Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[FireFly Renaissance]

Itä- ja Länsi-Suomalaisten välillä on omien kokemusteni perusteella kyllä jonkin asteinen ero esim. tempperamentissa ja jonkin verran tavoissa ja aikalailla tarkkana ovat omasta identiteetistään. Yhteisiä asioita ovat kielen ja valtion lisäksi monet kulttuuriset ja uskonnolliset perinteet ja niistä nousevat arvot. Kaikenkaikkiaan näiden välillä ei kuitenkaan ole ihan valtavan suurta eroa ja yhdistäviä tekijöitä on enemmän kuin erottavia. Vähän toinen juttu on jos vertaisi vaikka somaleihin.

Niin ja kuvailit tuossa nimenomaan kulttuurieroja, et etnisyyseroja. Mikä oli juurikin se alkuperäinen pointti. Kulttuurillisia eroja löytyy ihan yhtä paljon Pohjanmaan ja Lounais-Suomen välillä. Tai suurinpiirtein koko muun Suomen, ja Helsingin välillä. Toisaalta Etelä-Pohjanmaa ja Pohjois-Pohjanmaa ovat kulttuurillisesti lähellä toisiaan, vaikka etninen jakolinja kulkee Vaasassa. Eli etnisyys selittävänä tekijänä on ihan hölympölyä tässä. Geeniperimä tuskin selittää sitäkään miksi suomalaista kulttuuria verrataan usein Japaniin tai Skotlantiin.

Sinänsä teoria on tunnettu jo hyvän aikaa, esim: The downside of diversity - The Boston Globe

Diversity tarkoittaa muutakin kuin etnisyyttä.

 

[Zezekärppänen]

Miten tähän nyt sanoisi korrektisti. Ferrari ja Bentley on ihan erilaisia autoja, mutta sopivat kivasti samalle parkkipaikalle. Toisin kuin Ferrari ja Lada.

 

[JLM]

Eli etnisyys selittävänä tekijänä on ihan hölympölyä tässä.

Tämä riippuu täysin siitä miten vahvoja etniset identiteetit ovat. Pääsääntöisesti suomalaiset eri puolilla Suomea ovat omaksuneet ensisijaisesti suomalaisen identiteetin eivätkä korosta esim. Itä-Suomalaista identiteettiä jollain tavalla suomalaisen identiteetin vastakohtana. Tähän yhteenkuuluvuuteen on todennäköisesti vaikuttanut osaltaan ulkoisen uhan olemassaolo, sekä myös se, että yksittäiset etniset ryhmät eivät ole pyrkineet omimaan valtaa ja kaikkea hyvää vain omalle etniselle ryhmälleen. Tämän takia esim. Afrikan etniset konfliktit ovat olleet niin verisiä.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä riippuu täysin siitä miten vahvoja etniset identiteetit ovat. Pääsääntöisesti suomalaiset eri puolilla Suomea ovat omaksuneet ensisijaisesti suomalaisen identiteetin eivätkä korosta esim. Itä-Suomalaista identiteettiä jollain tavalla suomalaisen identiteetin vastakohtana. Tähän yhteenkuuluvuuteen on todennäköisesti vaikuttanut osaltaan ulkoisen uhan olemassaolo, sekä myös se, että yksittäiset etniset ryhmät eivät ole pyrkineet omimaan valtaa ja kaikkea hyvää vain omalle etniselle ryhmälleen. Tämän takia esim. Afrikan etniset konfliktit ovat olleet niin verisiä.

Mikä ihmeen etninen identiteetti?

Kuvailemasi etninen identiteetti on jotain täysin perseestä revittyä, eli siis kulttuuria. Se ei pohjaudu millään tavalla todelliseen etnisyyteen.

Ota Aatuviikset pois ja mieti asiaa objektiivisesti. Kulttuuri ja etnisyys liittyvät toisiinsa ainoastaan toissijaisesti. Etnisyys ei millään tavalla määrittele kenenkään kulttuuria.

 

[JLM]

Mikä ihmeen etninen identiteetti?

Ethnic group - Wikipedia

Se ei pohjaudu millään tavalla todelliseen etnisyyteen.

Pohjautuu osittain. Etnisyys on usein yksi osa sitä identiteettiä. Jos ei olisi, silloin esim. perheen ja suvun merkitys olisi olematon, mitä se ei pääsääntöisesti ole. Sen toteamiseen ei tarvita mitään aatuviiksiä tai muitakaan matalamielisiä epämääräisiä vihjailuja suuren luokan ajatusrikoksesta. Se ei ole kuitenkaan ihan yksi tai kaksi konfliktia mitkä on maailmanhistoriassa laitettu alulle vain siksi että "työ ette oo meidän heimoa".

 

[Eramaankettu]

Komppaan. Esim Porilaiset on pirun ylpeit Porilaisia ja Raumalaiset pirun ylpeit Raumalaisia ja Luvia on oma lukunsa (kumpikaa ei leiki niitten kanssa)... Pelkkä helvetin jääkiekko joukkue ajaa jo ihmiset "eri identiteetin pariin" ja kaikista kaupungeista missä minä olen vaikutteita hankkinut on noi Porilaiset ja Raumalaiset hauskin esimerkki Kärppine ja Lukkoineen...

Tämä ei ollut piikki sen erään Porilaisen lihaan vaan lähinnä oma empiirinen havainto (Kärpät&Lukko) ja pienen mittakaavan identiteetistä..

 

[FireFly Renaissance]

Komppaan. Esim Porilaiset on pirun ylpeit Porilaisia ja Raumalaiset pirun ylpeit Raumalaisia ja Luvia on oma lukunsa (kumpikaa ei leiki niitten kanssa)... Pelkkä helvetin jääkiekko joukkue ajaa jo ihmiset "eri identiteetin pariin" ja kaikista kaupungeista missä minä olen vaikutteita hankkinut on noi Porilaiset ja Raumalaiset hauskin esimerkki Kärppine ja Lukkoineen...

Tämä ei ollut piikki sen erään Porilaisen lihaan vaan lähinnä oma empiirinen havainto (Kärpät&Lukko) ja pienen mittakaavan identiteetistä..

Olikos tää Kärppätouhu jotain vittuilua?

Tunnen monta etnisesti Porilaista, mutta muualla kasvanutta ja monta etnisesti muualla syntynyttä, mutta Porissa kasvanutta. Tämän perusteella voin näin syntyperäisenä vahvistaa, että sillä etnisyydellä ei kyllä ole asiaan mitään vaikutusta vaikka Porilainen kyllä aina Porissa kasvaneen tunnistaa kun sellainen tulee vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Se ei ole kuitenkaan ihan yksi tai kaksi konfliktia mitkä on maailmanhistoriassa laitettu alulle vain siksi että "työ ette oo meidän heimoa".

Me elämme ensimmäistä kertaa aikaa jossa "te ette oo meidän heimoa" voidaan määrittää faktaperäisesti. Ennen se on ollut pelkkä uskomusasia ja pitänyt paikkansa yhtä vahvasti kuin paikallisen poppamiehen lääkintäopas.

 

[Mestaritonttu]

Jännä, että ne rikkaat kuitenkin asuu siellä missä eniten maahanmuutajiakin on. Eikö tämä ole aika ristiriitaista? Jos haluat olla erossa maahanmuuttajista, esim Espoo tai yleensä pääkapunkiseutu ei ole ihan paras paikka elää. Rikkaillahan olisi kyllä fyrkat muuttaa sieltä pois, mutta he eivät niin tee, vaan päinvastoin, kuten muutkin ihmiset Suomessa. Joku tässä väitteessä siis mättää tai siinä on paradoksi, että ihmiset (varsinki rikkaat) muuttaisi pois maahanmuuttajien takia yleisesti, en tosin vielä ole keksinyt mikä, tai sitten en vaan hiffaa, mikä hyvin mahdollista sekin.

Suomen 20 rikkaimasta alueesta kuitenkin 17 on Espoossa, Vantaalla tai Helsingissä.

Lisään vielä tähän rikkaiden ja köyhien asuinalueiden eriytymisen lisäksi sen, että syntyperäisillä stadilaisilla ja espoolaisilla on kohtuullisen korkea kynnys muuttaa pois pääkaupunkiseudulta.

OT: Semisti pelkäsin tätä, että kun tulee säännöt, niin tästä alkaa tälläinen säännöistä ja argumentoinnista päteminen. Itsellänikin on myös yksi "Trolliksi haukkumisesta" kiinni jääminen lepakkomiehen rekisterissä, jollon totesin, että säännöt on säännöt ja adminit on ne ketkä päättää onko niitä maalitolppia siirrelty vai olkiukkoiltu...

Aika raskasta varmaan ollut @Sampsa lukea tätä threadia jos ei tippaankaa kiinnosta, joten kovast duunista.

Sitten kun tulee Turku 2.0 niin äkkiähän ne 50+ päivittäistä sivua lukaisee

 

[draco76]

Hue Vo on venepakolainen, joka kesti pakolaisleirin ja koulukiusaajat – nyt hän on savolaiskylän rakastettu kauppias

Siinä hyvä esimerkki pakolaisesta joita tarvitsemme. Etnisesti kaikkea muuta kuin suomalaisia mutta moraalisesti sopivia.

 

[svk]

kaukoidästä tulleilla on muutenkin keskimäärin paremmat kortit kulttuuritaustansa vuoksi sopeutua Suomeen, mikä ilmenee varsin korkealla työllistymisprosenttina muihin ei-eurooppalaisiin maahanmuutajiin nähden
Suomessa työllistyvät parhaiten virolaiset, heikoimmin arabimaista tulevat
tuosta v. 2015 juttua

 

[Jurppii]

Komppaan. Esim Porilaiset on pirun ylpeit Porilaisia ja Raumalaiset pirun ylpeit Raumalaisia ja Luvia on oma lukunsa (kumpikaa ei leiki niitten kanssa)... Pelkkä helvetin jääkiekko joukkue ajaa jo ihmiset "eri identiteetin pariin" ja kaikista kaupungeista missä minä olen vaikutteita hankkinut on noi Porilaiset ja Raumalaiset hauskin esimerkki Kärppine ja Lukkoineen...

Tämä ei ollut piikki sen erään Porilaisen lihaan vaan lähinnä oma empiirinen havainto (Kärpät&Lukko) ja pienen mittakaavan identiteetistä..

En tiedä liittyykö aiheeseen mutta itse olen aina ihmetellyt sitä Suomessa liki väkipakolla pystyyn väännettävää kaupunki-maaseutu, itä-länsi, kylä-naapurikylä jne. vastakkainasettelua. En tiedä onko meno muuttunut mutta missään toisessa länsimaassa en ole kokenut olevani niin vihattu kuin eräällä pikkupaikkakunnalla Suomessa, jossa jouduin pari kesää viettämään. Ihan vaan siksi, että minut tiedettiin "hesalaiseksi"

Ja siis ihan aikuisella iällä, ei mitään teininokittelua. Paikalliseen baariin ei paljon ollut asiaa...

 

[vonDarling]

Kun etnisyyden voi käytännössä määritellä (koska sitä ei oikeasti ole olemassa) ihan miten sattuu milloinkin huvittamaan ja omiin tarkoitusperiin sopimaan, niin ei se silloin ehkäise mitään. Antaa vain syitä. Kuten tuossa yllä selitin kansan muodostaa kulttuuri, ei geeniperimä.

Juuh okei

On kyllä hämmentävää, että jonkun mielestä etnisyys voi olla mitä huvittaa mielivaltaisen määrittelyn mukaan koska sitä ei oikeasti ole olemassa, mutta samaan aikaan kulttuuri on aivan todellinen ja selkeästi sekä tiukasti määriteltävissä.

Olen täysin eri mieltä, tietenkin, enkä varsinaisesti ole ainoa. Sopii kysellä satunnaiselta japanilaiselta tai vaikka afro-amerikkalaiselta onko etnisyyttä olemassa vai muodostuuko kansa vain kulttuurista (mikä tietysti tarkoittaa, että kuka tahansa suomalainen voi olla yhtä japanilainen kuin jumalkeisari itse, kunhan vain opettelee sisään kulttuuriin, eikä sukujuurilla eli ts. geeneillä ole niin mitään väliä). Mitä tulee sellaiseen asiaan kuin tiede, ei sekään ole päättänyt kiistää sukujuurien ja geenien roolia kansan määrittämisessä. Tai en ole ainakaan havainnut missään tiedeyhteisön konsensusjulistusta jossa vahva enemmistö ilmoittaa että tästä lähtien kansan sitten määrittelee yksin kulttuuri, eikä geeneillä tai sukujuurilla ole asiassa mitään osaa vaikka aatuviikset kuinka vinkuisivat. Saa linkata jos löytää, kunhan asialla eivät ole samat tiedemiehet joiden mielestä ihmisen tuottamat saasteet eivät ole ongelma, tupakointi on terveellistä ja maapallo ei ole pallo vaan pari tuhatta vuotta sitten luotu lituska.

Aika omaleimainen täytyy olla myös jos kuvittelee että geeniperimä ei merkittävästi vaikuta kulttuuriin, esim. sellaisten pikkuseikkojen kuin älykkyys, aggressiivisuus, empatiakyky, periytyvät sairaudet, fyysiset mitat ja suorituskyky, jne. kautta, nämä kaikki kun ovat asioita joihin geeniperimä vaikuttaa.

Mutta mitäpä näistä, mielipiteet on mielipiteitä. Tosin olisi pari kysymystä...

1) Mikäs taho laatii tämän selkeän ja kiistämättömän määritelmän kulttuurille ja millä auktoriteetilla? Ja mitä tapahtuu sitten, kun joku esimerkiksi toteaa saksalaisesta kulttuurista, että islam kuuluu olennaisesti saksalaiseen kulttuuriin?

2) Sinulla on alaston, eloton ruumis tutkimuspöydälläsi - tuntematon vainaja joka sinun on tutkittava. Tehtäväsi on määrittää mahdollisimman suurella tarkkuudella a) mihin kulttuuriin ja b) mihin etnisyyteen kalmo eläessään kuului, pelkästään tuon alastoman ruumiin perusteella, muuta aineistoa ei ole. Toteatko että etnisyyttä ei ole olemassakaan, mutta lähdet heti töihin selvittämään kulttuuria, itsevarmana onnistumisesta? Vai tilaatko vähän geenitutkimusta jonka perusteella paikannetaan varsin tarkasti mistä päin maailmaa kalmon esi-isät geenien perusteella ovat - tätähän joku voisi väittää etnisyydeksi tai vähintäänkin aihetodisteeksi siitä mihin etnisyyteen todennäköisimmin kuulutaan?

Nämä "kansa on vain kulttuurin määrittämä" -jutut ovat sellaista mitä ei paljon länsimaiden ulkopuolella kuule, eikä kaikissa niissäkään muissa kuin tietyissä piireissä.

Suorastaan hulvaton on tämä argumentti, että koska itäsuomalaisten ja länsisuomalaisten geenistö on varsin erilainen, ei voi olla olemassa mitään suomalaista etnisyyttä johon molemmat mahtuvat - huolimatta siitä, että yritäpäs löytää joku muu kuin suomalainen etnisyys johon nuo ryhmät molemmat sopivat paremmin, tai edes toinen niistä sopii. Tai sitten voidaan suoraan verrata naapurikansojen sijasta vaikka itaaleihin tai han-kinuskeihin, tai vaikka somaleihin, jos ei muuten meinaa eroja löytyä ja selkeää ryhmää havaita. "Mutta tämähän on mielivaltaista määrittelyä!" No, miten on sitten kulttuurin kanssa? Hieman puusilmä saa olla jos ei löydä kulttuurillisia eroja noista ryhmistä, kun jo minuutin keskustelun perusteella huomaa heti kuka on itärajalta ja kuka lännestä. Jos ne silti on runnottava saman kulttuurin määritelmän sisään, kyllä se vähintään yhtä mielivaltaiselta kuulostaa kuin etnisyyskin.

Mutta eiköhän tämä OT riitä osaltani taas hetkeksi. Näitä tapauksia kohdatessa sitä vaan äkkiä akuutisti ymmärtää, miten länsimaailma on päätynyt tähän tilanteeseen, jossa se ei osaa puolustaa omia rajojaan massamuuttoa vastaan. Mitäs sitä puolustamaan, kun kansat ovat vain kulttuuria. Opetetaan tulijoille kulttuuri ja heistä tuleekin meitä. Nyt kun tuo vielä saataisiin toimimaan Putinin väkeen - ihan tuohon asti eivät länsimaalaiset ole vielä pystyneet taivuttamaan mielikuvitustaan, eli ainakin pieni realismin murunen jossain alitajunnassa yhä piilee yhdistämässä urbaania länkkäriä ja todellisuutta toisiinsa.

 

[Lallijuoppo]

Mutta eiköhän tämä OT riitä osaltani taas hetkeksi. Näitä tapauksia kohdatessa sitä vaan äkkiä akuutisti ymmärtää, miten länsimaailma on päätynyt tähän tilanteeseen, jossa se ei osaa puolustaa omia rajojaan massamuuttoa vastaan. Mitäs sitä puolustamaan, kun kansat ovat vain kulttuuria. Opetetaan tulijoille kulttuuri ja heistä tuleekin meitä. Nyt kun tuo vielä saataisiin toimimaan Putinin väkeen - ihan tuohon asti eivät länsimaalaiset ole vielä pystyneet taivuttamaan mielikuvitustaan, eli ainakin pieni realismin murunen jossain alitajunnassa yhä piilee yhdistämässä urbaania länkkäriä ja todellisuutta toisiinsa.

Tuo on kyllä aika käsittämätöntä ja tietää varmuudella vaikkapa suomalaisen kulttuurin kuolemista. Jos emme itse puolusta kulttuuriamme, tapojamme ja rajoita maahanmuuttoa sekä huolehdi syntyvyydestämme, niin ei siitä huolehdi kukaan muukaan.
Tähän yhdistettynä kykenemättömyys nähdä, että tiettyjen ulkomaalaisryhmien järkyttävät rikostilastot johtuisivat jotenkin heistä itsestään, niin soppa on valmis.

 

[neko]

KRP tehnyt riskiarvion 9 000 kielteisen päätöksen saaneesta turvapaikanhakijasta – yli 200 arvioitu mahdollisesti vaarallisiksi

Ylen TV-uutissa hieman oikaistiin hukassa olevien kohtaloa:

"Monen olinpaikkaa ei tiedetä, eli osa on jo poistunutkin maasta."

Leppoisa fiilis tulee tästä Ylen uutisesta. Kateissa=no, ne onkin jo poistuneet maasta. Helpotti.

Edit. Videossa näkyy läpsyttely-sanan alkuperä.

 

[Lallijuoppo]

Leppoisa fiilis tulee tästä Ylen uutisesta. Kateissa=no, ne onkin jo poistuneet maasta. Helpotti.

Sitten kun tällainen kateissa oleva tekeekin jonkun terroristi-iskun, niin sitten on taas hyvät selitykset.

 

[nestori]

Komppaan. Esim Porilaiset on pirun ylpeit Porilaisia ja Raumalaiset pirun ylpeit Raumalaisia ja Luvia on oma lukunsa (kumpikaa ei leiki niitten kanssa)... Pelkkä helvetin jääkiekko joukkue ajaa jo ihmiset "eri identiteetin pariin" ja kaikista kaupungeista missä minä olen vaikutteita hankkinut on noi Porilaiset ja Raumalaiset hauskin esimerkki Kärppine ja Lukkoineen...

Tämä ei ollut piikki sen erään Porilaisen lihaan vaan lähinnä oma empiirinen havainto (Kärpät&Lukko) ja pienen mittakaavan identiteetistä..

Täällä Porissa on kyllä ihan Ässät eikä mikään Kärpät.

 

[ttjm]

Täällä Porissa on kyllä ihan Ässät eikä mikään Kärpät.

Onhan meillä kärpätkin, mutta eri lajissa

 

[testudo80]

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

 

[Jurppii]

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

Kaikki asia ilmeisesti otsikossa kun et enempää avaa? Eivät ota.

 

[Väinämöinen]

Mikä ihmeen etninen identiteetti?

En nyt ole tähän etnonationalismi käsitteeseen tutustunut kovin syvällisesti, joten en ihan osaa varmuudella sanoa mitä tuota saarnaavat tahot oikeasti esim. Suomessa ajavat. Itse käsitän sen olevan yhteistä kieltä, kulttuuria, ja jossain määrin ns. veren perimää.

Toinen äärilaita (tätä tulkintaa kuulee etenkin äärisuvaitsevaisten suunnasta), korostaa etenkin sattumaa. Perusidea on että koska se, mihin on syntynyt on heidän mielestään vain puhdas sattuma, jokaisella maailman ihmisellä pitäisi olla suomeen samanlaiset oikeudet (voi tulla tänne, ja julistaa olevansa Suomalainen ja alkaa nauttia Suomen yhteiskunnan hedelmistä).

Etnonationalismissa taasen etenkin se veren perimä osuus tuntuu noita tahoja rassaavan, tai ainakin sitä on helppo käyttää "Ein Volk, ein Reich" tyyppisten uhkakuvien maalailuun.

Itse en kuitenkaan voi sulattaa tuota sattuma lähetymistapaa. Näen että se, että minä olen suomalainen on useiden sukupolvien työn tulosta. En syntynyt tänne sattumalta, vaan sukuni ihmisten päätösten ja tekojen seurauksesta. Noista teoista syntyi myös yksi maailman onnistuneimmista maista.

Tästä syystä en ole kovinkaan innokas antamaan tuon työn hedelmiä kenelle vaan, varsinkin jos tuo taho ei mitä ilmeiseimmin aio muuta kuin kuoria kermat päältä, hakee ilmaista elantoa, jatkaen samaa perseilyä kuin kotomaassaan (kulttuuria joka on johtanut tilanteeseen jossa henkilö on tänne ajautunut).

No tällä ajattelutavalla annetaan toki sitten taasen aseita käteen toiselle äärilaidalle, vastakysymys on luonnollisestikkin että "no kuka on sitten suomalainen ja miten suomalaiseksi voi tulla". Johon olen kiihkeimmille "yksi maapallo yksi kansa" tyypeille vastannut, että minun kohdallani tuota taustaa on noin 700 vuotta varmennetusti, todennaköisesti pitkälti enemmän. Eiköhän tuo riitä.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että joku jolla on geneettisesti erilaiset juuret, tai jonka suku on esim. osittain muualta ei voisi olla suomalainen. Mutta tuo edellyttää että henkilö on omaksunut suomalaisen kulttuurin keskeisimmät ajattelutavat, ja ehkä myös kielen. Ei tarvita vuosisatojen suomalaista historiaa.

Surullista tässä on että meillä on tällä hetkellä eduskuntaa myöten henkiöitä joita minun on hyvin vaikea pitää suomalaisina. Ei se mitään että nahka on eri värinen, mutta jos esim. perussuhtautuminen kaikkeen on muiden syyttäminen ja (olematomasta) rasismista huutelu, niin kyllä sitä ollaan aika kaukana suomalaisesta, vaikka passi ehkä Suomen onkin.

Muokkaus: pahimmat kirjoitusvirheet pois.

 

[testudo80]

Kaikki asia ilmeisesti otsikossa kun et enempää avaa? Eivät ota.

Huomasin tuota videota katsoessani että ei ole mitään tehtävissä. Kaksi aivan erilaista kulttuuria kohtaa. Suomalainen sanoo "näin ei saa tehdä". Ulkomaalainen mies sanoo "tyttö hymyili".

Kyllähän meidän keinot ovat aivan olemattomat tälläisen ilmiön edessä että tyttöjä houkutellaan nyt ja jatkossa somessa, ostareilla ja kadulla.

 

[Jurppii]

Huomasin tuota videota katsoessani että ei ole mitään tehtävissä. Kaksi aivan erilaista kulttuuria kohtaa. Suomalainen sanoo "näin ei saa tehdä". Ulkomaalainen mies sanoo "tyttö hymyili".

Kyllähän meidän keinot ovat aivan olemattomat tälläisen ilmiön edessä että tyttöjä houkutellaan nyt ja jatkossa somessa, ostareilla ja kadulla.

Mistä sä nyt puhut? Mitä tuossa jutussa oli sellaista, mikä olisi pitänyt huomioida tässä ketjussa? Sen voin sanoa, että suomalaiset vanhemmat eivät ota oikeutta omiin käsiinsä kun eivät nekään ota, joilla ei ole juuri mitään menetettävää. Luuletko, että joku kovia kokeneen lapsen vanhempi lähtee vielä lusimaan koston vuoksi?

 

[testudo80]

Mistä sä nyt puhut? Mitä tuossa jutussa oli sellaista, mikä olisi pitänyt huomioida tässä ketjussa? Sen voin sanoa, että suomalaiset vanhemmat eivät ota oikeutta omiin käsiinsä kun eivät nekään ota, joilla ei ole juuri mitään menetettävää. Luuletko, että joku kovia kokeneen lapsen vanhempi lähtee vielä lusimaan koston vuoksi?

Tarkoitin videota.

Ensinnäkin siinä haastatellaan kahta naista. Mutta on päivän selvää että meillä ei ole riittäviä keinoja Suomessa pysäyttää tätä kehitystä, jossa tyttöjä raiskataan. Heitä lähestytään niin monesta suuntaa.

Sekään ei auta että kantaväestön tekemät rikokset sotketaan mukaan ja esim kulttuurin / uskonnon merkitystä vähätellään. Esim osa tytöistä hakeutuu ulkomaalaisten seuraan. Ulkona, sisällä, somessa... tilanne on aivan mahdoton torjua. Nyt jos Oulun ja Helsingin tapahtumat ovat jäävuoren huippu niin meillä on aivan valtavan laaja ongelma nyt ja vielä suurempi edessä.

 

[ttjm]

Ensinnäkin siinä haastatellaan kahta naista. Mutta on päivän selvää että meillä ei ole riittäviä keinoja Suomessa pysäyttää tätä kehitystä, jossa tyttöjä raiskataan. Heitä lähestytään niin monesta suuntaa.

Lähestyminen ja raiskaaminen nyt on vielä vähän eri juttuja luitenkin. Mitä keinoja itse sitten suosisit, kun kerran meillä ei riittäviä keinoja ole?

 

[Jurppii]

Ensinnäkin siinä haastatellaan kahta naista. Mutta on päivän selvää että meillä ei ole riittäviä keinoja Suomessa pysäyttää tätä kehitystä, jossa tyttöjä raiskataan. Heitä lähestytään niin monesta suuntaa.

Sekään ei auta että kantaväestön tekemät rikokset sotketaan mukaan ja esim kulttuurin / uskonnon merkitystä vähätellään. Esim osa tytöistä hakeutuu ulkomaalaisten seuraan. Ulkona, sisällä, somessa... tilanne on aivan mahdoton torjua. Nyt jos Oulun ja Helsingin tapahtumat ovat jäävuoren huippu niin meillä on aivan valtavan laaja ongelma nyt ja vielä suurempi edessä.

Jos tahtotila löytyy niin kyllä pystytään. Ulkomaiset tapaukset pistetään odottamaan palautustahtoa suljettuihin laitoksiin. Kotimaiset on toki vaikeampi juttu mutta esimerkiksi se pedofilian terminä normalisoiminen tarkoittamaan ihmistä, jolla on se vietti mutta ei välttämättä tee rikoksia, jotta voivat hakea apuakin luottaen, ettei heitä lynkata vain siksi mitä ovat. Lisäksi tietty vanhemmilta ohjaus, valvonta ja jopa rajoittaminen lasten somettamiseen.

 

[testudo80]

Lähestyminen ja raiskaaminen nyt on vielä vähän eri juttuja luitenkin. Mitä keinoja itse sitten suosisit, kun kerran meillä ei riittäviä keinoja ole?

Minusta kyse on muslimeista. Miehistä 15-40 vee pääasiassa, jotka eivät tule sopeutumaan. Suuri osa ei edes halua. Nämä miehet tarvitsevat koulutusta, tekemistä, syyn integroitua elämään Suomessa.

(huom Suomessa on jo nyt valtavasti kantiksia jotka pudonneet kelkasta vuosia sitten)

Pelkään että ainoa keino olisi sellainen että kaikki maahan tulevat menevät ensin keskukseen jossa heidät ohjataan eteenpäin. Tälläinen paikka sijaitsisi rajan tuntumassa tai jopa Euroopan rajojen ulkopuolella.

 

[draco76]

Surullista tässä on että meillä on tällä hetkellä eduskuntaa myöten henkiöitä joita minun on hyvin vaikea pitää suomalaisina. Ei se mitään että nahka on eri värinen, mutta jos esim. perussuhtautuminen kaikkeen on muiden syyttäminen ja (olematomasta) rasismista huutelu, niin kyllä sitä ollaan aika kaukana suomalaisesta, vaikka passi ehkä Suomen onkin.pahimmat kirjoitusvirheet pois.

Perussuomalaiset eivät ole ainoita suomalaisia. Suomalaisuuteen ja pohjoismaisuuteen kuuluu suvaitsevaisuus ja muiden huomioon ottaminen. Samoin nurkkakuntaisuus perussuomalaisten tapaan, suomalaisia ei niin vain laiteta kapeaan muottiin. Voin aika hyvin sanoa millaisia suomalaiset ovat jos geeniperimä katsotaan oikeutukseksi.

 

[ttjm]

Pelkään että ainoa keino olisi sellainen että kaikki maahan tulevat menevät ensin keskukseen jossa heidät ohjataan eteenpäin. Tälläinen paikka sijaitsisi rajan tuntumassa tai jopa Euroopan rajojen ulkopuolella.

Kyllähän meillä keskuksia on ollut, mutta mitä se eteenpäin ohjaaminen tässä auttaa?

 

[testudo80]

Kyllähän meillä keskuksia on ollut, mutta mitä se eteenpäin ohjaaminen tässä auttaa?

Mediassa, Valtamediassa, aina hehkutetaan kuin miehet ovat täällä sotaa paossa? Ollaan traumatisoituneita, ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulla Eurooppaan. Koko systeemi on läpimätä.

Tiedät sen itsekkin.

Eihän kukaan tervejärkinen päästäisi noin vapaasti näitä miehiä tekemään ties mitä, ties missä, ties kenen kanssa. Tilanne on täysin sairas. Meillä on esim 10,000 ihmistä joista emme tiedä missä he ovat... ei ole lakia tällä hetkellä heidän kiinni saamiseksi. Olisi varmaan ne kaksi bussiä täytynyt suistua vastakkaiselle kaistalle että jotain heräämistä tapahtuisi.

Kaksi täysin erilaista kulttuuria kohtaa ja olemme tilanteessa jossa lakimme eivät toimi. Olemme ääri-liberaaleja.

 

[svk]

Mediassa, Valtamediassa, aina hehkutetaan kuin miehet ovat täällä sotaa paossa? Ollaan traumatisoituneita, ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulla Eurooppaan. Koko systeemi on läpimätä.

Tiedät sen itsekkin.

Eihän kukaan tervejärkinen päästäisi noin vapaasti näitä miehiä tekemään ties mitä, ties missä, ties kenen kanssa. Tilanne on täysin sairas. Meillä on esim 10,000 ihmistä joista emme tiedä missä he ovat... ei ole lakia tällä hetkellä heidän kiinni saamiseksi. Olisi varmaan ne kaksi bussiä täytynyt suistua vastakkaiselle kaistalle että jotain heräämistä tapahtuisi.

Kaksi täysin erilaista kulttuuria kohtaa ja olemme tilanteessa jossa lakimme eivät toimi. Olemme ääri-liberaaleja.

Pitikö tuon olla vastaus lainatun viestin kysymykseen?

 

[ttjm]

Mediassa, Valtamediassa, aina hehkutetaan kuin miehet ovat täällä sotaa paossa? Ollaan traumatisoituneita, ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulla Eurooppaan. Koko systeemi on läpimätä.

Tiedät sen itsekkin.

Eihän kukaan tervejärkinen päästäisi noin vapaasti näitä miehiä tekemään ties mitä, ties missä, ties kenen kanssa. Tilanne on täysin sairas. Meillä on esim 10,000 ihmistä joista emme tiedä missä he ovat... ei ole lakia tällä hetkellä heidän kiinni saamiseksi. Olisi varmaan ne kaksi bussiä täytynyt suistua vastakkaiselle kaistalle että jotain heräämistä tapahtuisi.

Kaksi täysin erilaista kulttuuria kohtaa ja olemme tilanteessa jossa lakimme eivät toimi. Olemme ääri-liberaaleja.

Miten sä pystytkin vastaamaan joka kerta vastaamatta itse viestiin?

 

[Jurppii]

Mediassa, Valtamediassa, aina hehkutetaan kuin miehet ovat täällä sotaa paossa? Ollaan traumatisoituneita, ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulla Eurooppaan. Koko systeemi on läpimätä.

Tiedät sen itsekkin.

Eihän kukaan tervejärkinen päästäisi noin vapaasti näitä miehiä tekemään ties mitä, ties missä, ties kenen kanssa. Tilanne on täysin sairas. Meillä on esim 10,000 ihmistä joista emme tiedä missä he ovat... ei ole lakia tällä hetkellä heidän kiinni saamiseksi. Olisi varmaan ne kaksi bussiä täytynyt suistua vastakkaiselle kaistalle että jotain heräämistä tapahtuisi.

Kaksi täysin erilaista kulttuuria kohtaa ja olemme tilanteessa jossa lakimme eivät toimi. Olemme ääri-liberaaleja.

Yritäs nyt kerrankin lukea kysymys ja vastata siihen tai jatkaa jotenkin loogisesti

edit: hidas

 

[testudo80]

Pitikö tuon olla vastaus lainatun viestin kysymykseen?

Pitääkö kaikki tosiaan vääntää rautalangasta. Meidän pitäisi muuttaa lakimme niin että nämä miehet otetaan säilöön ja lähetetään pois.

Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista. Virhe on jo tapahtunut. Puola, Unkari, Viro ... muun muassa ,,, he eivät suostuneet.

 

[ttjm]

Pitääkö kaikki tosiaan vääntää rautalangasta. Meidän pitäisi muuttaa lakimme niin että nämä miehet otetaan säilöön ja lähetetään pois.

Tässä nyt oli suora rautalanka, kun tuossa edellisessä kippasit metalliromun parkkipaikalle

 

[testudo80]

Tässä nyt oli suora rautalanka, kun tuossa edellisessä kippasit metalliromun parkkipaikalle

Juu, videosta saa nopeasti selville että olemme täysin avuttomia ilmiön edessä.

Mitä pitäisi tehdä?

Ottaa nopeasti säilöön nämä ihmiset, jopa niin että nykyisiin vokkeihin, joissa vartiointi. Yhdessä poistutaan ainoastaan järjestettyihin tilaisuuksiin. Ongelmaksi muodostuu, niin karua kuin se onkin sanoa, SEKSI.

 

[ttjm]

Ottaa nopeasti säilöön nämä ihmiset, jopa niin että nykyisiin vokkeihin, joissa vartiointi. Yhdessä poistutaan ainoastaan järjestettyihin tilaisuuksiin. Ongelmaksi muodostuu, niin karua kuin se onkin sanoa, SEKSI.

Sen verran korjaan, että se se seksi mikään ongelma ole. Kyllä Suomessa sentään nussia saa. Ongelma on sitten nuo alaikäisten vokottelut ja raiskaukset jne. Nämä ongelmat johtuneet aika paljon kulttuurieroista.

 

[testudo80]

Sen verran korjaan, että se se seksi mikään ongelma ole. Kyllä Suomessa sentään nussia saa. Ongelma on sitten nuo alaikäisten vokottelut ja raiskaukset jne. Nämä ongelmat johtuneet aika paljon kulttuurieroista.

Siis jos tuo porukka otettaisiin niin sanotusti säilöön vokkeihin. Silloin tuo muodostuisi mahdolliseksi ongelmaksi.

 

[testudo80]

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: ”Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?” (video)

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: "Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?" (video) - Suomen Uutiset

 

[ttjm]

Siis jos tuo porukka otettaisiin niin sanotusti säilöön vokkeihin. Silloin tuo muodostuisi mahdolliseksi ongelmaksi.

Siis mikä olisi silloin ongelma, jos turvapaikanhakijat otettaisiin säilöön?
Sori en oikeesti ihan nyt tajua.

 

[jerker66]

Me elämme ensimmäistä kertaa aikaa jossa "te ette oo meidän heimoa" voidaan määrittää faktaperäisesti. Ennen se on ollut pelkkä uskomusasia ja pitänyt paikkansa yhtä vahvasti kuin paikallisen poppamiehen lääkintäopas.

Kymmeniä tuhansia vuosia on eletty niin että "me ollaan meidän heimoa". Se että se on (tarkoituksellisesti) painettu taka-alalle, tarkoita sitä että kun nykyinen tasapaino maailmassa nitkahtaa taas johonkin suuntaan ettei se voimistuisi.
Eihän se(vaimennus) ole kuin sosiaalinen konstruktio. Ei tämän kädellislajin vaistot parissa sukupolvessa mihinkään katoa.

 

[valexi]

En tiedä, onko tämä jo ollut täällä, mutta DailyMail uutisoi joulukuussa Oulun tapahtumista.
Ten-year-old girl 'raped by foreign grooming gang' in Finland | Daily Mail Online

Mikä ero Suomen uutisointiin?

Spoileri: vastaus

Kommenttiosio on auki, liekö vahingossa unohtunut?

 

[testudo80]

Siis mikä olisi silloin ongelma, jos turvapaikanhakijat otettaisiin säilöön? Sori en oikeesti ihan nyt tajua.

Se seksi? Eli meillä on tuhansia miehiä, joilla on tarpeita. Ei mitään tekemistä, mutta vapaana eivät saisi olla sillä silloin jopa 10-vuotiaat lapset ovat vaarassa.

 

[ttjm]

Se seksi? Eli meillä on tuhansia miehiä, joilla on tarpeita. Ei mitään tekemistä, mutta vapaana eivät saisi olla sillä silloin jopa 10-vuotiaat lapset ovat vaarassa.

Niin mutta kun sanoit tuon olevan ongelma, jos porukka on säilössä...
Meillä on jo nyt ainakin tuhansia miehiä, jotka ei saa seksiä. En nyt näe juuri tässä ihan samaa ongelmaa.
Nuo 10v panijat nyt ei kuitenkaan edusta ihan mitään yleistä moraalia edes arabeilla.

 

[testudo80]

Niin mutta kun sanoit tuon olevan ongelma, jos porukka on säilössä...
Meillä on jo nyt ainakin tuhansia miehiä, jotka ei saa seksiä. En nyt näe juuri tässä ihan samaa ongelmaa.
Nuo 10v panijat nyt ei kuitenkaan edusta ihan mitään yleistä moraalia edes arabeilla.

Voi luoja... miten tämä asia pitää sanoa. Liian suuri joukko miehiä saalistaa vapaana. Halla-aho sanoo asian suoraa heti videon alussa!

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: "Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?" (video) - Suomen Uutiset

 

[ttjm]

Voi luoja... miten tämä asia pitää sanoa. Liian suuri joukko miehiä saalistaa vapaana. Halla-aho sanoo asian suoraa heti videon alussa!

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: "Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?" (video) - Suomen Uutiset

Jos vaikka kokeilisit selvää suomen kieltä ja sanot suoraan mitä tarkoitat, niin ei tarvitse kenenkään arvailla.
Jos tarvitset jotain Halla-ahon videota omien viestiesi selvittämiseen, niin sitten uidaan jo ehkä vähän liian syvällä.

 

[testudo80]

Jos vaikka kokeilisit selvää suomen kieltä ja sanot suoraan mitä tarkoitat, niin ei tarvitse kenenkään arvailla.
Jos tarvitset jotain Halla-ahon videota omien viestiesi selvittämiseen, niin sitten uidaan jo ehkä vähän liian syvällä.

Minusta tuntuu että minulla on pointti, mutta se ei kelpaa. Nämä muslimit ovat täysin vapaana. Elikkä odotetaan vaikkapa 2-3 vuotta vokissa, masennutaa ja turhaudutaan päätöstä odotellessa. Kun päätös on kielteinen siitä valitetaan niin kauan että se muuttuu.

Nyt näillä kavereilla ei ole juurikaa menetettävää. He lähestyvät kaiken ikäisiä tyttöjä, vaikka tietävät heidän olevan lapsia.

 

[Sampsa]

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

Isä sai kuukausi sitten poliisilta puhelun, jonka aiheuttama sokki tuntuu yhä – "Jotain on tapahduttava, muuten vanhemmat ottavat oikeuden omiin käsiinsä"

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: ”Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?” (video)

Halla-ahon viesti jokaiselle suomalaiselle: "Millainen kansa antaa tämän tapahtua itselleen?" (video) - Suomen Uutiset

Poiminta ohjeista ja säännöistä: "Pelkkien videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille"

Pitikö tuon olla vastaus lainatun viestin kysymykseen?

Miten sä pystytkin vastaamaan joka kerta vastaamatta itse viestiin?

Yritäs nyt kerrankin lukea kysymys ja vastata siihen tai jatkaa jotenkin loogisesti

edit: hidas

Postaat linkkejä ilman niiden avaamista omasta toimestasi, sinulta kysytään jotain niin vastaat jotain ihan puutaheinää vastaamatta kysymyksiin. Mieti seuraavaksi kun kirjoitat jotain mitä olet kirjoittamassa ja miksi, jos meinaat täällä jatkaa keskustelua.

 

[valexi]

No mikä sinusta @testudo80 on ratkaisu?
Ensiksi sanot, että jos nämä suljetaan VOKiin tai johonkin muuhun säilöön, niin seksistä tulee ongelma. #841
Sitten joku kysyy, että mikä siinä on ongelma, jos pidetään lukkojen takana.
Sitten sanotkin, että ei saa pitää vankina, vaan päästää vapaaksi, ettei seksistä tule ongelma.

Lopuksi oletkin sitä mieltä, että ei ole hyvä, että ovat täysin vapaana.

Nyt valoja päälle, muodosta jokin mielipide ja pysy siinä, ennenkuin postaat.

 

[testudo80]

Siis Halla-aho kertoo videolla mikä pielessä ja kertoo ratkaisuja. Okei. Minä pelkään että meillä ei ole rohkeutta laittaa tätä porukkaa vokkeihin ja vartioida aluetta. Se olisi vankila. Mutta hyväksymme samalla sen että maassamme on raiskattu lapsia jo vuosikaudet ulkomaalaisten tulon myötä.

En tarkoita että ulkomaalaisessa olisi jotain pahaa vaan siinä että se oleminen ja tuleminen on täysin hallitsematonta. Miksi vokkeja ei voisi pitää tälläisinä säilöinä? Jossa vartijat ja yhdessä käydää ulkopuolella, retket, kurssit, tutustumiset, muu?

Sanoin että seksi täytyy jotenkin myös pystyä järjestämään. Sairas yhtälö.