2016, Singapore is rated the world's most expensive city for the third consecutive year by the Economist Intelligence Unit.[127][128] For several years, Singapore has been one of the few[129] countries with an AAA credit rating from the "big three", and the only Asian country to achieve this rating.[130] Singapore attracts a large amount of foreign investment as a result of its location, skilled workforce, low tax rates, advanced infrastructure and zero-tolerance against corruption.


The government provides numerous assistance programmes to the homeless and needy through the Ministry of Social and Family Development, so acute poverty is rare. Some of the programmes include providing between SGD400 and SGD1000 per month to needy households, providing free medical care at government hospitals, and paying for children's school fees.[159][160][161] The Singapore government also provides numerous benefits to its citizenry, including: free money to encourage residents to exercise in public gyms,[162] up to $166,000 worth of baby bonus benefits for each baby born to a citizen,[163] heavily subsidised healthcare, money to help the disabled, cheap laptops for poor students,[164] rebates for numerous areas such as public transport,[165] utility bills and more.[166][167]

Joten kysyn uudestaan: miksi sitten otit Singaporen esille, jos se ei ole (kovin) vertailukelpoinen Suomen kanssa?

 

[Cereal killah]

Minusta on aina yhtä huvittavaa lukea työssäkäyvien ihmisten neuvoja siitä, miten töitä pitäisi hakea ja miten työttömillä riittää rahaa aivan samaan elintasoon, kuin matalapalkka-alojen duunareilla. Omakohtaista kokemusta työttömyydestä ei välttämättä ole ollenkaan, tai se on jostain vuosien takaa, kun opiskeluaikana elettiin niukasti (vanhempien kukkaron ulottuvilla, jos ei saatu suhteilla kesätöitä).

= 357,03 €/kk
89,25 €/viikko
12,75 €/päivä ruokaan

Että semmoista. Jatkakaa.

Aika tarkalleen samassa haarukassa mitä normaalilla, työssäkäyvällä, keskiluokkaisella, yli mediaani-palkan tienaavalla suomalaisella sen jälkeen kun on palkasta on vähennetty velvollisuuksia esim. velanmaksun ja/tai lasten pakollisten tarpeiden kannalta. Tietty jos niiltä on välttynyt, niin mikäs siinä, silloin yhtälö toimii. Mutta kyllä esim. omassa yli mediaanipalkan tienaavassa työyhteisössä ihan yleistä että pyöritään samoissa 10 vuotta vanhoissa vaatteissa kuin aina ennenkin ja muutenkaan ns. löysää rahaa ei pahemmin ole. Luuletko, että tuo 13 eur päivässä ruokaan on jotenkin vähän, ja vielä siitä että ei tee mitään?

 

[Masturbo]

Eikä kenestäkään tule ammattilaista, jos ei koskaan oteta töihin sitä vastavalmistunutta taikka kouluteta. IT-alalla sen ymmärtää ehkä jotenkin, mutta jos esimerkiksi sähköhommiin ei oteta koulusta valmistunutta, vaan aina pitäisi olla työhistoriaa takana, niin kuka kohta kouluttaa uusia? Sähkötöitä kun ei saa heti valmistuttuaan tehdä itsenäisesti, vaan se vaatii sen että kulkee toisen henkilön mukana, oliko se nyt vuoden verran. Tämähän on toki vain lakimuutoksen päässä, mutta olettaen että sen osalta ei mitään muuteta.

Ei johtajaksikaan tulla suoraan koulun penkiltä, vaan se vaatii pitkäjänteistä työtä ja suoraa tuuriakin, että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

Nimeomaan IT-alalla en voi ymmärtää hirveitä kokemusvaatimuksia.

Haetaan esim. vaikka Sharepoint kehittäjää, vaaditaan 3 vuoden kokemus, joka sinänsä on jo vanhentunutta, koska kokemus on tällöin väkisinkin jo vanhasta versiosta. Parhaimmillaan kysymys olisikin Office Sharepoint 365 kehityksestä, joka onkin sitten aivan eriasia, johon kokemusta taas vaadittiin ja vanhasta kokemuksesta saattaa olla jopa haittaa. Tämä on se ymmärryksen taso, jolla kokemusvaatimuksia tuonne pistetään, ainakin oman kokemuksen mukaan.

Itse ottaisin hommiin paljon mieluummin vastavalmistuneen oikeasti asioista kiinnostuneen nörtin, kuin mukakokeneen joka on todennäköisesti saanut kenkää edellisestä fimasta. 2kk koeaika vain pystyyn ja katsotaan parin viikon päästä onko kaverista mihinkään. Jos ei ole, niin seuraavaa kokeiluun.

 

[Hug Eboner]

Huvittaa aina nämä esimerkit joissa kerrotaan kuinka helposti joku yli-ihminen saa töitä. Ongelmahan suomella on että pitäisi saada nämä ihmiset töihin jotka ei ole mitään huippuosaajia, osaa valehdella työhakemuksessa/haastattelussa tai evät ole niin kauhean aktiivisia hakemaan töitä vaikka työt kiinnostaisi.

 

[█ █ █ █ █]

Aika tarkalleen samassa haarukassa mitä normaalilla, työssäkäyvällä, keskiluokkaisella, yli mediaani-palkan tienaavalla suomalaisella sen jälkeen kun on palkasta on vähennetty velvollisuuksia esim. velanmaksun ja/tai lasten pakollisten tarpeiden kannalta. Tietty jos niiltä on välttynyt, niin mikäs siinä, silloin yhtälö toimii. Mutta kyllä esim. omassa yli mediaanipalkan tienaavassa työyhteisössä ihan yleistä että pyöritään samoissa 10 vuotta vanhoissa vaatteissa kuin aina ennenkin ja muutenkaan ns. löysää rahaa ei pahemmin ole. Luuletko, että tuo 13 eur päivässä ruokaan on jotenkin vähän, ja vielä siitä että ei tee mitään?

Purematta en niele, mutta otetaan benefit of the doubt. Jos nyt vielä mainitsisit minkä suuruisesta lainasta (alunperin) on kyse?

Ja miksi verrataan yksinasuvaa työtöntä perheelliseen mediaanitulon tienaavaan ihmiseen, joka elättää koko perheen yksin? Vai oletko tosissasi sitä mieltä, että kaksi mediaanitulon tienaavaa ihmistä käyttää rahansa säästeliäästi, jos päivässä jää 13 euroa ruokaan?

 

[Kaotik]

Aika tarkalleen samassa haarukassa mitä normaalilla, työssäkäyvällä, keskiluokkaisella, yli mediaani-palkan tienaavalla suomalaisella sen jälkeen kun on palkasta on vähennetty velvollisuuksia esim. velanmaksun ja/tai lasten pakollisten tarpeiden kannalta. Tietty jos niiltä on välttynyt, niin mikäs siinä, silloin yhtälö toimii. Mutta kyllä esim. omassa yli mediaanipalkan tienaavassa työyhteisössä ihan yleistä että pyöritään samoissa 10 vuotta vanhoissa vaatteissa kuin aina ennenkin ja muutenkaan ns. löysää rahaa ei pahemmin ole. Luuletko, että tuo 13 eur päivässä ruokaan on jotenkin vähän, ja vielä siitä että ei tee mitään?

Nuo menot mainitut menot tosin olettaa perusterverttä tyyppiä joka ei tarvitse lääkkeitä, lääkkeet tuohon niin katoaa nopeasti iso osa tuosta "ruokarahasta", en myöskään tiedä missä esim bussit on noin halpoja, esim Turussa muistaakseni noin 50eur/kk ja sama käsittääkseni pätee muihinkin isompiin kaupunkeihin. Nettiä ei myöskään taida saada monessakaan paikassa kympillä kuussa?

 

[Tzandels]

Aika tarkalleen samassa haarukassa mitä normaalilla, työssäkäyvällä, keskiluokkaisella, yli mediaani-palkan tienaavalla suomalaisella sen jälkeen kun on palkasta on vähennetty velvollisuuksia esim. velanmaksun ja/tai lasten pakollisten tarpeiden kannalta. Tietty jos niiltä on välttynyt, niin mikäs siinä, silloin yhtälö toimii. Mutta kyllä esim. omassa yli mediaanipalkan tienaavassa työyhteisössä ihan yleistä että pyöritään samoissa 10 vuotta vanhoissa vaatteissa kuin aina ennenkin ja muutenkaan ns. löysää rahaa ei pahemmin ole. Luuletko, että tuo 13 eur päivässä ruokaan on jotenkin vähän, ja vielä siitä että ei tee mitään?

Tulin sillä toimeen työttömänä pari vuotta. Tosin kiinteät menoni olivat silloin suuremmat, kuin esimerkissä, sillä nettiä ei saanut yhtä halvalla kuin nykyisin ja sähkö piti maksaa erikseen. Rahaa jäi käytännössä säästöön pari kymppiä kuukaudessa, mutta se meni sitten kun tuli kohdalle yhtään isompaa menoerää. Ihmisen taloudenpito ei vaan yksinkertaisesti voi olla niin tarkkaa, että siinä välttyisi yksittäisiltä isommilta kulueriltä ajoittain, vaikka ne voisi laskea jakautumaan vuoden ajalle tasaisesti.

Tukien ideana on se, että ne riittävät elämiseen. Tällä hetkellä ne riittävät siihen, kunhan et sairastu mihinkään vakavaan.

Tarkistin tuota 13 euroa jo muutamalta osin. Lisäksi otithan huomioon, että..

Esimerkin työtön oli mies, joten hänellä ei ole samanlaisia kuukausitaisia tarpeita hygieniatuotteille, kuin naisilla, eikä hän myöskään meikannut tai käyttänyt hiustuoteita, voiteita, huulirasvoja tai muutakaan vastaavaa.

Hän ei myöskään käynyt vuoden aikana parturissa, elokuvissa, ei ostanut elokuvia tai tv-sarjoja, ei pelejä eikä kirjoja, ei kortsuja eikä liukuvoiteita, eikä tupakoinut. Kaikki tällaiset kulut lohkaisevat nopeasti pois suuren osan viikottain käytössä olevasta rahamäärästä.

Muoks1&2: Unohdinpa myös astioiden ja vaatteiden pesuainekulut ja pankkitilin. Ne on nyt lisätty.

Lapset lisäävät kaikkia menoja, mutta myös nostavat ja lisäävät tukia. Lisäksi lapsiperheissä on yleensä käytettävissä on myös yleensä kahden hengen tulot. Kun talouteen kuuluu lapsia se toki nostaa kuluja, mutta myös parantaa tehokkuutta esimerkiksi ruokaostosten osalta.

Velanmaksu, esimerkiksi asunnon muodossa, ei ole menoerä vaan investointi/säästökohde. Asunnon voi aina myydä pois, mutta ilman työtä ja säästöjä et tasan saa asuntolainaa mistään.

Työttömyyskassojen ja Kelan sivuilta löytyy laskurit, joilla voit laskea tilanteen omalle kohdallesi joko tämänhetkisen työhistoriasi huomioon ottaen tai ilman sitä. Epäilen ettei tulotasosi säilyisi nykyisellään.

Työttömyyskassan kautta tulot eivät tipu yhtä paljon, mutta se tosiaan edellyttää että olet ollut töissä työssäoloehdon mukaisesti ja maksanut jäsenmaksusi. Työmarkkinatuella vaikutus voi olla huomattavasti suurempi.

 

[Tzandels]

Nuo menot mainitut menot tosin olettaa perusterverttä tyyppiä joka ei tarvitse lääkkeitä, lääkkeet tuohon niin katoaa nopeasti iso osa tuosta "ruokarahasta", en myöskään tiedä missä esim bussit on noin halpoja, esim Turussa muistaakseni noin 50eur/kk ja sama käsittääkseni pätee muihinkin isompiin kaupunkeihin. Nettiä ei myöskään taida saada monessakaan paikassa kympillä kuussa?

Pankkitiliä ja pesuaineita lukuunottamatta kaikki menot on avattu spoilerin sisällä. Bussilippuja tuohon oli tosiaan laskettu 6 kpl/kk (esimerkkihenkilö ei siis osta kuukausilippua). Netti on mokkulatyyppinen, tai osittain maksettu vuokrasta (tämän olisi voinut toki mainita).

Jos tarvii kuukausilipun bussiin, kk menot nousevat ~30€. Erillinen sähkömaksu nostaa menoja ~10€/kk ja kiinteä netti ~10/kk.

 

[Vipa^]

Nimeomaan IT-alalla en voi ymmärtää hirveitä kokemusvaatimuksia.

Haetaan esim. vaikka Sharepoint kehittäjää, vaaditaan 3 vuoden kokemus, joka sinänsä on jo vanhentunutta, koska kokemus on tällöin väkisinkin jo vanhasta versiosta. Parhaimmillaan kysymys olisikin Office Sharepoint 365 kehityksestä, joka onkin sitten aivan eriasia, johon kokemusta taas vaadittiin ja vanhasta kokemuksesta saattaa olla jopa haittaa. Tämä on se ymmärryksen taso, jolla kokemusvaatimuksia tuonne pistetään, ainakin oman kokemuksen mukaan.

Itse ottaisin hommiin paljon mieluummin vastavalmistuneen oikeasti asioista kiinnostuneen nörtin, kuin mukakokeneen joka on todennäköisesti saanut kenkää edellisestä fimasta. 2kk koeaika vain pystyyn ja katsotaan parin viikon päästä onko kaverista mihinkään. Jos ei ole, niin seuraavaa kokeiluun.

No joo, totta tämäkin. Ehkä itselläni oli mielessä enemmän semmoinen java/c++ -koodaritapaus usean vuoden kokemuksella tai sitten palvelinylläpitäjä tms. jolla on kokemusta myös tuoreemmista järjestelmistä.

 

[jermu1982]

itse yrittäjänä voisin palkata heti 4-5 tekijää mutta ei vaan löydy. Eikä tahdo päteviä löytyä koulutettavaksi. Palkka kuitenki 3000-4000 euroa..