Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[draco76]

Tämä oli vasta ensimmäinen aalto, ja kunnollinen on tulossa viimeistään siinä vaiheessa kun ilmastonmuutos ajaa satoja miljoonia kansalaisia Afrikan maista eurooppaan.

Saadaan sitten itsekin maistaa köyhyyttä ja minkälaista on elää monokulttuurisessa ympäristössä.

Siinä vaiheessa väinämöistenhattuja ja perinteistä Suomalaista geeniperimää ei täällä paljon enää nähdä.

Tuohon ilmastonmuutoksen aiheuttamaan pakolaisaaltoon kannattaa varautua hyvissä ajoin ettei siitä tule hallitsematonta. EU:n vahvistaminen tätä varten voisi olla hyväksi.

 

[vonDarling]

Niinno voit toki yrittää perustella millä tavalla tämä olisi jotain muuta kuin rotusyrjintää?

Yleensä syytöksen esittäjällä on velvollisuus perustella syytöksensä, joten anna palaa. Ilmaisin tuossa jo edellä, että en ole koskaan väittänyt, ettei irakilaisella voisi olla Suomen kansalaisuus ja Suomen passi. Itse en näe miten on rotusyrjintää, jos jokainen Suomen passin saanut ei automaattisesti kuulu Suomen kansaan - varsinkin kun tunnen henkilökohtaisesti monia ihmisiä joilla on Suomen passi ja jotka itse sanovat etteivät kuulu Suomen kansaan.

Rotusyrjintä on erityisen hauska termi. Jos en pidä Suomen passin saanutta venäläistä Suomen kansaan kuuluvana, syyllistyn rotusyrjintään? Ovatko suomalaiset ja venäläiset jotain eri ihmisrotua jo? Koska minun tietääkseni eivät ole.

 

[FireFly Renaissance]

Yleensä syytöksen esittäjällä on velvollisuus perustella syytöksensä, joten anna palaa. Ilmaisin tuossa jo edellä, että en ole koskaan väittänyt, ettei irakilaisella voisi olla Suomen kansalaisuus ja Suomen passi. Itse en näe miten on rotusyrjintää, jos jokainen Suomen passin saanut ei automaattisesti kuulu Suomen kansaan - varsinkin kun tunnen henkilökohtaisesti monia ihmisiä joilla on Suomen passi ja jotka itse sanovat etteivät kuulu Suomen kansaan.

Eli olet nyt vääntänyt kymmeniä viestejä asiasta, mikä sinun oman tulkintasi mukaan ei vaikuta yhtään mihinkään yhtään mitenkään?

No juu antaa olla Minä en ainakaan ymmärrä mistä tässä edes puhutaan enää.

 

[vonDarling]

Eli olet nyt vääntänyt kymmeniä viestejä asiasta, mikä sinun oman tulkintasi mukaan ei vaikuta yhtään mihinkään yhtään mitenkään?

No juu antaa olla

Missä väitin ettei tämä asia vaikuta "yhtään mihinkään yhtään mitenkään"? Kyllä se vaikuttaa, ei vain välttämättä siihen ja sillä tavoin kuin sinä tai joku muu kuvittelee.

Annas kun selitän mitä ajattelen, pyrin tekemään sen lyhyesti mutta ehkä viihdyttävällä tavalla. Minulle tässä jutussa ei ole kyse yksilöistä, vaan erittäin makrotason asioista, luokassa kansojen olemassaolo tai katoaminen.

Irakilainen tulee Suomeen, opettelee kielen, menee töihin, ja piruuttaan ryhtyy käymään vielä kirkossakin, mikä on naapurin suomalaisten mielestä aika outoa toimintaa sillä seudulla. Hän saa lopulta kansalaisuuden ja tulee näyttämään minulle Suomen passiaan. Mitä teen? No, varmaankin onnittelen Suomen kansalaisuudesta, mullakin on sellainen ja monella muullakin suht ok tyypillä, varmaan sinullakin. Näin se maailma toimii, eikä minulla ole asiassa mitään ongelmaa.

Sama irakilainen joku kerta kysyy minulta, onko hän mielestäni osa Suomen kansaa vai Irakin kansaa. Minä vastaan, että kuulut Irakin kansaan. Jos hän loukkaantuu tästä, vastaan ettei ollut tarkoitus loukata, mutta noin asian näen, ja hän saa olla aivan toista mieltä eikä sekään ole minulle ongelma.

Sitten siirrymme siihen minulle todella tärkeään kohtaan, joka on koko ajan ollut pointtini, esim. puhuessani demografisista muutoksista ja kansojen jatkuvasta olemassaolosta.

Vuosien saatossa Suomeen tulee noin 4 miljoonaa edellä kuvatun kaltaista irakilaista, kaikki hyviä - ei, suorastaan mahtavia - tyyppejä jotka saavat kansalaisuuden ja Suomen passin. Sitten tapahtuu jotain odottamatonta ja kauheaa. Joku, joka ehkä oli Putin, ehkä ei, vapauttaa biologisen aseen Suomen maaperällä. Kaikki noin 5 miljoonaa etnistä suomalaista kuolevat vuoden sisällä. Melkein kaikki irakilaiset kuitenkin selviävät.

Kysymys on tämä, katosiko ja tuhoutuiko koko Suomen kansa juuri Suomesta, vaiko ei? Minun mielestäni se katosi ja tuhoutui kun etnisiä suomalaisia ei enää ole hengissä Suomessa, vaikka muualla maailmassa onkin ja he ehkä saattavat harkita palaamista kuten juutalaiset Israeliin. Ne miljoonat Suomen kansalaisuuden saaneet irakilaiset eivät mielestäni muodosta Suomen kansaa, kaikesta henkilökohtaisesta hyveellisyydestään huolimatta. Mielestäni tapahtunut olisi kaksinkertainen tragedia, sillä ei pelkästään valtava määrä ihmisiä menettänyt henkeään vaan kokonainen kansa tuhoutui sen alkuperäiseltä asuinseudulta.

Selvittikö tämä yhtään?

 

[ttjm]

Sama irakilainen joku kerta kysyy minulta, onko hän mielestäni osa Suomen kansaa vai Irakin kansaa. Minä vastaan, että kuulut Irakin kansaan. Jos hän loukkaantuu tästä, vastaan ettei ollut tarkoitus loukata, mutta noin asian näen, ja hän saa olla aivan toista mieltä eikä sekään ole minulle ongelma.

Toisin sanoen puhut etnisyydestä. Kansa on vähän häilyvämpi käsite. Esim. joko voi olla suomalainen, mutta ei etnisesti suomalainen.
Se kuuluuko joku suomen kansaan, on täysin subjektiivinen kysymys. Sinun mielestäsi ei, mutta se ei ole mikään ehdoton totuus, vaan sinun kantasi asiaan.

Mutta tosiaan tästä voisi ehkä vääntää jossain muussa ketjussa jatkossa

E: Tässä tuntuu olevan vähän samaa ongelmaa kun joskus feminismi-ketjussa. Siellä väännettiin sukupuolen käsitteestä, kun suomeksi se voi tarkoittaa joku "sex" tai "gender" -sanaa. Sitten väännetään asiasta, vaikka molemmat puolet ovat tavallaan oikeassa, mutta eivät halua katsoa asiaa toiselta kantilta.

 

[vonDarling]

Toisin sanoen puhut etnisyydestä. Kansa on vähän häilyvämpi käsite. Esim. joko voi olla suomalainen, mutta ei etnisesti suomalainen.
Se kuuluuko joku suomen kansaan, on täysin subjektiivinen kysymys. Sinun mielestäsi ei, mutta se ei ole mikään ehdoton totuus, vaan sinun kantasi asiaan.

Mutta tosiaan tästä voisi ehkä vääntää jossain muussa ketjussa jatkossa

E: Tässä tuntuu olevan vähän samaa ongelmaa kun joskus feminismi-ketjussa. Siellä väännettiin sukupuolen käsitteestä, kun suomeksi se voi tarkoittaa joku "sex" tai "gender" -sanaa. Sitten väännetään asiasta, vaikka molemmat puolet ovat tavallaan oikeassa, mutta eivät halua katsoa asiaa toiselta kantilta.

Ei tässä ole siitä kyse, ettei haluaisi katsoa asiaa toiselta kantilta. Kyse on siitä, että toisen osapuolen mielestä sitä toista kanttia ei ole edes olemassa tai jos on niin se on Hitlerin näkemys.

Etnisyys on yksi niistä asioista, joita on perinteisesti käytetty kansan määrittelemiseen, kts. vaikka se Wikipedia. Joku ryhmä voi esimerkiksi jakaa kansan kielen tai uskonnon tai jopa kulttuurin, mutta olla silti jotain muuta kansaa etnisten erojen takia esimerkiksi.

Tässähän olen puhunut koko ajan juuri siitä että ihmiset määrittelevät nämä asiat itse, pitkälti juuri perstuntumalla. Jokainen kansa tekee määritelmänsä itse oman vapaan tahtonsa mukaan, eikä ole muiden asia tulla huutelemaan länsimaisen imperialistin hengessä, miten kansat saavat itsensä määritellä. Näin on aina tehty ja tullaan luultavasti aina tekemään.

Ehdottomista totuuksista tässä todella ei olekaan kyse, vaan siitä miten ihmiset kokevat asian. Tiedemies voi sitten mittailla ja tutkia ja analysoida ja todeta että tämä yksilö geeniensä perusteella kuuluu tähän etnisyyteen ja sen alatyyppiin jne. Tiedemies varmaan toteaisi, että edellisen viestini irakilainen näyttäisi kuuluvan Irakin seudulta kotoisin olevaan etniseen ryhmään eikä Napapiirillä esiintyviin etnisyyksiin. Ja myöhemmin todeta, että Suomesta näyttää kokonaan hävinneen perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä.

Tähän ketjuun tällainen makrolöpinä liittyy mielestäni lähinnä siinä, otetaanko maahanmuuttopolitiikassa huomioon kansojen jatkuva olemassaolo. Siinä olisi jokaisen hyvä miettiä miten on, eikä pelkästään Suomen kansan kannalta. Jos on ok että Suomen kansa katoaa, onko sama totta myös muiden kansojen kohdalla, vai onko joku muu kansa sellaisen suojelun tarpeessa jota Suomen kansa ei jostain syystä ansaitse?

 

[ttjm]

Tähän ketjuun tällainen makrolöpinä liittyy mielestäni lähinnä siinä, otetaanko maahanmuuttopolitiikassa huomioon kansojen jatkuva olemassaolo. Siinä olisi jokaisen hyvä miettiä miten on, eikä pelkästään Suomen kansan kannalta. Jos on ok että Suomen kansa katoaa, onko sama totta myös muiden kansojen kohdalla, vai onko joku muu kansa sellaisen suojelun tarpeessa jota Suomen kansa ei jostain syystä ansaitse?

Katsoisin että tämä olisi hyvä laittaa omaan ketjuun, koska on lähinnä yksi todella kaukainen uhkakuva.
Mikään kansa ei ole suojelun tarpeessa, mutta jotkut kulttuurit ja kielet ovat. Jos joku etninen väki katoaa tai sulautuu isompaan väestöön, niin se on vaan tavallaan luonnon laki. Näin on tapahtunut, tapahtuu jatkuvasti ja tulee aina tapahtumaan

Mutta tosiaan omalta osalta tämä nyt tässä, ettei mene liikaa OT

 

[vonDarling]

Katsoisin että tämä olisi hyvä laittaa omaan ketjuun, koska on lähinnä yksi todella kaukainen uhkakuva.
Mikään kansa ei ole suojelun tarpeessa, mutta jotkut kulttuurit ja kielet ovat. Jos joku etninen väki katoaa tai sulautuu isompaan väestöön, niin se on vaan tavallaan luonnon laki. Näin on tapahtunut, tapahtuu jatkuvasti ja tulee aina tapahtumaan

Mutta tosiaan omalta osalta tämä nyt tässä, ettei mene liikaa OT

"Kaukainen uhkakuva" ja samalla jotain jota "tulee aina tapahtumaan." Myös murhia tulee aina tapahtumaan, mutta mielestäni niitä pitäisi pyrkiä ehkäisemään mahdollisuuksien rajoissa, esim. lakiteknisin keinoin. Samaa voisi kokeilla myös tässä massamaahanmuuton kysymyksessä, minun mielestäni.

Eri mieltä toki voi olla, mutta mielestäni myös eri etniset ryhmät ainutlaatuisine geenistöineen ovat sinänsä arvokkaita ja suojelun tarpeessa, ja niiden tuhoutumista pitäisi pyrkiä estämään. Vaikka välittäisi vain kulttuurista ja kielistä, aika harvinaista on se, että etnisyys katoaa mutta sen kulttuuri ja kieli selviää.

Tällaiset asiat ovat juuri niitä, joita on helpointa ehkäistä silloin kun ne ovat kaukaisia uhkakuvia. Jos odotetaan liian pitkään, ainoa ratkaisutapa jäljellä on yleensä ikävän väkivaltainen konflikti, kuten juuri natiiviamerikkalaisten kansojen ja heidän riesakseen muuttaneiden eurooppalaisten tapauksessa.

 

[testudo80]

Saapa nähdä mitä tuolla Ruotsissa lopulta käy...?

Ruotsin turvallisuustilanne on luisumassa vuosi vuodelta huonompaan suuntaan. Seitsemän viimeisen vuoden aikana yli 1 500 ampumistapauksessa on loukkaantunut yli 500 ihmistä ja kuollut yli 200.
Väkivaltarikosten määrä nousi Ruotsissa – "He haluavat käyttää väkivaltaa, haluavat jättää viestin"

...

Suomessa poliisi toivoo lisäresursseja ja juurikin keskeiset uhat ovat nämä ongelmalähiöt, jengiytyminen, hmm... ei kyllä ole helppoa tuolla Ruotsissa. Pahoin pelkään että tilanne on peruuttamaton.

Videon mukaan Suomen tilanne se mikä Ruotsissa 10 vuotta sitten:
Estääkö tämä Ruotsin kaltaisen jengirikollisuuden rajun kasvun Suomessa? "Ruotsissa vaikeat asiat lakaistu maton alle"

 

[vonDarling]

Saapa nähdä mitä tuolla Ruotsissa lopulta käy...?

Ruotsin turvallisuustilanne on luisumassa vuosi vuodelta huonompaan suuntaan. Seitsemän viimeisen vuoden aikana yli 1 500 ampumistapauksessa on loukkaantunut yli 500 ihmistä ja kuollut yli 200.
Väkivaltarikosten määrä nousi Ruotsissa – "He haluavat käyttää väkivaltaa, haluavat jättää viestin"

Suomessa poliisi toivoo lisäresursseja ja juurikin keskeiset uhat ovat nämä ongelmalähiöt, jengiytyminen, hmm... ei kyllä ole helppoa tuolla Ruotsissa. Pahoin pelkään että tilanne on peruuttamaton.

Ei tilanne ole peruuttamaton, ainakaan siinä merkityksessä että tilanteen korjaaminen olisi mahdotonta. Ongelmaksi kuitenkin muodostunee poliittisen tahdon puute tarvittavien keinojen käyttämiseen. Suomessa tuo kehitys olisi vielä vältettävissä melkein kokonaan, mutta sillä on kiire. Esim. Halla-ahon puheessa esitetyt keinot alla veisivät pitkälle ja auttaisivat ainakin hidastamaan tuota Ruotsin tilanteeseen joutumista, ehkä estämään sen jopa kokonaan.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-...n-kansa-antaa-taman-tapahtua-itselleen-video/

1. Ruotsi on turvallinen maa. Sen kautta tulevilta ihmisiltä ei pidä ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia, tai ne on todettava lähtökohtaisesti perusteettomiksi.

2. Suomi myöntää toissijaisen suojelun perusteella annettavan oleskeluluvan neljäksi vuodeksi kerrallaan, kun useimmissa muissa maissa se annetaan vuodeksi kerrallaan. Tämän on muututtava.

3. Suojelun perusteella annetut oleskeluluvat on johdonmukaisesti peruutettava, jos suojelulle ei enää ole tarvetta. On pilkantekoa suomalaisia kohtaan että maahanmuuttajat lomailevat maissa joista he ovat paenneet muka henkensä hädässä.

4. Kansalaisuuden kriteereitä pitää tiukentaa. Kansalaisuuden ehdoksi pitää asettaa 10 vuoden maassaoloaika ja se että hän pystyy elättämään itsensä. Kansalaisuus pitää myös voida peruuttaa vakavien rikosten vuoksi.

5. Suomen ei pidä tarjota tulkkipalveluja ihmisille, jotka ovat asuneet maassa vuosikausia.

6. Laittomasti maassa oleville ei pidä tarjota julkisia palveluja. Ne houkuttelevat tänne ei-toivottua siirtolaisuutta.

7. Kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneet pitää ottaa säilöön, jos heitä ei saada poistettua maasta eivätkä he suostu itse lähtemään.

8. Valituskierre on katkaistava. On naurettavaa että henkilö odottaa kaksi vuotta turvapaikkahakemuksensa käsittelyä ja kielteisen päätöksen saatuaan ilmoittaa kääntyneensä homoksi tai kristityksi, jolloin rumba alkaa alusta.

Erityisesti kohta 4, kansalaisuuden peruuttaminen vakavien rikosten vuoksi - kuten vaikkapa ammuskelemalla tappamisen yrittäminen - olisi merkittävä tiukennus pysäyttämään Ruotsin tyyppisiä väkivaltaisuuksia "syrjäytyneiden" "maahanmuuttajien" keskuudessa. Lainausmerkit siksi, että kaikki taitavat tietää, ettei tuo ammuskeleva kansanosa koostu kanadalaisista tai kiinalaisista työperäisistä maahanmuuttajista.

Se aikamme kirosana, "monokulttuurinen" kansallisvaltio, ja sen ylläpitäminen muuttoliikkeitä tiukasti rajoittamalla, olisi paras turvallisuuden tae. Israelille, esimerkiksi, se tuntuu kelpaavan, ja heillä on muurit suojanaan. Myös monet eurooppalaiset ja amerikkalaiset poliitikot elävät muurien ja aitojen ja vartijoiden suojissa. Heidän rajojaan valvotaan, miksei Suomen rajoja saisi valvoa?

 

[asianpoikasta]

Tähän ketjuun tällainen makrolöpinä liittyy mielestäni lähinnä siinä, otetaanko maahanmuuttopolitiikassa huomioon kansojen jatkuva olemassaolo. Siinä olisi jokaisen hyvä miettiä miten on, eikä pelkästään Suomen kansan kannalta. Jos on ok että Suomen kansa katoaa, onko sama totta myös muiden kansojen kohdalla, vai onko joku muu kansa sellaisen suojelun tarpeessa jota Suomen kansa ei jostain syystä ansaitse?

Ei voida ottaa muuten kuin vähemmistöjen vinkkelistä... esim saamelaiset nyt tuli ensimäisenä mieleen. En nyt näe että Suomen kansa olisi katoamassa ja jos katoaa sellaisena kuin se nyt on niin kysymyksessä lienee muutos mikä on käynnissä jo pitkään ihan ensimäisistä ristiretkistä lähtien. Nähdäkseni karjalainen ja savolainen ja pohjalainen identtiteetti voi ihan hyvin. Suomen kansa ja sen identtiteetti muuttuu mutta ei häviä minnekään niin kauan kun on olemassa suomen kieli.

Yksi esimerkki on Ranskan kansa. Kaikki Ranskan kansalaiset ovat etnisiä ranskalaisia. Onko Ranskan kansa katoamassa maahanmuuton seurauksena? Minusta ei.

 

[testudo80]

Vaikea ymmärtää miksei kaikki puolueet Ruotsissa haluaisi muuttaa tilannetta, jos väkivalta tilastot tuota luokkaa? En oikeasti ymmärrä mistä kyse, eikai asioita vähätellä jos kranaatit lentävät...

Toki Ruotsi on aivan oma lukunsa ja luulen että Suomessa päästää ihan siinä pahimmassakin skenaariossa helpommalla. Mutta Suomessa virhe on jo tapahtunut. Nämä lukuisat raiskaukset. Perussuomalaiset taitaa olla ainoat, tai no minulle Halla-aho ainoa henkilö, joka ollut aikanaan niin sanotusti "aikaansa edellä".

Harmi että hänet leimattiin niin pahasti koska tarkoitus oli keskustella asioista.

 

[sono-thermism]

Ei voida ottaa muuten kuin vähemmistöjen vinkkelistä... esim saamelaiset nyt tuli ensimäisenä mieleen.

Mitä tarkoitat vähemmistöllä? Onko juutalaiset vähemmistö? Niitähän on 15 miljoonaa maailmassa, kun taas suomalaisia on vaan jotain 5 miljoonaa, joten jos juutalaiset on vähemmistö, suomalaiset on vielä pienempi vähemmistö.

Yksi esimerkki on Ranskan kansa. Kaikki Ranskan kansalaiset ovat etnisiä ranskalaisia. Onko Ranskan kansa katoamassa maahanmuuton seurauksena?

Joo, ja jos kaikki ranskassa asuvat on somaleja tulevaisuudessa, Ranskan kansa on kadonnut. Tämä voi olla helpompi ymmärtää jos ajattelet Japania. Jos Japaniin tulisikin yhtäkkiä niin paljon somaleita että siellä on tulevaisuudessa vain somaleja, Japanin kansaa ei enää olisi.

Japania voisi muuten sanoa etnonationalistiseksi maaksi, koska 98.5% on japanilaisia. Varmaan Japani on kauhea maa kaikkien niiden mielestä jotka ei tykkää etnonationalismista.

 

[asianpoikasta]

Mitä tarkoitat vähemmistöllä? Onko juutalaiset vähemmistö? Niitähän on 15 miljoonaa maailmassa, kun taas suomalaisia on vaan jotain 5 miljoonaa, joten jos juutalaiset on vähemmistö, suomalaiset on vielä pienempi vähemmistö.

Kysymys oli maahanmuutosta joka kohdistuu Suomeen.

Joo, ja jos kaikki ranskassa asuvat on somaleja tulevaisuudessa, Ranskan kansa on kadonnut. Tämä voi olla helpompi ymmärtää jos ajattelet Japania. Jos Japaniin tulisikin yhtäkkiä niin paljon somaleita että siellä on tulevaisuudessa vain somaleja, Japanin kansaa ei enää olisi.

Japania voisi muuten sanoa etnonationalistiseksi maaksi, koska 98.5% on japanilaisia. Varmaan Japani on kauhea maa kaikkien niiden mielestä jotka ei tykkää etnonationalismista.

Kaikki ranskan kansalaiset on etnisiä ranskalaisia. Kysymys on määritelmästä ja sillä on mentävä jos halutaan olla faktapohjalla.

 

[Jurppii]

Voisiko tästä etnolätinästä jo kohta siirtyä itse aiheeseen? Jos joku on sitä mieltä, että vaikkapa sen filippiiniläisen tuontimorsiamen kanssa tehtaillut, Suomessa syntyneet ja suomea lapsesta asti puhuneet lapset Väinö ja Aino eivät ole suomalaisia kaikissa käytännön kannalta oleellisissa merkityksissä niin kyllä silloin voisi jo peiliin vilkaista. Ja jos joku joskus haukkuu rasistiksi tai vastaavaksi niin ehkä tuntea pienen piston?

 

[living_death]

Etnolätinät tosiaan saisi jo riittää.

Tuli muiden linkkien kautta aika hämmästyttävä muutaman vuotta vanha uutinen, että ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita puhelinliittymistä vakuusmaksuja, kuten kantaväestöltä jos esim. omaa maksuhäiriömerkinnän.

Samalla logiikalla aukeaa varmaan myös nettiliittymät, koska yleensä operaattoreina toimivat samat yhtiöt.

Aasinsillan kautta päästään taas tilanteeseen, jossa kantaväestö on jälleen eri asemassa muualta tulleiden kanssa.

Puhelinliittymien vakuusmaksuilla ei ole euromääräistä rajaa

Elisan Virkin mukaan ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita vakuusmaksua enää, kun maahanmuuttaja on rekisteröitynyt vakituisesti asumaan Suomeen. Tällöin aikaa on kulunut yleensä pari vuotta, minä aikana henkilölle on ehtinyt kertyä Suomessa luottohistoriaa, jonka avulla voidaan arvioida henkilön maksukykyä.

 

[living_death]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

 

[Centteri]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

Meinaatko siis että jokaiselle rajan ylittäneelle viihdepakolaiselle ojennettaan lääkepakkaus vai miten saat heidät syömään pillereitä..?

 

[Plebsant]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

Vanhaa kunnon jarrukiisseliä vaan kehiin.

 

[Mestaritonttu]

Aivan loistava esitys tuo sipilän imaamien pitämästä koraani koulusta. Siellähän he oppivat suomen tavoille. Setä Arkadia: Sipilän imaami-esitys sai hallituksessa aikaan vaivautuneen hiljaisuuden

Sipilä ei omaa oksaansa sahaa, siis tunnustuksellisen uskonnon erityisasemaa. Ihme kun ei sharia-rinnakkaisjärjestelmää ehdottanut, siinähän päättäjät pääsisivät helpoimmalla kun ei tarvitsisi sohaista kepillä
muurahaispesiä.

Tulipa ainakin selväksi ettet kannata oikeusvaltion periaatteita.
Sallimisen ja lynkkayksen välillä saattaa olla pari muutakin vaihtoehtoa

Niin onkin, ja se on viiden tähden valtionhotelli. Tai useimmiten pelkkä mahdollisuus sinne pääsemiseen, sisäänpääsyyn saa nähdä aika paljon vaivaa ainakin seksuaalirikosten kohdalla

 

[living_death]

Meinaatko siis että jokaiselle rajan ylittäneelle viihdepakolaiselle ojennettaan lääkepakkaus vai miten saat heidät syömään pillereitä..?

Luitko uutisartikkelin?

Siinä puhutaan seksuaalirikoksiin syyllistyneistä vangeista, enkä ole missään vaiheessa sanonut, että tänne tulleille pakolaisille oltaisiin tarjoamassa tätä vaihtoehtoa.

 

[Centteri]

Luitko uutisartikkelin?

Siinä puhutaan seksuaalirikoksiin syyllistyneistä vangeista, enkä ole missään vaiheessa sanonut, että tänne tulleille pakolaisille oltaisiin tarjoamassa tätä vaihtoehtoa.

En lukenut. Jos vangit ovat jo syyllistyneet seksuaalirikoksiin, niin eikös se ennalta ehkäisy ole vähän myöhässä..?
Oletin että kommenttisi koskee juurikin pakolaisia koska tässä ketjussa keskustellaan maahanmuutosta...

 

[erihyva]

Etnolätinät tosiaan saisi jo riittää.

Tuli muiden linkkien kautta aika hämmästyttävä muutaman vuotta vanha uutinen, että ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita puhelinliittymistä vakuusmaksuja, kuten kantaväestöltä jos esim. omaa maksuhäiriömerkinnän.

Samalla logiikalla aukeaa varmaan myös nettiliittymät, koska yleensä operaattoreina toimivat samat yhtiöt.

Aasinsillan kautta päästään taas tilanteeseen, jossa kantaväestö on jälleen eri asemassa muualta tulleiden kanssa.

Puhelinliittymien vakuusmaksuilla ei ole euromääräistä rajaa

Mitenkä niin? Vaaditaan siltä maahanmuuttajaltakin vakuus, jos hänellä on maksuhäiriömerkintä.

 

[Leifhackman]

Se että luovumme suomalaisten syvistä arvoista ja otamme mallia kiinalaisista tuossa yllämainitussa asiassa ei todellakaan ole ratkaisu.

Näin syntyperäisenä suomalaisena ja koko ikänsä maassa asuneena olis kyllä mielenkiintoista tietää mitkä nuo syvät arvot oikein ovat?

 

[Leifhackman]

Ei tässä ole siitä kyse, ettei haluaisi katsoa asiaa toiselta kantilta. Kyse on siitä, että toisen osapuolen mielestä sitä toista kanttia ei ole edes olemassa tai jos on niin se on Hitlerin näkemys.

Etnisyys on yksi niistä asioista, joita on perinteisesti käytetty kansan määrittelemiseen, kts. vaikka se Wikipedia. Joku ryhmä voi esimerkiksi jakaa kansan kielen tai uskonnon tai jopa kulttuurin, mutta olla silti jotain muuta kansaa etnisten erojen takia esimerkiksi.

Silloin kun ei puhuta kansalaisuudesta, niin kansallisuus tai kansaan kuuluminen pitäisi aina määritellä mitä sillä kulloinkin tarkoitetaan, koska kyseinen sana ei sen määritelmää sisällä.

Tässähän olen puhunut koko ajan juuri siitä että ihmiset määrittelevät nämä asiat itse, pitkälti juuri perstuntumalla. Jokainen kansa tekee määritelmänsä itse oman vapaan tahtonsa mukaan, eikä ole muiden asia tulla huutelemaan länsimaisen imperialistin hengessä, miten kansat saavat itsensä määritellä. Näin on aina tehty ja tullaan luultavasti aina tekemään.

Tästä asiasta haluaisin myös todeta, että tuon kansalaisuuden lisäksi en ole koskaan kuullut minkään kansan määritelmästä, jonka mukaan kyseiseen kansaan kuuluvat määritellään, tai mitään määritelmää millä jokin kansa määrittelisi itsensä. Saksan kansallissosialisteilla taisi muinoin olla arjalaisen rodun määritelmät, jos sitä nyt kansana tai kansallisuutena tai etnisyytenä voidaan pitää.

Ehdottomista totuuksista tässä todella ei olekaan kyse, vaan siitä miten ihmiset kokevat asian.

Munkin mielestäni asia on juurikin näin. Merkitystä oikeastaan on mun mielestäni vain sillä, miten kukin asian kokee itsensä kohdalla. Mitä merkitystä sillä on, miten minä koen sen, kuuluuko joku toinen johonkin kansaan vai ei?

Tiedemies voi sitten mittailla ja tutkia ja analysoida ja todeta että tämä yksilö geeniensä perusteella kuuluu tähän etnisyyteen ja sen alatyyppiin jne. Tiedemies varmaan toteaisi, että edellisen viestini irakilainen näyttäisi kuuluvan Irakin seudulta kotoisin olevaan etniseen ryhmään eikä Napapiirillä esiintyviin etnisyyksiin. Ja myöhemmin todeta, että Suomesta näyttää kokonaan hävinneen perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä.

Musta tuossa on tavallaan kaksi ajatusta mitkä ei toimi. Ensinnäkin tuo genetiikka-homma. Geneettisestikin tarkasteltuna eri puolella suomea asuvien ei-ulkomaalaistaustaisten suomalaisten geeneissä on enemmän eroa, kun Keski-Euroopassa eri maalaisten välillä. Joten geneettinen yhteneväisyys ei oikein taida olla toimiva perustelu kansallisuudelle tai etniselle ryhmälle, ellei sitten erikseen jossain keskustelussa puhuta nimenomaan näistä asioista.

Ja sitten tuo "perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä", mitä sillä takroitetaan tai "on perinteisesti tarkoitettu"? Enkä oikein ymmärrä, että missä keskustelussa edes sellainen määrittely olisi tarpeen, missä määriteltäisiin suomalainen henkilöksi, "joka puhuu suomea, on suomen kansalainen ja jolla ei ole tiedettävästi ulkomaalaistaustaa". Tuostahan lähitis heti kättelyssä päältä ainakin kaikenmaaliman Anderssonit, Strömbergit, Stenvallit yms. Paasikivet, Ståhlbergit, Virenit, Bryggaret, Lönnrotit, Mannerheimit, Glennbergit, ja toki myös kaikenmaailman Venäjän ja Suomen välillä häilyneiden karjalaisten jälkeläliset. Kaikki joilla on ulkomaankielinen sukunimi pitäisi heti laskea ei-suomalaiseksi.

Sitten vielä tuo, että Suomesta jossain vaiheessa näyttäisi hävinneen perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä, niin musta se oikeastaan on mahdollista vain silloin, jos kaikki Suomen asukkaat lähtisivät täältä pois tai kuolisivat kertaheitolla. Silloin voitaisiin todeta, että suomesta olisi kokonaan hävinnyt suomalaisiksi kutsuttu etninen ryhmä. Ehkä myös, jos Suomen valtio vaihtaisi nimeään tai yhdistyisi jonkun toisen valtion kanssa, näin voisi hyvin pitkän ajan kuluessa (satojen tai tuhansien vuosien kuluessa) käydä. Mutta niin kauan kun valtion nimi on Suomi ja täällä suomea puhutaan, niin aina puhutaan suomesta ja suomalaisista. Edelleenkään tuo "perinteisessti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä" ei ole riittävän täsmällinen määritelmä, jotta voitaisiin tietää mitä sillä tässä yhteydessä tarkoitetaan. Kun se riippuu täysin sanojasta ja asiayhtydestä, tai tarkemmastamäärittelystä, mitä sillä milloinkin tarkoitetaan.

Tähän ketjuun tällainen makrolöpinä liittyy mielestäni lähinnä siinä, otetaanko maahanmuuttopolitiikassa huomioon kansojen jatkuva olemassaolo. Siinä olisi jokaisen hyvä miettiä miten on, eikä pelkästään Suomen kansan kannalta. Jos on ok että Suomen kansa katoaa, onko sama totta myös muiden kansojen kohdalla, vai onko joku muu kansa sellaisen suojelun tarpeessa jota Suomen kansa ei jostain syystä ansaitse?

Aika vaikeasti avautuvaa settiä on tuo viimeinen kappale. Jotenkin minusta kuullostaa, että tuossa on taustalla jonkinlainen halu "jäädyttää" johonkin tiettyyn ajankohtaan tilanne tässä suhteessa? Minusta se, millainen Suomi tai millaisia suomalaiset ovat, on niiden ihmisten asia, jotka kulloinkin täällä asustlevat. Itse en näe, että mitään maata tai sen asukkaita olisi mitään järkeä mitenkään "geneettisesti" tai etnisesti ohjailla mihinkään suuntaan. Mikä minä olen sanomaan millaisessa maassa sadan vuoden kuluttua tässä maassa asuvien pitäisi asua, se on heidän asiansa. Tai, miltä heidän tulisi näyttää. Varmaankaan sata vuotta sitten eläneet eivät voisi hyväksyä "kunnon suomalaisiksi" ponihiäntähiuksisia tatuoituja miehiä, joilla on korvakoru korvassa. Vielä vähemmän naisia, jotka kulkevat housut jalassa, polttavat tupakkaa, juovat alkoholia ja käyvät baareissa, ja joilla on tatuointeja.

 

[draco76]

Näin syntyperäisenä suomalaisena ja koko ikänsä maassa asuneena olis kyllä mielenkiintoista tietää mitkä nuo syvät arvot oikein ovat?

Suvaitsevaisuus, tasa-arvo, luonto, turvallisuus, maailmanrauha, hyvät tavat ja vastuuntunto.
Kansalle kelpaa työllistyvä maahanmuuttaja, kunhan töitä riittää itselle – turvallisuus on tärkein arvo

 

[Cereal killah]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä

Eduskunnan tarkastusvaliokunta raportoi perjantaina työministeri Jari Lindströmiä(sin) juuri valmiiksi saamastaan raportista, jonka mukaan kotouttamisohjelmassa on pahoja puutteita. Ministeri allekirjoittaa näkemyksen.
...
Tutkitusti on osoitettu, että kotouttamisvaiheessa tietyiltä etnisiltä aleilta tulevat ihmiset työllistyvät poikkeuksellisen heikosti. Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

– Kotouttaminen on sitä, että maahanmuuttaja työllistyy ja sopeutuu noudattamaan yhteiskunnan erilaisia arvoja sekä lainsäädäntöä. Jotain on tiettyjen etnisten ryhmien kohdalla pahasti pielessä, sillä vastaavasti esimerkiksi aasialaistaustaiset työllistyvät jopa kantasuomalaisia paremmin, Lindström kertoo.

Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

 

[Eramaankettu]

Muutaman miehen mukaan humalatila mahdollistaisi aloitteen tekemisen seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (huom. raiskaus, paitsi ei heidän mielestään). Osa näistä Joreista, Villeistä, Valttereista, Janeista, Olleista, Jesseistä, Toneista, Markuista, Markoista ja Otoista alustelivat myös fyysisen tapaamisen mahdollisuutta.

Nyt on suvaitsevainen suuttunut. Mahtaako olla kuvankaappauksia tapauksista vai ihan vain läpällään haluaa syyllistää...

Oon ollut tietoinen siitä, että groomingia tapahtuu paljon, ja että lasten ja nuorten seksuaalinen häirintä sekä hyväksikäyttö alkavat usein netissä. Lapsiin ja nuoriin kohdistuvista seksuaalirikoksista on viimeinkin alettu puhumaan, vaikka keskustelu onkin saanut hieman hämmentävän fokuksen. Mua kiinnosti tietää, että kuinka paljon teini-ikäinen tyttö oikeasti saakaan netissä viestejä vanhemmilta miehiltä. Päätin pari päivää sitten luoda KIK:iin (chat-sovellus) käyttäjän ja tehdä ilmoituksen, jossa ilmoitin (esitin) olevani vuonna 2004 syntynyt, eli 14-vuotias, tyttö. Kerroin asiallisesti hakevani pelkästään juttelukavereita.

Noin 10 minuutin sisällä oli tullut jo muutama viesti. Kokonaisuudessaan kahden päivän aikana viestejä on tullut 55 kappaletta. Kahta teini-ikäistä (tai näin ainakin väittivät) lukuun ottamatta kaikki viestit ovat tulleet aikuisilta miehiltä, ikähaarukaltaan noin 18 – 35 - vuotiailta. Monet viestit alkoivat sillä, että miehet varmistivat ikäni ja kysyttäessä kertoivat omansa. Keskustelukumppanin nuori ikä ei näitä miehiä kuitenkaan haitannut, vaikka ikäeroa saattoi olla 20 vuotta. ”Ikä on vaan numero”. Jotkut myös kertoivat pitävänsä nuorista, koska tulevat heidän kanssaan toimeen paremmin kuin oman ikäistensä.

”No, mitäs neiti?”, oli monen viestin päällisin puolin täysin viaton aloitus. Lähes poikkeuksetta viestit saivat kuitenkin hyvin nopeasti seksuaalisen sävytteen, kun aikuiset miehet eivät malttaneet olla kysymättä 14-vuotiaan tytön seksikokemuksista. ”Ootsä neitsyt?” ”Onks sul poikkista?” ”Osaaks sun ikäset jätkät ees mitään?” ”Tykkäätsä vanhemmista?” ”Vitsi ku sä oot sakkoo, jossain muual et ois”. Pari ihan suoraa kysymystä petgirliksi ryhtymisestäkin tuli saatua. Joku tarjoutui ostamaan tupakkaa ja alkoholia – tosin näitä ehdotuksia seurasi vihjaileva kysymys vastapalveluksesta.

”Lähetä kuva, sul on varmaan upee kroppa.” ”Mun ikäsillä naisilla ei oikeen enää oo niin hyvää kroppaa.” ”Mun ikäset naiset on tylsiä.” Luulen, että teini-ikäisten, omalla kuvalla esiintyvien tyttöjen saamat viestit ovat vieläkin oksettavampia. Kuvia nimittäin pyydettiin: Jokaiselta viestittelijältä tuli jossakin vaiheessa kysymys, että onko ”pokkaa” näyttää itseään. Jotkut pyysivät suoraan ”tuhmia” kuvia.

Kaikki viestit olivat lähes poikkeuksetta todella selkeitä grooming-keissejä. Suurin osa miehistä käytti jopa liioitellun nuorekasta kieltä. He kehuivat, myötäilivät ja vitsailivat paljon. Monet (lukuun ottamatta paria röyhkeän suorasukaista tapausta) yrittivät antaa itsestään erityisen kiltin kuvan. ”Joo, kannattaa olla varuillaan täällä. Mut mä oon tosi kiltti, en ikinä tekis pahaa sulle”. Paitsi kännissä. Muutaman miehen mukaan humalatila mahdollistaisi aloitteen tekemisen seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (huom. raiskaus, paitsi ei heidän mielestään). Osa näistä Joreista, Villeistä, Valttereista, Janeista, Olleista, Jesseistä, Toneista, Markuista, Markoista ja Otoista alustelivat myös fyysisen tapaamisen mahdollisuutta.

Tiesin groomingin olevan yleistä, mutta en näin yleistä. Lapsiin ja nuoriin sekaantuminen ei ole mikään muista kulttuureista Suomeen tuotu ilmiö. Yhtäkään viime aikaista tapausta vähättelemättä, haluan kuitenkin sanoa, että suomalaiset miehet ovat myös erittäin aktiivisia tekijöitä tällä saralla. Jokaisella miehellä, jonka kanssa juttelin, oli suomalainen nimi. Tavallisia miehiä. Se voi olla sun naapuri, työkaveri, opiskelukaveri, lapsuudenkaveri, isä tai veli.

Kumma juttu, kommentointi on unohdettu juttuun avata. Kuvankaappaus tai ei tapahtunut...

Ihan hyvä että tälläisiä pistokokeita tehdään. Kaikki nuo henkilöt saisi julkistaa vapaasti mielestäni. Loppuisi se ruikutus. Jutun lopusta kun olisi jättänyt tuon valkopesun pois olisi ollut kympin juttu, mutta piti tuokin pilata. Täytyykin tehdä muutama oma profiili ja katsoa ketkä kaikki ottavat yhteyttä.

Tämänkin kirjoituksen on tarkoitus puolustaa maahanmuuttajia , luulin ensin että hyvä kun joku "tutkii" mutta loppu kirjoituksissa asian ydin paljastui

Hanna, 25, tekeytyi netissä teiniksi ja järkyttyi – ”Aikuiset miehet eivät malttaneet olla kysymättä 14-vuotiaan tytön seksikokemuksista”

Kuinka kauan kestää, että jutusta paljastuu, että se on feikki?

 

[draco76]

Nyt on suvaitsevainen suuttunut. Mahtaako olla kuvankaappauksia tapauksista vai ihan vain läpällään haluaa syyllistää...

Sietääkin olla suuttunut, sinä et ilmeisesti ole?

Etkö todellakaan ole tietoinen tuollaisesta? Tuollainen ahdistelu oli normaalia jo 20 vuotta sitten, toki nyt netti enemmän keskiössä. Mies seuraa teiniä poreammeeseen ja hipelöi siellä on yksi esimerkki menneiden vuosikymmenien tapauksista. Myös tilastot tukevat hänen kertomustaan. Ulkomaalaisperäiset ovat suhteessa yliedustettuja mutta ainakin vielä kantasuomalaiset vievät lukumääräisen voiton.

 

[Jurppii]

Kuinka kauan kestää, että jutusta paljastuu, että se on feikki?

Tää on varmaan helppo testata itse jos tuota palvelua käyttää. Kik on mulle tuntematon mutta eikös siellä voi esiintyä ihan millä nimellä tahtoo ja pointti on nimenomaan anonyymiys?

 

[Eramaankettu]

Juu. Testasin, sain tunnissa 38 panopyyntöä 9-15 vuotiailta Olilta, Jasmineilta ja Mirandoilta. Nyt ymmärrän miksi maahanmuuttajanaisilla on suurempi riski joutua hyväksikäytetyiksi kun he oikein pyrkivät tulla raiskatuiksi.

Tieteellinen, rikosoikeudellinen sekä jutullinen arvo kummallakin täysi 0.

Metoo kampanjan alussa oli sama tilanne. Alku alkoi hyvällä tarkoituksells ja sen jälkeen alkoi huomiohuorat kerätä vaikka feikkijuttuja, jotta pääsee edes hetkelsi lehteen...

Mistä anonyymissä palvelussa tietää onko mohamed vai olli?

 

[draco76]

Mistä anonyymissä palvelussa tietää onko mohamed vai olli?

"Ne miehet, joiden viesteissä näkyi kuva, olivat Yrjänän mukaan tavallisen näköisiä suomalaisia miehiä. Osa oli opiskelijoita, osa kävi töissä"
Toki mukana varmasti paljon ulkomaalaistaustaisia.

Sitten Ilmoitukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä lisääntyneet selvästi – Ulkomaalaistaustaiset epäiltynä viidenneksessä tapauksista
183/1400 ulkomaalaisten/kaikki tekemää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä

 

[Jurppii]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

 

[draco76]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

Näinhän se menee, mutta joidenkin on vaikea hyväksyä totuutta.

 

[testudo80]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

Voi, voi ... koville tuntuu ottavan.

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista, muslimeista, ihan omana ryhmänä ja tarkastella sitä rikollisuutta. Emme muuten pääse asiassa mitenkään eteenpäin.

 

[Jurppii]

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista.

Sinä olet ainoa täällä, joka vilauttelee pelkoa lähes jokaisessa viestissään. Myös kun vastaat viestiini niin huomithan viestit sitä ennen ja kontekstin, missä kirjoitan?

 

[testudo80]

Sinä olet ainoa täällä, joka vilauttelee pelkoa lähes jokaisessa viestissään. Myös kun vastaat viestiini niin huomithan viestit sitä ennen ja kontekstin, missä kirjoitan?

Pitääkö tähän laittaa ne luvut tilastoista kun asiaa suomalaisilta kysyttiin? (pelko) Teet koko touhusta kuin jotain leikkiä.

 

[Jurppii]

Pitääkö tähän laittaa ne luvut tilastoista kun asiaa suomalaisilta kysyttiin? (pelko) Teet koko touhusta kuin jotain leikkiä.

Miksi sä yrität taas vääntää ihan johonkin muuhun. Tässä puhuttiin siitä, että onko mahdollista, että jossain suomenkielisten teinien nettitsätissä lähestyy suomeksi miehet, joilla on suomalaiset nimet. Opettele pysymään aiheessa niin vältyt niiltä varoituksiltakin.

 

[Eramaankettu]

Miksi sä yrität taas vääntää ihan johonkin muuhun. Tässä puhuttiin siitä, että onko mahdollista, että jossain suomenkielisten teinien nettitsätissä lähestyy suomeksi miehet, joilla on suomalaiset nimet. Opettele pysymään aiheessa niin vältyt niiltä varoituksiltakin.

On mahdollista, mutta jos tuollaisiin rikoksiin (selkeästi pyydetään nudet yms, ehdotetaan tapaamista jne) syyllistyy vain ja ainoastaan 55 ollia ja pekkaa, on tilasto pahasti pielessä, koska siellä pitäisi olla yli kymmenen mohammedia ja abdia. Muutenkin, ensin niillä nimillä ja kansallisuuksilla ei ollut mitään väliä ja nyt niillä onkin?

Joo, kaikki pedarikeissit tuntuu pahoilta ja siks tekaistut sellaiset pistää vielä enemmän vihaksi.

 

[Jurppii]

Joo, en todellakaan tunne groomaussceneä mutta luulisi kuitenkin, ettei tuoreeltaan maahantulleet kielitaidottomat ihan kaikkiin piireihin ole soluttautuneet. Varmaan jossain facessa tai ostarilla helppo houkutella teinejä, joihin sitten pitää kontaktia somessa mutta kielitaidon puute ja se, ettei ymmärrä piirejä onneksi tuo varmaan vähän hankaluutta hommaan kun se ensi kontakti pitää löytää jostain muualta.

 

[Vaakajenga]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä



Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

Jos nuo unelmavävyt poistettaisiin tilastoista, niin maahanmuuttajien tilanne näyttäytyisi paljon positiivisemmassa valossa valtaväestölle.

 

[draco76]

On mahdollista, mutta jos tuollaisiin rikoksiin (selkeästi pyydetään nudet yms, ehdotetaan tapaamista jne) syyllistyy vain ja ainoastaan 55 ollia ja pekkaa, on tilasto pahasti pielessä, koska siellä pitäisi olla yli kymmenen mohammedia ja abdia. Muutenkin, ensin niillä nimillä ja kansallisuuksilla ei ollut mitään väliä ja nyt niillä onkin?

Joo, kaikki pedarikeissit tuntuu pahoilta ja siks tekaistut sellaiset pistää vielä enemmän vihaksi.

Mistä luit että ainoastaan Ollit ja Pekat? Se että ulkomaalaisvahvistukset eivät käytä naamakuvia ei kerro ettei heitä olisi niiden joukossa joista ei ole kuvia.

Luultavasti viesteissä oli myös huonolla Suomella kirjoitettuja viestejä ja voi olla että Hanna ei tuonut niitä esiin. Tässä hän syyllistyisi samaan kuin ne jotka tuovat vain ei-kantasuomalaisten tekemät rikokset. En löytänyt edes väitettä että kantasuomalaiset syyllistyisivät samassa suhteessa.

Lisänä tuossa lopussa oli aiheellinen varoitus (sanoit että miksi nyt taustalla onkin väliä. tässä yritetään juuri sanoa että taustalla ei ole niin suurta väliä että vain maahanmuuttajia tarvitsisi varoa, joten itseasiassa kirjoitus alleviivaa ehkä liikaakin että taustalla ei ole väliä)
"On vaarallista keskittyä varoittamaan vain tietystä ryhmästä. Voi olla, että nuoret ja lapset eivät tajua, että valkoinen naama ei ole tae sille, että joku ihminen on turvallinen."
Varo kaikkia netissä äläkä luota että kyseessä olisi sellainen ihanuus joksi ihminen esittäytyy. Varokaa myös livenä, sanoisin että ihan kaikkia miehiä vaikka suurin osa onkin kunnollisia. Ei kuitenkaan tarvita kuin yksi mätämuna elämän pilaamiseen.

Jos suhteutetaan tuo 183/1400 tuohon sinun 55 henkilöön niin saadaan luvuksi 7 'mohammedia ja abdia'.

 

[Vaakajenga]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä



Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

Tästä vielä toinenkin kommentti:

Argentiinasta kotoisin oleva Enrique Tessieri opettaa turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia yhteiskuntaan sopeutumisessa.

– Turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille luvataan, että kun oppii suomen kielen, integroituu. Se on valhe, Tessieri näkee.

Opettaja Tessierin mielestä olisi syytä pohtia, onko kotouttamiseen kanavoitu tarpeeksi resursseja ja ovatko kotouttamiskouluttajat tarpeeksi päteviä. Hänen mielestään puhutaan integraatiosta, vaikka todellisuudessa kyse on assimilaatiosta, toisten kulttuurien kunnioittamattomuudesta.

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

 

[Cereal killah]

Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

Jos nuo unelmavävyt poistettaisiin tilastoista, niin maahanmuuttajien tilanne näyttäytyisi paljon positiivisemmassa valossa valtaväestölle.

"Hauskaahan" on se, että jos noita kansoja ei olisi Suomessa niin eihän tätä koko ketjua edes tarvittaisi...koska maahanmuutto olisi pientä ja hallittua ja ihan suhteellisen työmarkkinavetoista.

 

[Cereal killah]

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

Eikös se ole siellä jutun lopussa jossain? Suomi "kotouttaa" ja Mahmutti haluaa omasta halustaan integroitua yhteiskuntaan. Jos ei halua, niin homma on vain yksisuuntaista.

 

[draco76]

Tästä vielä toinenkin kommentti:

Argentiinasta kotoisin oleva Enrique Tessieri opettaa turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia yhteiskuntaan sopeutumisessa.

– Turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille luvataan, että kun oppii suomen kielen, integroituu. Se on valhe, Tessieri näkee.

Opettaja Tessierin mielestä olisi syytä pohtia, onko kotouttamiseen kanavoitu tarpeeksi resursseja ja ovatko kotouttamiskouluttajat tarpeeksi päteviä. Hänen mielestään puhutaan integraatiosta, vaikka todellisuudessa kyse on assimilaatiosta, toisten kulttuurien kunnioittamattomuudesta.

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

Edit: Cereal Killah antoikin oikean vastauksen, oma arvaus oli väärin. Eli kommentti
"Kielen opettaminen on kotouttamisessa ykkösjuttu. On kuitenkin ihan sama, mitä maahanmuuttajille tarjoamme, jos nämä eivät ole itse valmiita ottamaan apua vastaan. Kotoutumisen pitää ehdottomasti olla kaksisuuntaista."

 

[Vaakajenga]

Eikös se ole siellä jutun lopussa jossain? Suomi "kotouttaa" ja Mahmutti haluaa omasta halustaan integroitua yhteiskuntaan. Jos ei halua, niin homma on vain yksisuuntaista.

Ok, eli tuon mukaan ongelma (tai yksi lukemattoman monista ongelmista) on joidenkin maahanmuuttajien haluttomuus integroitua.

 

[Cereal killah]

Ok, eli tuon mukaan ongelma (tai yksi lukemattoman monista ongelmista) on joidenkin maahanmuuttajien haluttomuus integroitua.

No mun mielestä on ylipäänsä aika naiivia kuvitella että otetaan huone täyteen jotain Irakin armeijasta karanneita ja "vapauteen" päässeitä nuoria miehiä ja kuvitellaan että asia ratkeaa sillä että sossutantat vetää piirileikkejä tai että joku argentiinalainen mies vetää powerpoint-settiä Suomen laista. Ihan absurdia oikeastaan kuvitella että tuosta olisi mitään hyötyä mihinkään. Totta kai noita tehdään vaan sen takia että poliitikot ja virkamiehet voi teeskennellä että meillä on toimiva systeemi, ja siinä liikkuu myös todennäköisesti aika isot rahat.

Mitä nuo edes kuvittelee, joku tyyppi lätkäisee kalvon jossa lukee arabiaksi "mies ja nainen on Suomessa tasa-arvoisia" ja porukka on ihan että "ahaa...asia selvä, asia kunnossa"? Tuo koko himmeli on jotain käsittämättömän naiivia. Hauskinta on varmaan ne viime aikoina uutisissa olleet ns. "hyvät esimerkit" siitä miten on joku sellainen mukamas tosi auktoritäärinen naispoliisi demonstroimassa että Suomessa nainen voi käskeä miehiä.

 

[wanderer_]

Voi, voi ... koville tuntuu ottavan.

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista, muslimeista, ihan omana ryhmänä ja tarkastella sitä rikollisuutta. Emme muuten pääse asiassa mitenkään eteenpäin.

Miksei esimerkiksi rikostyyppiin perustuva tarkastelu olisi järkevämpää? Netissä alkava grooming nyt vaikkapa. Siihen syyllistyy sekä ulkomaisia että kotoperäisiä (pääosin) miespuolisia henkilöitä. Jos tuohon rikostyyppiin halutaan pureutua, niin tuoko maahanmuuttajien erottelu muista jotain lisäarvoa? Eikö pitäisi esimerkiksi opettaa lapsia suhtautumaan varovaisesti kaikkiin aikuisiin, jotka tekevät ehdotuksia verkossa.

Muistaakseni noin kolmannes alaikäisistä oli kokenut verkossa asiatonta ehdottelua, ja tämä lukema oli jostain 2010-luvun alusta, nyt varmaankin osuus on suurempi.


Erikseen ovat sitten ne toimenpiteet, jotka tosiaan olisi syytä kohdistaa maahanmuuttajiin. Eli esimerkiksi tiukka valistus tämän maan laeista ja tavoista.

 

[Suvakki]

No mun mielestä on ylipäänsä aika naiivia kuvitella että otetaan huone täyteen jotain Irakin armeijasta karanneita ja "vapauteen" päässeitä nuoria miehiä ja kuvitellaan että asia ratkeaa sillä että sossutantat vetää piirileikkejä tai että joku argentiinalainen mies vetää powerpoint-settiä Suomen laista. Ihan absurdia oikeastaan kuvitella että tuosta olisi mitään hyötyä mihinkään. Totta kai noita tehdään vaan sen takia että poliitikot ja virkamiehet voi teeskennellä että meillä on toimiva systeemi, ja siinä liikkuu myös todennäköisesti aika isot rahat.

Mitä nuo edes kuvittelee, joku tyyppi lätkäisee kalvon jossa lukee arabiaksi "mies ja nainen on Suomessa tasa-arvoisia" ja porukka on ihan että "ahaa...asia selvä, asia kunnossa"? Tuo koko himmeli on jotain käsittämättömän naiivia. Hauskinta on varmaan ne viime aikoina uutisissa olleet ns. "hyvät esimerkit" siitä miten on joku sellainen mukamas tosi auktoritäärinen naispoliisi demonstroimassa että Suomessa nainen voi käskeä miehiä.

Miten tuo pitäisi sitten tehdä mielestäsi jos tuo on turhaa ja väärin? Kai tuo itse sisältö on sinunkin mielestä ihan oleellista kertoa tulijoille?
Armeijassakin opetettiin kaikenlaista istumalla auditoriossa kalvosulkeisissa. En minä sitä nähnyt huonona tapana opettaa uusia asioita. Miten muuten uusille tulijoille voisi edes opettaa asioita isoissa ryhmissä. Kivahan se olisi jos meillä olisi "tukiystävä" jokaiselle tulijalle ja se olisi päivittäin kaupungilla kahdeksan tuntia opastamassa kaikessa. Miten tervehditään, miten naisia saa katsoa, kuinka naisille avataan ovi tai kuinka kirjastosta voi lainata kirjoja tai lukea lehtiä ilmaiseksi.