Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[hsalonen]

Ei, kyllä se ongelma on siinä, jos pitää väkisin yrittää vittuilla keinolla millä hyvänsä. Sellainen ei yksinkertaisesti kuulu rakentavaan keskusteluun. Mielensäpahoittajia löytyy toki kaikkialta, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä et saa täällä huomautusta, varoitusta tai bannia, jos keskustelet asiallisesti ja perustelet mielipiteesi ilman vittuilua.

Muuten olisin sanonut, että "varmuudella et saa näpäytystä", mutta pitää jättää pieni vara sille että modet lankeavat turhautuneen mielensäpahoittajan tekemään perusteettomaan raportointiin. Sellaistakin voi tekevälle sattua.

Itse olen sitä mieltä, että koko mamu-keskustelu on osittain kiellettyä koko Suomessa, kun joku pahoittaa kuitenkin mielensä. Sitten pitää keksiä niitä kiertoilmauksia ja ekstensiivisiä perusteluita, joita ei tarvitse toisen puolen oikeastaan ollenkaan esittää. Sinä vaan olet oletusarvoisesti huono ihminen (ja natsi), jos esität maahanmuuttovastaisia mielipiteitä.

Mielestäni banneja voi jaella - ja se on parempi ratkaisu, kuin sääntöjen kiristäminen. Mielensäpahoittajat eivät kuitenkaan koskaan tule olemaan tyytyväisiä. (ja on parempi, että he riehuvat tuolla ennenkuin tulevat vaatimaan sukupuolineutraaliutta koko foorumille)

Tietenkin aina on se, että tuolla ketjussa varmaan on raportteja enemmän kuin muilla aluiella yhteensä ja modeja ei välttämättä kiinnosta lukea niitä viestejä (joissa voi olla rasistista latausta tai alentavia termejä) koko ajan (ollenkaan) ja he lukevat vain raportoidut ja nekin nopeasti ja pistävät rangaistuksen tulemaan. Minulle tämä on ihan ok.

 

[Ville Suvanto]

Moderoinnista voi toki palautetta laittaa, sillä ihan virheitäkin siinä välillä tapahtuu. Noissa muutamissa tietyissä ketjuissa jaetaan pääsääntöisesti suoraan varoituksia, vaikka välillä huomautuskin voisi riittää. Välillä laitetaan suoraan bannit, kun ei tunnu menevän mikään perille tai osalla keskustelijoista ei ole tarkoituskaan mitään sääntöjä noudattaa tai pyrkiä asialliseen keskusteluun pyrkiä.

Pyysin @Ville Suvanto vielä kommenttia asiaan mutta kyllähän tuollaisesta flametuksesta itsekin varoituksen olisin voinut lätkäistä:



Meillä on moderoinnissa kaksi lähtökohtaa 1) noudattaa Suomen lakia 2) pitää keskustelu asiallisena eli pyrkiä karsimaan asiattomuudet, johon lukeutuvat mm. trollaus, flametus, rasismi, halventava käyttäytyminen, olkiukkoilu, whataboutismi jne, jotka häiritsevät keskustelua eivätkä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Suosittelen kertauksen vuoksi tutustumaan tämän foorumin sääntöihin jossa on melko lyhyesti ja ytimekkäästi listattu varoitukseen johtavat aiheet:

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

Noin yleisesti jos moderointilinja täällä ei miellytä niin suosittelen etsimään itselle sopivamman ja mahdollisesti omaan agendaan sopivamman keskustelufoorumin.

@Griffin sai tuosta nimenomaisesta varoituksen, koska alkukappale on pelkkää flametusta ketjussa, joka jo lähtökohtaisesti on tulenarka.

@Griffin lähetti YV:n, jossa ei pyydetty tai kysytty mitään, joten en nähnyt, että siihen oli tarvetta myöskään vastata.

@kekkeruusi ei saanut varoitusta, vaan huomautuksen. Syy sama kuin yllä.

Asiat voi tuoda esille monella eri tavalla. Esim. nyt viitattuun ketjuun toivoisin, että turha piikittäminen jätettäisiin pois, koska se on pelkkää bensaa.

 

[hsalonen]

@Griffin sai tuosta nimenomaisesta varoituksen, koska alkukappale on pelkkää flametusta ketjussa, joka jo lähtökohtaisesti on tulenarka.

@Griffin lähetti YV:n, jossa ei pyydetty tai kysytty mitään, joten en nähnyt, että siihen oli tarvetta myöskään vastata.

@kekkeruusi ei saanut varoitusta, vaan huomautuksen. Syy sama kuin yllä.

Asiat voi tuoda esille monella eri tavalla. Esim. nyt viitattuun ketjuun toivoisin, että turha piikittäminen jätettäisiin pois, koska se on pelkkää bensaa.

En välttämättä ole tästä samaa mieltä, mutta kiitos siitä, että pidätte päätöksenteon läpinäkyvänä ja jaksatte perustella näitä ratkaisuja.

 

[jsa]

Mahdollisimman läpinäkyvää moderoinnin lienee syytä olla, ja päätökset olisi hyvä perustella edellä tehdyn tapaisesti jotta syitä ei tarvitse arvailla.

 

[Freeze]

Kyllä moderoinnissa pitää olla potkuja jaellessa lähtökohtana se, että toimenpiteestä laitetaan kohteelle aina viesti ja/tai bannausperuste.

 

[Jurppii]

Kyllä moderoinnissa pitää olla potkuja jaellessa lähtökohtana se, että toimenpiteestä laitetaan kohteelle aina viesti ja/tai bannausperuste.

Ja se linja ja siitä kiinni pitäminen...

Tehdään moderointiliike, joka herättää vastustusta ja mennään damage control -moodiin, jonka aikana ketjuissa saa vittuilla ja käydä henkilöön tietyn aikaa ihan vapaasti kunnes rohkeus on kerätty ja taas alkaa yllärivaroituksia napsumaan siitä, mikä hetki sitten vaikutti ketjun de facto hyväksytyltä tyyliltä.

 

[Kosamiitti]

Miksi Protonmail ei ole sallittu? Kaverin puolesta kyselen...
Helpompaa se on alttreiden gmail-spostitunnus taikoa kun avata protonmail.

 

[Merkava]

Miksi Protonmail ei ole sallittu? Kaverin puolesta kyselen...
Helpompaa se on alttreiden gmail-spostitunnus taikoa kun avata protonmail.

Proton ei tarvi kuin pin koodin johonkin maildrop roskapostiin, eli ehkä liian "liukas" alttereita varten.

Tai sitten vaan pm.me outbox toiminnallisuuden puute ilmaisessa tilissä ??

...kaveri kerto nämä veikkaukset.

 

[-SD-]

Kulttuurin rikastuminen (viesti 4217945)
"Huomautus - ei keskustelua pelkillä linkeillä" T: Juha Kokkonen

Kyseinen linkki oli jo itsessään sellainen keskustelun kehittäjä, etten nähnyt alustusta tarpeelliseksi, kuten myös vastauksista näkyi. Ylläpidolla olisi suotavaa olla edes vähän pelisilmää ketjuja hallinnoidessaan.

 

[Juha Kokkonen]

Kulttuurin rikastuminen (viesti 4217945)
"Huomautus - ei keskustelua pelkillä linkeillä" T: Juha Kokkonen

Kyseinen linkki oli jo itsessään sellainen keskustelun kehittäjä, etten nähnyt alustusta tarpeelliseksi, kuten myös vastauksista näkyi. Ylläpidolla olisi suotavaa olla edes vähän pelisilmää ketjuja hallinnoidessaan.

Juuri siitä syystä muistutinkin, että pistetään niihin linkkeihin jonkinlainen saateteksti, vaikka välillä saattavatkin pelkiltään riittää herättämään keskustelua. Yleinen linjaus kuitenkin on, että pelkillä linkeillä ei keskustella, joten siitä pyritään pitämään kiinni. Ei ole kuitenkaan mikään uusi asia kyseisessä ketjussa. Vähän pelisilmää siis myös siellä päässä

 

[living_death]

Ilmeisesti on kuitenkin sallitua liittää kuva tai somen upotus, jossa on "pahapuhetta" tänne kun itse ei ole sitä kirjoittanut?

Ennakkotapaus?

 

[Juha Kokkonen]

Ilmeisesti on kuitenkin sallitua liittää kuva tai somen upotus, jossa on "pahapuhetta" tänne kun itse ei ole sitä kirjoittanut?

Ennakkotapaus?

Hankala sanoa kun en ole kyseistä upotusta nähnyt, mutta en näe syytä miksi liittää moista, koskee se sitten mitä aihetta tahansa

 

[living_death]

Hankala sanoa kun en ole kyseistä upotusta nähnyt, mutta en näe syytä miksi liittää moista, koskee se sitten mitä aihetta tahansa

Siis semmoisiahan on ollut jo monta ja ajattelin vaan jos teette linjauksia, mutta toivottavasta järkevästi koska kyllähän näistä pitää saada puhua oikeilla sanoilla, eikä torpata keskustelua siksi että toisaalla on sallittua (sananvapaus).

 

[Juha Kokkonen]

Siis semmoisiahan on ollut jo monta ja ajattelin vaan jos teette linjauksia, mutta toivottavasta järkevästi koska kyllähän näistä pitää saada puhua oikeilla sanoilla, eikä torpata keskustelua siksi että toisaalla on sallittua (sananvapaus).

Upotuksiakin koskee ihan samat säännöt, eli asiallisessa sisällössä ei ole mitään vikaa, mutta sitten taas toisaalta asiaton sisältö on kielletty jo ihan säännöissä. Ei sillä ole lähtökohtaisesti merkitystä onko kyse kirjoitetusta sisällöstä, kuvasta tai upotuksesta, jos se on foorumin sääntöjen vastaista.

Muistuttaisin myös, että TechBBS on lähtökohtaisesti tietotekniikkafoorumi, muut aihealueet ovat tarjolla ensisijaisesti ydinaihepiirin ohessa.

 

[Kautium]

Siis semmoisiahan on ollut jo monta ja ajattelin vaan jos teette linjauksia, mutta toivottavasta järkevästi koska kyllähän näistä pitää saada puhua oikeilla sanoilla, eikä torpata keskustelua siksi että toisaalla on sallittua (sananvapaus).

Voisiko tällaisiin viittauksiin laittaa mukaan linkin postaukseen jossa ongelma ilmenee, niin sekä modet että me muut voisivat ottaa kantaa.

IMO, yleisesti ottaen pelkillä linkeillä tai kuvaviesteillä keskustelu ei ole järkevää.

 

[naaratus]

Spoileri

Järkyttävää, Venäjä ei olekaan suurin uhka maailmanrauhalle useamman kyselytutkimuksen mukaan, se on sittenkin Yhdysvallat: Polls: US Is ‘the Greatest Threat to Peace in the World Today’

Miten tämä järkyttävä tulos on selitettävissä kun Putin ja Venäjä ovat kuitenkin useimpien tässä ketjussa keskustelevien mielestä se ykköspahis tässä maailmassa??? Ovatko esimerkiksi 65 maassa WIN/Gallupin kyselyyn vastanneet 67000 ihmistä väärässä, vai onko venäläinen propaganda vaan niin paljon parempaa kuin jenkkiläinen jotta se vääristää tuloksen näin pahasti?

Mikä tossa oli whataboutismia??? Moderointi alkaa muistuttamaan muron moderointia

Joko poistatte @ei naarata bannit ja kerrotte mikä tossa säikeessä on sallittua ja mikä ei tai sitten on parempi että pistätte ikibannin

Tässä ketjussa keskustellaan itänaapurimme kehitysmaa statuksesta. Miksi täällä pitäisi keskustella USA:sta? Tietysti maksetun venäjän trollin mielestä se olisi oikein suotavaa.

Miksei tuosta tullut varoitusta/bannia? missä tasa-arvo?

"Strategic Culture Foundation provides a platform for exclusive analysis, research and policy comment on Eurasian and global affairs."

Kremlin propagandasivusto.

Lisäksi "uutinen" on elokuulta 2017.

USA on avoin yhteiskunta, jonka monet epäkohdat ja kansainväliset toimet ovat tiukassa julkisuuden valokeilassa ja yleisessä keskustelussa, joten ei sinänsä ole mikään ihme, että USA varmasti herättääkin monenlaisia tunteita maailman ihmisissä - semminkin kun muistetaan, että suuri osa maailmasta ei ole kovin vapaata, ja ihmisillä voi olla pahoja puutteita oikein tiedon saannissa ja yleissivistyksessä. Ja nyt tietysti Donald Trump erityisesti pelottaa ihmisiä.

Venäjä ei ole globaali supervalta kuten USA, joten Venäjä ei samalla tavalla kiihota ihmisten tunteita kansainvälisesti - vaikka toki syytä olisi. Venäjällä on kumminkin hemmetin iso kasa ydinaseita, joiden käyttö on yhden mielisairaan psykopaatin hyppysten varassa. Ja se on toisinaan niiden "liberaalilla" käytöllä vähän uhkaillutkin.

Miksi tämä nimimerkki sai jatkaa "whataboutismia"?

 

[hsalonen]

@naaratus

Kun tekee altterin ja tulee sillä vaatimalla vaatimaan pää-accountin bannien poistoa - niin miten niinkuin omasta mielestä tuntuu, että asia menee? Poistetaanko bannit heti vai välittömästi - vai tuleeko kenties lisärangaistuksia?

 

[spede]

Mikä tossa oli whataboutismia??? Moderointi alkaa muistuttamaan muron moderointia

En tiedä oliko tämä rehellinen kysymys, mutta jos ketjun otsikko on "Keskustelua Venäjästä" ja käyt sinne heittämässä jollain haistapaska-lähdeviitteellä höystettynä, että "muttaku Jenkit sitä ja tätä!" niin se on whataboutismia.

Tuo jälkeenpäin quotettamasi viesti ei sisältänyt whataboutismia, vaikka se saattaa mahdollisesti muilla tavoin rikkoa palstan sääntöjä.

 

[outonaapuri]

En kyseisten bannien syystä tai syyttömyydestä sano mitään, mutta se on aina voittajan valinta tulla altterilla vinkumaan omista banneistaan


Edit: Olinkin hidas näköjään, hsalonen ehtinyt jo saman..

 

[Asmola]

@Asmola


Tarkennan täällä tätä viestiä, elikkä, oon alkanu tätä sanaa käyttämään yleisesti kuvaamaan tietynsorttisia henkilöitä ja en sillä tarkoittanut ketään tiettyä. Mutta jos ei ole sopivaa käyttää tuota sanaa täällä yleisellä puolella ni muistan jatkossa olla käyttämättä.

Vahva epäily että sillä tarkoitettiin erästä tiettyä käyttäjää, mutta epäselvyyksien välttämiseksi, varmaan voit yhtä hyvin lopettaa sen sanan käytön kuin olet aloittanutkin niin kukaan ei vedä herneitä nenään.

Jatketaan yksityisviestein jos tarve jatkaa ettei henkilöllisyyksiä paljastu ja otetaan kaikki asianomaiset viestiketjuun mukaan.

 

[Kautium]

@Ville Suvanto

Räbämode ja ylilyöntien mestari Suvanto iskee taas. Varoitus tästä viestistä "tyhmät ihmiset" -ketjussa, ihanko oikeasti!? -->

Tyhmät ihmiset

Hyvin tuntuu uppoavan mielensäpahoittajien raportoinnit. Mikä tuossa oli niin erilaista kuin muissa kommenteissa? Tai mikä siinä oli se osuus, joka ylitti ko. ketjussa huomautusrajan, saati sitten varoitusrajan?

Tämä kuuluisi oikeastaan tuonne foorumin linjaukset -ketjuun. Ei kai sentään ole tarkoitus, että nykymallilla menon foorumilla pitää olla joka ketjussa kuin kelan tiskillä asioidessa?

 

[edup]

@Ville Suvanto

Räbämode ja ylilyöntien mestari Suvanto iskee taas. Varoitus tästä viestistä "tyhmät ihmiset" -ketjussa, ihanko oikeasti!? -->

Tyhmät ihmiset

Hyvin tuntuu uppoavan mielensäpahoittajien raportoinnit. Mikä tuossa oli niin erilaista kuin muissa kommenteissa? Tai mikä siinä oli se osuus, joka ylitti ko. ketjussa huomautusrajan, saati sitten varoitusrajan?

Tämä kuuluisi oikeastaan tuonne foorumin linjaukset -ketjuun. Ei kai sentään ole tarkoitus, että nykymallilla menon foorumilla pitää olla joka ketjussa kuin kelan tiskillä asioidessa?

Erityisesti kyllä hieno varoitus. En tiedä mihin aikaan tuo varoitus on käyty lätkimässä, mutta enemmän se seuraava viesti varoitusta kaipaa henkilöön käymisestä.

 

[Kautium]

Erityisesti kyllä hieno varoitus. En tiedä mihin aikaan tuo varoitus on käyty lätkimässä, mutta enemmän se seuraava viesti varoitusta kaipaa henkilöön käymisestä.

Joo, ja pari edellistäkin. Mutta raportointi puri selvästi taas ja vaikka kuinka aina jaaritellaan, että "aina luetaan kaikki edelliset viestit ja huomioidaan ketjun konteksti", niin tässä(kin) tapauksessa se oli paskapuhetta. Juuri näillä toimilla se kunnioitus moderoitiin menetetään tehokkaasti. En ikinä uskonut tätä sanovani, mutta pitää varmaan tehdä kasa alttereita itsekin varalle, kun ei tästä menosta ota selvää.

3:19 on tullut ilmoitus tuosta, eli siellä on ollut yövuoro menossa. Selvästi harkintakyky terävimmillään.

Suvannolla on hyvä vauhti jaska915:n manttelinperijäksi.

 

[Cereal killah]

Meinasin itse asiassa kysyä @Kautium 'ilta että oliko moderaattori Ville mutta en sitten jaksanut kun tiesin kysymättäkin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei sillä sisällöllä ole välttämättä merkitystä. Kunhan nyt raportti on tehty tai muuten bongattu, ja kirjoittaja ei satu miellyttämään.

 

[outonaapuri]

Noo, vähän herkillä siellä on kyllä oltu, mutta voi tuon halutessaan nähdä kuten suvanto on nähnyt. Paino sanalla halutessaan. Toki en tiiä onko kautium kussut suvannut satulaan tjsp jolloin on ns. "jäänyt mieleen" ja liipasin herkemmällä. Itse en olisi tuosta mitään antanut mutta mä en olekkaan moderaattori.

 

[Kautium]

Eli naiseksi sanominen tällä foorumilla on sun mielestä liikaa? Onneksi sinä et ole moderaattorina täällä. Sukupuolinetraalit ilmaisut ilmeisesti pitäisi olla käytössä joka paikassa, koska on loukkaavaa osoittaa jonkun olevan jotain sukupuolta, jos ei ole varma asiasta. Ja sillä todella on tuossa asiassa merkitystä kivun kannalta onko henkilö mies tai nainen. Naisten ei tarvi jalkapallossakaan pitää käsiä jalkovälin suojana, syy on selvä.

Kyse tuossa edupin kommentissa taisi olla enemmänkin siitä, että jos siitä minun viestistä voi tosiaan saada varoituksen, niin selvästi loukkaavampi on se sinun viestisi ja pari muuta aiempaakin ketjussa olevaa kommenttia muilta.

Minun viesti oli kuitenkin se, josta ilmiselvästi raportoitiin ja Suvanto tapansa mukaan nappasi koukun sellaisenaan ja mäjäytti varoituksen sen kummempia ajattelematta. En olisi välttämättä ymmärtänyt tuosta viestistä ja tuossa nimenomaisessa ketjussa/kontekstissa huomautustakaan, mutta varoitusta vieläkin vähemmän.

Noo, vähän herkillä siellä on kyllä oltu, mutta voi tuon halutessaan nähdä kuten suvanto on nähnyt. Paino sanalla halutessaan. Toki en tiiä onko kautium kussut suvannut satulaan tjsp jolloin on ns. "jäänyt mieleen" ja liipasin herkemmällä. Itse en olisi tuosta mitään antanut mutta mä en olekkaan moderaattori.

Ei pitäisi olla mitään kaunoja, tai ainakaan minä en ole sellaisesta tietoinen. Muutenkaan ei ole tapana yrittää ketään loukata, eikä tuokaan viesti mielestäni mikään pahantahtoinen kommentti ollut. Yhden huomautuksen olen aiemmin Villeltä saanut ja se oli hieman samaan tapaan epämääräinen päätös ja siksi siitä myös taaempana tässä ketjussa keskusteltiin jokusen viestin verran, mutta ei siitä(kään) mitään kovin suuria arpia luulisi jääneen kenellekään.

Eikä sitä postausta luulisi hymiöllä höystettynä voivan tuossa ketjussa muutenkaan ymmärtää väärin, mutta näyttää se silti olevan mahdollista jos oikein yrittää.

Edit.
Kyllä minä aika vahvasti alan olemaan sitä mieltä, ettei moderaattorina voi toimia sellainen henkilö, joka ei itse seuraa ketjuja keskusteluineen. Siitä ei seuraa kuin juuri näitä överiksi vedettyjen raportointien myötä tehtyjä hätäisiä random-päätöksiä.

 

[outonaapuri]

On se toki mahdollista jos oikein haluaa niin ajatella. Jotenkin muistelisin että sulla @Kautium on silloin tällöin ollut melko "reipas" keskustelutyyli niin onhan se voinut vaikuttaa. Ei sillä että sen pitäisi, mutta varmasti se niin tekee ihan ymmärrettävistä syistä.

No, @Ville Suvanto tulee varmaan kertoilemaan jossain vaiheessa mikä meininki.

Toki olisit voinut perusteluja ensin suvannolta itseltään suoraan kysyä, periaatteessa turha täällä jokaista varoitusta vatvoa.

 

[Juha Kokkonen]

@Ville Suvanto

Räbämode ja ylilyöntien mestari Suvanto iskee taas. Varoitus tästä viestistä "tyhmät ihmiset" -ketjussa, ihanko oikeasti!? -->

Tyhmät ihmiset

Hyvin tuntuu uppoavan mielensäpahoittajien raportoinnit. Mikä tuossa oli niin erilaista kuin muissa kommenteissa? Tai mikä siinä oli se osuus, joka ylitti ko. ketjussa huomautusrajan, saati sitten varoitusrajan?

Tämä kuuluisi oikeastaan tuonne foorumin linjaukset -ketjuun. Ei kai sentään ole tarkoitus, että nykymallilla menon foorumilla pitää olla joka ketjussa kuin kelan tiskillä asioidessa?

Joo, ja pari edellistäkin. Mutta raportointi puri selvästi taas ja vaikka kuinka aina jaaritellaan, että "aina luetaan kaikki edelliset viestit ja huomioidaan ketjun konteksti", niin tässä(kin) tapauksessa se oli paskapuhetta. Juuri näillä toimilla se kunnioitus moderoitiin menetetään tehokkaasti. En ikinä uskonut tätä sanovani, mutta pitää varmaan tehdä kasa alttereita itsekin varalle, kun ei tästä menosta ota selvää.

3:19 on tullut ilmoitus tuosta, eli siellä on ollut yövuoro menossa. Selvästi harkintakyky terävimmillään.

Suvannolla on hyvä vauhti jaska915:n manttelinperijäksi.

Jos nyt vielä tässä vaiheessa jätän ottamatta kantaa tuohon kyseiseen yksittäiseen moderointiin, niin asian oikaiseminen tai korjaaminen ei varmaankaan onnistu kuitenkaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos sitä ruvetaan selvittämään näiden viestien tyylisellä palautteella, vai mitä mieltä olet? Olisiko asiallisempi tyyli mitenkään mahdollista?

Pitää kysellä Villen näkemystä tuohon moderointiratkaisuun ja palaan sitten asiaan.

 

[Kautium]

On se toki mahdollista jos oikein haluaa niin ajatella. Jotenkin muistelisin että sulla @Kautium on silloin tällöin ollut melko "reipas" keskustelutyyli niin onhan se voinut vaikuttaa. Ei sillä että sen pitäisi, mutta varmasti se niin tekee ihan ymmärrettävistä syistä.

Kirjoitan kyllä moneen ketjuun ja joskus räväkkäästikin, mutta yleensä ei ole tarkoitus kuitenkaan keskustella keskustelijoista, vaan asiasta. Se on aina ikävää, jos siitä mielipiteestä joku pahoittaa mielensä ja ottaa asian henkilökohtaisesti, mutta sille ei voi mitään.

Mutta se vasta on outoa, jos Suvannolla on jotain henkilökohtaista agendaa taustalla, tai varsinkin jos sellaisen antaa vaikuttaa moderointiin. Sitä en oikein jaksa uskoa, eli eiköhän näissä ole pikemminkin syynä turhautuneena, väsyneenä tai pienessä hiprakassa tehtyjä liian pikaisia johtopäätöksiä.

No, @Ville Suvanto tulee varmaan kertoilemaan jossain vaiheessa mikä meininki.

Toki olisit voinut perusteluja ensin suvannolta itseltään suoraan kysyä, periaatteessa turha täällä jokaista varoitusta vatvoa.

Laitoin Villelle ensin viestiä, että haluan käydä asian käpi täällä. Yksityisviesteillä purnaaminen ei hirveästi kiinnosta ja tätä kautta moderointilinjaus selviää muillekin.

Jos nyt vielä tässä vaiheessa jätän ottamatta kantaa tuohon kyseiseen yksittäiseen moderointiin, niin asian oikaiseminen tai korjaaminen ei varmaankaan onnistu kuitenkaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos sitä ruvetaan selvittämään tämän tyylisellä palautteella, vai mitä mieltä olet? Olisiko asiallisempi tyyli mitenkään mahdollista?

Pitää kysellä Villen näkemystä tuohon moderointiratkaisuun ja palaan sitten asiaan.

Osaltaan olet toki oikeassa, mutta vähän oli tunnepuuskaa päällä kun aamulla foorumin avasin ja näin tuon ratkaisun. Ja kun Villen toiminnasta on ikävästi jäänyt mieleen se, että reisille meinaa mennä vähän liian usein, niin se alleviivasi fiilistä.

 

[Juha Kokkonen]

Osaltaan olet toki oikeassa, mutta vähän oli tunnepuuskaa päällä kun aamulla foorumin avasin ja näin tuon ratkaisun. Ja kun Villen toiminnasta on ikävästi jäänyt mieleen se, että reisille meinaa mennä vähän liian usein, niin se alleviivasi fiilistä.

Joo, ymmärrän kyllä. Mutta annetaan niiden kierrosten nyt vielä vähän laskea punarajalta ja jutellaan ylläpidon kesken miten asia on mennyt, niin eiköhän siihen joku tolkku saada

Puhtaasti omasta puolestani voin ainakin todeta, että itse tulee tehtyä silloin tällöin virheitä ja niiden taustalla on yleensä kiire, väsymys tai puhdas väärintulkinta.

Mutta kuten tuossa sanoin, palataan asiaan myöhemmin.

 

[Kautium]

Joo, ymmärrän kyllä. Mutta annetaan niiden kierrosten nyt vielä vähän laskea punarajalta ja jutellaan ylläpidon kesken miten asia on mennyt, niin eiköhän siihen joku tolkku saada Kuten tuossa sanoin, palataan asiaan myöhemmin.

Jees, näin tehdään. Enkä minä mitään kompensaatiota ole peräämässä, vaan lähinnä selvyyttä rajoihin. Varsinkin, kun olen kuvitellut että tiedän missä ne rajat ovat.

Se on mainiota että raportteihin puututaan ripeästi ja että tarpeettomat henkilökohtaisuudet jne. karsitaan, mutta jotain rajaa sillekin puolelle.

 

[edup]

Eli naiseksi sanominen tällä foorumilla on sun mielestä liikaa? Onneksi sinä et ole moderaattorina täällä. Sukupuolinetraalit ilmaisut ilmeisesti pitäisi olla käytössä joka paikassa, koska on loukkaavaa osoittaa jonkun olevan jotain sukupuolta, jos ei ole varma asiasta. Ja sillä todella on tuossa asiassa merkitystä kivun kannalta onko henkilö mies tai nainen. Naisten ei tarvi jalkapallossakaan pitää käsiä jalkovälin suojana, syy on selvä.

Ei tässä ole kysymys mistään sukupuolesta. Tuollainen toisen henkilön ominaisuuksilla spekulointi ei kuulu hyvään keskustelutapaan, oli sitten kyse sukupuolesta, iästä tai mistään muustakaan.

 

[edup]

Ei tuo nyt voi niin vakavaa olla. Ja se viittaus liittyi kommenttiin, ei henkilöön. Ja siksi laitoin tuon aiemman esimerkin myös mukaan ja se todella liittyi sukupuoleen, koska miehellä ja naisella on perustavanlaatuisia eroja vaikka jotkut muuta väittävätkin.

Sanoinko että se on vakavaa? En. Raportoinko kyseisen viestin? En. Väitinkö että enemmän tuo viesti olisi varoituksen arvoinen kuin se mistä varoitus annettiin? Kyllä.

Kysyttävää?

 

[Kautium]

Ei tässä ole kysymys mistään sukupuolesta. Tuollainen toisen henkilön ominaisuuksilla spekulointi ei kuulu hyvään keskustelutapaan, oli sitten kyse sukupuolesta, iästä tai mistään muustakaan.

Joo, kyllähän kaikenlaiset "taidat olla nainen, kun et ymmärrä" -tyyppiset kommentit ovat selvästi halventavia sille kenelle vastataan ja myös naisille yleisesti.

Ei sellaisten tarvitse olla sallittuja, mutta toisaalta kyllä niissäkin luulisi huomautuksen riittävän, jos ei kyse ole jatkuvasta ongelmasta.

 

[Juha Kokkonen]

Noniin, kaikkien näkemys tuosta asiasta tuli jo selväksi, ei tuo vääntäminen etene enää mihinkään joten lopetellaanpa se

 

[Ville Suvanto]

TRmin8r:n viesti oli minusta täysin asiallinen (kuten oli hänen aiemmatkin), kun taas sinun (@Kautium) vastauksesi oli ihan turhanpäiväinen piikittely. Samaan olet syyllistynyt aiemminkin. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sinua vastaan, mutta toki nimimerkkisi on muistissa, koska raportointeja sinusta tulee tasaiseen tahtiin, eivätkä näistä kaikki johda toimenpiteisiin.

Kellonaikaan liittyvä kuittailu osaltaan kuvaa tyyliäsi hyvin. Meistä kaikki eivät välttämättä ole samalla aikavyöhykkeellä, kuten nyt omassa tapauksessani, joten Suomen yö monessa muussa paikassa on ihan luonnollinen aika moderointiin.

 

[Kautium]

TRmin8r:n viesti oli minusta täysin asiallinen (kuten oli hänen aiemmatkin), kun taas sinun (@Kautium) vastauksesi oli ihan turhanpäiväinen piikittely. Samaan olet syyllistynyt aiemminkin. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sinua vastaan, mutta toki nimimerkkisi on muistissa, koska raportointeja sinusta tulee tasaiseen tahtiin, eivätkä näistä kaikki johda toimenpiteisiin.

Kellonaikaan liittyvä kuittailu osaltaan kuvaa tyyliäsi hyvin. Meistä kaikki eivät välttämättä ole samalla aikavyöhykkeellä, kuten nyt omassa tapauksessani, joten Suomen yö monessa muussa paikassa on ihan luonnollinen aika moderointiin.

Arvasin ettet kykene näkemään mitään vikaa omissa toimissasi. Et edes vaikka muutkin ihmettelevät päätöksiäsi.

Oletko sitä mieltä, että tuollaisista kuuluu saada jatkossakin varoitus? Ei siis huomautusta, vaan varoitus? Ovatko muut modet samaa mieltä?

Entäs ne muut törkeämmät viestit tuossa(kin) ketjussa, nekö olivat kuitenkin ihan ok? Ymmärrät varmaan mistä nämä sinun tekemien päätösten/linjausten ihmettelyt juontavat juurensa?

Ja vai että "nimimerkki muistissa"? Kaikkea sitä. Se on selvää että mielipide-eroista jne tulee raportteja kun paljon kirjoittaa, mutta jos ja kun ne eivät käytännössä koskaan johda toimenpiteisiin, niin mikä into sinulla on niitä muistella? Minulla taitaa olla kokonaista kaksi huomautusta tällä postausmäärällä foorumin alusta lähtien, mutta ehkä sinulla on joku oma vihko, jonne keräät lisämerkintöjä?

Melkoista touhua. Ei pysty arvostamaan.

 

[Ville Suvanto]

Ylempää tuli linjaus, jonka myötä otin varoituksen pois.

Viitaten kommenttiisi, säännöt ja linjaukset tulevat Sampsalta ja Juhalta. Tätä ketjua en ole lukenut kuin silloin, kun minut on täällä tagattu.

Enhän minä mitään kommentoinut, että välttämättä sinua muistelisin. Mieluiten en muistaisi yhdenkään käyttäjän nimimerkkiä raporttien puolesta. Fakta vain on, että raportteja läpi käydessä osan nimimerkki jää väistämättä mieleen. Kuten sinun tapauksessasi, koska raportointeja tulee tasaiseen tahtiin, vaikka harvempi onkaan johtanut toimenpiteisiin (=olisit itse niistä tietoinen). Kappaleesi on taas ihan turhanpäiväistä nälvimistä vihkoineen, joten sinällään en yhtään ihmettele, että raportteja sataa, koska tyylisi on tuo.

 

[David ":DA" Imodium]

Mielenkiintoinen keskustelu johdatti tänne. Kävikö tässä nyt taas niin että yhdestä turhanpäiväisestä viestistä saatii useampi sivu luettavaa? Ja sattumoisin taas kerran saman nimimerkin vuoksi?

Varoitus oli aika random, mutta tämä "en mä mitään itke, kunhan ihmettelen"-vänkävirsi kyllä ylittää senkin. Sikäli kyllä sääntöihin pitäisi kirjata ettei keskusteluja tartte kauheasti paskoa, mutta minkäs teet kun toinen on kirjallisesti lahjakas provoilija ja -provosoituja, joka nähtävästi osaa myös uhriutumisen taidon.

Tapaus oli kyllä hyvä linjanveto siinä mielessä, että kyllä mielestäni tuollainen vähän kärkkäämpi keskustelutapa pitää sallia ainakin YK:lla. Vähän pitää olla nahkaa.

Mut sit taas näin rivikirjoittelijan silmin toivoisi kyl vähän myös tilannetajua. Kautiumin viesti nyt oli yksinkertaisesti vain huono. Semmosta perushuonoilua. Tässäkin ketjussa on olkiukkoilua josta olisi paljon mieluummin voinut liipaista. Ja jos on ihan pakko vinoilla niin senkin voi tehdä hyväntahtoisesti. Internetissä se on välillä hankalaa varsinkin jos imago jo ennestään huokuu takakireyttä. Enkä nyt tarkoita tällä kirjaimellisesti peppureikää.

Villelle myös terveisiä: linja on hyvä, mutta vaatii hienosäätöä.

Tsemppiä kaikille tämän vakavan paikan äärellä!

 

[Kautium]

Mielenkiintoinen keskustelu johdatti tänne. Kävikö tässä nyt taas niin että yhdestä turhanpäiväisestä viestistä saatii useampi sivu luettavaa? Ja sattumoisin taas kerran saman nimimerkin vuoksi?

Vai että useampi sivu? Minä laskin yhteensä about 25 viestiä aiheesta eri kirjoittajilta, mutta josko sinulla on eri sivutusmääritykset? No, onneksi sinä sentään jatkat topicin mukaisesti ja asialinjalla menemättä yhtään henkilöön, kun me muut ei sellaista osata.

Varoitus oli aika random, mutta tämä "en mä mitään itke, kunhan ihmettelen"-vänkävirsi kyllä ylittää senkin. Sikäli kyllä sääntöihin pitäisi kirjata ettei keskusteluja tartte kauheasti paskoa, mutta minkäs teet kun toinen on kirjallisesti lahjakas provoilija ja -provosoituja, joka nähtävästi osaa myös uhriutumisen taidon.

Tapaus oli kyllä hyvä linjanveto siinä mielessä, että kyllä mielestäni tuollainen vähän kärkkäämpi keskustelutapa pitää sallia ainakin YK:lla. Vähän pitää olla nahkaa.

Mut sit taas näin rivikirjoittelijan silmin toivoisi kyl vähän myös tilannetajua. Kautiumin viesti nyt oli yksinkertaisesti vain huono. Semmosta perushuonoilua. Tässäkin ketjussa on olkiukkoilua josta olisi paljon mieluummin voinut liipaista. Ja jos on ihan pakko vinoilla niin senkin voi tehdä hyväntahtoisesti. Internetissä se on välillä hankalaa varsinkin jos imago jo ennestään huokuu takakireyttä. Enkä nyt tarkoita tällä kirjaimellisesti peppureikää.

Villelle myös terveisiä: linja on hyvä, mutta vaatii hienosäätöä.

Tsemppiä kaikille tämän vakavan paikan äärellä!

Olikos täällä joku muu sinun ja Suvannon lisäksi, joka oli sitä mieltä että keskustelu ei ollut aiheellinen? Minä en sellaisia ole havainnut, mutta sinä saatat olet eri mieltä ja se sinulle suotakoon. Olit tosin viestissä välistä sitä mieltä, että ehkä se olikin aiheellinen, mutta silti piti vähän vittuilla, joten jäi epäselväksi kumpaa se nyt sitten mielestäsi olikaan.

Minulle on ihan yksi ja hailea jäisikö se varoitus voimaan vai ei, mutta jos se olisi jäänyt, niin kannattaa huomioida, että myös tuo sinun viestisi menisi heittämällä samaan kategoriaan ja sitä myöten modet hukkuisivat raportointeihin ympäri foorumia ja käyttäjät samalla varoituksiin+banneihin. Onneksi Sampsa/Suvanto oikaisivat linjaa siinä mielessä.

Tarkoitin tuolla edellisellä, että kokolailla puhtaaksi vittuiluksihan tuo viestisi oli tarkoitettu, kuten käytännössä muutkin viestit joita mukahauskasti heittelet minun perässä vähän joka ketjuun.

Voisit vaikka miettiä, että miksi tosiaan seuraat ketjusta toiseen kommentoimassa minun tekemisiä? En tiedä onko se sinulle yleisempikin harrastus, kun en ole seurannut sinua tarkemmin. Minun kohdalla tämä show kuitenkin alkoi siitä, kun olin jonkin aika sitten eri mieltä niistä sinun sähköallergiakommenteista ja avauduit aiheesta kovin tuohtuneena privaviesteilläkin. Selvästi jotain on siis mennyt ihon alle, mutta ylitä päästä siitä yli.

Minä olen asiallisen keskustelun kannattaja, mutta huumorintajua pitää silti löytyä ja samoin keskustelun konteksti pitää huomioida, muuten ei tule mistään mitään. En ole koskaan väittänyt etteikö joskus tulisi sanottua itsekin liiankin terävästi tai näsäviisaasti. Jos ja kun niin tapahtuu, otan näpsyn vastaan, nuolen haavat ja yritän kehittyä. Tässä tapauksessa virheen myöntäminen olisi kuitenkin ollut väärin kaikille. Kaikki tekevät joskus virheitä, nyt se oli Ville, vaikka ei sitä vieläkään myöntänyt, MOT.

 

[David ":DA" Imodium]

Kerää nyt vähän happea. Minähän olin kanssasi samaa mieltä linjauksesta.

Taas kilometrin itku ihan turhasta.

 

[living_death]

Näistä varoituksista ei ehkä kannata aina tehdä julkista jalkapuuta, koska aina voi olla YV:llä yhteydessä varoituksen antajaan YV:llä ja kysyä syytä jos itse ei ymmärrä.

 

[living_death]

@Sampsa
Voisiko nämä yhdistää?

Moi Mobiili
DNA ostaa Moi mobiilin

Tohon ensimmäiseen joka on ollut jo pidempään.

 

[FlyingAntero]

@Sampsa
Voisiko nämä yhdistää?

Moi Mobiili
DNA ostaa Moi mobiilin

Tohon ensimmäiseen joka on ollut jo pidempään.

Toinen noista on uutinen ja toinen mobiilipuolen keskustelu. Ei kai noita uutisia ole ollut tapana yhdistellä aiempiin keskusteluihin.

 

[Kautium]

Näistä varoituksista ei ehkä kannata aina tehdä julkista jalkapuuta, koska aina voi olla YV:llä yhteydessä varoituksen antajaan YV:llä ja kysyä syytä jos itse ei ymmärrä.

Ei aina toki kannatakaan, mutta julkinen läpikäynti on mielestäni kaikkien etu tilanteessa, jossa useammatkin raapivat päätä että mitäs ihmettä nyt taas. Ja varsinkin nyt, kun on ollut epäselvyyttä näistä moderointilinjauksista.

Kerää nyt vähän happea. Minähän olin kanssasi samaa mieltä linjauksesta.

Taas kilometrin itku ihan turhasta.

Älä viitsi olla tekopyhä. Ensin piti vittuillen julistaa kuinka minun postaukset olivat "vänkävirsiä", "keskustelun paskomista", "uhriutumista" ja "takakireyttä". Sitten kun se oli saatu pois alta, niin käänsit kelkkaa. Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan, vai miten se sanonta menikään.

 

[Sampsa]

Alkaisikohan sitten riittää tämän yhden varoituksen tiimoilta joka tuli vähän herkästi ja jo poistettu?

Jatkossa vähemmän turhaa pään aukomista, kiitos.

 

[Juha Kokkonen]

@Sampsa
Voisiko nämä yhdistää?

Moi Mobiili
DNA ostaa Moi mobiilin

Tohon ensimmäiseen joka on ollut jo pidempään.

Uutiset uutisina ja muu keskustelu sitten normaalisti omilla alueillaan, kuten tuossa ylempänä jo todettiinkin.

 

[Catrik]

Viestisi viestiketjussa Makaat kylpyammeessa ja virtsaat, nouseeko veden pinta? poistettiin. Syy: Turha ketju

Millä perusteella tämä oli turha ketju? Ketjuun oli jo tullut kolme eri tavalla perusteltua vastausta, jonka jälkeen joku tuli kertomaan että olisi pitänyt postata pienten kysymysten ketjuun.

 

[svk]

Millä perusteella tämä oli turha ketju? Ketjuun oli jo tullut kolme eri tavalla perusteltua vastausta, jonka jälkeen joku tuli kertomaan että olisi pitänyt postata pienten kysymysten ketjuun.

enemmän pienet kysymykset ketjun kamaa tollaset, kuten sanottiinkin mielestäni kanssa