Keskustelua työttömyydestä

[Tzandels]

Siellä on kerätty isot sijoituskassat. Eläkkeenmaksajien määrä kuitenkin vähenee koko ajan, kun taas eläkkeensaajien määrä tulee kasvamaan, minkä lisäksi eläkkeensaajat elävät nykyisin pidempään kuin eläkejärjestelmän suunnitteluaikana ennakointiin. Eläkkeensaajat saavat myös aikaisempaa suurempia eläkkeitä, koska työurat ovat olleet pidempiä ja palkat hyviä.

2016 lakisääteisiä eläkkeitä maksettiin vuodessa yhteensä 25,514 miljardia: http://budjetti.vm.fi/indox/downloa...anta/YksityiskohtaisetPerustelut/33/40/40.pdf

 

[zZzz]

Puoli miljoonaa ihmistä jos jätetään istumaan ja miettimään ongelmia vuosiksi...

Suuret ikäluokat menee eläkkeelle juuri nyt.

Nyt pitäisi luoda ratkaisu ja toimiva sellainen, kaikille työtä vailla.

Muuten yhteiskunnalliset ongelmat räjähtää...

Suuret ikäluokat ovat efektiivisesti poistuneet työelämästä jo ajat sitten, tämäkin kirjoitus useamman vuoden takaa:

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä

SUURET IKÄLUOKAT OVAT JO ELÄKKEELLÄ

Niin kutsuttujen suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtymistä on tarjoiltu vuosikausia ahkerasti jonkinlaiseksi henkiseksi kipulääkkeeksi korkeasti koulutetuille työttömille, jotka turhautuneina tappavat kotona aikaansa. Vuodesta toiseen heihin on pyritty valamaan tulevaisuuden uskoa lupailemalla, että suurten ikäluokkien eläköityminen mahdollistaa kaikille työhalukkaille huipputyöpaikat huippupalkalla.

Tällä kertaa keisarilta riisuu vaatteet uunituore Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsaus 1/12, joka valaisee, että enemmistö (yli 60 %) suurista ikäluokista olikin siirtynyt eläkkeelle jo vuoden 2010 loppuun mennessä. Tuolloin suurten ikäluokkien osuus kaikista työllisistä oli enää vain viisi prosenttia, kun kymmenen vuotta aiemmin osuus oli vielä 14 prosenttia.

Lähes 200 000 suurten ikäluokkien edustajaa on jättänyt työelämän kymmenessä vuodessa. Mikäli väitteet suurten ikäluokkien eläköitymisen työllistävästä vaikutuksesta pitäisivät edes jossain määrin paikkaansa, pitäisi sen näkyä jo työttömyystilastoissa.

Ikävä kyllä näin ei ole tapahtunut. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2010 Suomessa oli työttömänä keskimäärin 224 000 henkilöä. Kymmenen vuotta aikaisemmin vastaava luku oli 237 000 henkilöä. Työttömyys väheni tarkastelujaksolla siis vain 13 000 henkilöllä.

Epäselvää on, onko suurten ikäluokkien eläköitymisellä tuon vaatimattoman muutoksenkaan kanssa mitään tekemistä. Selvää sen sijaan on se, että suurten ikäluokkien eläköitymisellä ei ainakaan tästä eteenpäin tule olemamaan käytännössä minkäänlaista suoraa vaikutusta työttömien määrään.

Viisaiden päättäjiemme ja viranhaltijoiden on siis aika keksiä seuraava valhe ja henkinen kipulääke toimettomana parempia aikoja odottavalle työttömien armeijalle.

 

[jm82]

Tuota vähän epäilinkin, että suurin osa olisikin jo eläkkeellä. Ja siksi tuo eläkelaitosten 168 miljardin euron kassa pitäisi jollain lailla riittää?

 

[Kaotik]

Jeps, ja samaa mantraa että "ihan heti huomenna on paniikki kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle" on hoettu ainakin 80-luvulta lähtien jo

 

[pähk1nä]

Tuota vähän epäilinkin, että suurin osa olisikin jo eläkkeellä. Ja siksi tuo eläkelaitosten 168 miljardin euron kassa pitäisi jollain lailla riittää?

Mikähän näiden kassojen tilanne on, hupeneeko niistä tällä hetkellä varat vai kasvaako ne?

 

[zepi]

Eläkerahastoissa oleva summa on varsin pieni suhteessa vuositasolla maksettaviin eläkkeisiin. Riittävyys riippuu paljon enemmän siitä, että miten tulevat eläkemaksut kehittyvät suhteessa maksettaviin eläkkeisiin.

Joka vuosi eläkkeelle jää entistä paremmat eläkkeet tienanneita, joten maksettavien eläkkeiden kokonaissumma vuositasolla kasvaa jatkuvasti.

edit: kassat tekevät tällä hetkellä about +-0 tulosta, vielä pitäisi vain löytää lähde tälle, muistaisin lukeneeni siitä useammankin kerran muutamien viimevuosien aikana.

 

[jm82]

Mikähän näiden kassojen tilanne on, hupeneeko niistä tällä hetkellä varat vai kasvaako ne?

Tuota suhdetta yritin vilkuilla jo tuosta ylemmästä linkistä. Oli vaan aika paljon numeroita. Mutta tuon arvion mukaan tilanne olisi 2016 +-0 €?

"Kun hallituksen esitykset on otettu huomioon kansaneläkevakuutuksen valtion osuudet, muut menot ja tulot vuonna 2016 ovat arviolta seuraavat (milj. euroa)"
Menot
Kansaneläkemenot 2 296 Takuueläke 189 Vammaisetuudet 602 Eläkkeensaajan asumistuki 323 Yhteensä 3 410

Tulot
Omaisuuden tuotot 1 Valtion osuudet etuuksista 3 409 Rahoitusomaisuuden vähimmäismäärän turvaaminen (valtio) - Yhteensä 3 410

http://budjetti.vm.fi/indox/downloa...anta/YksityiskohtaisetPerustelut/33/40/40.pdf

 

[jonkka]

Mikähän näiden kassojen tilanne on, hupeneeko niistä tällä hetkellä varat vai kasvaako ne?

Sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä koska eläkkeiden rahoitus menee lähes kokonaan kädestä suuhun -periaatteella eli duunissa olevan maksamasta eläkevakuutusmaksusta menee 75% heti käyttöön kun maksetaan nyt eläkkeellä olevien eläkkeet. Vain neljäsosa rahastoidaan sitä varten että maksaja itse ehkä joskus saa sitä eläkettä. Tämä on se eläkepommin ydin, maksajia pitää olla siksi että nykyiset eläkeläiset saisivat fyffensä.

Suomen eläkejärjestelmä – Wikipedia

 

[pähk1nä]

Sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä koska eläkkeiden rahoitus menee lähes kokonaan kädestä suuhun -periaatteella eli duunissa olevan maksamasta eläkevakuutusmaksusta menee 75% heti käyttöön kun maksetaan nyt eläkkeellä olevien eläkkeet. Vain neljäsosa rahastoidaan sitä varten että maksaja itse ehkä joskus saa sitä eläkettä. Tämä on se eläkepommin ydin, maksajia pitää olla siksi että nykyiset eläkeläiset saisivat fyffensä.

Suomen eläkejärjestelmä – Wikipedia

On sillä sen verran merkitystä, että rahastojen tuotoilla voidaan kattaa osa eläkkeistä. Mutta jos nyt mennään +-0 linjalla, niin tuottojen tippuessa / saamapuolen vielä kasvaessa, meneekin sitten jo miinusmerkkiseksi. Tämä taas johtaa siihen, että ruvetaan syömään sitä pesämunaa ja tuotot tippuu entisestään -> tarvitaan taas lisää rahaa.

 

[Kaiser Soze]

Saadaan mukavasti kaunisteltua tilastoja kun määrätään työttömiä kuntouttavaan toimintaan tai työyllistymiskurssille. Itse kävin vasta opettelemassa uudestaan miten se cv kirjoitetaan.

Oon pahoillani mutta mun mielestä on ihan oikein että almuja vastaan vaaditaan edes jotain toimintaa. Kotona löhöäminen passivoittaa ja ilmaista rahaa ei ole.

 

[zZzz]

Oon pahoillani mutta mun mielestä on ihan oikein että almuja vastaan vaaditaan edes jotain toimintaa. Kotona löhöäminen passivoittaa ja ilmaista rahaa ei ole.

eli olet siis sitä mieltä, että työttömyys on rikos, josta pitää rangaista pakkotyöllä (tai "vaihtoehtoisesti" tappaa nälkään kun ei saa "almuja")?

 

[Kaiser Soze]

eli olet siis sitä mieltä, että työttömyys on rikos, josta pitää rangaista pakkotyöllä (tai "vaihtoehtoisesti" tappaa nälkään kun ei saa "almuja")?

En tietenkään, ihmisellä on oikeus tehdä just sitä mitä haluaa itse tehdä. Mutta oikeus vastikkeettomiin almuihin ei ole mikään ihmisoikeus. Käsittääkseni noille kursseille ei ole kenenkään pakko mennä?

 

[zZzz]

En tietenkään, ihmisellä on oikeus tehdä just sitä mitä haluaa itse tehdä. Mutta oikeus vastikkeettomiin almuihin ei ole mikään ihmisoikeus. Käsittääkseni noille kursseille ei ole kenenkään pakko mennä?

jos ei mene noihin pakkotöihin, toimeentulotukea leikataan ensin 20% ja sitten 40% jos yhä kieltäytyy. eli käytännössä viedään kyllä ihminen aika rajoille, kun ei se toimeentulotuki muutenkaan mikään ruhtinaallinen ole.

mutta sinä siis hyväksyt sen, että kieltäytymisestä huolimatta saa sen jäljellejäävän tuen?

mitä tulee "oikeuteen vastikkeettomista almuista", niin olet väärässä - YK:n ihmisoikeusjulistuksen myötä sellaisiin TODELLAKIN ON OIKEUS (ja samaan quoteen laitan vähän myös työoikeuksista, niin voi kaikki havaita, että nuo pakkotyö-kuntouttavat ovat myös räikeitä ihmisoikeussopimusrikkomuksia):

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin

22. artikla.


Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioonottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia.

23. artikla.

1. Jokaisella on oikeus työhön, työpaikan vapaaseen valintaan, oikeudenmukaisiin ja tyydyttäviin työehtoihin sekä suojaan työttömyyttä vastaan.
2. Jokaisella on oikeus ilman minkäänlaista syrjintää samaan palkkaan samasta työstä.
3. Jokaisella työtä tekevällä on oikeus kohtuulliseen ja riittävään palkkaan, joka turvaa hänelle ja hänen perheelleen ihmisarvon mukaisen toimeentulon ja jota tarpeen vaatiessa täydentävät muut sosiaalisen suojelun keinot.
4. Jokaisella on oikeus perustaa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.

24. artikla.

Jokaisella on oikeus lepoon ja vapaa-aikaan, työajan järkevään rajoittamiseen sekä määräaikaisiin palkallisiin lomiin.

25. artikla.

1. Jokaisella on oikeus elintasoon, joka on riittävä turvaamaan hänen ja hänen perheensä terveyden ja hyvinvoinnin ravinnon, vaatetuksen, asunnon, lääkintähuollon ja välttämättömän yhteiskunnallisen huollon osalta. Jokaisella on myös oikeus turvaan työttömyyden, sairauden, tapaturman, leskeyden tai vanhuuden sekä muun hänen tahdostaan riippumatta tapahtuneen toimeentulon menetyksen varalta.
2. Äideillä ja lapsilla on oikeus erityiseen huoltoon ja apuun. Kaikkien lasten, riippumatta siitä, ovatko he syntyneet avioliitossa tai sen ulkopuolella, tulee nauttia samaa yhteiskunnan suojaa.

oliko vielä muuta?

 

[Kaiser Soze]

jos ei mene noihin pakkotöihin, toimeentulotukea leikataan ensin 20% ja sitten 40% jos yhä kieltäytyy. eli käytännössä viedään kyllä ihminen aika rajoille, kun ei se toimeentulotuki muutenkaan mikään ruhtinaallinen ole.

mutta sinä siis hyväksyt sen, että kieltäytymisestä huolimatta saa sen jäljellejäävän tuen?

mitä tulee "oikeuteen vastikkeettomista almuista", niin olet väärässä - YK:n ihmisoikeusjulistuksen myötä sellaisiin TODELLAKIN ON OIKEUS:

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin

22. artikla.


Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioonottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia.

23. artikla.

1. Jokaisella on oikeus työhön, työpaikan vapaaseen valintaan, oikeudenmukaisiin ja tyydyttäviin työehtoihin sekä suojaan työttömyyttä vastaan.
2. Jokaisella on oikeus ilman minkäänlaista syrjintää samaan palkkaan samasta työstä.
3. Jokaisella työtä tekevällä on oikeus kohtuulliseen ja riittävään palkkaan, joka turvaa hänelle ja hänen perheelleen ihmisarvon mukaisen toimeentulon ja jota tarpeen vaatiessa täydentävät muut sosiaalisen suojelun keinot.
4. Jokaisella on oikeus perustaa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.

24. artikla.

Jokaisella on oikeus lepoon ja vapaa-aikaan, työajan järkevään rajoittamiseen sekä määräaikaisiin palkallisiin lomiin.

25. artikla.

1. Jokaisella on oikeus elintasoon, joka on riittävä turvaamaan hänen ja hänen perheensä terveyden ja hyvinvoinnin ravinnon, vaatetuksen, asunnon, lääkintähuollon ja välttämättömän yhteiskunnallisen huollon osalta. Jokaisella on myös oikeus turvaan työttömyyden, sairauden, tapaturman, leskeyden tai vanhuuden sekä muun hänen tahdostaan riippumatta tapahtuneen toimeentulon menetyksen varalta.
2. Äideillä ja lapsilla on oikeus erityiseen huoltoon ja apuun. Kaikkien lasten, riippumatta siitä, ovatko he syntyneet avioliitossa tai sen ulkopuolella, tulee nauttia samaa yhteiskunnan suojaa.

oliko vielä muuta?

No en ole aivan varma. Mielestäni Suomessakin pitäisi siirtyä ruokakortti-tyyliseen sosiaaliturvaan. En halua rahoittaa kenenkään kaljoja jne.

Pointsit asiallisesta argumentoinnista! Mut nähdäkseni YK:nkaan mielestä muiden ihmisten ei ole velvollisuus kustantaa työttömälle mitään erikoisempaa elintasoa. Mielestäni on lähtökohtaisesti väärin että väkivaltakoneisto hakee minulta rahat ja antaa jollekin lusmulle. Suomessa ei kukaan kuole kylmään tai nälkään vaikka kurssille "joutuisikin" tai siitä kieltäytyisi.

 

[zZzz]

No en ole aivan varma. Mielestäni Suomessakin pitäisi siirtyä ruokakortti-tyyliseen sosiaaliturvaan. En halua rahoittaa kenenkään kaljoja jne.

Pointsit asiallisesta argumentoinnista! Mut nähdäkseni YK:nkaan mielestä muiden ihmisten ei ole velvollisuus kustantaa työttömälle mitään erikoisempaa elintasoa. Mielestäni on lähtökohtaisesti väärin että väkivaltakoneisto hakee minulta rahat ja antaa jollekin lusmulle. Suomessa ei kukaan kuole kylmään tai nälkään vaikka kurssille "joutuisikin" tai siitä kieltäytyisi.

no voin kertoa kyllä, että nykyinen toimeentulotuki-ja työmarkkinatukijärjestelmä _ei todellakaan_ ole mikään "erikoisempi elintaso". sillä pysyy hengissä ja that's it. joillain on muita tulonlähteitä, joiden avulla ryyppäävät, tai sitten eivät piittaa lainkaan terveellisemmästä ruokavaliosta jne ja ryyppäävät vaikkei raha riittäisi oikein kunnon safkoihin, eli on todella väärin sanoa että työttömien rahoja pitäisi vähentää koska "joku" juo ne - aina tulee olemaan näitä heeboja, jotka ryyppäävät, vaikka saisivat kuinka vähän rahaa. vaikka sitten varastavat.

toisekseen, ymmärrätkö että kiitos digitalisaation, globalisaation, automatisaation ja robotisaation meillä ei enää ole työpaikkoja kaikille? luuletko, että 1990-luvun laman aikaan yht'äkkiä vuoden sisällä n. 200 000 työläistä päättivät tiputtaa hanskat tiskiin ja alkaa "loispummeiksi"? voin sanoa, että ei todellakaan. duunit vain lähtivät alta, eikä ole tullut samalla mitalla takaisin. tuolloin muodostui nykyisen työttömyytemme "kova ydin".

tälläkin hetkellä jos katsot Te-toimiston sivuilta avoimia työpaikkoja, niin ei niitä siellä ole kuin noin 19 000, joista reilut 2000 kesätöitä, tuhatkunta yrittäjähommia (eli vaaditaan että tulet töihin oman toiminimen kautta), ja ainoastaan 9,500 työpaikkaa on vakituisia palkkatöitä (eli vähintään 12kk)! näistäkin iso osa vielä vuokrahommia. ja toisaalta hyvin monet niistä paremmista kokopäivätöistä jotka eivät ole vuokratöitä, ovat lääkärin tai vastaavan spesialistin duuneja.

samaan aikaan meillä on efektiivisesti työttömiä puolisen miljoonaa, kun ottaa huomioon myös ne jotka ovat "pakolla" kursseilla, kuntoutuksissa, pakko-opiskelemassa kun ei ole töitä, tai muuten vaan tipahtaneet järjestelmän ulkopuolelle.

ymmärtäisin sun teesisi vastikkeellisuudesta vähän paremmin, MIKÄLI meillä olisi tilanne se, että töitä oikeasti olisi tarjolla - mutta kun niitä todellakaan ei ole!

 

[Vipa^]

@Kaiser Soze vastaatko alla olevaan Kaotikin kysymykseen:

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

 

[Kaiser Soze]

no voin kertoa kyllä, että nykyinen toimeentulotuki-ja työmarkkinatukijärjestelmä _ei todellakaan_ ole mikään "erikoisempi elintaso". sillä pysyy hengissä ja that's it. joillain on muita tulonlähteitä, joiden avulla ryyppäävät, tai sitten eivät piittaa lainkaan terveellisemmästä ruokavaliosta jne ja ryyppäävät vaikkei raha riittäisi oikein kunnon safkoihin, eli on todella väärin sanoa että työttömien rahoja pitäisi vähentää koska "joku" juo ne - aina tulee olemaan näitä heeboja, jotka ryyppäävät, vaikka saisivat kuinka vähän rahaa. vaikka sitten varastavat.

toisekseen, ymmärrätkö että kiitos digitalisaation, globalisaation, automatisaation ja robotisaation meillä ei enää ole työpaikkoja kaikille? luuletko, että 1990-luvun laman aikaan yht'äkkiä vuoden sisällä n. 200 000 työläistä päättivät tiputtaa hanskat tiskiin ja alkaa "loispummeiksi"? voin sanoa, että ei todellakaan. duunit vain lähtivät alta, eikä ole tullut samalla mitalla takaisin. tuolloin muodostui nykyisen työttömyytemme "kova ydin".

tälläkin hetkellä jos katsot Te-toimiston sivuilta avoimia työpaikkoja, niin ei niitä siellä ole kuin noin 19 000, joista reilut 2000 kesätöitä, tuhatkunta yrittäjähommia (eli vaaditaan että tulet töihin oman toiminimen kautta), ja ainoastaan 9,500 työpaikkaa on vakituisia palkkatöitä (eli vähintään 12kk)! näistäkin iso osa vielä vuokrahommia. ja toisaalta hyvin monet niistä paremmista kokopäivätöistä jotka eivät ole vuokratöitä, ovat lääkärin tai vastaavan spesialistin duuneja.

samaan aikaan meillä on efektiivisesti työttömiä puolisen miljoonaa, kun ottaa huomioon myös ne jotka ovat "pakolla" kursseilla, kuntoutuksissa, pakko-opiskelemassa kun ei ole töitä, tai muuten vaan tipahtaneet järjestelmän ulkopuolelle.

ymmärtäisin sun teesisi vastikkeellisuudesta vähän paremmin, MIKÄLI meillä olisi tilanne se, että töitä oikeasti olisi tarjolla - mutta kun niitä todellakaan ei ole!

No ei varmasti ole ei. Mutta oletko itse sitä mieltä että työkkärin almuja kuuluu saada määrättömän ajan tekemättä mitään?

Jos noin käy niin sitten takaisin kouluun. Sekin on Suomessa "ilmaista". Tekosyitä ei ole.

TE-toimiston sivuille ilmoitetaan vain pieni osa työpaikoista.

Näin on. Mutta oletko sitä mieltä että työttömiä ei tarvitse kuntouttaa? Oletko sitä mieltä että muiden ihmisten pitää maksaa sulle elämä syntymästä kuolemaan?

Tästä olen osittain samaa mieltä. Mutta ilmaisen koulutuksen maassa tekosyitä on kovin vähän.

@Kaiser Soze vastaatko alla olevaan Kaotikin kysymykseen:

No eivät ne työttömät ole töissä vaan harjoittelussa.

 

[Vipa^]

Juurihan itse sanoit, että työttömyysturvan eteen pitää tehdä jotain. Vain työtön voi saada työttömyysturvaa. Joten, kokeiles uudestaan.

 

[Henkilö X]

Olen ehkä saattanut joskus aikaisemmin tähän triidiin postata ajatuksen. Miksei työtä voida jakaa?

Ymmärrän, että kaikkea työtä ei voida jakaa, mutta joitakin voi. Kuulee aina välillä, että "palkka olisi 3k-4k, mutta kukaan ei tuu!!". Vittuako mä tolla rahalla tekisin?

Olisin ihan täysin tyytyväinen ainakin tällä hetkellä, jos palkkaa tulisi vähän yli tonnin kuukaudessa verojen jälkeen. Toisaalta haluaisin myös tehdä tätä vastaavan määrän työtä. Asun yksin ja enkä ryyppää tai polta, tai mitää muutakaan tuhlailua. Tonnista jo jäisi säästöön satoja euroja kuukaudessa. Kuvittelisin samanlaisia ihmisiä olevan enemmänkin. Jaetaan niitä töitä? Vähemmän palkkaa, mutta vähemmän töitä yhdelle.

 

[Kaiser Soze]

Juurihan itse sanoit, että työttömyysturvan eteen pitää tehdä jotain. Vain työtön voi saada työttömyysturvaa. Joten, kokeiles uudestaan.

Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat. Ihminen saa tehdä mitä haluaa mutta veronmaksajan ei todellakaan tarvitse turvata kenellekään sohvalla makoilua.

 

[Kaiser Soze]

Olen ehkä saattanut joskus aikaisemmin tähän triidiin postata ajatuksen. Miksei työtä voida jakaa?

Ymmärrän, että kaikkea työtä ei voida jakaa, mutta joitakin voi. Kuulee aina välillä, että "palkka olisi 3k-4k, mutta kukaan ei tuu!!". Vittuako mä tolla rahalla tekisin?

Olisin ihan täysin tyytyväinen ainakin tällä hetkellä, jos palkkaa tulisi vähän yli tonnin kuukaudessa verojen jälkeen. Toisaalta haluaisin myös tehdä tätä vastaavan määrän työtä. Asun yksin ja enkä ryyppää tai polta, tai mitää muutakaan tuhlailua. Tonnista jo jäisi säästöön satoja euroja kuukaudessa. Kuvittelisin samanlaisia ihmisiä olevan enemmänkin. Jaetaan niitä töitä? Vähemmän palkkaa, mutta vähemmän töitä yhdelle.

Ilmoittaudut kaikkiin vuokrafirmoihin niin helposti raavit kasaan tonnin kuussa.

 

[Tzandels]

No en ole aivan varma. Mielestäni Suomessakin pitäisi siirtyä ruokakortti-tyyliseen sosiaaliturvaan. En halua rahoittaa kenenkään kaljoja jne.

Pointsit asiallisesta argumentoinnista! Mut nähdäkseni YK:nkaan mielestä muiden ihmisten ei ole velvollisuus kustantaa työttömälle mitään erikoisempaa elintasoa. Mielestäni on lähtökohtaisesti väärin että väkivaltakoneisto hakee minulta rahat ja antaa jollekin lusmulle. Suomessa ei kukaan kuole kylmään tai nälkään vaikka kurssille "joutuisikin" tai siitä kieltäytyisi.

Sosiaaliturvan tarkoituksena on taata ihmiselle toimeentulo, eli mahdollisuus elämisen kannalta välttämättömiin asioihin kuten asumiseen ja ravintoon, jonkinlaiseen itsensä toteuttamiseen, eli henkisen ja fyysisen kunnon ylläpitoon siten, että pysyy valmiudessa parantamaan elintasoaan / järjissään ja elossa. Toimeentulon ja nälkäkuoleman välillä on sitten erinäisiä kurjuuden tasoja, jotka saavutetaan leikkaamalla siitä minimielintason takaamiseksi tarkoitetusta toimeentulosta.

Jos leikkaa 40% tuesta, jonka on laskettu riittävän minimitason toimeentuloon, mennään aika kauas sen toimeentulon alle. Käytännössä se tarkoittaa, että leikkausten kohteeksi joutunut maksaa jatkossa joko vuokransa, tai ruoakansa, eli päätyy kadulle tai leipäjonoon.

Kaikki eivät tosin päädy leikkausten kohteeksi, koska olisivat jostain kurssituksista kieltäytyneet. Semmoiseen riittää ihan vaan jonkun hakemuksen unohtaminen, tai määrätyn työpaikan hakemisen raportoimatta jättäminen. Sitten tuki katkeaa tai leikataan ja korjauspyyntöä pohditaan muutama viikko tai kuukausi asianomaisen viranomaisen toimesta. Tällä välin tuensaajalla loppuvat rahat.

Suurin osa sosiaalitukien varaan joutuneista haluaa parantaa asemaansa. Joskus noista kursseista voi olla hyötyäkin, mutta en oikein näe miten sellainen hyöty voisi toteutua, jos sellaiselle määrätty ihminen vastustaa hommaa. Ennemmin se nostaa yhteiskunnan menoja, koska noiden kurssitusten järjestäminen maksaa enemmän kuin pelkästään toimeentulon maksaminen. Voisikin kysyä, että jos kurssihommat eivät hyödytä kurssilla kävijää itseään edes sen verran, että se haluaisi sinne, niin ketä ne sitten hyödyttävät ja onko tämmöinen yhteiskunnan ja veronmaksajien kannalta järkevää toimintaa?

 

[Vipa^]

Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat. Ihminen saa tehdä mitä haluaa mutta veronmaksajan ei todellakaan tarvitse turvata kenellekään sohvalla makoilua.

Olit äsken sitä mieltä, että työttömän pitäisi tehdä jotain työttömyysturvansa eteen. Silloin kyseessä on vastikkeellinen työttömyysturva. Mutta miksi sitten työttömän pitäisi tehdä työtä työttömyysturvalla kun vieressä on toinen hemmo joka saa työehtosopimuksen mukaista minimipalkkaa samasta hommasta?

Spoileri

Oon pahoillani mutta mun mielestä on ihan oikein että almuja vastaan vaaditaan edes jotain toimintaa. Kotona löhöäminen passivoittaa ja ilmaista rahaa ei ole.

Eli toistan Kaotikin kysymyksen:

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä esimerkiksi 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

edit: Jatkan kysymystä: jos kerta työttömälle ei tarvitse maksaa palkkaa tekemästään työstä, miksi sinullekaan pitäisi?

 

[Kaiser Soze]

Sosiaaliturvan tarkoituksena on taata ihmiselle toimeentulo, eli mahdollisuus elämisen kannalta välttämättömiin asioihin kuten asumiseen ja ravintoon, jonkinlaiseen itsensä toteuttamiseen, eli henkisen ja fyysisen kunnon ylläpitoon siten, että pysyy valmiudessa parantamaan elintasoaan / järjissään ja elossa. Toimeentulon ja nälkäkuoleman välillä on sitten erinäisiä kurjuuden tasoja, jotka saavutetaan leikkaamalla siitä minimielintason takaamiseksi tarkoitetusta toimeentulosta.

Jos leikkaa 40% tuesta, jonka on laskettu riittävän minimitason toimeentuloon, mennään aika kauas sen toimeentulon alle. Käytännössä se tarkoittaa, että leikkausten kohteeksi joutunut maksaa jatkossa joko vuokransa, tai ruoakansa, eli päätyy kadulle tai leipäjonoon.

Kaikki eivät tosin päädy leikkausten kohteeksi, koska olisivat jostain kurssituksista kieltäytyneet. Semmoiseen riittää ihan vaan jonkun hakemuksen unohtaminen, tai määrätyn työpaikan hakemisen raportoimatta jättäminen. Sitten tuki katkeaa tai leikataan ja korjauspyyntöä pohditaan muutama viikko tai kuukausi asianomaisen viranomaisen toimesta. Tällä välin tuensaajalla loppuvat rahat.

Suurin osa sosiaalitukien varaan joutuneista haluaa parantaa asemaansa. Joskus noista kursseista voi olla hyötyäkin, mutta en oikein näe miten sellainen hyöty voisi toteutua, jos sellaiselle määrätty ihminen vastustaa hommaa. Ennemmin se nostaa yhteiskunnan menoja, koska noiden kurssitusten järjestäminen maksaa enemmän kuin pelkästään toimeentulon maksaminen. Voisikin kysyä, että jos kurssihommat eivät hyödytä kurssilla kävijää itseään edes sen verran, että se haluaisi sinne, niin ketä ne sitten hyödyttävät ja onko tämmöinen yhteiskunnan ja veronmaksajien kannalta järkevää toimintaa?

Jep. Ja nämä kaikki täyttyvät Suomessa. Suomella ei ole varaa edes nykyisen kaltaiseen elintasoon joten itkeminen ei valitettavasti auta. Ei ole mitään rahaa jota jakaa työttömille.

Suomessa on sossu. Kukaan ei kuole nälkään. Mikä vika leipäjonossa?

Tähän byrokratiaan en ota kantaa. Pitää korjata jos oikeasti joku joutuu ongelmiin byrokratian takia.

Haluavatko oikeasti? Jos näin on niin hemmetin hienoa! Ymmärräthän minun(ja valtiovallan) pointin siinä että kursseilla pyritään saamaan ihminen mahdollisimman nopeasti pois sieltä tukien varasta? En väitä että nykyinen systeemi olisi täydellinen.

 

[zZzz]

No ei varmasti ole ei. Mutta oletko itse sitä mieltä että työkkärin almuja kuuluu saada määrättömän ajan tekemättä mitään?

Jos noin käy niin sitten takaisin kouluun. Sekin on Suomessa "ilmaista". Tekosyitä ei ole.

TE-toimiston sivuille ilmoitetaan vain pieni osa työpaikoista.

Näin on. Mutta oletko sitä mieltä että työttömiä ei tarvitse kuntouttaa? Oletko sitä mieltä että muiden ihmisten pitää maksaa sulle elämä syntymästä kuolemaan?

Tästä olen osittain samaa mieltä. Mutta ilmaisen koulutuksen maassa tekosyitä on kovin vähän.

No eivät ne työttömät ole töissä vaan harjoittelussa.

ihan ensimmäiseksi, ymmärrätkö että meillä on ihan järjetön epäsuhta tarjolla olevien työpaikkojen ja työttömien määrässä? kuten äsken esitin, niin avoimia työpaikkoja on 20 000 ja työttömiä kaikki piilotyöttömät mukaan luettuna kepoisasti se 500 000.

miten HELVETISSÄ pystyt mitenkään päin syyllistämään työttömiä siitä etteivät työllisty tällaisella epäsuhdalla markkinoille ja kehtaat esittää että olisi syytä "aktivoida" (eli pakottaa temppukursseille rangaistuksen uhalla) heitä? tuota samaa retoriikkaa käyttivät mm. natsit (valkofasistit) sekä kommarit (punafasistit), molemmissa fasistidiktatuureissa oli työttömyys kriminalisoitua ja pakkotyöleirien komendantit odottivat innolla saadessaan hyvää "aktivointimateriaalia" alistukseensa - tällaistako sinä ihan oikeasti haluaisit Suomeen?

nuo YK:n ihmisoikeusjulistuksen kohdat joita sulle aiemmin linkkasin, tehtiin nimenomaan juuri tästä syystä - ettei yksikään fasistipaskiainen pääsisi enää koskaan alistamaan ihmisiä pakkotyöikeen alle millään naurettavalla tekosyyllä; "kyllä tämä on työttömien itsensä parhaaksi koska nönnönnöö!1"

 

[Henkilö X]

Ilmoittaudut kaikkiin vuokrafirmoihin niin helposti raavit kasaan tonnin kuussa.

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen.

Näillä vuokratyö firmoilla on näkyvillä ihan samoja juttuja kuin esim mollin sivuilla. Itseasiassa nyt kun menin tarkistamaan mitä joltain sellaiselta sivulta löytyy, menee linkki suoraan mollin sivuille. Mitää oikeata tietoa ei työstä välillä edes kerrota myöskään.
Myyjä!
Myyjä!
Myyjä!
Myyjä!
Kioskimyyjä!
Kesätyö postinjakeluun. (autoa en ole ajanut varmaa yli 10 vuoteen. Kunto ei riitä (sydämessä saatto olla kanssa jokin kevyt heikkous kun kerran tehtiin joku rasitus testi)).
Pakettiauton kuljettaja. Kokemus vaaditaan (jälleen ei kokemusta, enkä tiedä tekeekö mun ajokortilla mitään. Suuntavaisto on muutenkin olematon)
Kokki!
Myyjä!
Myyjä!

Siinä oli eka sivu ensimmäiseltä googlella löytämältä vuokratyö firmalta. Ne sivut ovat pääasiassa samanlaisia. Samoja tarjotaan. Tuota myyntiä on koitettu kerran ihan vaan sen takia, koska sitä näyttää olevan aina tarjolla. Siitä ei tullut mitään. Minulla ei ole myynti työhön selvästikään lahjoja.

Työtä ei ole. Minä haluaisin tehdä työtä sen verran, että olen tyytyväinen. Edes tähän mitättömään haluun en löydä työtä.

 

[Kaiser Soze]

ihan ensimmäiseksi, ymmärrätkö että meillä on ihan järjetön epäsuhta tarjolla olevien työpaikkojen ja työttömien määrässä? kuten äsken esitin, niin avoimia työpaikkoja on 20 000 ja työttömiä kaikki piilotyöttömät mukaan luettuna kepoisasti se 500 000.

miten HELVETISSÄ pystyt mitenkään päin syyllistämään työttömiä siitä etteivät työllisty tällaisella epäsuhdalla markkinoille ja kehtaat esittää että olisi syytä "aktivoida" (eli pakottaa temppukursseille rangaistuksen uhalla) heitä? tuota samaa retoriikkaa käyttivät mm. natsit (valkofasistit) sekä kommarit (punafasistit), molemmissa fasistidiktatuureissa oli työttömyys kriminalisoitua ja pakkotyöleirien komendantit odottivat innolla saadessaan hyvää "aktivointimateriaalia" alistukseensa - tällaistako sinä ihan oikeasti haluaisit Suomeen?

nuo YK:n ihmisoikeusjulistuksen kohdat joita sulle aiemmin linkkasin, tehtiin nimenomaan juuri tästä syystä - ettei yksikään fasistipaskiainen pääsisi enää koskaan alistamaan ihmisiä pakkotyöikeen alle millään naurettavalla tekosyyllä; "kyllä tämä on työttömien itsensä parhaaksi koska nönnönnöö!1"

Kyllä. Mutta ymmärräthän että tämä ei liity YKSILÖN työllistymiseen?

En minä syyllistä työttömiä. Kyseenalaistan vain sen ajatuksen että minun pitäisi heille kustantaa elintaso.

Eli henkilö on "fasistipaskiainen" jos ei halua maksaa sun elämää? Asia kunnossa

 

[Kaiser Soze]

Asia ei ole ihan noin yksinkertainen.

Näillä vuokratyö firmoilla on näkyvillä ihan samoja juttuja kuin esim mollin sivuilla. Itseasiassa nyt kun menin tarkistamaan mitä joltain sellaiselta sivulta löytyy, menee linkki suoraan mollin sivuille. Mitää oikeata tietoa ei työstä välillä edes kerrota myöskään.
Myyjä!
Myyjä!
Myyjä!
Myyjä!
Kioskimyyjä!
Kesätyö postinjakeluun. (autoa en ole ajanut varmaa yli 10 vuoteen. Kunto ei riitä (sydämessä saatto olla kanssa jokin kevyt heikkous kun kerran tehtiin joku rasitus testi)).
Pakettiauton kuljettaja. Kokemus vaaditaan (jälleen ei kokemusta, enkä tiedä tekeekö mun ajokortilla mitään. Suuntavaisto on muutenkin olematon)
Kokki!
Myyjä!
Myyjä!

Siinä oli eka sivu ensimmäiseltä googlella löytämältä vuokratyö firmalta. Ne sivut ovat pääasiassa samanlaisia. Samoja tarjotaan. Tuota myyntiä on koitettu kerran ihan vaan sen takia, koska sitä näyttää olevan aina tarjolla. Siitä ei tullut mitään. Minulla ei ole myynti työhön selvästikään lahjoja.

Työtä ei ole. Minä haluaisin tehdä työtä sen verran, että olen tyytyväinen. Edes tähän mitättömään haluun en löydä työtä.

Harva asia täysin yksinkertainen on.

No muistan kun itse opiskeluaikoina haalin noita soppareita niin työtarjouksia tuli käytännössä jokaiselle arkipäivälle.

Kenen vika se on jos et osaa työtä jota on tarjolla?

Tuotanoin, Suomen työllisyys on lopulta aika hyvä. Ehdottomasti suurin osa väestöstä on onnellisesti työelämässä/koulussa.

 

[Tzandels]

Jep. Ja nämä kaikki täyttyvät Suomessa. Suomella ei ole varaa edes nykyisen kaltaiseen elintasoon joten itkeminen ei valitettavasti auta. Ei ole mitään rahaa jota jakaa työttömille.

Suomessa on sossu. Kukaan ei kuole nälkään. Mikä vika leipäjonossa?

Tähän byrokratiaan en ota kantaa. Pitää korjata jos oikeasti joku joutuu ongelmiin byrokratian takia.

Haluavatko oikeasti? Jos näin on niin hemmetin hienoa! Ymmärräthän minun(ja valtiovallan) pointin siinä että kursseilla pyritään saamaan ihminen mahdollisimman nopeasti pois sieltä tukien varasta? En väitä että nykyinen systeemi olisi täydellinen.

Rahattomien näkökulmasta kaikilla on enemmän rahaa..

Täyttyvät, kunnes juuri niistä (viimeisistä sossun tuista) leikataan.

Leipäjonossa ei sinänsä ole vikaa, mutta en kyllä ole koskaan nähnyt ihmisten iloitsevan niiden olemassaolostakaan. (Jee, leipäjonot! Siistiä, näin tänään leipäjonon!) Modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa leipäjono on oire muualla olevasta viasta.

Kurssien idea on teoriassa hyvä ja selkeä. Käytännön toteutus ja sen epäonnistumiseen suhtautuminen vaan hiukan hämmentävä. Jos nyt oletetaan, että ketään ei pakotettaisi kursseille leikkaus-uhkailuilla, niin eivätkä kursseille tällöin hakeutuisi juuri ne henkilöt, joille niistä on eniten hyötyä, kun taas puolestaan ne jotka eivät kursseja tarvi, eivät myöskään kasvata yhteiskunnan menoja turhaan? Nykyinen systeemi ei ole täydellinen, mutta siihen kohdistuva kritiikki vaikuttaa paradoksaalisesti menevän kuuroille korville, kun veronmaksajista on kyse. Ylipäätään tässä lienee kuitenkin kyse siitä, että ihmisten kyky ymmärtää erilaista elämäntilannetta rajoittuu omaan/lähimäisten kokemuksiin.

BTW, ihan hyvää opponointia.

 

[zZzz]

Kyllä. Mutta ymmärräthän että tämä ei liity YKSILÖN työllistymiseen?

En minä syyllistä työttömiä. Kyseenalaistan vain sen ajatuksen että minun pitäisi heille kustantaa elintaso.

Eli henkilö on "fasistipaskiainen" jos ei halua maksaa sun elämää? Asia kunnossa

anteeksi, mutta miten niin "ei liity yksilön työllistymiseen"? oletko koskaan harrastanut minkäänlaista todennäköisyyslaskentaa, edes vahingossa? jos olet, niin kyllä vtussa sun pitäisi tajuta että jos meillä on "tuoli-leikki" jossa on 20 000 tuolia ja 500 000 ihmistä yrittää päästä musiikin loputtua istumaan niille tuoleille, niin huonosti käy - 480 000 YKSILÖÄ jää ilman! se, että he eivät saaneet tuolia itselleen, johtuu ENSISIJAISESTI siitä, että tuoleja ei ollut alkujaankaan tarjolla jokaiselle, eikä yhtään mistään muusta.

ja kyllä, henkilö on mielestäni fasistipaskiainen (ilman lainausmerkkejä), jos hän on sitä mieltä, että vaikka yhteiskunnassa ei ole tarjolla kaikille tuoleja (=väkisinkin hemmetin iso osa ei saa mitään tsäänssiä tuoliin eli duuniin) niin siitä huolimatta ilman jääneitä rangaistaisiin kuolemalla (= jättämällä ilman "elintasoa"). miten vitussa voit nähdä tuollaisen mitenkään päin eettisesti oikeana toimintana - haloo!?

 

[Kaiser Soze]

Rahattomien näkökulmasta kaikilla on enemmän rahaa..

Täyttyvät, kunnes juuri niistä (viimeisistä sossun tuista) leikataan.

Leipäjonossa ei sinänsä ole vikaa, mutta en kyllä ole koskaan nähnyt ihmisten iloitsevan niiden olemassaolostakaan. (Jee, leipäjonot! Siistiä, näin tänään leipäjonon!) Modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa leipäjono on oire muualla olevasta viasta.

Kurssien idea on teoriassa hyvä ja selkeä. Käytännön toteutus ja sen epäonnistumiseen suhtautuminen vaan hiukan hämmentävä. Jos nyt oletetaan, että ketään ei pakotettaisi kursseille leikkaus-uhkailuilla, niin eivätkä kursseille tällöin hakeutuisi juuri ne henkilöt, joille niistä on eniten hyötyä, kun taas puolestaan ne jotka eivät kursseja tarvi, eivät myöskään kasvata yhteiskunnan menoja turhaan? Nykyinen systeemi ei ole täydellinen, mutta siihen kohdistuva kritiikki vaikuttaa paradoksaalisesti menevän kuuroille korville, kun veronmaksajista on kyse. Ylipäätään tässä lienee kuitenkin kyse siitä, että ihmisten kyky ymmärtää erilaista elämäntilannetta rajoittuu omaan/lähimäisten kokemuksiin.

BTW, ihan hyvää opponointia.

No muiden ihmisten mielestä verot on liian suuret.

Ei niistä ole kukaan leikkaamassa. Nykyinen ansiosidonnainen on aivan överi etu maailman mittaluokassa.

Tottakai on. Mutta en näe miksei työtön sinne voisi mennä. Samanlaisia almujahan sekin on kun KELAn tuet.

Nimenomaan ei hakeutuisi. Eniten noista kursseista on hyötyä niille henkilöille joilla on taipumusta jäädä kotiin. Ja käsittääkseni noille ei "pakoteta" ketään esim tutkijakoulutettua vaan noi katsotaan henkilökohtaisten tarpeiden mukaan.

 

[Kaiser Soze]

anteeksi, mutta miten niin "ei liity yksilön työllistymiseen"? oletko koskaan harrastanut minkäänlaista todennäköisyyslaskentaa, edes vahingossa? jos olet, niin kyllä vtussa sun pitäisi tajuta että jos meillä on "tuoli-leikki" jossa on 20 000 tuolia ja 500 000 ihmistä yrittää päästä musiikin loputtua istumaan niille tuoleille, niin huonosti käy - 480 000 YKSILÖÄ jää ilman! se, että he eivät saaneet tuolia itselleen, johtuu ENSISIJAISESTI siitä, että tuoleja ei ollut alkujaankaan tarjolla jokaiselle, eikä yhtään mistään muusta.

ja kyllä, henkilö on mielestäni fasistipaskiainen (ilman lainausmerkkejä), jos hän on sitä mieltä, että vaikka yhteiskunnassa ei ole tarjolla kaikille tuoleja (=väkisinkin hemmetin iso osa ei saa mitään tsäänssiä tuoliin eli duuniin) niin siitä huolimatta ilman jääneitä rangaistaisiin kuolemalla (= jättämällä ilman "elintasoa"). miten vitussa voit nähdä tuollaisen mitenkään päin eettisesti oikeana toimintana - haloo!?

Jos osaat todennäköisyyslaskentaa niin ymmärrät että juuri sun työllistyminen on susta itsestä kiinni. Ei mistään tilastoista.

No mielestäni pitkäaikaistyöttömät tulisivat hyvin toimeen ruokakorteilla ja asuntoloilla. Ja tähän tämä on menossa koska rahat ovat LOPPU.

 

[Ryydike]

Jos osaat todennäköisyyslaskentaa niin ymmärrät että juuri sun työllistyminen on susta itsestä kiinni. Ei mistään tilastoista.

No mielestäni pitkäaikaistyöttömät tulisivat hyvin toimeen ruokakorteilla ja asuntoloilla. Ja tähän tämä on menossa koska rahat ovat LOPPU.

Mistä ne asuntolat oikein repäistään jos rahnut alkavat olemaan finito?

 

[Kaiser Soze]

Mistä ne asuntolat oikein repäistään jos rahnut alkavat olemaan finito?

Vaikkapa nykyisiin ansiosidonnaisiin menevistä rahoista.

 

[Ryydike]

Juu, työttömät ottasivat asuntolat ja ruokakupongit iloiten vastaan...

Ja paskat, virkanilkkien ja eliittien veri lentäisi...

 

[zZzz]

Jos osaat todennäköisyyslaskentaa niin ymmärrät että juuri sun työllistyminen on susta itsestä kiinni. Ei mistään tilastoista.

No mielestäni pitkäaikaistyöttömät tulisivat hyvin toimeen ruokakorteilla ja asuntoloilla. Ja tähän tämä on menossa koska rahat ovat LOPPU.

meillä on 20 000 työpaikkaa, joita hakee 500 000 yksilöä. 480 000 yksilöä jää ilman. joten miten helvetissä tämä yksilö-sössötyksesi nyt muka yht'äkkiä työllistää kaikki 500 000, kun en edelleenkään saa lyhyellä matematiikalla kaikille 500 000 työttömälle töitä, vaikka koittaisinkin ajatella jokaista yksilönä. avaisitko vähän tätä sun matematiikkaasi?

ja tulihan se sieltä. eli haluat siis työttömät parakki-asuntoloihin.. oletko aivan varma, ettei kannattaisi vielä ympäröidä näitä piikkilangoin ja laittaa vartijat kk-torneihin, etteivät ruojakkeet vain karkaa? ja kai nyt soppatykki olis parempi jos kerta rahat on loppu, tulis halvemmaks kuin mikään ruokakorttisekoilu.

 

[Kaiser Soze]

Juu, työttömät ottasivat asuntolat ja ruokakupongit iloiten vastaan...

Ja paskat, virkanilkkien ja eliittien veri lentäisi...

Siinä tapauksessa 1918 will commence again. Ei sulla ole mitään oikeutta mun rahoihin.

 

[Kaiser Soze]

meillä on 20 000 työpaikkaa, joita hakee 500 000 yksilöä. 480 000 yksilöä jää ilman. joten miten helvetissä tämä yksilö-sössötyksesi nyt muka yht'äkkiä työllistää kaikki 500 000, kun en edelleenkään saa lyhyellä matematiikalla kaikille 500 000 työttömälle töitä, vaikka koittaisinkin ajatella jokaista yksilönä. avaisitko vähän tätä sun matematiikkaasi?

ja tulihan se sieltä. eli haluat siis työttömät parakki-asuntoloihin.. oletko aivan varma, ettei kannattaisi vielä ympäröidä näitä piikkilangoin ja laittaa vartijat kk-torneihin, etteivät ruojakkeet vain karkaa? ja kai nyt soppatykki olis parempi jos kerta rahat on loppu, tulis halvemmaks kuin mikään ruokakorttisekoilu.

Avaisitko vähän matematiikkaasi miksi mun pitäis maksaa noille elintaso? Leipäjonosta saa hyvää ja halpaa apetta.

No eipä noin muissakaan maissa ole tarvinnut käydä. Suomalaiset on yksi alistuvaisimmista kansoista joten epäilen ton sun voimafantasian realistisuutta.

 

[Henkilö X]

Onko tää joku trolli?

Avaisitko vähän matematiikkaasi miksi mun pitäis maksaa noille elintaso? Leipäjonosta saa hyvää ja halpaa apetta.

Haluatko sitten maksaa kasvaneen rikollisuuden hinnan? Mahdollisesti kärsiä siitä sitten itse?

 

[Vipa^]

Luulen enemmänkin, että korkki aukesi näin pääsiäisen kunniaksi ja pullonhenki pääsi valloilleen. Ja kyllähän tuo trollaamisen puolelle jo menee, kun väistetään kysymyksiä ja ignoorataan esitettyjä sopimuskohtia.

 

[Ryydike]

Siinä tapauksessa 1918 will commence again. Ei sulla ole mitään oikeutta mun rahoihin.

Muuta pois jos et halua maksaa suojelusrahaa...

 

[Kaiser Soze]

Onko tää joku trolli?




Haluatko sitten maksaa kasvaneen rikollisuuden hinnan? Mahdollisesti kärsiä siitä sitten itse?

Ahaa. Eli nyt alat uhkailemaan meitä rikollisuudella? Laitas muuten jotain linkkia vertaisarvioituun tutkimukseen joka todistaa että noin kävisi.

Muuta pois jos et halua maksaa suojelusrahaa...

Hienoa että te paljastatte oikeat karvanne. Kannattaa varmaan Wikipediasta lukea mitä kävi vuonna 1918 kun yritititte samaa temppua

Luulen enemmänkin, että korkki aukesi näin pääsiäisen kunniaksi ja pullonhenki pääsi valloilleen. Ja kyllähän tuo trollaamisen puolelle jo menee, kun väistetään kysymyksiä ja ignoorataan esitettyjä sopimuskohtia.

Ai näinkö olen tehnyt? Täällä ei saa esittää eriävää mielipidettä työttömien almuista olematta trolli? Toivottavasti puutut samalla intensiteetillä kaikkiin tässä ketjussa esitettyihin argumentteihin

 

[oestrus taurus]

Juu, työttömät ottasivat asuntolat ja ruokakupongit iloiten vastaan...

Ja paskat, virkanilkkien ja eliittien veri lentäisi...

Oppisivat vielä huonoille tavoille, kuten valmistamaan lähes ilmaiset omenakilj... omenasiiderit, eikä sellainen, kuin rahan puute voisi ahkeraa keittäjää silloin enää pysäyttää.

Muuta mielenkiintoista sitten olisivat "ruokasetelien väärinkäyttö veronkierrossa" ansiopuolella ja miten turvataan asuntoloiden keskittäminen hyvien kulkuyhtyksien varrelle työkkäristä, potenttiaalista työpaikoista tai kurssikeskuksista.

Jotkut kuvittelevat, että hallituksen lupaamista (ja muistaakseni lakiin kirjoitetusta) sanasta olisi jotain hyötyä. Eikös se mennyt niin, että "ajan X sisällä kansalaisella on oikeus työhön tai opiskelupaikkaan". Ei tarvitse olla mikään Einstein oivaltaakseen, kummassa on aita matalin pitää "tarpeet tyydytettynä". Sellainen "älä kerro kenellekkään pankkitunnustasi"-tietopaketti ja "90-luvun esittelyvideot työnteosta raksalla (sisältää rakennusmestari & vapaamuurari)"-ohjelma saa kummasti "Tai"-muotoisen ehdot täytettyä.
Eikä tarvitse olla mikää Newtoni, ymmärtääkseen että se on aivan turhaa ja rahanhaaskausta jos mikä. Nythän on vain vaikea ulosantaa totuutta, että ensin pitäisi saada sitä resurssien puutetta ja rahoitusta.

 

[zZzz]

Avaisitko vähän matematiikkaasi miksi mun pitäis maksaa noille elintaso? Leipäjonosta saa hyvää ja halpaa apetta.

ei jumalauta..

ensinnäkin - miten olisi ihan vain sellainen käsite kuin ihmisyys? kannattaa hieman lukaista vaikkapa Rawlsin oikeudenmukaisuusteorioita, niin saattais ehkä sullekin avautua vähän paremmin mistä kyse:

Oikeudenmukaisuusteoria – Wikipedia

Rawls lähtee muodostamaan oikeudenmukaisen yhteiskunnan periaatteita seuraavanlaisen kuvitteellisen tilanteen kautta. Joukko henkilöitä on päättämässä, minkälaisten periaatteiden mukaan heidän yhteiskuntansa tulisi toimia. He eivät päätöstilanteessa kuitenkaan tiedä, minkälaisessa yhteiskunnassa he elävät tai mikä on heidän oma asemansa siinä.

Rawls kutsuu tilannetta tietämättömyyden verhon takana olemiseksi. Rawlsin tietämättömyyden verhon takana olevat henkilöt eivät tiedä edes sitä, mikä on heidän käsityksensä hyvästä elämästä tai mihin he pyrkivät elämässään tultuaan pois verhon takaa.

Siksi heidän on yritettävä rakentaa sellaiset periaatteet, jotka mahdollistavat heille hyvän elämän, olipa se missä olosuhteissa hyvänsä. Oikeudenmukaisuuskäsitystä, joka tältä pohjalta muotoutuu, Rawls kutsuu oikeudenmukaisuudeksi ymmärrettynä reiluna pelinä.

toisekseen - voin kertoa sulle, leipäjonosta EI saa "hyvää ja halpaa apetta":

pelkällä leipäjonosafkalla ei ihminen elä, todellakaan. olen sattuneesta syystä tietoinen mitä leipäjonoissa on tarjolla ja se ei ole hääviä se. eräpäiväleipiä, makaronia, kenties maitojauhetta, ehkä vanhoja kananmunia, einespyöryköitä, ehkä saman päivän jogurtti (ja leipäjonoja EI ole viikon JOKA päivälle, vaan yhdessä paikassa useimmiten kerran viikossa tai vain kahdessa), mahdollisesti tölkkilihaa.. ei todellakaan pidemmän päälle ravitsevaa, maukkaasta puhumattakaan = aiheuttaa kalliita sairauksia kun pitkäaikaisen paskan ravinnon "nauttimisen" seurauksena tulee syöpiä ja muita mukavia vaivoja joita pitää hoitaa kalliisti (vai oletko sitä mieltä, että antaa työttömien kuolla sairauksiinsa? ei kyllä yllättäisi..)


viimeisenä - mä kerron sulle TOSITARINAN:

olipa kerran huippumyyjä, kutsuttakoon häntä vaikkapa Pertiksi. hän oli ehkä hieman kaltaisesi "lievästi" ylimielinen kaveri esimerkiksi juuri työttömiä kohtaan, eikä ymmärtänyt miksi hänen veromarkkojaan (tarina sijoittuu markka-aikaan) tulisi käyttää "hyysäämiseen". Pertillä oli nätti ok-talo ja mukavat tulot vakavaraisessa yrityksessä. kunnes eräänä syyskuisena maanantai-päivänä kävi niin, että rutiinitarkastuksessa työterveyslääkäri havaitsi ihomuutoksen, joka osoittautui melanoomaksi. Pertti joutui hakeutumaan sairauslomalle ja hänelle aloitettiin hoidot, ja näytti siltä, että Pertti toipuu ennalleen. Pertti kävi töissä hoitojaksojen välissä, mutta joutui olemaan aika paljon sairauslomalla. noh, kävi sitten niin, että Pertin "työteho" laski eikä myynti sujunut kuten aiemmin terveenä. tähän päälle vielä ajoittaisen säännölliset sairauslomat. Pertti kuitenkin teki parhaansa, ja kevät koitti.

oli toukokuun alun perjantai, kun toimitusjohtaja pyysi Pertin hieman vaikeana toimistoonsa, ja totesi, että Pertti on irtisanottu "tuotannollisista ja taloudellisista töistä", lisäten vielä nopeasti, että "irtisanomisaikana ei ole työvelvoitetta, joten työpaikan avaimet ja työsuhdeauton avaimet voi jättää sihteerille lähtiessään eikä maanantaina tarvitse enää tulla". Pertti oli järkyttynyt, eikä saanut sanottua sanaakaan. Pertti kuului onneksi ammattiliittoon, ja liiton asianajaja auttoi häntä nostamaan kanteen laittomasta irtisanomisesta. Kanne jumittui työtuomioistuimeen, ja Pertti ehti olla vuoden verran työttömänä, hakien töitä, mutta tuli joka kerta torpatuksi, kun työnantajalle selvisi, että Pertti on syöpätoipilas. työttömyys loppui seuraavana kevättalvena, kun työtuomioistuin totesi että irtisanominen oli kuin olikin ollut laiton - tätä Pertti ei kuitenkaan enää ollut kuulemassa, sillä hän menehtyi edellisellä viikolla aggressiivisesti uusiutuneeseen ja sisäelimiin levinneeseen syöpään.

hän ei enää ollut taakka ja rasite työnantajille, eikä Sinulle, Kaiser Soze. kuolema oli armahtanut hänet Sinulta, työnantajilta, ja pitkäaikaistyöttömyydeltä sekä tempputyöllisyyskursseilta.

me kuvittelemme ihan liian usein voivamme hallita omaa elämäämme, ja olevamme kuolemattomia, voittamattomia. kuitenkin unohdamme, että mitä tahansa voi sattua - syöpä, burn out, vakava onnettomuus - itselle tai todella läheiselle, joka suistaa arkielämämme raiteiltamme, ja voi johtaa työttömyyteen, kurjuuteen ja vähäosaisuuteen.

en ole uskovainen, mutta päätän tämän vain sanoihin "Tee työttömälle niinkuin haluaisit itsellesikin samassa tilanteessa tehtävän" - Sinä Kaiser aiempien puheidesi perusteella haluaisit tapattaa työttömän alter egosi, minä taas toivoisin että työtön Kaiser saisi ihmisarvoisen mahdollisuuden yrittää töiden löytämistä vaikka edes sillä toimeentulotuella, ilman tempputyökursseja tai muita makaabereita kiusaamisia, josko vielä töitä löytyisi vaikeasta tilanteesta huolimatta - jos ei, niin annetaan silti elää ihmisarvoisesti.

toinen meistä on ihminen ihmiselle, toinen meistä sydämetön, kylmä ja itsekäs fasisti. saat ihan itse nyt päättää, että kumpi: se joka "kehtaa hävyttömästi varastaa veroeuroja alhaisten loispummi-työttömien hyysäykseen", vai se joka "ilomielin vie 'elintason', asunnon, ja inhimillisen elämän muut edellytykset työttömiltä ja sulkee heidät parakkileireihin".

 

[Ryydike]

Hienoa että te paljastatte oikeat karvanne. Kannattaa varmaan Wikipediasta lukea mitä kävi vuonna 1918 kun yritititte samaa temppua

Me valkolaiset voitettiin teiät punikit, jotka halusitte gulakkiin meidät työntää...

 

[Kaiser Soze]

Me valkolaiset voitettiin teiät punikit, jotka halusitte gulakkiin meidät työntää...

Mitä helvettiä puhut? Ensinnäkin "valkolainen" on mannejen kieltä ja tarkoittaa suomalaista. Toisekseen te punikit yritette ryöstää meidän tavallisten ihmisten rahat.

 

[Kaiser Soze]

ei jumalauta..

ensinnäkin - miten olisi ihan vain sellainen käsite kuin ihmisyys? kannattaa hieman lukaista vaikkapa Rawlsin oikeudenmukaisuusteorioita, niin saattais ehkä sullekin avautua vähän paremmin mistä kyse:

Oikeudenmukaisuusteoria – Wikipedia

Rawls lähtee muodostamaan oikeudenmukaisen yhteiskunnan periaatteita seuraavanlaisen kuvitteellisen tilanteen kautta. Joukko henkilöitä on päättämässä, minkälaisten periaatteiden mukaan heidän yhteiskuntansa tulisi toimia. He eivät päätöstilanteessa kuitenkaan tiedä, minkälaisessa yhteiskunnassa he elävät tai mikä on heidän oma asemansa siinä.

Rawls kutsuu tilannetta tietämättömyyden verhon takana olemiseksi. Rawlsin tietämättömyyden verhon takana olevat henkilöt eivät tiedä edes sitä, mikä on heidän käsityksensä hyvästä elämästä tai mihin he pyrkivät elämässään tultuaan pois verhon takaa.

Siksi heidän on yritettävä rakentaa sellaiset periaatteet, jotka mahdollistavat heille hyvän elämän, olipa se missä olosuhteissa hyvänsä. Oikeudenmukaisuuskäsitystä, joka tältä pohjalta muotoutuu, Rawls kutsuu oikeudenmukaisuudeksi ymmärrettynä reiluna pelinä.

toisekseen - voin kertoa sulle, leipäjonosta EI saa "hyvää ja halpaa apetta":

pelkällä leipäjonosafkalla ei ihminen elä, todellakaan. olen sattuneesta syystä tietoinen mitä leipäjonoissa on tarjolla ja se ei ole hääviä se. eräpäiväleipiä, makaronia, kenties maitojauhetta, ehkä vanhoja kananmunia, einespyöryköitä, ehkä saman päivän jogurtti (ja leipäjonoja EI ole viikon JOKA päivälle, vaan yhdessä paikassa useimmiten kerran viikossa tai vain kahdessa), mahdollisesti tölkkilihaa.. ei todellakaan pidemmän päälle ravitsevaa, maukkaasta puhumattakaan = aiheuttaa kalliita sairauksia kun pitkäaikaisen paskan ravinnon "nauttimisen" seurauksena tulee syöpiä ja muita mukavia vaivoja joita pitää hoitaa kalliisti (vai oletko sitä mieltä, että antaa työttömien kuolla sairauksiinsa? ei kyllä yllättäisi..)


viimeisenä - mä kerron sulle TOSITARINAN:

olipa kerran huippumyyjä, kutsuttakoon häntä vaikkapa Pertiksi. hän oli ehkä hieman kaltaisesi "lievästi" ylimielinen kaveri esimerkiksi juuri työttömiä kohtaan, eikä ymmärtänyt miksi hänen veromarkkojaan (tarina sijoittuu markka-aikaan) tulisi käyttää "hyysäämiseen". Pertillä oli nätti ok-talo ja mukavat tulot vakavaraisessa yrityksessä. kunnes eräänä syyskuisena maanantai-päivänä kävi niin, että rutiinitarkastuksessa työterveyslääkäri havaitsi ihomuutoksen, joka osoittautui melanoomaksi. Pertti joutui hakeutumaan sairauslomalle ja hänelle aloitettiin hoidot, ja näytti siltä, että Pertti toipuu ennalleen. Pertti kävi töissä hoitojaksojen välissä, mutta joutui olemaan aika paljon sairauslomalla. noh, kävi sitten niin, että Pertin "työteho" laski eikä myynti sujunut kuten aiemmin terveenä. tähän päälle vielä ajoittaisen säännölliset sairauslomat. Pertti kuitenkin teki parhaansa, ja kevät koitti.

oli toukokuun alun perjantai, kun toimitusjohtaja pyysi Pertin hieman vaikeana toimistoonsa, ja totesi, että Pertti on irtisanottu "tuotannollisista ja taloudellisista töistä", lisäten vielä nopeasti, että "irtisanomisaikana ei ole työvelvoitetta, joten työpaikan avaimet ja työsuhdeauton avaimet voi jättää sihteerille lähtiessään eikä maanantaina tarvitse enää tulla". Pertti oli järkyttynyt, eikä saanut sanottua sanaakaan. Pertti kuului onneksi ammattiliittoon, ja liiton asianajaja auttoi häntä nostamaan kanteen laittomasta irtisanomisesta. Kanne jumittui työtuomioistuimeen, ja Pertti ehti olla vuoden verran työttömänä, hakien töitä, mutta tuli joka kerta torpatuksi, kun työnantajalle selvisi, että Pertti on syöpätoipilas. työttömyys loppui seuraavana kevättalvena, kun työtuomioistuin totesi että irtisanominen oli kuin olikin ollut laiton - tätä Pertti ei kuitenkaan enää ollut kuulemassa, sillä hän menehtyi edellisellä viikolla aggressiivisesti uusiutuneeseen ja sisäelimiin levinneeseen syöpään.

hän ei enää ollut taakka ja rasite työnantajille, eikä Sinulle, Kaiser Soze. kuolema oli armahtanut hänet Sinulta, työnantajilta, ja pitkäaikaistyöttömyydeltä sekä tempputyöllisyyskursseilta.

me kuvittelemme ihan liian usein voivamme hallita omaa elämäämme, ja olevamme kuolemattomia, voittamattomia. kuitenkin unohdamme, että mitä tahansa voi sattua - syöpä, burn out, vakava onnettomuus - itselle tai todella läheiselle, joka suistaa arkielämämme raiteiltamme, ja voi johtaa työttömyyteen, kurjuuteen ja vähäosaisuuteen.

en ole uskovainen, mutta päätän tämän vain sanoihin "Tee työttömälle niinkuin haluaisit itsellesikin samassa tilanteessa tehtävän" - Sinä Kaiser aiempien puheidesi perusteella haluaisit tapattaa työttömän alter egosi, minä taas toivoisin että työtön Kaiser saisi ihmisarvoisen mahdollisuuden yrittää töiden löytämistä vaikka edes sillä toimeentulotuella, ilman tempputyökursseja tai muita makaabereita kiusaamisia, josko vielä töitä löytyisi vaikeasta tilanteesta huolimatta - jos ei, niin annetaan silti elää ihmisarvoisesti.

toinen meistä on ihminen ihmiselle, toinen meistä sydämetön, kylmä ja itsekäs fasisti. saat ihan itse nyt päättää, että kumpi: se joka "kehtaa hävyttömästi varastaa veroeuroja alhaisten loispummi-työttömien hyysäykseen", vai se joka "ilomielin vie 'elintason', asunnon, ja inhimillisen elämän muut edellytykset työttömiltä ja sulkee heidät parakkileireihin".

Selitätkö vielä miten "oikeudenmukaisuusteoria" selittää sun oikeuden tulla väkivalloin ottamaan minun rahat pois? Tästähän teillä punikeilla on kyse. Ette pärjää(tai halua pärjätä) nykyaikaisessa yhteiskunnassa joten yritätte käyttää valtion väkivaltakoneistoa välikappaleena tavallisten ihmisten ryöstämiseen.

Noin 99% ihmisistä tällä pallolla elää huonommin kuin suomalainen komukka, mutta mikään ei riitä! Se 1918 tapahtuu oikeasti uudestaan jos yritätte jotain.

 

[zZzz]

Mitä helvettiä puhut? Ensinnäkin "valkolainen" on mannejen kieltä ja tarkoittaa suomalaista. Toisekseen te punikit yritette ryöstää meidän tavallisten ihmisten rahat.

Neuvostoliitossa työttömyys oli kriminalisoitua ja työttömiä suljettiin muun muassa pakkotyöleirien parakkeihin.. kuulostaako tutulta?

sinä aikaisemmin:

työttömien tulisi tehdä töitä tukiensa vastineeksi. (=pakkotyö)

työttömät asuntoloihin. (=parakit)

leipäjonoista saa hyvää ja ravitsevaa ruokaa.

^ aivan 1:1 punafasistista työttömien leirittämistä, vitun kommari. pthyi.

 

[Kaiser Soze]

Neuvostoliitossa työttömyys oli kriminalisoitua ja työttömiä suljettiin muun muassa pakkotyöleirien parakkeihin.. kuulostaako tutulta?

sinä aikaisemmin:



^ aivan 1:1 punafasistista työttömien leirittämistä, vitun kommari. pthyi.

Olkiukko. Neuvostoliiton kaltainen fasismi ei liity Suomeen tässä yhteydessä mitenkään.

Sori mut sulla ei ole mitään oikeutta muiden rahoihin vaikka kuinka itkisit. Kukaan ei sua ole pakottamassa töihin mutta on täysin oikeudenmukaista että teet töitä rahojesi eteen kuten kaikki muutkin. Vielä muutama vuosi sitten teidät laitettiin ojia kaivamaan ja tietöitä tekemään. Olisit onnellinen että nykyään pääset mukaviin sisähommiin harrastelemaan.

 

[Vipa^]

Eli hetkinen, nyt siitä työstä siis pitääkin maksaa palkkaa?