Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 345
Jospa ottaisit pään pois hanurista ja harrastaisit pikkuisen sisälukutaitoa. Tässä nyt faktat.
Tässä myös sinulle yksi fakta:
Foorumin omistaja kertoi, että rahaa tiskiin jos aikoo yrityksen edustajana täällä esiintyä.

Silti jatkat vänkäämistä, voisitko vaan lopettaa jo?

Bonus: perusteluillakaan ei ole täällä mitään väliä. Jos Sampsa sanoo ihan kenestä vaan, että tuo tyyppi ei tänne tule, syynä vaikka että naama ei miellytä, silloin ko. tyyppi ei tänne tule.

Tänne kirjoittelu ei ole oikeus, vaan etuoikeus.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
Vänkäämisen jatkaminen
Tässä myös sinulle yksi fakta:
Foorumin omistaja kertoi, että rahaa tiskiin jos aikoo yrityksen edustajana täällä esiintyä.

Silti jatkat vänkäämistä, voisitko vaan lopettaa jo?

Bonus: perusteluillakaan ei ole täällä mitään väliä. Jos Sampsa sanoo ihan kenestä vaan, että tuo tyyppi ei tänne tule, syynä vaikka että naama ei miellytä, silloin ko. tyyppi ei tänne tule.

Tänne kirjoittelu ei ole oikeus, vaan etuoikeus.
Mielipiteille on syytä aina kertoa perustelut. Jos edes lukisit viime postauksen ajatuksella läpi ennen kuin kiireellä ryhdyt sinäkin trollailemaan ja itse jatkamaan vänkäystä. En nyt enää jaksa vääntää hölmöläisille rautalangasta. Minä käytännössä vain vastaan viesteihin missä minulle esitetään kysymys tai jokin väite. Kannattaa huomioida, että minä en tässäkään postauksessa esitä minkäänlaista kysymystä taikka väitettä kuten en aiemmassakaan.

Luulin vastanneeni varsin selkeästi. Mutta tosiaan eiköhän tältä erää riitä tästä aiheesta vänkääminen ja takaisin otsikon aiheeseen.
Minun puolestani asia tuli kyllä jo selväksi. Täällä vielä nämä muutamat jatkaa asian vääntämistä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 357
Edelleen kaipaan sitä "mestarien" marmoritaulua minne bannit ja varoitukset tulee niin ei tarvi arpoa pitkin poikin foorumia miksi janari X on jäähyllä.
Ja tähän yleensä vastakysymys on että miksi kenenkään muun pitäisi tietää miksi joku toinen on jäähyllä? Kyllä se sanktion itse saanut sen kuitenkin tietää ja muille sen ei pitäisi kuulua millään tavalla. Ja jos taas tulee huomautus/varoitus jostakin viestistä, niin siitä saatu sanktio kyllä näkyy kaikille ko. viestin yhteydessä.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 137
Ja tähän yleensä vastakysymys on että miksi kenenkään muun pitäisi tietää miksi joku toinen on jäähyllä? Kyllä se sanktion itse saanut sen kuitenkin tietää ja muille sen ei pitäisi kuulua millään tavalla. Ja jos taas tulee huomautus/varoitus jostakin viestistä, niin siitä saatu sanktio kyllä näkyy kaikille ko. viestin yhteydessä.
Aika monesti varoitus on annettu poistetusta viestistä, jolloin se ei näy muille.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 357
Aika monesti varoitus on annettu poistetusta viestistä, jolloin se ei näy muille.
Mutta kyllä se varoituksen saanut saa itse kuitenkin tiedon asiasta.

Jos viesti poistetaan, on kyse joko offtopicista, jolloin asia ei ole olennaista muille, tai sitten henkilökohtaisuuksista, tai muuten vain sen verran suuresta ylilyönnistä, että sen pitäisi olla itsestäänselvää kaikille muutenkin.

Pointti oli, että en edelleenkään ymmärrä miksi pitäisi olla olemassa joku julkinen "virhetaulukko"? Mikä sen hyöty siis käytännössä olisi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 284
Mä en itse kannata mitään julkista syntilistaa - vaikken itse siellä juuri keikkuisikaan. Se itsessään voi lisätä provosointia suuntaan tai toiseen.

Tuolla Jatkoajan palstalla voi sitten mässäillä tällaisilla:

Nimimerkki *** on aiemminkin poistettu väliaikaisesti Löylyhuoneesta huonon käytöksen takia. Edellisen löylyistä annetun pelikiellon jälkeen käyttäjä on kirjoittanut kuta kuinkin yhden käden sormilla laskettavan määrän (heikkoja) viestejä ja nyt koetaan oleelliseksi heitellä mauttomia viestejä juutalaisvihasta ja leimataan muita antisemitisteiksi Israelin toimien kritisoinnin vuoksi. Koska toiminta on kaikkien rangaistusten ja huomautusten jälkeen tällaista, saa käyttäjä keskittyä jatkossa kirjoittamaan muualle kuin Löylyhuoneeseen.
Ei tällaiset musta kuulu asialliselle palstalle. Perseilijöille bänniä ja sillä selvä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 149
Mä en itse kannata mitään julkista syntilistaa - vaikken itse siellä juuri keikkuisikaan. Se itsessään voi lisätä provosointia suuntaan tai toiseen.

Tuolla Jatkoajan palstalla voi sitten mässäillä tällaisilla:



Ei tällaiset musta kuulu asialliselle palstalle. Perseilijöille bänniä ja sillä selvä.
En itsekään tämmöistä kannata, mutta lähinnä tuli mieleen esimerkkinä kun tuolla Jatkoajassakin pyörin.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
Tästä on ollut puhetta ennenkin, eikä ole kyllä mitään suunnitelmaa toteuttaa minkäänlaista julkista "häpeälistaa" varoituksiin ja banneihin liittyen. Asianomainen saa tiedon ja se riittää.
Eiköhän tämä ole selvä miksi tätä täällä pyydellään. Nämä trollit täällä nimenomaan lietsovat tätä väittelyä ja jankkausta siinä toivossa, että saavat aikaiseksi varoitukset tai bännit jollekin. Siellä monilla jo kädet hikoilleet.

Huomion arvoista olisi että tuollainen henkilölista olisi myös GDPR direktiivin vastainen.
 
Viimeksi muokattu:

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 183
Puhutaanko nyt pelkästä nimimerkkiluettelosta henkilörekisterinä? Yhtälaillahan lukuisten foorumien perustoimintojen tarjoama käyttäjien luettelomuotoinen listakin olisi silloin GDPR:n vastainen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 149
On kyllä nyt niin sakeaa tämä ajatuksenjuoksu. Normaalisti jankkaamisesta saadun varoituksen jälkeen rauhoitutaan ja otetaan opiksi eikä jatketa uhriutumista ja jankkaamista.


Siinä käyttäjälistaus tältä foorumilta.

Koska esitit väitteet, että kyseinen lista on GDPR:n vastainen, niin pyytäisin perustelemaan väitteesi.
 
Viimeksi muokattu:

Dudem

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 906
Eiköhän tämä ole selvä miksi tätä täällä pyydellään. Nämä trollit täällä nimenomaan lietsovat tätä väittelyä ja jankkausta siinä toivossa, että saavat aikaiseksi varoitukset tai bännit jollekin. Siellä monilla jo kädet hikoilleet.
Kukaan ei voi pakottaa ketään vastaamaan yhtään mihinkään. Täysin turhaa lähteä mihinkään bensan heittoon mukaan, ylläpito hoitaa nämä asiat.

Huomion arvoista olisi että tuollainen henkilölista olisi myös GDPR direktiivin vastainen.
Onneksi täällä on vaan nimimerkkejä. :swhew:
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
Ei mitenkään.
Ylipäätään henkilötietojen listaamiseen ja keräämiseen pitää täyttyä vähintään yksi näistä ehdoista vaikka lista ei olisi julkinen. Muuten se on laiton:
  1. Sopimussuhde
  2. Lailliset vaatimukset GDPR:n ulkopuolelta
  3. Oikeutettu intressi (esimerkiksi turvallisuuden tai väärinkäyttöjen estämiseksi, tämän kohdalla täytyy olla tarkkana väärinkäytön osalta)
  4. Suostumus (henkikö on antanut suostumuksen, esimerkiski uutiskirjeet jne)
Lisäksi mikään näistä ei saa olla myöskään ristiriidassa oikeuksien kanssa.
  1. Right to rectifation (korjaus)
  2. Right to access (näytä kaikki mitä minusta on)
  3. Right to transparent communication and information
  4. Right not to be part of automated decision making
  5. Right to object / "älä käsittele minun tietoani"
  6. Right to data portability
  7. Right to restriction of processing
  8. Right to erasure / right to be forgotten

Kannattaa huomioida, että GDPR alaista dataa on myös meidän henkilö-/nimimerkit vaikka se on pseudoanonymisoitua henkilödataa. Se on henkilödataa siinä missä nimi tai sähköpostiosoite. Ne on mahdollista yhdistää tiettyihin henkilöihin.
 
Viimeksi muokattu:

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 183
@Zalama jatkot sitten tänne, jotta säie pysyy aiheessa:

 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
@Zalama jatkot sitten tänne, jotta säie pysyy aiheessa:

Oletin tämän liittyvän suoraan aiheeseen kun täällä heräsi keskustelua häpeälistasta. Sain sanottavani kuitenkin sanottua.

Ehkä mieluummin kiinnittäisin huomiota näihin jotka jankkasivat miksi tuollainen lista pitäisi ylipäätään olla. GDPR vaatimukset sinänsä jo itsessään jo yksistään on sellainen, että se poissulkee tuollaisen listan mahdollisuuden.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 345
Ylipäätään henkilötietojen listaamiseen ja keräämiseen pitää täyttyä vähintään yksi näistä ehdoista vaikka lista ei olisi julkinen. Muuten se on laiton:
  1. Sopimussuhde
  2. Lailliset vaatimukset GDPR:n ulkopuolelta
  3. Oikeutettu intressi (esimerkiksi turvallisuuden tai väärinkäyttöjen estämiseksi, tämän kohdalla täytyy olla tarkkana väärinkäytön osalta)
  4. Suostumus (henkikö on antanut suostumuksen, esimerkiski uutiskirjeet jne)
Lisäksi mikään näistä ei saa olla myöskään ristiriidassa oikeuksien kanssa.
  1. Right to rectifation (korjaus)
  2. Right to access (näytä kaikki mitä minusta on)
  3. Right to transparent communication and information
  4. Right not to be part of automated decision making
  5. Right to object / "älä käsittele minun tietoani"
  6. Right to data portability
  7. Right to restriction of processing
  8. Right to erasure / right to be forgotten

Kannattaa huomioida, että GDPR alaista dataa on myös meidän henkilö-/nimimerkit vaikka se on pseudoanonymisoitua henkilödataa. Se on henkilödataa siinä missä nimi tai sähköpostiosoite. Ne on mahdollista yhdistää tiettyihin henkilöihin.
Melkein, mutta ei ihan.

GDPR koskee henkilötietorekisteriä, pelkkä nimimerkki ei ole yksilöivä henkilötieto, kuten ei myöskään sähköpostiosoite. Edes koko nimi yksinään ei sellainen ole, meitä kun on satoja saman nimisiä tässäkin maassa. Vain jos sen koko nimen mukana on jotain muuta jolloin voidaan yksilöidä tietyyn henkilöön, kyseessä on henkilötieto.

Voisin listata tähän, että "seuraavat nimimerkit ovat viimeksi kommentoineet tähän ketjuun:"

Sonic Empire
Dudem
Zalama
Freeze

Tämä ei ole henkilötietorekisteri, koska tuossa ei ole yhtäkään yksilöivää henkilötietoa. Jos listaisin "seuraavat käyttäjät ovat viimeksi saaneet bannit tältä foorumilta:"

Sonic Empire
Dudem
Zalama
Freeze

Tämäkään ei olisi yhtään sen enempää henkilötietorekisteri.

Mikäli listaisin nimimerkin sijasta käyttäjien oikeita nimiä, tai jos liittäisin nimimerkkien mukaan esim. puhelinnumeron tai katuosoitteen (eli sen yksilöivän tiedon), lista olisi henkilötietorekisteri ja sitä koskisi GDPR. Tämä on yksi syy myös sille, miksi foorumilla ei ole esim. vahvaa tunnistautumista, koska silloin koko foorumi olisi yksi henkilötietorekisteri.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
Melkein, mutta ei ihan.

GDPR koskee henkilötietorekisteriä, pelkkä nimimerkki ei ole yksilöivä henkilötieto, kuten ei myöskään sähköpostiosoite. Edes koko nimi yksinään ei sellainen ole, meitä kun on satoja saman nimisiä tässäkin maassa. Vain jos sen koko nimen mukana on jotain muuta jolloin voidaan yksilöidä tietyyn henkilöön, kyseessä on henkilötieto.

Voisin listata tähän, että "seuraavat nimimerkit ovat viimeksi kommentoineet tähän ketjuun:"

Sonic Empire
Dudem
Zalama
Freeze

Tämä ei ole henkilötietorekisteri, koska tuossa ei ole yhtäkään yksilöivää henkilötietoa. Jos listaisin "seuraavat käyttäjät ovat viimeksi saaneet bannit tältä foorumilta:"

Sonic Empire
Dudem
Zalama
Freeze

Tämäkään ei olisi yhtään sen enempää henkilötietorekisteri.

Mikäli listaisin nimimerkin sijasta käyttäjien oikeita nimiä, tai jos liittäisin nimimerkkien mukaan esim. puhelinnumeron tai katuosoitteen (eli sen yksilöivän tiedon), lista olisi henkilötietorekisteri ja sitä koskisi GDPR. Tämä on yksi syy myös sille, miksi foorumilla ei ole esim. vahvaa tunnistautumista, koska silloin koko foorumi olisi yksi henkilötietorekisteri.
Suosittelisin tutustumaan aiheeseen hieman paremmin. Esimerkiksi tietosuojavaltuutetun sivustoon.

Pseudonymisoidut henkilötiedot

Pseudonymisointi tarkoittaa henkilötietojen käsittelemistä siten, että henkilötietoja ei voida enää yhdistää tiettyyn henkilöön ilman lisätietoja. Tällaiset lisätiedot täytyy säilyttää huolellisesti erillään henkilötiedoista.

Vaikka tiedot olisi pseudonymisoitu, niiden avulla yksilö voidaan edelleen erottaa joukosta ja yhdistää eri tietoaineistoissa.

Pseudonymisoidut tiedot ovat yhä henkilötietoja, ja niiden käsittelyssä on sovellettava tietosuojasäännöksiä.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
1 606
Suosittelisin tutustumaan aiheeseen hieman paremmin. Esimerkiksi tietosuojavaltuutetun sivustoon.

Pseudonymisoidut henkilötiedot

Pseudonymisointi tarkoittaa henkilötietojen käsittelemistä siten, että henkilötietoja ei voida enää yhdistää tiettyyn henkilöön ilman lisätietoja. Tällaiset lisätiedot täytyy säilyttää huolellisesti erillään henkilötiedoista.

Vaikka tiedot olisi pseudonymisoitu, niiden avulla yksilö voidaan edelleen erottaa joukosta ja yhdistää eri tietoaineistoissa.

Pseudonymisoidut tiedot ovat yhä henkilötietoja, ja niiden käsittelyssä on sovellettava tietosuojasäännöksiä.
Mihin näistä käyttäjätunnus kuuluu?

Esimerkkejä henkilötiedoista:
  • nimi
  • kotiosoite
  • sähköpostiosoite, kuten etunimi.sukunimi@yritys.com
  • puhelinnumero
  • henkilökortin numero
  • auton rekisterinumero
  • paikannustiedot (esim. matkapuhelimen paikannustiedot)
  • IP-osoite
  • potilastiedot
  • lemmikin eläinlääkäritiedot
  • isoisoisovanhempien perinnöllisiä sairauksia koskevat tiedot.
e. Toki voi ajatella, että käyttäjätunnus on pseudonymisoitu, koska ylläpito näkee sähköpostin, jolla käyttäjätunnus on luotu.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
46
Mihin näistä käyttäjätunnus kuuluu?

Esimerkkejä henkilötiedoista:
  • nimi
  • kotiosoite
  • sähköpostiosoite, kuten etunimi.sukunimi@yritys.com
  • puhelinnumero
  • henkilökortin numero
  • auton rekisterinumero
  • paikannustiedot (esim. matkapuhelimen paikannustiedot)
  • IP-osoite
  • potilastiedot
  • lemmikin eläinlääkäritiedot
  • isoisoisovanhempien perinnöllisiä sairauksia koskevat tiedot.
e. Toki voi ajatella, että käyttäjätunnus on pseudonymisoitu, koska ylläpito näkee sähköpostin, jolla käyttäjätunnus on luotu.
Käyttäjätunnus voidaan yhdistää sähköpostiin ja sitä kautta henkilöön. Se että sähköpostiosoite ei ole täällä julkisesti nähtävissä niin sillä ei ole merkitystä. Kyse on nimenomaan pseudonymisoitu henkilötieto jossa tunnistamiseen vaaditaan lisätietoa mikä on olemassa io tech bbs:n tietokannassa. Esimerkiksi ylläpidolla ainakin on siihen pääsy (sekä mahdollisesti tietomurron tapauksessa pahantekijällä). Tietokannassa todennäköisesti on myös logitietoa IP-osoitteista.
 

Heikki_H

Arch, btw
Tukijäsen
Liittynyt
26.02.2020
Viestejä
1 345
Suosittelisin tutustumaan aiheeseen hieman paremmin. Esimerkiksi tietosuojavaltuutetun sivustoon.

Pseudonymisoidut henkilötiedot

Pseudonymisointi tarkoittaa henkilötietojen käsittelemistä siten, että henkilötietoja ei voida enää yhdistää tiettyyn henkilöön ilman lisätietoja. Tällaiset lisätiedot täytyy säilyttää huolellisesti erillään henkilötiedoista.

Vaikka tiedot olisi pseudonymisoitu, niiden avulla yksilö voidaan edelleen erottaa joukosta ja yhdistää eri tietoaineistoissa.

Pseudonymisoidut tiedot ovat yhä henkilötietoja, ja niiden käsittelyssä on sovellettava tietosuojasäännöksiä.
Sanoit tuossa ne taikasanat, jotka muissa viesteissäsi tunnut unohtavan / jättävän tarkoituksella pois:
Pseudonymisointi tarkoittaa henkilötietojen käsittelemistä siten, että henkilötietoja ei voida enää yhdistää tiettyyn henkilöön ilman lisätietoja.
Eli pelkkä nimimerkki, tai mikä tahansa muukin pseudotieto on sellainen joka tarvitsee noita LISÄTIETOJA, jotta sen voi yksilöidä. Se pseudotieto yksinään EI ole yksilöivä.

Zalama sanoi:
Käyttäjätunnus voidaan yhdistää sähköpostiin ja sitä kautta henkilöön.
Jos käyttäjätunnus on "keijoannikki" ja sähköpostiosoite on matti@gmail.com, tuossa ei ole mitään yksilöivää, kukaan ei tiedä kenestä Matista on kyse, vai onko edes Matista kyse. Onko sittenkin kyse Keijosta, Annikista, vai jopa Heikistä, jos tuo olisikin minun osoitteeni?

Puhut selvästi asiasta josta et tiedä. Itse olen useamman vuoden ollut näiden kimpussa työtehtävien muodossa.
Vaikuttaa kyllä vahvasti siltä että huudan tyhjyyteen, joten mun osaltani tässä.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 137
Mielestäni suurin ongelma moderoinnissa on ylläpidon linjattomuus ja harmaalle alueella osuvat tapaukset. Samat ongelmat olivat jo Muropaketin puolella, tosin siellä moderaattorit sooloilivat huomattavasti enemmän kuin täällä.

Otetaan kuvainnollisena esimerkkinä maantie, jossa 100 autoa ajaa letkassa suunnilleen samaa nopeutta. Nopeusrajoitusta kuvaaja liikennemerkki on lumen peitossa. Paikalla saapuneet ohikulkijat raportoivat kolmen viimeisimmän auton ajavan ylinopeutta, jonka seurauksena heiltä otetaan kortit pois kuukaudeksi. Edellä olevat 97 autoa saivat pitää korttinsa.

Tämän foorumin kannalta moderointi A) ei ehdi käsitellä läheskään kaikkia raportteja B) Käsitellään sattumalta yksittäinen raportti, jossa nimimerkin katsotaan kirjoittaneen asiattomasti, ja bannataan tämä. Kuitenkin viimeiset 5 sivua on ollut lähes samantasoista keskustelua, jotka voitaisiin katsoa asiattomaksi, mutta näitä ei huomata bannata, koska moderoinnilla ei näyttäisi riittävän aikaa katsoa kokonaisuutta C) Keskustelu saattaa muuttua hiljalleen asiattomaksi tai liikkua harmaalla alueella, jonka myötä tämäntasoisen keskustelun katsotaan olevan sallittua, kun 50 muutakin nimimerkkiä on tehnyt samaa, ja moderointi ei ole reagoinut toistaiseksi mitenkään.

Sitten on erikseen ylilyönnit, jotka liittyvät pääosin harmaaseen alueeseen, joita ei ole yksilöity säännöissä. Tulee mieleen esimerkiksi sanomalehtien maksumuurien kiertokeinoja koskeva kirjoittelu, joka poistettiin ja keskusteluun osallistuneet nimimerkit muistaakseni bannattiin, ja vasta jälkeenpäin perusteltiin miksi tästä aiheesta ei saa keskustella (Ps. maksumuurien kiertokeinoista keskustelu ei riko Suomen lakia). Muita harmaan alueen aiheita ovat yksityiskohtaisempi huumekeskustelu, piratismi, abandonware, rikollisten tunnistetiedot, seksinuket ja prostituutio, enemmistön mielipiteestä poikkeavat poliittiset näkemykset, jäävuoren huippuna fasismista ja kansanmurhista kirjoittelu muulla kuin äärimmäisen kielteisellä näkökulmalla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
250 244
Viestejä
4 357 181
Jäsenet
72 608
Uusin jäsen
Jamppa:)

Hinta.fi

Ylös Bottom