Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Nightuser]

-

 

[outonaapuri]

Modet pystyy ja voi hoitaa raportteja jos kerta pystyvät lukemaan sivustoa ja keskustelemaankin vielä.

E: En jatka asiasta enempää kun asia on jo hoidettu

Joo, on se nyt saatana jos modet tekee palstalla muutakin kuin naksuttelee raportteja läpi.

 

[=JP=]

Alkaa olemaan jo melkosia vaatimuksia että raportteihin pitää reagoida tunnin sisällä ja vieläpä näin joulun lähestyessä. Olkaa kiitollisia että joidenkin pallo kestää tätä menoa ja moderoida sisältöä parhaimpansa mukaan....

Ei mulla muuta, hyvää joulua vaan modeillekin, että syökäähän kinkkua ja rentoutukaa, olette sen ansainnut ainakin omasta mielestäni...

 

[Nightuser]

Ei ole mitään vaatimuksia esitelty. Ymmärrätte koko homman ihan väärin..

 

[ei naarata]

Katso sieltä postilaatikosta millä tunnuksella sen olit rekisteröinyt. Eiköhän siellä ole ne aiheeseen liittyvät viestit.

Öö miksi olisi? Viittaatko että joku vaan oli mun altteri?

Varoituksia kerätty liki 10 ja viimeisin tullut nollapostauksesta ja provosoinnista. Altteri bannattu.

Eipä ollut mun altteri, vai perustuuko altterin tunnistus täällä vain arvaukseen?

Kumma juttu miten varoituksista tulee ilmoitus sähköpostiin, mutta banneista ei. Kiva sitten arpoa mistä vasara heilahti. Toisaalta tuo viimeinen varoitus oli taas epämääräinen "kiinnitä huomiota käytökseen" ja linkki sääntöihin. Viesti ja ko. käyttäjä jota lainasin on poistettu kokonaan foorumilta, miksi näin? Toi "mun altteri" ei kuitenkaan vastaavasti ole poistettu?

Ehkä se on vaan parempi pysyä räbässä jossa ei modet jahtaa vääriä mielipiteitä kuten YK:lla.

 

[Hessu]

Öö miksi olisi? Viittaatko että joku vaan oli mun altteri?



Eipä ollut mun altteri, vai perustuuko altterin tunnistus täällä vain arvaukseen?

Kumma juttu miten varoituksista tulee ilmoitus sähköpostiin, mutta banneista ei. Kiva sitten arpoa mistä vasara heilahti. Toisaalta tuo viimeinen varoitus oli taas epämääräinen "kiinnitä huomiota käytökseen" ja linkki sääntöihin. Viesti ja ko. käyttäjä jota lainasin on poistettu kokonaan foorumilta, miksi näin? Toi "mun altteri" ei kuitenkaan vastaavasti ole poistettu?

Ehkä se on vaan parempi pysyä räbässä jossa ei modet jahtaa vääriä mielipiteitä kuten YK:lla.

En sen kummemmin tiedä taustoja sinun tapauksessasi, mutta ainakin yleisesti eriävät mielipiteet ovat ihan tervetulleita, kunhan niiden esittäminen ja artikulointi on jollain tapaa järkevää. Turha öyhöttäminen pysykööt rävässä jatkossakin, jos ei muuten osata keskustella asiallisesti.

 

[Sampsa]

Öö miksi olisi? Viittaatko että joku vaan oli mun altteri?



Eipä ollut mun altteri, vai perustuuko altterin tunnistus täällä vain arvaukseen?

Kumma juttu miten varoituksista tulee ilmoitus sähköpostiin, mutta banneista ei. Kiva sitten arpoa mistä vasara heilahti. Toisaalta tuo viimeinen varoitus oli taas epämääräinen "kiinnitä huomiota käytökseen" ja linkki sääntöihin. Viesti ja ko. käyttäjä jota lainasin on poistettu kokonaan foorumilta, miksi näin? Toi "mun altteri" ei kuitenkaan vastaavasti ole poistettu?

Ehkä se on vaan parempi pysyä räbässä jossa ei modet jahtaa vääriä mielipiteitä kuten YK:lla.

Juu ei ollut ei, mitä nyt samana päivänä kun saat bannit niin joku toinen rekisteröityy kertakäyttöspostilla vain kysyäkseen foorumilla miksi sinun tunnus on bannattu

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen, eri asia sitten miten itseään ilmaisee, mutta täältä häiriköt joka tapauksessa siivotaan pois.

 

[ei naarata]

Juu ei ollut ei, mitä nyt samana päivänä kun saat bannit niin joku toinen rekisteröityy kertakäyttöspostilla vain kysyäkseen foorumilla miksi sinun tunnus on bannattu

Eli teillä ei siis oikeasti ole työkaluja tunnistaa alttereita.

Ymmärrän kyllä että toi vaikuttaa selvältä altteroinnilta, mutta mulla ei ole 100% varmuudella joku vaan -tunnuksen kanssa mitään tekemistä.

Toivottavasti täällä ei jaeta altteroinnista ikibanneja jos tunnistus perustuu täysin mutuun.

 

[jsa]

Saatasko banni ja varoitus lanka johon tulisi vain infot moderaattoreiden jakamusta tuomioista rikkeineen?

 

[Kautium]

Eli teillä ei siis oikeasti ole työkaluja tunnistaa alttereita.

Ei siihen voi olla mitään muuta kuin IP, käytetty email ja kokemus. Noista viimeisin on yleensä tärkein.

Kristallipallo ei tuossa hommassa auta.

Saatasko banni ja varoitus lanka johon tulisi vain infot moderaattoreiden jakamusta tuomioista rikkeineen?

Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Aika vaikea on perustella tuollaisen julkisen "mustan listan" tarpeellisuutta.

 

[Sampsa]

Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Aika vaikea on perustella tuollaisen julkisen "mustan listan" tarpeellisuutta.

Varsinkin kun 99% käyttäjistä osaa ja kykenee käyttäytymään ja keskustelemaan asiallisesti.

 

[Oravamedian käpy]

Mistä hyvästä Testudo80 kuittasi bannit? Käyttäjän viestien alle ei ole merkitty ylläpidon huomautuksia.

Muuten vaan pisti silmään

 

[svk]

Mistä hyvästä Testudo80 kuittasi bannit? Käyttäjän viestien alle ei ole merkitty ylläpidon huomautuksia.

Muuten vaan pisti silmään

asia on @Sampsa n toimesta selitetty kulttuurin rikastuksessa.

 

[ei naarata]

Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Aika vaikea on perustella tuollaisen julkisen "mustan listan" tarpeellisuutta.

Onhan se toki liikaa vaadittu että olisi olemassa ketku josta voitaisiin seurata kuinka johdonmukaista iotekin moderaattoreiden tominta on.

 

[Sampsa]

Onhan se toki liikaa vaadittu että olisi olemassa ketku josta voitaisiin seurata kuinka johdonmukaista iotekin moderaattoreiden tominta on.

Eikö se sitten ole?

 

[ei naarata]

Eikö se sitten ole?

Jos nyt suurennuslasilla niin ei välttämättä aina, mutta tämä on toki vain henkilökohtainen mielipiteeni omien kokemusten perusteella. Mut olishan tuota linjaa helpompi seurata jos ko. ketku olisi olemassa, ja sitä seuraamalla olisi helpompi nähdä mikä on käytännössä sallittua ja mikä ei kun noi säännöt ei voi kuitenkaan ottaa mitenkään ihan kaikkeen kantaa. Varoitus / banni jonka perusteena ollut viesti poistetaan, eikä ko. rangaistusta perustella julkisesti ei opeta ketään muuta kuin rangaistuksen kohdetta, eikä huonosti perusteltuna edes häntä. Lienee sekä rivikäyttäjien että moderaattoreiden etu että moderoinnin linjat ovat selvät ja julkiset?

 

[Cirrus]

Jos nyt suurennuslasilla niin ei välttämättä aina, mutta tämä on toki vain henkilökohtainen mielipiteeni omien kokemusten perusteella. Mut olishan tuota linjaa helpompi seurata jos ko. ketku olisi olemassa, ja sitä seuraamalla olisi helpompi nähdä mikä on käytännössä sallittua ja mikä ei kun noi säännöt ei voi kuitenkaan ottaa mitenkään ihan kaikkeen kantaa. Varoitus / banni jonka perusteena ollut viesti poistetaan, eikä ko. rangaistusta perustella julkisesti ei opeta ketään muuta kuin rangaistuksen kohdetta, eikä huonosti perusteltuna edes häntä. Lienee sekä rivikäyttäjien että moderaattoreiden etu että moderoinnin linjat ovat selvät ja julkiset?

Ketään muita ei tarvi opettaa. Kuten sanottua 99% ei saa banneja ja varoituksia täällä. Opetustoiminnalle on täysin nollatarve. Se yksi prosentti, joka ei tajua... No ehkä parempi että en sano mitään.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoinen havainto tässä on kyllä se, että se omasta mielestä aiheesta banninsa saanut kaikesta vastaan vänkäävä laita kokee ihan samalla tavalla moderoinnin olevan täysin linjatonta ja satunnaista. Oma perstuntuma on, että ylläpito on asettanut yhdet säännöt mutta kaikki moderaattorit eivät ole niistä tai niiden valvonnasta samaa mieltä ja sitten tulee sen mukaista tuomiota kuin sillä hetkellä paikalla oleva mode itse kokee. Ja sitten seuraavana päivänä voi saapua ylläpito paikalle ja pistää bannin niille, joita ei eilen katsottu tarpeelliseksi edes huomauttaa.

 

[Hessu]

Mielenkiintoinen havainto tässä on kyllä se, että se omasta mielestä aiheesta banninsa saanut kaikesta vastaan vänkäävä laita kokee ihan samalla tavalla moderoinnin olevan täysin linjatonta ja satunnaista. Oma perstuntuma on, että ylläpito on asettanut yhdet säännöt mutta kaikki moderaattorit eivät ole niistä tai niiden valvonnasta samaa mieltä ja sitten tulee sen mukaista tuomiota kuin sillä hetkellä paikalla oleva mode itse kokee. Ja sitten seuraavana päivänä voi saapua ylläpito paikalle ja pistää bannin niille, joita ei eilen katsottu tarpeelliseksi edes huomauttaa.

Ihmiset ovat erillaisia - myös modet ja ylläpito. Väkisin näissä tulee tulkinnallisia eroja ja asioita katsotaan sen takia tarpeentullen uudestaan ja on täällä myönnetty ylläpidonkin toimesta omia virheitä. Monella vaan tuntuu olevan tässäkin ketjussa asenneongelma ylläpidon toimintaan, vaikka omassa toiminnassakaan ei kehumista pahemmin ole.

 

[Merkava]

Ihmiset ovat erillaisia - myös modet ja ylläpito. Väkisin näissä tulee tulkinnallisia eroja ja asioita katsotaan sen takia tarpeentullen uudestaan ja on täällä myönnetty ylläpidonkin toimesta omia virheitä. Monella vaan tuntuu olevan tässäkin ketjussa asenneongelma ylläpidon toimintaan, vaikka omassa toiminnassakaan ei kehumista pahemmin ole.

Jep. Ei näitä voi moderoida kuin takapuolituntumalla. Ei ole kaikenkattavaa ohjesääntöä tehtävissä.

Tuli itsellekin muutama vko sitten varoitus hyyyyyyviin herkästi. Paikassa jossa vain varoitin yli 1k euron virheestä BF tarjoustiedoissa kahdella sanalla, toki "ei keskustelua" ketjussa. No, jonkun aikaa ei-aktiivisen pitääkin saada herkästi muikkari säännöistä.

Joskus joillakin pienillä forkilla tätä epäkiitollista hommaa itsekin tehnyt. Koskaan ei ole oikein, teit tai jätit tekemättä mitä tahansa.

 

[jsa]

Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Aika vaikea on perustella tuollaisen julkisen "mustan listan" tarpeellisuutta.

Noh en tiedä tuosta. Joskus on mukava tietää miksi joku käyttäjä on bannit tai muikkarin saanut. Homma toimii jatkoajalla joten fiilis on että toimisi myös täällä. Tokihan siitä on riesaa työmäärällisesti, mutta voinee yhteinäistää moderaattoreiden reagointia eri tilanteisiin.

On selkeämpää kun bannit ja muut rangaistukset perustellaan selkeästi niin että ne saa selville keskitetysti.

 

[ei naarata]

Noh en tiedä tuosta. Joskus on mukava tietää miksi joku käyttäjä on bannit tai muikkarin saanut. Homma toimii jatkoajalla joten fiilis on että toimisi myös täällä. Tokihan siitä on riesaa työmäärällisesti, mutta voinee yhteinäistää moderaattoreiden reagointia eri tilanteisiin.

On selkeämpää kun bannit ja muut rangaistukset perustellaan selkeästi niin että ne saa selville keskitetysti.

Toisaalta tuo vähentäisi työmäärää koska tiedon leviäminen moderoinnin linjasta vähentäisi "ylilyöntejä" ja moderoinnin tarvetta.

 

[Jurppii]

Ihmiset ovat erillaisia - myös modet ja ylläpito. Väkisin näissä tulee tulkinnallisia eroja ja asioita katsotaan sen takia tarpeentullen uudestaan ja on täällä myönnetty ylläpidonkin toimesta omia virheitä. Monella vaan tuntuu olevan tässäkin ketjussa asenneongelma ylläpidon toimintaan, vaikka omassa toiminnassakaan ei kehumista pahemmin ole.

Joo ei tässä mitään epäselvyyttä sen osalta ole. Se vaan on juttu, johon kannattaisi ehkä jopa vähän panostaa vaikka ehkä tuollainen julkinen banniketju onkin aika työläs ylläpidettävä jos varoituksia napsuu paljon. Yleisellä tasolla homma pysyy ihan missä vaan paremmin kasassa kun auktoriteetti toimii ennakoitavasti ja johdonmukaisesti. Etenkin kun tuon raportointinamiskan käyttöön suorastaan kannustetaan. Ei paljon nappaa klikkailla noita modejen tietoisuuteen jos se, mistä tuli viikon ajan varoituksia toistensa perään ja säännöstä muistutettiin päivittäin, ei kohta johda kuin raportoijalle piikittelyyn ja sitten taas koko revohka bannataan kun sanpi osuu paikalle.

Ja sellainen sivupointti muuten, että en ole vielä sitä moderaation virheen myöntämistä nähnyt. Pikemminkin tuntuisi siltä, että päätösten haastaminen sementoi ne totaalisesti ja sen jälkeen on ihan varma, että vaikkapa joku säännöissä kielletty ei todellakaan johda varoituksiin ennen kuin ylläpito osuu paikalle.

 

[Nerkoon]

Toisaalta tuo vähentäisi työmäärää koska tiedon leviäminen moderoinnin linjasta vähentäisi "ylilyöntejä" ja moderoinnin tarvetta.

Tuskimpa vähentäisi. Foorumin säännöt kun voi tiivistää kahteen sanaan: Älä perseile. Silti noin yksinkertaisen asian toteuttaminen on ylivoimaista suunnilleen 0,1% foorumin käyttäjistä eli sille porukalle joka ne banaanit saa.

 

[Jurppii]

Tuskimpa vähentäisi. Foorumin säännöt kun voi tiivistää kahteen sanaan: Älä perseile. Silti noin yksinkertaisen asian toteuttaminen on ylivoimaista suunnilleen 0,1% foorumin käyttäjistä eli sille porukalle joka ne banaanit saa.

Tuo laita on selkeä mutta se suurempi moderoinnissa ihmettelyä herättävä lieneekin, että miksi välillä saa perseillä niin maan perkeleesti ihan yksiselitteisesti sääntöjä vastaan, raporteista tulee pelkkää hylsyä ja tarkennusta kysellessä "ei nyt jaksa puuttua" tason väistelyä.

 

[JiiPee]

Ja sellainen sivupointti muuten, että en ole vielä sitä moderaation virheen myöntämistä nähnyt. Pikemminkin tuntuisi siltä, että päätösten haastaminen sementoi ne totaalisesti ja sen jälkeen on ihan varma, että vaikkapa joku säännöissä kielletty ei todellakaan johda varoituksiin ennen kuin ylläpito osuu paikalle.

Tämä kuva itsellekin on jäänyt. Mitään ei myönnetä, päin vastoin aletaan polkea jalkaa ja haastamaan riitaa typerillä kommenteilla "Jos ei säännöt miellytä niin mene muualle" tai "Tämä asia on nyt loppuunkäsitelty. Piste."

Mutta hyvää joulua kaikille! Piste.

 

[ei naarata]

Tuo laita on selkeä mutta se suurempi moderoinnissa ihmettelyä herättävä lieneekin, että miksi välillä saa perseillä niin maan perkeleesti ihan yksiselitteisesti sääntöjä vastaan, raporteista tulee pelkkää hylsyä ja tarkennusta kysellessä "ei nyt jaksa puuttua" tason väistelyä.

Vielä enemmän ihmetyttää käyttäjät jotka ulisee tässä ketjussa moderoinnista ja samaan aikaan kannustavat toisten perseilyä tykkäämällä esimerkiksi toisen käyttäjän haukkumisesta (josta muuten tuli viestin kirjoittajalle huomautus).

 

[kekkeruusi]

Moderaattori Suvanto tuntuu räiskivän aika huolettomasti varoituksia näin joulun aikaan. Ja lähinnä mielipiteistä, joita hän ei jaa. Eli ns. vääristä mielipiteistä.

 

[Griffin]

Eikä myöskään viitsi pistää mitään perusteluja päätöksilleen, vaikka erikseen asiaa kysyy (YV:llä).

 

[Jurppii]

Eikä myöskään viitsi pistää mitään perusteluja päätöksilleen, vaikka erikseen asiaa kysyy (YV:llä).

Eiköhän se olisi ollut ihan ok viesti ilman seuraavaa kappaletta:

"Ainut toimiva tapa ko kulttuurin kanssa on sen pysäyttäminen rajalle ja jo sisään päässeen poistaminen maasta. Kyseiseen ongelmaan tulisi suhtautua TÄYSIN peräänantamattomasti. Mitään, siis yhtään mitään, pienintäkään myönnytystä ei pitäisi tehdä ko keskiaikaisen ongelmakulttuurin suuntaan. Kyseinen kulttuuri ei tuo rikkautta, vaan korruptiota ja ongelmia, niinkuin vieraslajit luonnossa. Mikäli ko kulttuurin nimessä perseillään (rikotaan tapoja tai lakeja), se pitäisi ottaa raskauttavana tekijänä rikosta arvioidessa. Ko kulttuurin vaikutuksia tulisi myös valvoa ja ongelmatapauksessa asettaa ko kulttuurille rajoituksia (Esim moskeijat pitäisi oikeasti ottaa tiukkaan valvontaan ja jos siellä perseillään, niin sulkea ilman kyselyjä). Joissain EU maissahan pahimpia on suljettukin silloin tällöin."

 

[Kautium]

Moderaattori Suvanto tuntuu räiskivän aika huolettomasti varoituksia näin joulun aikaan. Ja lähinnä mielipiteistä, joita hän ei jaa. Eli ns. vääristä mielipiteistä.

Suvannolla tuntuu paikoin olevan vähän erikoinen tyyli, mutta noiden vihjailujen kaveriksi kannattaa laittaa silti aina linkki siihen viestiin, josta varoitus tuli. Muuten nuo ovat pelkkiä "perseilin, mutta kaipaan vertaistukea" -tyyppisiä mölinöitä.

 

[Griffin]

Eiköhän se olisi ollut ihan ok viesti ilman seuraavaa kappaletta:

"Ainut toimiva tapa ko kulttuurin kanssa on sen pysäyttäminen rajalle ja jo sisään päässeen poistaminen maasta. Kyseiseen ongelmaan tulisi suhtautua TÄYSIN peräänantamattomasti. Mitään, siis yhtään mitään, pienintäkään myönnytystä ei pitäisi tehdä ko keskiaikaisen ongelmakulttuurin suuntaan. Kyseinen kulttuuri ei tuo rikkautta, vaan korruptiota ja ongelmia, niinkuin vieraslajit luonnossa. Mikäli ko kulttuurin nimessä perseillään (rikotaan tapoja tai lakeja), se pitäisi ottaa raskauttavana tekijänä rikosta arvioidessa. Ko kulttuurin vaikutuksia tulisi myös valvoa ja ongelmatapauksessa asettaa ko kulttuurille rajoituksia (Esim moskeijat pitäisi oikeasti ottaa tiukkaan valvontaan ja jos siellä perseillään, niin sulkea ilman kyselyjä). Joissain EU maissahan pahimpia on suljettukin silloin tällöin."

En näe tuossa kappaleessa mitään ongelmaa, mutta jos haluat keskustella sen sisällöstä, niin se kuuluu esim kulttuurin rikastamisketjuun..

---------------
Ja itse asiaan:
Oletko Villen altteri, kun vastasit tähän? Eiköhän se olisi ihan Villen itsensä homma tulla selittelemään tekemisensä, jos niitä aikoo selitellä. Muiden mielipiteet kun ovat muiden mielipiteitä ja pelkkiä arvailuita, eivätkä johda mihinkään.

 

[Jurppii]

En näe tuossa kappaleessa mitään ongelmaa, mutta jos haluat keskustella sen sisällöstä, niin se kuuluu esim kulttuurin rikastamisketjuun..

---------------
Ja itse asiaan:
Oletko Villen altteri, kun vastasit tähän? Eiköhän se olisi ihan Villen itsensä homma tulla selittelemään tekemisensä, jos niitä aikoo selitellä. Muiden mielipiteet kun ovat muiden mielipiteitä ja pelkkiä arvailuita, eivätkä johda mihinkään.

Käsittääkseni saan vastata viestiin kuin viestiin ja jos sääntöjen rikkomisesta puhutaan niin aika sivuseikka, että onko viestin sisältö itsessään mielipiteiden puitteissa rationalisoitavissa vai ei, joten jatketaan täällä.

 

[kekkeruusi]

Suvannolla tuntuu paikoin olevan vähän erikoinen tyyli, mutta noiden vihjailujen kaveriksi kannattaa laittaa silti aina linkki siihen viestiin, josta varoitus tuli. Muuten nuo ovat pelkkiä "perseilin, mutta kaipaan vertaistukea" -tyyppisiä mölinöitä.

Kulttuurin rikastuminen

 

[Sampsa]

Kyllähän sen pitäisi olla selvää kaikille, puupökkelöä fiksummille, että monikulttuuri toimii VAIN JA VAIN JOS kulttuurit ovat yhteensopivia.

Islamin perusoppeihin kuuluu muita vastaan sotiminen, terrorismi, muiden syrjintä ja muille valehtelu oman edun ajamiseksi, sekä pyrkimys muuttumattomuuteen. Kyseessä on faktat, jotka sekä näkyvät kautta islamin historian, historian kirjoituksista sekä lukee siellä kyseisen kulttuurin käyttöohjekirjassa.
Nämä lähtökohdat tekevät islamista täysin epäyhteensopivan länsimaisten sivistyneiden kulttuurien ja yhteiskuntajärjestelmien kanssa. Islamin kanssa ei siis multikulttuuri toimi nyt, eikä nyt nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.

Ainut toimiva tapa ko kulttuurin kanssa on sen pysäyttäminen rajalle ja jo sisään päässeen poistaminen maasta. Kyseiseen ongelmaan tulisi suhtautua TÄYSIN peräänantamattomasti. Mitään, siis yhtään mitään, pienintäkään myönnytystä ei pitäisi tehdä ko keskiaikaisen ongelmakulttuurin suuntaan. Kyseinen kulttuuri ei tuo rikkautta, vaan korruptiota ja ongelmia, niinkuin vieraslajit luonnossa. Mikäli ko kulttuurin nimessä perseillään (rikotaan tapoja tai lakeja), se pitäisi ottaa raskauttavana tekijänä rikosta arvioidessa. Ko kulttuurin vaikutuksia tulisi myös valvoa ja ongelmatapauksessa asettaa ko kulttuurille rajoituksia (Esim moskeijat pitäisi oikeasti ottaa tiukkaan valvontaan ja jos siellä perseillään, niin sulkea ilman kyselyjä). Joissain EU maissahan pahimpia on suljettukin silloin tällöin.
---------------
Monokulttuurin ja homogeenisen yhteiskunnan parempi toimivuus on nähty esim Suomessa, kouluissa. Siellä ongelmien määrä lisääntyy suoraan verrannollisesti kulttuurillisen korruption ja hölmöilyn lisääntyessä. Ei siis ole ollenkaan ihme, että fiksummat vanhemmat saattavat jopa muuttaa asuinpaikkaa, jos lapsen / lasten koulu
pilaantuu monikulttuurillisuuden vuoksi.

Koulujen opetussuunitelmaa tulisi muuttaa pikaisesti s.e. se pyrkisi kaikintavoin säilyttämään ja edistämään omaa kulttuuriamme ja kotouttamaan maahanmuutaja lapset (siis opettamalla heille suomalaisen kulttuurin ainoana oikeana vaihtoehtona.) Kotouttamista EI OLE se, että annetaan maahanmuuttajan tehdä oman päänsä ja kulttuurinsa mukaan ja myötäillään. Sellainen ei islamin kanssa toimi huonostikaan (Tämän on todenneet useammin mm. ex islamistit).

Vika ei ole yksilöissä, suoraan ainankaan, vaan kultuurin kautta, joten korjaavat toimenpiteet tulisi suunnata sitä (kulttuuria) kohti ja mahdollisimman voimakkaasti.

Nykypolitiikalla asiat menevät täälläkin senverran vauhdikkaasti pieleen, jotta ei oikeastaan ole mahdollista muuta, kuin äänestää tahoa, joka pyrkii pistämään mahdollisimman paljon jarrua nykyiselle kehitykselle, ajoipa ko taho sitten muita asioita miltei, miten tahansa, niin yhtä pahaa katastrofia tuskin pystyy saamaan aikaan, kuin nykyinen suunta ja valehtelu sekä pimittäminen.

Kaikkien pitäisi myöskin tajuta, että kun vaalit lähestyvät, niin poliitikot ovat poliitikkoja ja takit viuhuvat. Sillä, mitä vaalipuheissa luvataan on vain pieni merkitys VS sille, miten on toimittu yleisesti, vuotta aikaisemmin. Siihen ei pidä luottaa, että poliitikolla X tai puolueella X järki voittaisi, se ei tule tapahtumaan.

Ja niin pitkään, kun meillä äänestetään puolueiden osuuksia, sääntöjä pitäisi muuttaa s.e. jos kansanedustaja lähtee puolueesta X, niin hän ei enää nauti kansan luottamusta, eikä voi osallistua päätöksentekoon, vastakuin seuraavien vaalien jälkeen. Tästä voisi joku tehdä kansalaisaloitteen heti seuraavien vaalien jälkeen.

Moderoinnista voi toki palautetta laittaa, sillä ihan virheitäkin siinä välillä tapahtuu. Noissa muutamissa tietyissä ketjuissa jaetaan pääsääntöisesti suoraan varoituksia, vaikka välillä huomautuskin voisi riittää. Välillä laitetaan suoraan bannit, kun ei tunnu menevän mikään perille tai osalla keskustelijoista ei ole tarkoituskaan mitään sääntöjä noudattaa tai pyrkiä asialliseen keskusteluun pyrkiä.

Pyysin @Ville Suvanto vielä kommenttia asiaan mutta kyllähän tuollaisesta flametuksesta itsekin varoituksen olisin voinut lätkäistä:

Islamin perusoppeihin kuuluu muita vastaan sotiminen, terrorismi, muiden syrjintä ja muille valehtelu oman edun ajamiseksi, sekä pyrkimys muuttumattomuuteen.

Meillä on moderoinnissa kaksi lähtökohtaa 1) noudattaa Suomen lakia 2) pitää keskustelu asiallisena eli pyrkiä karsimaan asiattomuudet, johon lukeutuvat mm. trollaus, flametus, rasismi, halventava käyttäytyminen, olkiukkoilu, whataboutismi jne, jotka häiritsevät keskustelua eivätkä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Suosittelen kertauksen vuoksi tutustumaan tämän foorumin sääntöihin jossa on melko lyhyesti ja ytimekkäästi listattu varoitukseen johtavat aiheet:

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

Noin yleisesti jos moderointilinja täällä ei miellytä niin suosittelen etsimään itselle sopivamman ja mahdollisesti omaan agendaan sopivamman keskustelufoorumin.

 

[Holotna]

Noin yleisesti jos moderointilinja täällä ei miellytä niin suosittelen etsimään itselle sopivamman ja mahdollisesti omaan agendaan sopivamman keskustelufoorumin.

No onpas nyt herkkää.. Vähä itkupotqua, sillä ne asiat selviää.

 

[vemppu]

@Sampsa

Toivottavasti myös toisen puolen flamettajille annetaan varoituksia... Mielestäni rasistiksi kutsuminen voi loukata. Varsinkin kun Griffinin kantaa edustaa suhteellisen iso prosenttimäärä ja hänen kirjoitus ei ollut niin paha mitä erään toisen...

Pidä tasapuolisena tämä.

[edit]... vai pitääkö ymmärtää, että iotech:n sääntöihin on Ylen lailla kirjattu monikulttuurisuuden puolustaminen ja edistäminen, hinnalla millä hyvänsä? [/edit]

 

[Sampsa]

@Sampsa

Toivottavasti myös toisen puolen flamettajille annetaan varoituksia... Mielestäni rasistiksi kutsuminen voi loukata. Varsinkin kun Griffinin kantaa edustaa suhteellisen iso prosenttimäärä ja hänen kirjoitus ei ollut niin paha mitä erään toisen...

Pidä tasapuolisena tämä.

[edit]... vai pitääkö ymmärtää, että iotech:n sääntöihin on Ylen lailla kirjattu monikulttuurisuuden puolustaminen ja edistäminen, hinnalla millä hyvänsä? [/edit]

Foorumi on täysin sitoutumaton, eikä ole sitoutunut mihinkään poliittiseen ryhmään, puolueeseen tai kannata mitään aatetta.

Samat säännöt koskevat kaikkia.

 

[vemppu]

Foorumi on täysin sitoutumaton, eikä ole sitoutunut mihinkään poliittiseen ryhmään, puolueeseen tai kannata mitään aatetta.

Samat säännöt koskevat kaikkia.

Sitten mielestäni ylläpito ei ole toiminut tasapuolisesti/oikeudenmukaisesti, koska varoitusta ei saanut eräs kirjoittaja vaikka olisi ollut aihetta huomattavasti enemmän mitä Griffinin kirjoituksessa oli...

Mutta ei tästä sen enempää...

 

[Sampsa]

Sitten mielestäni ylläpito ei ole toiminut tasapuolisesti/oikeudenmukaisesti, koska varoitusta ei saanut eräs kirjoittaja vaikka olisi ollut aihetta huomattavasti enemmän mitä Griffinin kirjoituksessa oli...

Mutta ei tästä sen enempää...

Paha sanoa, kun ei tiedä mistä tai kenestä edes kyse.

 

[vemppu]

Paha sanoa, kun ei tiedä mistä tai kenestä edes kyse.

Tein kirjoituksesta raportin, joka hylättiin... En ala tässä mainitsemaan... Luultavasti näet ne?

 

[JiiPee]

No onpas nyt herkkää.. Vähä itkupotqua, sillä ne asiat selviää.

Jooh. Ylläpito jaksaa peräänkuuluttaa jatkuvasti asiallista keskustelua mutta sitten itse syyllistyy jatkuvasti näihin itkupotkuihin.
Nää kommentit on kyllä niin surkuhupaisia että jossain vaiheessa voipi käydä niin että pitää tosiaan suunnata johonkin englanninkieliselle forumille vaikka mieluummin ihan kotimaisella kielellä kirjoittelisin.
Silloin kun täällä forumilla aloitin niin mielestäni linja oli sopivan rento, nyt tuntuu että ihan pienestäkin asiasta aletaan nillittämään, eli linja on muuttunut melkoisesti eikä todellakaan suuntaan joka itseäni miellyttää.

 

[Nerkoon]

Minusta on suorastaan huvittavaa, että tässä ketjussa on moderoinnin tasosta valittamassa koko ajan enemmän tai vähemmän sama porukka. Jos koko ajan on koettu vääryyttä, niin voisiko syy olla jossain muussakin kuin moderaattoreiden herkkänahkaisuudessa?

 

[Hessu]

Minusta on suorastaan huvittavaa, että tässä ketjussa on moderoinnin tasosta valittamassa koko ajan enemmän tai vähemmän sama porukka. Jos koko ajan on koettu vääryyttä, niin voisiko syy olla jossain muussakin kuin moderaattoreiden herkkänahkaisuudessa?

Samaa olen seurannut myöskin. Osalla on viestejä muutamia satoja ja jatkuvasti kitisemässä milloin mistäkin. Omalla kohdallani on yli 3000 viestiä ja toistaiseksi 0 varoitusta mittarissa. En tuolla kehu, mutta väliajoin mietityttää näitä lukiessa, että olisikohan kuitenkin sillä jotain merkitystä, että miettii missä, milloin ja miten asiansa haluaa ilmaista. Tiedäppä häntä sitten. Onneksi näitä mestareita löytyy, jotka tietävät miten tätä foorumia pitäisi moderoida.

 

[Griffin]

Jos tämä siis on "flametusta"
"Islamin perusoppeihin kuuluu muita vastaan sotiminen, terrorismi, muiden syrjintä ja muille valehtelu oman edun ajamiseksi, sekä pyrkimys muuttumattomuuteen."
Niin on sangen ikävää, että tosiasioiden mainitseminen koetaan siksi. Nuo kaikki kun löytyvät niistä ko kulttuurin perustana ja pohjana toimiviista kirjoituksista ja niitä myös selkeästi ihan liian suuri osa noudattaa.

Ihan suomennettuna nuo löytää ko kirjoihin viitattuna, jos vaivautuu googlaamaan esimerkiksi "arabiaa vääräuskoisille". Mutta jos tästä aiheesta on tarve jauhaa lisää, niin ei tässä ketjussa. Asiasta löytyy paljonkin jos viitsii etsiä.

 

[Kautium]

Sitten mielestäni ylläpito ei ole toiminut tasapuolisesti/oikeudenmukaisesti, koska varoitusta ei saanut eräs kirjoittaja vaikka olisi ollut aihetta huomattavasti enemmän mitä Griffinin kirjoituksessa oli...

Mutta ei tästä sen enempää...

Ihan turha täällä jankata tuollaisella "eräskään kirjoittaja ei kerran saanut varoitusta, mutta en nyt tässä viitsi sanoa ketä tai mitä tarkoitan" -tyylillä. Tuollainen epämääräinen vihjailu vain alleviivaa ongelmaa raportoijan omalla puolella, samaten kuin nämä miljoona kirjoitusvirhettä sisältävät "googlaa itse, jos et muuten ymmärrä miksi olen ainoa joka on oikeassa" -vänkäykset.

Uskokaa jo, siitä omasta agendasta ei tule yhtään sen suositumpaa, vaikka kuinka vihaisesti sitä tuputtaisi. Pikemminkin päinvastoin.

Ja kyllä, Islam on selvästi ongelmallinen kulttuuri varsinkin meikäläisiin olosuhteisiin survottuna, mutta ihan varmasti niistä ongelmista voi keskustella järkevästikin ilman alatyylistä ja olkiukkoihin nojaavaa kommentointia, jos vaan oikein yrittää.

 

[JiiPee]

Ja kyllä, Islam on selvästi ongelmallinen kulttuuri varsinkin meikäläisiin olosuhteisiin survottuna, mutta ihan varmasti niistä ongelmista voi keskustella järkevästikin ilman alatyylistä ja olkiukkoihin nojaavaa kommentointia, jos vaan oikein yrittää.

Sehän se ongelma onkin kun pitää koittaa väkisin keksiä kaikenlaisia kiertoilmauksia ettei vaan kukaan mieltään pahoita ja vaikka kuinka yrittää niin silti löytyy aina joku joka sen mielensä pahoittaa.

 

[Kautium]

Sehän se ongelma onkin kun pitää koittaa väkisin keksiä kaikenlaisia kiertoilmauksia ettei vaan kukaan mieltään pahoita ja vaikka kuinka yrittää niin silti löytyy aina joku joka sen mielensä pahoittaa.

Ei, kyllä se ongelma on siinä, jos pitää väkisin yrittää vittuilla keinolla millä hyvänsä. Sellainen ei yksinkertaisesti kuulu rakentavaan keskusteluun. Mielensäpahoittajia löytyy toki kaikkialta, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä et saa täällä huomautusta, varoitusta tai bannia, jos keskustelet asiallisesti ja perustelet mielipiteesi ilman vittuilua.

Muuten olisin sanonut, että "varmuudella et saa näpäytystä", mutta pitää jättää pieni vara sille että modet lankeavat turhautuneen mielensäpahoittajan tekemään perusteettomaan raportointiin. Sellaistakin voi tekevälle sattua.

 

[Mestaritonttu]

Silloin kun täällä forumilla aloitin niin mielestäni linja oli sopivan rento, nyt tuntuu että ihan pienestäkin asiasta aletaan nillittämään, eli linja on muuttunut melkoisesti eikä todellakaan suuntaan joka itseäni miellyttää.

Jäljet johtavat aina sylttytehtaalle eli ilmeisesti vihapuheeseen, tai "vihapuheeseen", ollaan puuttumassa aina vain kovemmalla kädellä sitten 2016 syksyn. Murossahan vastaava ketju on ollut vuosikymmeniä

Sampsa itse sen sanoi että sivusto on poliittisesti sitoutumaton joten täytyy uskoa.

 

[hsalonen]

Ei, kyllä se ongelma on siinä, jos pitää väkisin yrittää vittuilla keinolla millä hyvänsä. Sellainen ei yksinkertaisesti kuulu rakentavaan keskusteluun. Mielensäpahoittajia löytyy toki kaikkialta, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä et saa täällä huomautusta, varoitusta tai bannia, jos keskustelet asiallisesti ja perustelet mielipiteesi ilman vittuilua.

Muuten olisin sanonut, että "varmuudella et saa näpäytystä", mutta pitää jättää pieni vara sille että modet lankeavat turhautuneen mielensäpahoittajan tekemään perusteettomaan raportointiin. Sellaistakin voi tekevälle sattua.

Itse olen sitä mieltä, että koko mamu-keskustelu on osittain kiellettyä koko Suomessa, kun joku pahoittaa kuitenkin mielensä. Sitten pitää keksiä niitä kiertoilmauksia ja ekstensiivisiä perusteluita, joita ei tarvitse toisen puolen oikeastaan ollenkaan esittää. Sinä vaan olet oletusarvoisesti huono ihminen (ja natsi), jos esität maahanmuuttovastaisia mielipiteitä.

Mielestäni banneja voi jaella - ja se on parempi ratkaisu, kuin sääntöjen kiristäminen. Mielensäpahoittajat eivät kuitenkaan koskaan tule olemaan tyytyväisiä. (ja on parempi, että he riehuvat tuolla ennenkuin tulevat vaatimaan sukupuolineutraaliutta koko foorumille)

Tietenkin aina on se, että tuolla ketjussa varmaan on raportteja enemmän kuin muilla aluiella yhteensä ja modeja ei välttämättä kiinnosta lukea niitä viestejä (joissa voi olla rasistista latausta tai alentavia termejä) koko ajan (ollenkaan) ja he lukevat vain raportoidut ja nekin nopeasti ja pistävät rangaistuksen tulemaan. Minulle tämä on ihan ok.