Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Sampsa]

Siis Halla-aho kertoo videolla mikä pielessä ja kertoo ratkaisuja. Okei. Minä pelkään että meillä ei ole rohkeutta laittaa tätä porukkaa vokkeihin ja vartioida aluetta. Se olisi vankila. Mutta hyväksymme samalla sen että maassamme on raiskattu lapsia jo vuosikaudet ulkomaalaisten tulon myötä.

En tarkoita että ulkomaalaisessa olisi jotain pahaa vaan siinä että se oleminen ja tuleminen on täysin hallitsematonta. Miksi vokkeja ei voisi pitää tälläisinä säilöinä? Jossa vartijat ja yhdessä käydää ulkopuolella, retket, kurssit, tutustumiset, muu?

Sanoin että seksi täytyy jotenkin myös pystyä järjestämään. Sairas yhtälö.

Oleellisin boldattu: Minä pelkään

Kai nyt ymmärrät ettei se ole mistään rohkeudesta kiinni. Mitä jos perustat oman blogin esim. wordpress.com tai kirjoitat Facebookiin näitä omia ajatuksiasi, koska keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista muiden kanssa eikä nämä sun kirjoitukset tai lähinnä omien pelkotilojesi tai ajatustesi postailut oikein kuulu asiaan.

 

[Jurppii]

Sanoin että seksi täytyy jotenkin myös pystyä järjestämään. Sairas yhtälö.

No eihän nyt vankiloissakaan ole kenellekään järjestetety seksiä. Eikä muuallakaan

 

[ttjm]

Sanoin että seksi täytyy jotenkin myös pystyä järjestämään. Sairas yhtälö.

Ei minullekaan ole kyllä koskaan vielä seksiä järjestetty. Joka kerta joutunut itse hankkimaan
Ei seksin saaminen ole mikään ihmisen perusoikeus.

 

[Jurppii]

Ei minullekaan ole kyllä koskaan vielä seksiä järjestetty. Joka kerta joutunut itse hankkimaan
Ei seksin saaminen ole mikään ihmisen perusoikeus.

Ja ennen kuin joku siteeraa Maslowin tarvehierarkiaa niin muistutan, että se alimman tason käsite viittaa seksuaalisuuteen, ei pillun saantiin

 

[testudo80]

Oleellisin boldattu: Minä pelkään

Kai nyt ymmärrät ettei se ole mistään rohkeudesta kiinni. Mitä jos perustat oman blogin esim. wordpress.com tai kirjoitat Facebookiin näitä omia ajatuksiasi, koska keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista muiden kanssa eikä nämä sun kirjoitukset tai lähinnä omien pelkotilojesi tai ajatustesi postailut oikein kuulu asiaan.

Aika vahva kannanotto ylläpidolta?

tottakai saa ja pitää pelätä mitä Euroopalle on tapahtunut.

 

[Eramaankettu]

Anteeksi vain, mutta vahva kannanotto tykläysten perusteella on jotakuinkin kaikilta.

Heil sysop. Pitänyt aika neutraalin linjan ja en edes itse tiedä mihin leiriin sk pitäisi heittää vai vain ihan tolkun ihmisiin...

 

[Jurputin]

En jaksanut kaikkea lukea. Onko tässä nyt jokin konsensus että seksin puute on hätätila? Voin paljastaa että maaseudulla on maajusseja joillle ei ole seksiä näytettykään. Pitääkö heidänkin alkaa perustamaan raiskausrinkejä?

 

[Cereal killah]

Ihmettelisin kovasti jos joku vihervasemmiston kunnallisehdokas jossain päin maata ei olisi ehdottanut jotain suomalaisten veroilla maksettuja bordelleja muslimeille.

 

[ttjm]

Ihmettelisin kovasti jos joku vihervasemmiston kunnallisehdokas jossain päin maata ei olisi ehdottanut jotain suomalaisten veroilla maksettuja bordelleja muslimeille.

Ei ole kyllä tullut vastaan, että hyviä ihmettelyjä vaan
Muistan tosin elävästi viime vuoden puolelta feminismiketjusta erään (ei todellakaan vihervasemmistolaisen) keskustelija aloitukset valtion sponsoroimista vaimonhakureissuista kaukoitään

 

[Vaakajenga]

Maahanmuuttopolitiikkaan ja siihen kuuluvaan mielikuvamuokkaukseen liittyen:
Hesarin jutussa hiilineutraalista Suomesta vuonna 2035 oli kuvituksena ao. kuva (toivottavasti linkkaus on luvallista ja onnistuu). Harvinaisen huono photoshoppaus: kuvan elementit eivät millään tahdo uskottavan näköisesti liittyä toisiinsa.

 

[Eramaankettu]

Ihmettelisin kovasti jos joku vihervasemmiston kunnallisehdokas jossain päin maata ei olisi ehdottanut jotain suomalaisten veroilla maksettuja bordelleja muslimeille.

Tarkoittanet siis vokkeja, jossa vapaaehtoiset SPR tantat tekee työtä käskettyä?


Lähisuhdeväkivallan maa – miksi suomalainen satuttaa läheistään?

Spoileri

Lähisuhdeväkivalta on suomalaisten suurin häpeä. Tapasimme kolme väkivallan tekijää. Mistä suomalainen lähisuhdeväkivalta johtuu, ja miksi sitä ei saada kuriin?

Kumppanin kuristaminen. Se on jäänyt Kallen, 68, mieleen kaikista pysäyttävimpänä tekona. Hetkenä, joka sai tajuamaan, ettei kaikki ole hyvin. Se lähti kuten kaikki muutkin väkivaltakerrat: vaimo sanoi jotain loukkaavaa, eikä Kalle enää pystynyt hillitsemään itseään.

Lyömistä, tönimistä, huutamista ja solvaamista, kaikkea mahdollista.

Häpeä ja syyllisyys tulivat heti tekojen jälkeen. Sitten anteeksipyyntö ja lupaus, ettei enää koskaan. Todellisuudessa Kallella ei ollut hajuakaan siitä, miten päästä eroon aggressiostaan.

Suomi on EU:n toiseksi vaarallisin paikka naiselle. Täällä joka kolmas nainen kokee elämänsä aikana lähisuhdeväkivaltaa.

Turvakodit pursuilevat asiakkaista. Niihin mennään, kun omassa kodissa pelottaa. Viimeisenä oljenkortena.

Läheskään kaikki väkivallan teot eivät tule viranomaisten tietoon. Silti tilastojen valossa jokaisen ystäväpiirissä, suvussa tai vähintään työpaikalla on tälläkin hetkellä joku, joka kokee suhteessaan väkivaltaa.

Tuntuu lähes absurdilta, että Suomi on YK:n raportin mukaan maailman onnellisin maa.


Kuva: Johanna Aulén
Mikon, 31, vaimo lähti suhteesta turvakodin kautta pois lopullisesti. Takana oli riitaisa ilta, joka alkoi valojen räpsyttelyllä ja päättyi vaimon hysteeriseen itkuun lastenhuoneessa. Aamulla lähdettiin normaalisti töihin, hoitopaikkoihin ja kouluun. Illalla Mikko kävi tuttaviensa luona. Sillä aikaa vaimo ja lapset olivat pakanneet välttämättömät tavarat ja lähteneet pois.

Mikon edellisessä suhteessa oli alkoholia ja ajoittain pahaa fyysistä väkivaltaa. Nyt lapset hillitsivät alkoholinkäyttöä. Tällä kertaa väkivalta oli kontrollointia ja henkistä alistamista.

Vaimon piti olla koko ajan tilivelvollinen menoistaan. Jos kumppani lähti ulos, Mikko odotti koko ajan raporttia siitä missä mennään.

Elämästä tuli salapoliisintyötä, jossa kaikkea piti kytätä.

– Kuka on tämä sun uus Facebook-kaveri? Kuka helvetti kävi tykkäämässä sun kuvasta Instagramissa?, selittää Mikko.

Mikko mietti jokaisen kohdalla, mistä kumppani tuntee henkilön ja ovatko he harrastaneet seksiä.

Pelko siitä, että menettää toisen sai vahtimaan, mitätöimään ja mollaamaan. Mikko saattoi jättää kumppanin raivopäissään tienposkeen tai viedä rahat kostoksi yhteiseltä tililtä. Mieli löysi aina keinot satuttaa toista.

Suomi on väkivaltatyön kehitysmaa.
Lähisuhdeväkivallan muotoja on lukuisia. Fyysisen väkivallan lisäksi puhutaan esimerkiksi taloudellisesta väkivallasta, digitaalisesta väkivallasta ja seksuaaliväkivallasta. Henkinen väkivalta on mukana näissä kaikissa. Ei ole fyysistä väkivaltaa ilman pelkoa ja uhkailua.

Lähisuhdeväkivallalla tarkoitetaan väkivaltaa, jossa tekijänä on nykyinen tai entinen perheenjäsen tai muu läheinen. Se voi kohdistua lapsiin tai aikuisiin. Lähisuhdeväkivaltaa tekevät naiset ja miehet, ja sitä tapahtuu niin homo- kuin heterosuhteissakin.

Suomi saa jatkuvasti huomautuksia hälyttävästä lähisuhdeväkivaltatilanteesta. Amnesty ja YK nostavat säännöllisesti esiin Suomen lähisuhdeväkivaltatilastot ja riittämättömät tukipalvelut. Vaikka esimerkiksi turvakotipaikkoja on lisätty, on niitä edelleen puolet liian vähän tarpeeseen nähden.

Suomessa apua tarjotaan turvakotien lisäksi julkisella puolella sekä eri järjestöjen kautta. Käytetyimpiä ovat auttavat puhelimet sekä vertaisryhmät. Myös väkivallan tekijöille on paikallisia ryhmiä ja päivystäviä puhelimia. Haja-asutusalueella voi olla silti erittäin vaikea päästä avun piiriin.

Vuonna 2015 voimaan astunut Istanbulin sopimus, eli Euroopan Neuvoston yleissopimus naisiin kohdistuvan väkivallan ja perheväkivallan ehkäisemiseksi ja torjumiseksi, ei toteudu Suomessa.

Naisten Linjan toiminnanjohtaja Kaisa Åberg on kyllästynyt selvityksiin ja juhlapuheisiin. Hän on työskennellyt vuosia väkivaltaa kokeneiden naisten parissa ja nähnyt, miten riittämättömillä resursseilla toimitaan.

– Suomi on väkivaltatyön kehitysmaa.

Kuka haluaa olla sellaisen ihmisen kanssa, joka haukkuu hulluksi ja huoraksi?
Mistä suomalainen väkivalta johtuu?

Kalle sanoo, että kaikkien hänen tapaamiensa miesten toimintamallit lähtevät lapsuudesta, isä- ja äitisuhteesta. Hän työskentelee nykyään väkivaltaisten miesten vertaistukihenkilönä. Monet toistavat samaa kaavaa kuin Kalle: turvattomuudesta ja hylätyksitulemisen pelosta syntyy aggressio. Tunteet ovat tuttuja lapsuudesta.

Myös Mikko pystyy jäljittämään käytöksensä suoraan omaan isäänsä. Kaikki psykologit ja työntekijät, joiden kanssa Mikko on puhunut vuosien aikana, ovat nostaneet esiin vaikean isäsuhteen.

Isä joi paljon ja oli väkivaltainen. Halveksunta ja mollaaminen tapahtui julkisesti ja kodin seinien sisällä. Kaupan kassalla saatettiin haukkua poikaa tyhmäksi.

– Jos ideaalitilanteessa isä olisi kannustava ja tsemppaava, niin minun isäni oli päinvastainen.

Isään ei voinut koskaan luottaa. Hän lupasi lopettaa juomisen ja “ostaa sitä ja tätä”, mutta muutosta ei koskaan tullut. Vielä Mikon ollessa aikuinen isä haukkui sairastunutta äitiä vähä-älyiseksi myös miniän kuullen.

Samankaltainen ailahtelevuus siirtyi sukupolvelta toiselle. Mikon suhteessa oltiin joko “helvetin tai taivaan porteilla”.

– Kuka oikeasti haluaa olla sellaisen ihmisen kanssa, joka haukkuu hulluksi ja huoraksi? Jälkikäteen ajateltuna se on järjetön ajatus, miettii Mikko.

Perheen piirissä tapahtuvia asioita pidetään yksityisinä.
Yksi yleinen vastaus lähisuhdeväkivaltaan ovat sukupolvelta toiselle siirtyneet sotatraumat. Väkivaltatutkija Satu Lidmanin mukaan tämä on liian helppo selitys. Todellisuudessa lähisuhdeväkivaltaan on vaikea löytää selkeää syytä. Väkivaltaa on ollut ennen sotiakin.

Hänen mielestään ylisukupolvisuus selittää kuitenkin paljon. Se tarkoittaa sitä, että paha olo siirtyy sukupolvelta toiselle ja voi yksilöstä ja tilanteesta riippuen ilmentyä väkivaltana.

Syyt ovat rakentuneet historiallisesti ja kulttuurisesti vuosisatojen varrella.

Naisten Linjan Kaisa Åberg nostaa olennaiseksi syyksi hyssyttelyn ja väkivallan hyväksymisen kulttuurin. Perheen piirissä tapahtuvia asioita pidetään Suomessa edelleen yksityisinä.

Avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin vuonna 1994 ja vasta vuonna 2011 rikoslaki muuttui niin, että lieväkin pahoinpitely suhteessa on virallisen syytteen alainen rikos eikä asianomistajarikos.

Kotona pätevät eri säännöt kuin kadulla.

Korkeat lähisuhdeväkivaltaluvut eivät ole pelkästään suomalainen ongelma. Lidman sanoo, että on paljon maita, joissa yhteiskunnan rakenteet suojaavat väkivallan uhreja vielä Suomea huonommin. Esimerkiksi Venäjällä lievä lähisuhteessa tapahtuva väkivaltateko poistettiin rikoslaista pari vuotta sitten.


Kuva: Johanna Aulén
Lähisuhdeväkivaltaan kietoutuu aina häpeä. Häpeä siitä, mihin tilanteeseen on joutunut, häpeä omasta puolesta, häpeä kumppanin puolesta, häpeä siitä, että joku saa tietää.

Myös tekijät elävät valtavassa häpeän tunteessa.

Anni, 38, ei ole uskaltanut kertoa lapsiin kohdistuvasta väkivallasta edes läheisimmille ystävilleen. Hän pelkää huonon äidin leimaa ja sitä, että lapset viedään pois.

Annin tekemä väkivalta on riuhtomista ja voimallista lapsen siirtelyä. Anni on huutanut ja puhunut lapsille rumasti. Niin, että lapsi kokee, että hänessä on jotain vikaa.

Ovien paiskomista ja tavaroiden heittelyä, joka laukeaa väsyneenä ja stressaantuneena.

Äkkipikaisuuden hetki on lyhyt, ja tekojen jälkeen tulee hirveä olo. Anni pyytää anteeksi lapsilta joka kerta.

Yhden tällaisen kerran jälkeen Anni googlasi itkuisena “väkivaltainen äiti” ja löysi väkivaltaisille naisille tukea tarjoavan Maria Akatemian sivut. Pelkästään tieto siitä, että voi saada apua, helpotti.

Myöhemmin Anni pääsi mukaan vertaisryhmään, joka on auttanut ymmärtämään myös omaa toimintaa. Siellä selkiintyi myös väkivallan eri muodot ja se, että lapsi kärsii myös välinpitämättömyydestä.

– Väkivalta on myös sitä, että jättää lapsen yksin tunteidensa kanssa.

Tutkimusten mukaan naisen väkivaltaista käyttäytymistä omia lapsiaan kohtaan selittävät omat väkivaltakokemukset, ei esimerkiksi taloudellinen tai sosioekonominen asema, kuten joskus epäillään. Stressi on myös voimakas tekijä.

Anni on lähtöisin rikkinäisestä perheestä, jossa äiti käytti lapsiinsa henkistä väkivaltaa. Hän yhdistää lapsuusolot omaan käytökseensä. Kaikkien vertaisryhmässä käyneiden lapsuudesta löytyi myös yhdistävä piirre: tytöt eivät saaneet näyttää kotona negatiivisia tunteita.

Ehkäisevän väkivaltatyön asiantuntija, psykologi Freia Luminka Maria Akatemiasta sanoo, etteivät yhteiskunnan rakenteet tunnista vieläkään kunnolla naisten tekemää väkivaltaa. Tietyt vaikeat tunteet naiseudesta leikataan pois, ja joskus naisten tekoja jopa vähätellään.

Suomalainen media ei ole huolissaan maahanmuuttajataustaisten naisten puolesta.
Monet väkivallan tekijöiden ja kokijoiden parissa työskentelevät vetoavat siihen, että väkivallan tunnistamiseen pitäisi kehittää parempia keinoja. Esimerkiksi neuvoloissa kartoitetaan lähisuhdeväkivaltaa, mutta riippuu työntekijän ammattitaidosta, miten väkivaltaan osataan puuttua.

Ongelmia on erityisesti vähemmistöjen ja esimerkiksi vammaisten kokeman väkivallan tunnistamisessa.

Yksi huomiotta jäävä ryhmä ovat maahanmuuttajataustaiset naiset. Raporttien mukaan heihin kohdistuu kantaväestöä enemmän lähisuhdeväkivaltaa. Silti maahanmuuttajataustaisia naisia ei juurikaan tukiryhmissä tai auttavissa puhelimissa näy.

Kansalaisjärjestö Fenix Helsingin toiminnanjohtaja Ujuni Ahmedin mukaan monet maahanmuuttajataustaiset naiset eivät välttämättä edes tunne henkisen väkivallan käsitettä, tai tiedä, että raiskaus avioliitossa on rikos.

Ahmed sanoo, että suomalainen media ei myöskään tunnu olevan huolissaan maahanmuuttajataustaisten naisten puolesta. Julkisessa keskustelussa maahanmuuttajien tekemien rikosten ajatellaan aina kohdistuvan kantaväestöön, vaikka riskitaso on korkeampi maahanmuuttajanaisilla.

Kielitaidottomuuden ja kulttuuristen erojen takia maahanmuuttajataustaiset naiset saattavat jäädä kaiken avun ulkopuolelle. Rakenteissa on ongelmia, jotka eivät huomioi kaikkia tasavertaisesti. Ne uhrit, joilla ei ole mitään käsitystä tästä yhteiskunnasta ja sen tukiverkosta, ovat kaikista haavoittuvimmassa asemassa.

Olisi tärkeää, että tukipalveluja suunnittelemassa olisi ihmisiä erilaisista taustoista.

Väkivallan kohteelle avun hakeminen voi olla vaarallista.
Kaikki asiantuntijat ja lähisuhdeväkivallan uhrien ja tekijöiden parissa työskentelevät sanovat samaa: väkivaltaiseen suhteeseen voi ajautua kuka tahansa. Korkeasti koulutettu, hyvin toimeentuleva, feministi, onnellisen lapsuuden elänyt tai aikaisemmin väkivaltaisiin suhteisiin jääviä vähätellyt.

Kaisa Åberg muistuttaa, ettei kukaan lyö ensimmäisillä treffeillä. Usein väkivaltaisessa suhteessa on myös hyviä hetkiä. Suhdekuviot ovat monimutkaisia ja jokainen on oman tilanteensa paras asiantuntija. Naisten Linjalla ei esimerkiksi käsketä tai painosteta ketään suoraan lähtemään suhteesta.

Väkivaltaa kokeneita naisia yhdistää Åbergin mukaan väkivallan vähätteleminen. Hyvinkin raakoja tekoja pienennetään ja ajatellaan, että aina jollain toisella on kamalampaa.

– Ei se mun kumppani nyt niin väkivaltainen ole. No okei, se on kaatanut mut ja heittänyt portaista alas, mutta ei varsinaisesti lyönyt. Tai on se lyönyt, mutta ei nyrkillä. Tai on se lyönyt nyrkillä, mutta ei tullut näkyviä jälkiä. Tai tuli näkyviä jälkiä, mutta ei tarvinnut mennä lääkäriin. Vakavinta, mitä olen kuullut on, että ei ole sattunut mitään sairaalahoitoa vaativaa, selittää Åberg.

Auttaviin puhelimiin vastaavat kuulevat usein, miten kokijat ovat omaksuneet väkivallan tekijän selitykset ja puolustelut väkivaltaiselle käytökselle. Silloin tarvitaan ulkopuolinen, joka kertoo, että kysymys on vakavasta väkivallasta ja rikoksesta, josta vastuu on tekijällä.

Väkivallan kohteelle avun hakeminen voi olla vaarallista. Sekä Naisten linjan että Nollalinjan sivuilla on ohjeita selaushistorian poistamiseen ja pikapoistumislinkki. Kummastakaan ei jää jälkeä puhelinlaskuun.

Monet näiden palveluiden asiakkaat ovat tilanteessa, jossa sähköpostit luetaan, puhelimet hakkeroidaan, selaushistoria tutkitaan, tarkkaillaan, milloin henkilö on whatsapissa aktiivisena. Väkivaltaisella puolisolla saattaa olla myös pääsy toisen tilitietoihin.

Väkivalta näkyy elämän joka osa-alueella.

Omien tunteiden työstäminen on pitkä prosessi.
Väkivaltaisten henkilöiden parissa työskentelevät sanovat, että väkivallasta voi päästä eroon kovalla työllä ja oikealla tuella. Mikko on varovainen sanoissaan.

– On aina olemassa riski, että palaan vanhoihin käyttäytymismalleihin.

Mikko sanoo, että ajatukset ovat silti välillä toiveikkaita. Tietoisuus ja asioiden käsitteleminen ammattilaisten kanssa auttavat. Hän tunnistaa jo vatsanväänteistä haitalliset ajatuskuviot.

Kalle taas painottaa vuosien kokemuksella, että väkivaltaisesta käytöksestä voi päästä eroon. Hän haluaa korostaa tervehtymisen mahdollisuutta. Väkivallasta voi parantua oikeiden tukitoimien avulla. Jokainen pystyy harjoittelemalla tunnistamaan eskaloituvan tilanteen ja esimerkiksi vetäytymään.

Anni sanoo saaneensa Maria Akatemian vertaistukiryhmän avulla uuden elämän. Omien tunteiden työstäminen on pitkä prosessi ja töitä täytyy tehdä koko ajan.

Väkivaltaa kokeneet tarvitsevat paljon tukea usein jopa vuosien jälkeen. Auttaviin puhelimiin soitetaan kaikissa eri vaiheissa, kun väkivalta on juuri tapahtunut tai myöhemmin kun traumaattisista tilanteista on jo kulunut aikaa.

Kasvavat yhteydenotot kertovat siitä, että apua osataan hakea entistä paremmin. Mutta myös siitä, että lähisuhdeväkivalta on Suomessa valtavan suuri ongelma.

Se kuinka onnellinen maa Suomi on, riippuu siitä, keneltä kysytään.




Annin, Mikon ja Kallen nimet muutettu yksityisyyden suojaamiseksi.

Juttua varten on haastateltu myös THL:n erikoistutkija Johanna Hietamäkeä.
Lähdeaineistona on käytetty Laura Mannisen teosta Kaikki anteeksi.

Yksi huomiotta jäävä ryhmä ovat maahanmuuttajataustaiset naiset. Raporttien mukaan heihin kohdistuu kantaväestöä enemmän lähisuhdeväkivaltaa. Silti maahanmuuttajataustaisia naisia ei juurikaan tukiryhmissä tai auttavissa puhelimissa näy.

Kansalaisjärjestö Fenix Helsingin toiminnanjohtaja Ujuni Ahmedin mukaan monet maahanmuuttajataustaiset naiset eivät välttämättä edes tunne henkisen väkivallan käsitettä, tai tiedä, että raiskaus avioliitossa on rikos.

Ahmed sanoo, että suomalainen media ei myöskään tunnu olevan huolissaan maahanmuuttajataustaisten naisten puolesta. Julkisessa keskustelussa maahanmuuttajien tekemien rikosten ajatellaan aina kohdistuvan kantaväestöön, vaikka riskitaso on korkeampi maahanmuuttajanaisilla.

On tää nyt yks saatana. Ensin ollaan ihan paska väkivaltainen maa ja suomalaiset miehet varsinkin ihan täysiä sekopäisiä narsisti sikoja ja sitten riski onkin suurempi maahanmuuttaja naisilla? Ei nyt mee ihan tasan nazi marin kommentin perusteella. Afgaanit ei kohtaa moista

 

[draco76]

On tää nyt yks saatana. Ensin ollaan ihan paska väkivaltainen maa ja suomalaiset miehet varsinkin ihan täysiä sekopäisiä narsisti sikoja ja sitten riski onkin suurempi maahanmuuttaja naisilla? Ei nyt mee ihan tasan nazi marin kommentin perusteella. Afgaanit ei kohtaa moista

Mitä ristiriitaa tuossa sitten oli? Puhutaan EU:n maista ja sitten EU:n ulkopuolelta tulleista vielä pahemmista.

 

[Suvakki]

Kertokaa mulle seuraava.

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät, niin se onkin väärin tehty. Eikö tärkeintä ole ratkoa tämä ongelma ja olla tyytyväinen, että vihdoinkin erävoitto ja saivat aikaiseksi sen mitä vuosia yrittivät. Hieman kuin vihreät haluavat estää turkistarhauksen ja sinä päivänä kun hallitus sen kieltää, niin vihreät valittaisi asiasta. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan?

Kukaan tai mikään puolue kun ei näitä voi yksin ratkoa, joten kunniaa teoista on pakko jakaa jossain vaiheessa toisten puolueiden kanssa jos haluaa muutoksia. Eikö?

 

[FireFly Renaissance]

Juuh okei

On kyllä hämmentävää, että jonkun mielestä etnisyys voi olla mitä huvittaa mielivaltaisen määrittelyn mukaan koska sitä ei oikeasti ole olemassa, mutta samaan aikaan kulttuuri on aivan todellinen ja selkeästi sekä tiukasti määriteltävissä.

En ole väittänyt mitään tälläistä. Lueppa uudestaan ja tällä kertaa ihan ajatuksen kanssa. Etnisyys on tarkasti määriteltyä, koska se määräytyy vain ja ainoastaan perimästä. Vastaavasti etnisyyttä ei myöskään voi määritellä mitenkään muuten kuin perimästä. Yleensä ihmisillä ei ole hajuakaan siitä omasta todellisesta etnisestä alkuperästä. Kuinka moni tuntee sukuaan edes isoisovanhempiin asti?

 

[Eramaankettu]

Kertokaa mulle seuraava.

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät, niin se onkin väärin tehty. Eikö tärkeintä ole ratkoa tämä ongelma ja olla tyytyväinen, että vihdoinkin erävoitto ja saivat aikaiseksi sen mitä vuosia yrittivät. Hieman kuin vihreät haluavat estää turkistarhauksen ja sinä päivänä kun hallitus sen kieltää, niin vihreät valittaisi asiasta. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan?

Kukaan tai mikään puolue kun ei näitä voi yksin ratkoa, joten kunniaa teoista on pakko jakaa jossain vaiheessa toisten puolueiden kanssa jos haluaa muutoksia. Eikö?

Niin MIKÄ on väärin tehty? Tärkeintä on todellkin ratkoa "niin mikä ongelma". Tottakai, jos tämä vuosia varoiteltu grooming yms muut maahanmuuton ongelmat saadaan kuriin, kulut minimiin ja vahingot maksettua niin toden totta kyseessä on voitto kaikille. Näin ei ole vieläkään tapahtunut. Vaan samat jonninjoutavat paskanjauhanta poliitikot, jotka ovat ennenkin tarjoillut koulutuslupausta yms paskaa "me tiedetään kaikki tulijat" taputtelee toisiaan selkään ja tekee vaalityötä tekemättä käytännössä yhtään mitään. Melko ympäripyöreää pyörittelyä..

 

[JLM]

Kertokaa mulle seuraava.

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät, niin se onkin väärin tehty. Eikö tärkeintä ole ratkoa tämä ongelma ja olla tyytyväinen, että vihdoinkin erävoitto ja saivat aikaiseksi sen mitä vuosia yrittivät.

Ensin on tietysti politiikka. Pääosin politiikka on vähän sellaista, että periaatteessa hyvätkin asiat jäävät usein tekemättä, jos siitä ei saa gloriaa omalle puolueelle. Tämän takia esim. oppositiosta on turha esittää mitään muussa mielessä kuin keskustelun herättäjänä tai irtopisteiden keruuna. Toiseksi on se, että valtapuolueet ovat pitkään demonisoineet perussuomalaisia ja heidän avauksiaan asioissa, mutta yhtäkkiä sitten takki kääntyy kuin taikaiskusta. Miten uskottavaa on, että nämä puolueet yhtäkkiä olisivat valmiita toteuttamaan perussuomalaisten agendaa, varsinkin orpopirun ja sipilän "arvopohja"-huuhailujen jälkeen? Todennäköisesti kyseessä on puhdas sumutusoperaatio missä ollan hirveästi tekevinään kaikkea minkään muuttumatta (tuo itseasiassa kuvaa aika hyvin suomalaista poliittista konsensusta, sen teatterin saisi järjestettyä paljon halvemmallakin esim. lähikylän kesäteatterisa....).

Edit. On muuten veikeitä nämä kansainväliset sopimukset, jos ne tosiaan suojelevat kyllä rikollisia kaikilla mahdollisilla tavoilla, mutta estävät vastaanottajamaan kansalaisten suojelemisen näiltä rikollisilta. Jotenkin tulee taas mieleen Solzhenitsyn Vankileirien saaristo...

 

[ttjm]

Kertokaa mulle seuraava.

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät, niin se onkin väärin tehty. Eikö tärkeintä ole ratkoa tämä ongelma ja olla tyytyväinen, että vihdoinkin erävoitto ja saivat aikaiseksi sen mitä vuosia yrittivät. Hieman kuin vihreät haluavat estää turkistarhauksen ja sinä päivänä kun hallitus sen kieltää, niin vihreät valittaisi asiasta. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan?

Kukaan tai mikään puolue kun ei näitä voi yksin ratkoa, joten kunniaa teoista on pakko jakaa jossain vaiheessa toisten puolueiden kanssa jos haluaa muutoksia. Eikö?

Tässä on kai vähän samaa kuin vihreillä oli aikanaan. Olivan ensimmäisinä nostamassa ympäristöasioita esille. Sitten kun siitä tuli enemmän valtavirtaa, niin tottakai pitää muistuttaa kuka on se alkuperäinen
Persuilla on ehkä vähän samankaltainen tilanne alkamassa, kun maahanmuuttoasiat tulevat enemmän esille politiikan valtavirrassa.

 

[vonDarling]

En ole väittänyt mitään tälläistä. Lueppa uudestaan ja tällä kertaa ihan ajatuksen kanssa. Etnisyys on tarkasti määriteltyä, koska se määräytyy vain ja ainoastaan perimästä. Vastaavasti etnisyyttä ei myöskään voi määritellä mitenkään muuten kuin perimästä. Yleensä ihmisillä ei ole hajuakaan siitä omasta todellisesta etnisestä alkuperästä. Kuinka moni tuntee sukuaan edes isoisovanhempiin asti?

Kun etnisyyden voi käytännössä määritellä (koska sitä ei oikeasti ole olemassa) ihan miten sattuu milloinkin huvittamaan ja omiin tarkoitusperiin sopimaan, niin ei se silloin ehkäise mitään. Antaa vain syitä. Kuten tuossa yllä selitin kansan muodostaa kulttuuri, ei geeniperimä.

On kyllä hämmentävää, että jonkun mielestä etnisyys voi olla mitä huvittaa mielivaltaisen määrittelyn mukaan koska sitä ei oikeasti ole olemassa, mutta samaan aikaan kulttuuri on aivan todellinen ja selkeästi sekä tiukasti määriteltävissä.

Ehkä en vain osaa lukea. Tai ajatella. Mutta minusta tuossa sanoit, että etnisyyttä ei oikeasti ole olemassa ja sen voi käytännössä määritellä ihan miten sattuu huvittamaan, ja että kansan muodostaa kulttuuri - minkä oletin tarkoittavan että se kulttuuri on sitten mielestäsi olemassa, toisin kuin etnisyys, ja määriteltävissä tarkasti eikä ihan miten sattuu huvittamaan. Jos tarkoitit jotain ihan muuta, niin sanavalinnat olivat nyt kyllä vähän epäoptimaaliset tällaisen tavallisen lukijan kannalta, jos sallit antaa moisen rakentavan neuvon.

Mutta en allekirjoita tuotakaan ajatusta, ettei ihmisillä olisi "yleensä" hajuakaan omasta todellisesta etnisestä alkuperästään. Useimmat nyt vähintään isovanhempansa tuntevat, ja sekin kyllä kertoo paljon, eikä ole mitenkään epätavallista tuntea sukuaan paljon kauemmaskin. Sukututkimus ei ole suorastaan harvinainen harrastus.

Ihmettelen suuresti sitä ajatusta, että ihmiset eivät tajuaisi etnisyyttään mutta kulttuurinsa tajuaisivat ilmiselvästi ja erehtymättömästi. Kulttuuri noista kahdesta on kuitenkin se huomattavasti muuttuvaisempi, abstraktimpi ja vaikeammin havaittava asia. Ellei nyt sitten kulttuuria määritellä mielivaltaisesti (!) pelkästään kansan äidinkielen mukaan, koska senhän kyllä tunnistaa puhuuko joku sujuvaa suomea vai ei. Tunnen varsin paljon porukkaa jotka väittävät kuuluvansa kulttuuriin X, mutta käytöksensä perusteella vaikuttavat kuuluvan johonkin ihan muuhun (absurdiusluokassaan suunnilleen se että jonkun käsitys suomalaisesta kulttuurista olisi härkätaistelut, siesta ja roomalaiskatolinen kirkko).

Tldr, en tiedä mistä täällä puhutaan. Tiedän vain sen, että jos arvostaa erilaisten kansojen jatkuvaa olemassaoloa, voisi sanoa monimuotoisuutta, silloin suurimittainen maahanmuutto on yksiselitteisesti ja kiistattomasti torjuttava, estettävä ja tarvittaessa peruutettava.

 

[vonDarling]

Tässä on kai vähän samaa kuin vihreillä oli aikanaan. Olivan ensimmäisinä nostamassa ympäristöasioita esille. Sitten kun siitä tuli enemmän valtavirtaa, niin tottakai pitää muistuttaa kuka on se alkuperäinen
Persuilla on ehkä vähän samankaltainen tilanne alkamassa, kun maahanmuuttoasiat tulevat enemmän esille politiikan valtavirrassa.

Näin, ja toki kyseessä on tietysti ilmiselvän poliittisen huiputuksen torjunta, mikä on vähintäänkin aiheellista toimintaa. Esimerkki kuvitelmistani.

Vaalien alla Kokoomus alkaa huudella, että työttömyyskorvaukset pitäisi kaksinkertaistaa ja pieniä eläkkeitä nostaa 25 %. Vasemmistoliitto suuttuu ja syyttää Kokoomusta tyhjistä lupauksista vaalien alla, muistuttaen että edelliset 62 miljardia kertaa vallankahvaan päästyään Kokoomus tosiasiassa leikkasi sekä työttömyyskorvauksia että pieniä eläkkeitä. Kysymys: onko Vasemmistoliitto väärässä syyttäessään Kokoomusta tyhjistä lupauksista? Jos nimittäin ei ole, sitten Persuilla on kaikki syyt huudella juuri nyt että muiden puolueiden lupaukset maahanmuuttopolitiikan korjauksesta ovat silkkaa paskapuhetta. Nuo muut puolueet ovat olleet vallassa koko Suomen historian ajan, ja nehän sen maahanmuuttopolitiikan ryssivät. Suomessa ei ole ikinä ollut yhtään perussuomalaista pääministeriä tai maahanmuuttoministeriä...

 

[Vaakajenga]

Kovaa ryöpytystä kansainvälisistä sopimuksista Juha Sipilän hallitukselle: ”Tämä on surullista teatteria”

Sdp:n kansanedustaja Ilkka Kantola arvioi, ettei Suomella ole todellista tarvetta sanoutua irti kansainvälisistä sopimuksista. Hän sanoo samalla, ettei Eurooppa voi katsoa sivusta Lähi-idän epävakautta ja siitä johtuvaa pakolaiskriisiä.


”Eurooppa selviytyy tästä, jos haluaa. Meillä ei ole todellista tarvetta sanoutua irti pakolaissopimuksista tai muista ihmisoikeussopimuksista. Tulijat tuovat lisävoimaa Eurooppaan, mutta aiheuttavat alkuvaiheessa kustannuksia ja erilaista päänvaivaa. Ulkorajavalvonnan ja ihmiskaupan torjunnan ohella yhteisesti tulee hoitaa kustannusten taakanjako ja turvapaikka- ja kotouttamisvastuu”, hän sanoo tiedotteessaan.

Olisi mukava kysyä Ilkka Kantolalta, mistä lähtien lapsiraiskaukset yms. julmuudet on voitu kuitata "päänvaivana". Tai ehkä Ilkka viittasi irakilaiseen tapaan osoittaa sankaruutta?

 

[sono-thermism]

Sen sijaan että ajetaan "etnonationalismia" niin pitäisi ajaa "arvonationalismia".
Eli Suomessa ja suomalaisessa yhteiskunnassa on tietyt arvot joiden mukaan eletään. Ja ne perustuvat vapauteen ja ihmisoikeuksiin. Tasa-arvoon (koskien niin sukupuolia kuin seksuaalivähemmistöjä), sananvapauteen , ruumiilliseen koskemattomuuteen, uskon ja uskonnottomuuden vapauteen, jne. jne. Unohtamatta että kaikki pyrkivät elättämään itsensä ja rakentamaan yhdessä yhteiskuntaa töitä tekemällä ja turvaverkot ovat niitä varten jotka eivät tuohon kykene eikä mitään yleistä chillailua varten.

Jos olet valmis hyväksymään nuo arvot ja elämään noiden arvojen mukaisessa yhteiskunnassa vähintäänkin noudattaen niitä, mieluiten vielä itse omaksumaan ne josset jo ole omaksunut niitä, niin tervetuloa riippumatta siitä mikä on sinun etninen taustasi.
Jos nuo arvot eivät sulle käy niin pysy poissa.

Arvonationalismihan on juuri sitä mitä perussuomalaiset ja kaikki muut puolueet ajaa. Ongelma "arvonationalismissa" (jos sitä voi nationalismiksi kutsua) tai kulttuurinationalismissa on että ne voi aika helposti johtaa kansojen, kulttuurien ja maiden tuhoon, koska niissä ei ole mitään rajaa kuinka monta prosenttia toisia etnisyyksiä saa olla maassa.

Esimerkiksi jos suomessa olisi vain somaleja, se ei enää olisi suomi. Nopeasti ne arvot ja kulttuurikin alkaa sitten muuttumaan, jos alkuperäinen kansa korvataan jollain muulla, koska kansat luo kulttuurit. Ruotsissa jossa väestönvaihto on jatkunut aika pitkään, siellä huomaa kun kulttuuriset traditiot alkaa pikkuhiljaa muuttumaan tai kokonaan häviämään, koska ne on "rasistisia".

 

[kekkeruusi]

Kertokaa mulle seuraava.

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät,

Puhuvat kyllä, mutta tekevät mitä? Eivät mitään.

Talk is cheap, vai mitä ne amerikaanot tapaavatkaan sanoa.

 

[ruskeapanda]

Juu ei varmaan tee mitään, paitsi mitä voisivat tehdä ?
No mitä vaan ilman muita, mutta Talk is cheap. kekkeruusi.

 

[kekkeruusi]

Juu ei varmaan tee mitään, paitsi mitä voisivat tehdä ?
No mitä vaan ilman muita, mutta Talk is cheap. kekkeruusi.

Enemmistö ei muka voi tehdä mitään. Vaalit tulossa, ääniä kalastellaan puheilla. Teot ovat olemattomia, edelleen.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä en vain osaa lukea. Tai ajatella. Mutta minusta tuossa sanoit, että etnisyyttä ei oikeasti ole olemassa ja sen voi käytännössä määritellä ihan miten sattuu huvittamaan, ja että kansan muodostaa kulttuuri - minkä oletin tarkoittavan että se kulttuuri on sitten mielestäsi olemassa, toisin kuin etnisyys, ja määriteltävissä tarkasti eikä ihan miten sattuu huvittamaan. Jos tarkoitit jotain ihan muuta, niin sanavalinnat olivat nyt kyllä vähän epäoptimaaliset tällaisen tavallisen lukijan kannalta, jos sallit antaa moisen rakentavan neuvon.

Etnisyyttä ei ole olemassa sillä tavoin kuin kuvailet, koska populaatiot ovat todellisuudessa hyvin sekoittuneita (kulttuurisestikin yhtenäisen kansan keskuudessa).

Lyhyenlännän ja ruskean Aatun Arjalainen ihanne puhdasrotuisesta pitkästä valkohiuksisesta ja sinisilmäisestä Saksalaisesta kertoo kaiken "etnisyydestä" tosielämässä.

Mutta en allekirjoita tuotakaan ajatusta, ettei ihmisillä olisi "yleensä" hajuakaan omasta todellisesta etnisestä alkuperästään. Useimmat nyt vähintään isovanhempansa tuntevat, ja sekin kyllä kertoo paljon, eikä ole mitenkään epätavallista tuntea sukuaan paljon kauemmaskin. Sukututkimus ei ole suorastaan harvinainen harrastus.

Yksi sukupolvi on 30v. Etnisyys määräytyy sadoissa/tuhansissa vuosissa. Se isovanhempi ei kerro vielä juuri mitään.

 

[Suvakki]

Näin, ja toki kyseessä on tietysti ilmiselvän poliittisen huiputuksen torjunta, mikä on vähintäänkin aiheellista toimintaa. Esimerkki kuvitelmistani.

Vaalien alla Kokoomus alkaa huudella, että työttömyyskorvaukset pitäisi kaksinkertaistaa ja pieniä eläkkeitä nostaa 25 %. Vasemmistoliitto suuttuu ja syyttää Kokoomusta tyhjistä lupauksista vaalien alla, muistuttaen että edelliset 62 miljardia kertaa vallankahvaan päästyään Kokoomus tosiasiassa leikkasi sekä työttömyyskorvauksia että pieniä eläkkeitä. Kysymys: onko Vasemmistoliitto väärässä syyttäessään Kokoomusta tyhjistä lupauksista? Jos nimittäin ei ole, sitten Persuilla on kaikki syyt huudella juuri nyt että muiden puolueiden lupaukset maahanmuuttopolitiikan korjauksesta ovat silkkaa paskapuhetta. Nuo muut puolueet ovat olleet vallassa koko Suomen historian ajan, ja nehän sen maahanmuuttopolitiikan ryssivät. Suomessa ei ole ikinä ollut yhtään perussuomalaista pääministeriä tai maahanmuuttoministeriä...

Työttömyyskorvausten tuplaus tai eläkkeiden 25% korotus on täysin fiktiivistä ja johdattelet ihan hakoteille tätä. Pysytään nyt tässä persut=maahanmuutto tai Vihreät=ydinvoima, niin ymmärretään hieman toisiamme todellisten tapahtumien kautta.

Muut puolueet ja heidän poliitikot ovat alkaneet myös kannattamaan lakien tarkistusta, tehneet nyt jo muutosehdotuksia pikaisella aikataululla ennen vaalitaukoa. Media on alkanut kirjoittamaan asioista, kuin perussuomalaiset eli mitään kaunistelematta. On abdullahien nimet, kyseenalaistetaan hallituksen onnistuminen ja pohditaan ääneen miksi tätä tapahtuu.

Miten reagoi PS/PS kannattajat? Valittaa siitä, että "kyllä se media nyt kiinnostuu, missä olitte 2015" ja ei Sipiläkään saa nyt sanoa mielipidettä tai kannattaa lakimuutoksia, koska vaalit ja kuitenkin huijaa. Tunnistatte varmaan tämän tilanteen ilman, että kaivettava näitä twiittejä tai foorumien/kommenttipalstojen viestejä.

Kun ensin vuosikausia yritetään saada media ja poliitikot heräämään, niin sitten se on väärin kun tämä onnistuukin. Jos tässä kaikki on lasten ja naisten asialla (toivoa sopii), niin politiikka pitäisi unohtaa ja puhaltaa edes nyt tämän kerran yhteen hiileen, kun kerrankin ne isot puolueet ovat myös kumartuneet sen hiilen äärelle. Miksi tässäkin vaiheessa pitää vihoitella ja esittää hankalaa, ei ymmärrä ei. PS, kuten ei mikään muukaan puolue voi koskaan itsenäisesti saada päätöksiä aikaan, joten siltoja kannattaisi rakentaa polttamisen sijaan. Tulee mielikuva, että teki muut puolueet miten tahansa, niin väärin tehty. Sillä tavoin varmistuu se ettei koskaan voi onnistua hallitustyöskentely.

 

[Zezekärppänen]

Tässä on kai vähän samaa kuin vihreillä oli aikanaan. Olivan ensimmäisinä nostamassa ympäristöasioita esille. Sitten kun siitä tuli enemmän valtavirtaa, niin tottakai pitää muistuttaa kuka on se alkuperäinen
Persuilla on ehkä vähän samankaltainen tilanne alkamassa, kun maahanmuuttoasiat tulevat enemmän esille politiikan valtavirrassa.

Ai onko teidän mielestä maahanmuutto-ongelma jo ratkaistu? Sipilä shokissa ja Orpo pahoillaan. Mielestäni ei riitä. Mun ääni menee persuille.

 

[Suvakki]

Ai onko teidän mielestä maahanmuutto-ongelma jo ratkaistu? Sipilä shokissa ja Orpo pahoillaan. Mielestäni ei riitä. Mun ääni menee persuille.

Ei taideta lukea samaa keskustelua, vai tungetko kenties sanoja lainaamasi viestin kirjoittajan suuhun? Lukematta koko ketjua uudestaan läpi uskallan aika varmuudella veikata, ettei kukaan väitä tuollaista.

 

[Eramaankettu]

Työttömyyskorvausten tuplaus tai eläkkeiden 25% korotus on täysin fiktiivistä ja johdattelet ihan hakoteille tätä. Pysytään nyt tässä persut=maahanmuutto tai Vihreät=ydinvoima, niin ymmärretään hieman toisiamme todellisten tapahtumien kautta.

Muut puolueet ja heidän poliitikot ovat alkaneet myös kannattamaan lakien tarkistusta, tehneet nyt jo muutosehdotuksia pikaisella aikataululla ennen vaalitaukoa. Media on alkanut kirjoittamaan asioista, kuin perussuomalaiset eli mitään kaunistelematta. On abdullahien nimet, kyseenalaistetaan hallituksen onnistuminen ja pohditaan ääneen miksi tätä tapahtuu.

Miten reagoi PS/PS kannattajat? Valittaa siitä, että "kyllä se media nyt kiinnostuu, missä olitte 2015" ja ei Sipiläkään saa nyt sanoa mielipidettä tai kannattaa lakimuutoksia, koska vaalit ja kuitenkin huijaa. Tunnistatte varmaan tämän tilanteen ilman, että kaivettava näitä twiittejä tai foorumien/kommenttipalstojen viestejä.

Kun ensin vuosikausia yritetään saada media ja poliitikot heräämään, niin sitten se on väärin kun tämä onnistuukin. Jos tässä kaikki on lasten ja naisten asialla (toivoa sopii), niin politiikka pitäisi unohtaa ja puhaltaa edes nyt tämän kerran yhteen hiileen, kun kerrankin ne isot puolueet ovat myös kumartuneet sen hiilen äärelle. Miksi tässäkin vaiheessa pitää vihoitella ja esittää hankalaa, ei ymmärrä ei. PS, kuten ei mikään muukaan puolue voi koskaan itsenäisesti saada päätöksiä aikaan, joten siltoja kannattaisi rakentaa polttamisen sijaan. Tulee mielikuva, että teki muut puolueet miten tahansa, niin väärin tehty. Sillä tavoin varmistuu se ettei koskaan voi onnistua hallitustyöskentely.

Mitään kaunistelematta? Kyllähän noita uutisia on kaunisteltu vieläkin ihan tarpeeksi ja nähty han argumentit sekä suomalaisten miesten lähisuhde väkivalta sekä sankaritarinat vietnamin pakolaisista, jotka ikäänkuin olisi jotenkin verrattavissa Iraki & Afganistan akselille..

Missä valitetaan tuollaista? Kyllä Sipilä ja kumppanit saa sanoa mielipiteensä ja niitä saa myös arvostella. Olen myös varma, että se ei ole persut ketkä polttaa arvopohjiensa kanssa siltoja vain toisin päin.. Kaivelehan vain twiitit ja kommenttipalstan viestit koska tästä ketjusta ei ainakaan moista löydy.

Me ei olla täällä puhaltamassa hiileen vaan keskustelemassa asioista, joten nollapostailut tai turha syyttely ei edistä yhtään mitään, ei edes sitä kritisointia tai asiasta keskustelua.

Ei taideta lukea samaa keskustelua, vai tungetko kenties sanoja lainaamasi viestin kirjoittajan suuhun? Lukematta koko ketjua uudestaan läpi uskallan aika varmuudella veikata, ettei kukaan väitä tuollaista.

Korjaa vain ensimmäistä kertaakaan läpi, niin voi varmuudella veikata

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoin että seksi täytyy jotenkin myös pystyä järjestämään. Sairas yhtälö.

Huh huh. Turvapaikanhakijat voivat järjestää seksiä ihan vapaasti keskenään vok:ssa tai tilata vaikka nyrkki-Kyllikin hätiin.

Kenelläkään ei ole mitään lähtökohtaista oikeutta mihinkään "järjestettyyn seksiin", ja kaikkein vähiten nyt jollain turvapaikanhakijoilla suhteessa kohdemaahan...

Jos seksiä kuitenkin käydään ihmisille järjestämään, niin tässäkin asiassa kotimaasta löytyy toistamiljoonaa* autettavaa miestä omasta takaa ennen kuin tarvitsee alkaa ulkomaalaisia "auttamaan".

(*) Suomalaismiehistä ilmeisesti noin puolet elää puutteessa Finsex-tutkimusta tulkiten.

 

[ttjm]

Ai onko teidän mielestä maahanmuutto-ongelma jo ratkaistu? Sipilä shokissa ja Orpo pahoillaan. Mielestäni ei riitä. Mun ääni menee persuille.

Sanoinko että on? En tiedä keitä muita tarkoitat.
Saat toki äänestää ihan ketä haluat?

 

[neko]

Halla-aho ja kumppanit jauhoivat vuosia mamuongelmasta ja siitä ettei muut tee mitään tai puhu asiasta. Nyt sitten puhuvat ja tekevät, niin se onkin väärin tehty.

Nyt on ns. "arvopuolueilla" hätä pitää huolta, että tolkun ihmiset Matti ja Maija Meikäläinen, luottavat edelleen, että Kokoomus, Keskusta ja muut "piiri pieni pyöri, keskenänsä äänestää, hommat hoitamatta jää" -puolueet kyllä hoitavat lait kuntoon ja raiskarimu*ammadit pois Suomesta. Onhan Sipilä kertonut olevansa huolissaan kun alkujärkytykseltään on selviytynyt.

Eli tämä hössötys puolueilla on ihan teatteria, hieman enemmän improvisoitua kuin normaalisti. Mutta teatteria. Vaalien jälkeen hallituksessa puolueet, pääosin samat kuin aina mutta hieman eri järjestyksessä, huomaavat, että eihän näille laille nyt voi näin "rasistisia" muutoksia tehdä, olemmehan kuitenkin "arvopuolueita". Ja mediakin asettuu taas uomiinsa, kun ei enää ole pelkoa persujen yllätys tuloksesta (ei käytetä sen yhden takinkääntäjän sanastoa tulevista vaalivoitoista).

Eikö tärkeintä ole ratkoa tämä ongelma ja olla tyytyväinen, että vihdoinkin erävoitto ja saivat aikaiseksi sen mitä vuosia yrittivät.

Olisi. Mutta vale, emävale, vaalilupaus.

 

[living_death]

Jäänyt huomaamatta, että tämmöinenkin kansalaisaloite on tullut.

Kaipa tämänkin voisi allekirjoittaa muiden samankaltaisten ohella.

Turvapaikanhakijan, joka lomailee kotimaassaan, turvapaikkahakemus on mitätöitävä ja oleskelulupa kohdemaassa peruttava

Kansalaisaloitepalvelu - Turvapaikanhakijan, joka lomailee kotimaassaan, turvapaikkahakemus on mitätöitävä ja oleskelulupa kohdemaassa peruttava

 

[moonspell]

Ullatus taxipalveluja Turussa:

Poliisi kaipaa havaintoja taksista – epäilee asiakkaan joutuneen Turussa seksuaalirikoksen uhriksi

Poliisi kaipaa tapaukseen liittyen havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja ajoneuvon mahdollisesti Lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta.

 

[living_death]

Turussa lähi-idän suunnalta kotoisin oleva taksinkuljettaja on rikastuttanut matkustajan viime yönä kyydin jälkeen tunkeutumalla asiakkaan asunnolle.

Poliisi pyytää havaintoja taksista aamuyöllä Turussa – asiakkaan epäillään joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi

EDIT: hidas

 

[Centteri]

Sitä saa mitä tilaa. Todennäköisesti nk villi "taksi". Muutenhan kuski olisi jo tiedossa.

 

[testudo80]

Ullatus taxipalveluja Turussa:

Poliisi kaipaa havaintoja taksista – epäilee asiakkaan joutuneen Turussa seksuaalirikoksen uhriksi

Poliisi kaipaa tapaukseen liittyen havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja ajoneuvon mahdollisesti Lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle, jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla osoitteeseen
vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

...

Onhan tämä aikamoista kun ei voi enää taksiin, poliisiin, päättäjiin luottaa. Tai minä en luota. En ole enää vuosiin edes äänestänyt koska tunnen että sillä ei voi vaikuttaa riittävästi. Naisten ja tyttöjen puolesta mietityttää tämä nyky Suomi / Eurooppa.

Katsoin esim juuri kiinnostavan Ulkolinja dokkarin Kiinasta. Vähän eri meininki siellä.

 

[namlepo]

Aivan loistava esitys tuo sipilän imaamien pitämästä koraani koulusta. Siellähän he oppivat suomen tavoille. Setä Arkadia: Sipilän imaami-esitys sai hallituksessa aikaan vaivautuneen hiljaisuuden

 

[testudo80]

Aivan loistava esitys tuo sipilän imaamien pitämästä koraani koulusta. Siellähän he oppivat suomen tavoille. Setä Arkadia: Sipilän imaami-esitys sai hallituksessa aikaan vaivautuneen hiljaisuuden

"Sipilän esitys oli, että imaamit alkaisivat opettaa omaa väkeään maan tavoille.

Kokouksessa esitys kuitattiin vaivautuneella hiljaisuudella, sillä koraanikoulut tästä maasta enää puuttuvatkin..."

...

Olen kritisoinut tätä jo vuosia sitten. Meillä on ääriuskovainen pääministeri ja ulkoministeri. Aivan käsittämättömiä lausuntoja. Täytyy elää aivan erilaisessa kuplassa jos noin aidosti ajattelee.

Perus ymmärrys kateissa.

 

[Jurppii]

Olen kritisoinut tätä jo vuosia sitten.

En ole enää vuosiin edes äänestänyt

Minäkin olen valittanut erinäisistä asioista jo vuosia sitten tekemättä niille yhtään mitään. Ne eivät ole menneet parempaan päin

 

[testudo80]

Minäkin olen valittanut erinäisistä asioista jo vuosia sitten tekemättä niille yhtään mitään. Ne eivät ole menneet parempaan päin

No sanon vain että tarvittaisiin jokin suorempi tapa vaikuttaa. Esim. tämä taksi uhri. Niin miten tuollainen on mahdollista että tässä maassa ulkomaalaisia kuskeja jotka raiskaavat asiakkaita?

En pysty sellaiseen vaikuttamaan millään tavalla, edes äänestämällä.

 

[living_death]

Jussi Halla-aho 18.1.2019. Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle.

Ainut järjissään oleva kansanedustaja.

 

[Jurppii]

No sanon vain että tarvittaisiin jokin suorempi tapa vaikuttaa. Esim. tämä taksi uhri. Niin miten tuollainen on mahdollista että tässä maassa ulkomaalaisia kuskeja jotka raiskaavat asiakkaita?

Miten se olisi mahdollista, että ei olisi? Pointti on, että tehdään toimenpiteitä, joilla riski minimoidaan.

Jos me hyväksymme ajatuksen, että meillä on ulkomaalaisia töissä, on aina sekin riski, että joku niistä tekee rikoksen. Mutta jos nyt ensin tämä turvapaikanhakuprosessi ja ne tuhannet, jotka ei edes tee töitä?

 

[testudo80]

Miten se olisi mahdollista, että ei olisi? Pointti on, että tehdään toimenpiteitä, joilla riski minimoidaan.

Jos me hyväksymme ajatuksen, että meillä on ulkomaalaisia töissä, on aina sekin riski, että joku niistä tekee rikoksen. Mutta jos nyt ensin tämä turvapaikanhakuprosessi ja ne tuhannet, jotka ei edes tee töitä?

Ajatteleppa hetki Ruotsin tilannetta. Mitä kaikkea siellä tapahtunut. Moni äänesti Ruotsidemokraatteja, mutta nyt siellä hallitus jossa he oppositiossa.

Okei kansa päättää äänestämällä. Ehkä yllätyin Perussuomalaisten hajoamisesta kahtia. Tuntui että ei voi enää luottaa systeemiin.

 

[Jurppii]

Ajatteleppa hetki Ruotsin tilannetta. Mitä kaikkea siellä tapahtunut. Moni äänesti Ruotsidemokraatteja, mutta nyt siellä hallitus jossa he oppositiossa.

Okei kansa päättää äänestämällä. Ehkä yllätyin Perussuomalaisten hajoamisesta kahtia. Tuntui että ei voi enää luottaa systeemiin.

Me ei olla Ruotsissa ja persut pääsi hallitukseen kun vaan olivat yhteistyöhön valmiita. Se, miksi puolue hajosi, on eri juttu. Itse syytän Halla-ahon puutteellista pelisilmää kun piti hakea voiton sijasta vastustajan täydellistä nöyryyttämistä sen sijaan, että olisi tarjottu kakkospaikka jne. ja sitoutettu vanha johto edelleen puolueeseen.

Äänestämättä jättäminen nyt kuitenkin sataa isojen puolueiden laariin.

Mutta takaisin aiheeseen: Jokaisessa maassa, jossa on ulkomaalisia, on mahdollisuus siihen, että ulkomaalainen tekee rikoksen. Turha sitä on taivastella, että miten se on mahdollista.

 

[testudo80]

Mutta takaisin aiheeseen: Jokaisessa maassa, jossa on ulkomaalisia, on mahdollisuus siihen, että ulkomaalainen tekee rikoksen. Turha sitä on taivastella, että miten se on mahdollista.

No edelleenkin olen sitä mieltä että Eurooppa on ääri-liberaali. Se mahdollistaa tälläisen ajatusketjun.

- ulkomaalainen raiskaa
- ei hätää, suomalainenkin raiskaa
- niin ja ei kaikki ulkomaalaiset raiskaa
- ja lisäksi vielä vain 1 % tekee rikoksia kaikki muut ovat ok
- jne.

Eli olemme jo sellaisessa tilanteessa jossa meitä ei enää oikein mikään hetkauta Suomessa (Euroopassa). Jopa tälläinen valtava lasten raiskaus ilmiö eli uhreja voi olla satoja, jopa enemmän niin edes sellainen ei muuta tätä isoa kuvaa.

Siitä olen pienessä päässäni päätellyt että tässä on tulossa jokin suurempi yhteentörmäys jossa osalta kansaa menee luottamus päättäjiin, viranomaisiin, eivät äänestä, eivätkä vain yksinkertaisesti usko systeemiin. Lopulta se johtaa siihen että oikeus otetaan omiin käsiin.

 

[Jurppii]

Ihme tajunnanvirtaa taas. Kukaan ei ole pelannut han-korttia.

 

[taxman]

Me ei olla Ruotsissa ja persut pääsi hallitukseen kun vaan olivat yhteistyöhön valmiita. Se, miksi puolue hajosi, on eri juttu. Itse syytän Halla-ahon puutteellista pelisilmää kun piti hakea voiton sijasta vastustajan täydellistä nöyryyttämistä sen sijaan, että olisi tarjottu kakkospaikka jne. ja sitoutettu vanha johto edelleen puolueeseen.

[offtopic]
Tarkoitatko tällä sitä, että varapuheenjohtajistoon ei valittu yhtään ns. Soinilaista? Tällöin, julkisuudessa olleiden tietojen mukaan, Soinin suunnitelma oli kaapata puolue puoluehallituksessa. Homma kuitenkin kariutui juuri siihen, että Soini olisi tarvinnut yhden paikan varapuheenjohtajistoon.
[/offtopic]

 

[-SD-]

Kukaan ei ole pelannut han-korttia.

Et sitten näköjään ole paljoa seurannut tätä surkuhupaisaa näytelmää. Han-korttia on järjestelmällisesti lätkitty pöytään joka kerta, kun karkotettavat ovat raiskanneet ja niistä on syntynyt meteliä tiedotusvälineissä ja suuren yleisön keskuudessa.

- - -

Jussi Halla-aho 18.1.2019. Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle.

Ainut järjissään oleva kansanedustaja.

Sama YouTubessa:



Halla-aholta myös toinen asiaan liittyvä puhe, jossa hän täysin aiheellisesti toteaa suomalaisen yhteiskunnan olevan sairas. Maininnan saa myös oululainen kaupunginvaltuutettu Junes Lokka, jonka ansiosta asia nousi yleiseen tietoon:

 

[Cereal killah]

Oulu-jutut tuli ilmi (julkiseen keskusteluun) muistaakseni noin perjantain kynnyksellä, joten siinä oli sellainen noin 4 päivää jolloin media toimi ilman suurempaa agendaa ja propagandaa ja ihan vaan uutisoi ja kommentoi uutisia. Sen jälkeen esim. Hesarissa ja vastaavissa oli varmasti pidetty maanantai-aamun kriisipalaverit (kriisi siitä että agenda on vaarassa, ei suomalaisilla tytöillä niin väliä), annettu suvakkitoimittajille toimeksiannot ja tulosta alkoi tulemaan pari päivää myöhemmin. Tyypillinen tapahan näissä on kaivaa yliopistosta jotain pilipali- tutkijoita syyllistämään suomalaisia ja kertomaan että raiskaavathan suomalaisetkin.