Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[namlepo]

Suomesta ei löydy ulkomaalaista koodaria supercellin tarpeisiin. He eivät halua palkata suomalaista, kun se ei ole eettisesti heidän arvojen mukaista.

 

[Joku_242]

Mutta kuten tuossa ylläkin joku totesi, niistä nuorista ei nyt silleen huutavaa pulaa olekaan. Ja toisaalta, mihin vaihdat jos alan kulttuuri on, että nuoret tekee ja "rutistaa". Sama se siellä yritysjuriestien maailmassa on.

Muutama vuosi sitten tilanne oli ehkä tuollainen, mutta tilanne on luultavasti muuttunut.

Ja ei alan kulttuuri ole ihan tuo kuitenkaan, onneksi. Mitä vaikeampi työntekijöitä on löytää, sitä vaikeampi heidät on saada "rutistamaan", ainakin ilman että siitä maksetaan kunnon korvaus. Jos tekee töitä vaan työsopparin puitteissa, mitä työnantaja aikoo tehdä asialle jos korvaavaa tekijää ei saa mistään?

 

[Jurppii]

Muutama vuosi sitten tilanne oli ehkä tuollainen, mutta tilanne on luultavasti muuttunut.

Ja ei alan kulttuuri ole ihan tuo kuitenkaan, onneksi. Mitä vaikeampi työntekijöitä on löytää, sitä vaikeampi heidät on saada "rutistamaan", ainakin ilman että siitä maksetaan kunnon korvaus. Jos tekee töitä vaan työsopparin puitteissa, mitä työnantaja aikoo tehdä asialle jos korvaavaa tekijää ei saa mistään?

Ei niistä nuorista ilmeisesti ole pulaa. Ne vaan ei sovi niihin hommiin, joissa tarvitaan kokenutta ja osaavaa spesifisesti asiasta X ja Y.

Kommenttien luokittelu paljasti useita selkeitä teemoja vastaajien jaetuista kokemuksista. Miltei puolet kommentoijista mainitsivat pulatilan koskevan nimenomaan kokeneempia sovelluskehittäjiä. Suuri osa vastauksista sisälsi myös huomioita siitä, että alalle vasta siirtyviä aloittelijoita vaikuttaa olevan erittäin hyvin saatavilla ja että heiltä puuttuu nykyisellään pääsyteitä alalle.

Parempaa tietoa Suomen IT-työmarkkinoista

Koodaripula.com on itsenäinen tutkimusprojekti, jonka tavoitteena on hahmottaa paremmin Suomalaisen IT-työmarkkinan tilaa ja hakea konkreettisia keinoja parantaa alan työoloja ja tuottavuutta.

www.koodaripula.com

 

[Väinämöinen]

Ei niistä nuorista ilmeisesti ole pulaa. Ne vaan ei sovi niihin hommiin, joissa tarvitaan kokenutta ja osaavaa spesifisesti asiasta X ja Y.

Tässäkin nähdään Suomen työmarkkinoiden kieroutuneisuus. Ei olla valmiita työntekijään sijoittamaan niin että koulutettaisiin väkeä tai otettaisiin väkeä kasvamaan, vaan sitten ulistaan työvoimapulaa kun on kasvukausi edessä ja tilauskirjat täynnä. Karuinta tuo on ollut hoitoalalla, jossa vuosikymmeniä asenne on ollut, että jos ei kiinnosta se mitä tarjotaan (esim. vuosikausia pätkityillä määräyskirjoilla niin että lomat poltetaan), tuosta ovesta tulee aina lisää tekijää. No, nyt ollaan tilanteessa ettei enää tule.

Mutta nyt mennään jo aika pitkälle ohi ketjun aiheesta eli maahanmuutosta, vaikka toki Suomen työvoimapoliittiset ongelmat tuotakin sivuavat.

 

[Jurppii]

Tässäkin nähdään Suomen työmarkkinoiden kieroutuneisuus. Ei olla valmiita työntekijään sijoittamaan niin että koulutettaisiin väkeä tai otettaisiin väkeä kasvamaan, vaan sitten ulistaan työvoimapulaa kun on kasvukausi edessä ja tilauskirjat täynnä. Karuinta tuo on ollut hoitoalalla, jossa vuosikymmeniä asenne on ollut, että jos ei kiinnosta se mitä tarjotaan (esim. vuosikausia pätkityillä määräyskirjoilla niin että lomat poltetaan), tuosta ovesta tulee aina lisää tekijää. No, nyt ollaan tilanteessa ettei enää tule.

Mutta nyt mennään jo aika pitkälle ohi ketjun aiheesta eli maahanmuutosta, vaikka toki Suomen työvoimapoliittiset ongelmat tuotakin sivuavat.

No tosi kieroutunutta joo. En mä sitä epäile, etteikö tällä foorumilla olisi yrittäjä poikineen, jotka palkkaa mielellään aloittelijan opettelemaan hommia persnetolla kun sattuvat tarvitsemaan jonkun tehtävän ammattilaista. Ja sitten kun se kaveri osaa, lähtee se lätkimään jos "reilu" työnantaja ei maksa täyttä kopensaatiota omaan laskuunsa lisätystä osaamisesta...

 

[Väinämöinen]

No tosi kieroutunutta joo. En mä sitä epäile, etteikö tällä foorumilla olisi yrittäjä poikineen, jotka palkkaa mielellään aloittelijan opettelemaan hommia persnetolla kun sattuvat tarvitsemaan jonkun tehtävän ammattilaista. Ja sitten kun se kaveri osaa, lähtee se lätkimään jos "reilu" työnantaja ei maksa täyttä kopensaatiota omaan laskuunsa lisätystä osaamisesta...

Noin se vaan menee pitkälti monessa paikassa jos halutaan jonkun tietyn alan osaajia, tai sitten lyödään sitä rahaa kunnolla tiskiin. Tietyt tahot ei tunnu haluavan tehdä kumpaakaan, vaan mielellään ulkoistaisi kustannukset veronmaksajille. Poikkeuksia toki löytyy, itse olen tällä hetkellä töissä firmassa, joka tarkoituksella rekrytoi tiettyihin positioihin junioreja jotta noista sitten kasvaisi taloa tuntevia osiaajia myöhemmin. Jotkut kun osaa ajatella pidemmälle kuin sen 4 kvartaalia. Toki mies ja koira firmoille tuo lähestymistapa ei toimi, mutta vähänkin isommalle talolle kyllä, jos halua riittää.

Toki tuo edelyttää myös sitä että maksetaan osaamisen mukaista palkkaa sitten jatkossa. Muutenhan järkevä työntekijä vaihtaa paikkaa.

 

[Joku_242]

Ei niistä nuorista ilmeisesti ole pulaa. Ne vaan ei sovi niihin hommiin, joissa tarvitaan kokenutta ja osaavaa spesifisesti asiasta X ja Y.

Parempaa tietoa Suomen IT-työmarkkinoista

Koodaripula.com on itsenäinen tutkimusprojekti, jonka tavoitteena on hahmottaa paremmin Suomalaisen IT-työmarkkinan tilaa ja hakea konkreettisia keinoja parantaa alan työoloja ja tuottavuutta.

www.koodaripula.com

Kuten sanoin, ilmeisesti tilanne oli tuo muutama vuosi sitten, mutta firmat näyttää pikkuhiljaa alkaneen tajuta että valmiita osaajia ei ole eikä tule. Elikkä on pakko perehdyttää itse, tai sitten lyödä todella kova kasa pätäkkää tiskiin. Tai sitten olla ilman työntekijöitä.

 

[namlepo]

No tää osaaja ainakin työllisti migriä. Valehteli henkilötietonsa ja sai 90 000 egen laskun. Pyllistäkäähän vähän, että saadaan lasku verorahoilla maksettua. Kiitos anteliaisuudestenna. Turvapaikanhakija yritti huijata Suomen valtiota

 

[Väinämöinen]

No tää osaaja ainakin työllisti migriä. Valehteli henkilötietonsa ja sai 90 000 egen laskun. Pyllistäkäähän vähän, että saadaan lasku verorahoilla maksettua. Kiitos anteliaisuudestenna. Turvapaikanhakija yritti huijata Suomen valtiota

Tästäkin tehty uutinen, ihan kuin kyseessä olisi jokin harvinainenkin juttu.

Aihetta on sivuttu useasti, tässäkin keskustelussa. Mutta julkisessa käsittelyssä tuota näkee harvemmin, lienee hieman liian tulenarka aihe. Toisaalta meillähän Nergin mukaan tiedetään.....

Ruotsin turvapaikanhakijoilla jopa puolella useampi kuin yksi henkilöllisyys - Suomen Uutiset

Ruotsin veroviraston selvityksen mukaan 30-50 prosentilla turvapaikanhakijoista on useampi kuin yksi henkilöllisyys. Useimmiten kyseessä on huolimattomuusvirh

www.suomenuutiset.fi

 

[lunkwill]

No tää osaaja ainakin työllisti migriä. Valehteli henkilötietonsa ja sai 90 000 egen laskun. Pyllistäkäähän vähän, että saadaan lasku verorahoilla maksettua. Kiitos anteliaisuudestenna. Turvapaikanhakija yritti huijata Suomen valtiota

Olin kanssa tulossa tätä tänne laittamaan.
Tämä kaveri vain yritti, kuinkahan moni on onnistunut vaikkapa -15-vuoden tulvassa ja sen jälkeen?

 

[Centteri]

Mies löi naista nyrkillä. Nainen putosi junaradalle. ja loukkaantui. Ei taida olla paikallisia.

Oletko nähnyt tätä miestä? Poliisi epäilee, että hän löi tuntematonta naista nyrkillä niin, että tämä tippui junaradalle

Poliisi pyytää yleisöltä havaintoja epäilystä pahoinpitelijästä.

www.is.fi

 

[living_death]

Joko tämä oli? Menin jo sekaisin, kun oli niin paljon tuota IT-hömppää välissä.

EDIT: Olikin pikkulinkkinä ja jäi sen takia huomaamatta.

Turvapaikanhakija yritti huijata Suomen valtiota

Mies yritti hakea turvapaikkaa Suomesta valehtelemalla nimensä, syntymäaikansa ja kansalaisuutensa.

www.is.fi

Turvapaikan haussa huijausta yrittänyt mies joutuu kymmenientuhansien eurojen korvausvastuuseen. Näin päätti Varsinais-Suomen käräjäoikeus.

Mies tuli pakolaisaallon mukana Suomeen syksyllä 2015.

Mies ilmoitti poliisin kuulustelussa ja myös myöhemmin Maahanmuuttoviraston puhutteluissa väärän nimen, syntymäajan sekä kansalaisuuden.

Maahanmuuttovirasto hylkäsi miehen turvapaikkahakemuksen, ja määräsi tämän käännytettäväksi Irakiin marraskuussa 2016. Maahanmuuttovirasto ei pystynyt varmentamaan miehen henkilötietoja, jotka perustuivat ainoastaan hänen kertomaan. Mies ilmoitti olevansa Syyriasta, Maahanmuuttoviraston arvion mukaan hän oli irakilainen.

Mies valitti päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen, joka palautti asian uudelleen arvioitavaksi Maahanmuuttovirastolle alkuvuodesta 2018. Se ei kuitenkaan muuttanut kantaansa.

Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan mies syyllistyi väärän henkilötiedon antamiseen, josta hän sai 60 päiväsakkoa. Se teki hänen tuloillaan 360 euroa.

Mies joutuu maksamaan Maahanmuuttovirastolle 84 516 euron korvaukset saamistaan vastaanottopalveluista. Käräjäoikeuden mukaan mies tiesi, että hänen velvollisuutensa oli kertoa oikeat henkilötiedot.

– Hänen on vastaanottopalveluja jatkuvasti vastaanottaessaan täytynyt myös tahallisuuden edellyttämällä tavalla ymmärtää, että hänen menettelystään aiheutuu Maahanmuuttovirastolle kustannuksia. Vastaaja on siten tahallaan aiheuttanut Maahanmuuttovirastolle/Suomen valtiolle taloudellista vahinkoa, jonka hän on velvollinen korvaamaan, Varsinais-Suomen käräjäoikeus kirjoitti viime viikolla antamassaan tuomiossa.

Käräjäoikeuden mukaan miehen oikeilla henkilötiedoilla toimitettu turvapaikkahakemus oli tätä rikosasiaa käsiteltäessä yhä kesken.

 

[Eramaankettu]

Maailmassa on tuhansia ohjelmointikieliä ja näistä yli kymmentä käytetään yleisesti. Maailmassa varmaan miljoonia koodikirjastoja ja näistä satoja tai tuhansia käytetään yleisesti.

Koodarien välillä on myös hyvin paljon tuottavuuseroja koodarien älyllisistä kyvyistä johtuen. Koodari joka koodaa bugista koodia on tuottavuudeltaan jopa negatiivinen, jos muilta kuluu työaikaa tämän kirjoittaman bugisen koodin debuggaamiseen ja korjaamiseen enemmän kuin muilta menisi koodin kirjoittamiseen aikaa.

Samoin koodari, joka vasta opettelee käytettäviä työkaluja, on aluksi tuottavuudeltaan negatiivinen, kun ei vielä saa aikaa mitään, ja muiden työaikaa kuluu tämän neuvomiseen.

Käytännössä, jos halutaan saada jotain aikaan nopeasti, eli palkata pätevä koodari, joka osaa jo käytettävät työkalut, se on yleensä jo jossain muualla töissä ja pitää sieltä houkutella jollain.

Sekin toimii, että palkataan pätevä/älykäs koodari joka osaa väärät työkalut ja opetetaan se käyttämään käytössä olevia työkaluja, mutta tällöin menee selvästi kauemmin ennen kuin se alkaa saada jotain aikaan.

Jos ruvetaan koodareita palkkaamaan työvoimatoimiston listoilta, saadaan koodareita jotka yleensä joko osaa väärät (vanhentuneet) tekniikat/työkalut eivätkä muutenkaan ole kovin päteviä, kirjoittavat huonolaatuista koodia.

Tätä ihmettelen, vaikka itse olenkin sähkö ja automaatio alalla enkä IT alalla, en voi ymmärtää miksi se ei ole työntekijän etu sitoutua vähintään niin paljon firmaan kuin haluaisi, että firma sitoutuu duunariin?

Perkele, mulla on duunipaikalta kelakortti (sairaan kova sairaskassa), kilpailukykyinen liksa, hyvä työhyvinvointi ohjelma, jatkuvasti koulutuksia - josta osa tarpeellisia ja osa vähemmän..

Ihmettelen vain kovasti, että samanmoisilla eduilla porukka jaksaa vikistä ja yrittää vaihtaa firmaa (vaikka tuollakin toki on ongelmia). Mihin on kadonnut se tarve - ylläpitää ammattitaitoa ja kehittyä sekä olla ylipäätään tuottava työssä sen sijaan, että vikistään, että ei olla perehdytetty ja työpäivä lakkaa klo 1600 (tai itseasiassa vielä ennen)...

 

[Joku_242]

Tätä ihmettelen, vaikka itse olenkin sähkö ja automaatio alalla enkä IT alalla, en voi ymmärtää miksi se ei ole työntekijän etu sitoutua vähintään niin paljon firmaan kuin haluaisi, että firma sitoutuu duunariin?

Perkele, mulla on duunipaikalta kelakortti (sairaan kova sairaskassa), kilpailukykyinen liksa, hyvä työhyvinvointi ohjelma, jatkuvasti koulutuksia - josta osa tarpeellisia ja osa vähemmän..

Ihmettelen vain kovasti, että samanmoisilla eduilla porukka jaksaa vikistä ja yrittää vaihtaa firmaa (vaikka tuollakin toki on ongelmia). Mihin on kadonnut se tarve - ylläpitää ammattitaitoa ja kehittyä sekä olla ylipäätään tuottava työssä sen sijaan, että vikistään, että ei olla perehdytetty ja työpäivä lakkaa klo 1600 (tai itseasiassa vielä ennen)...

Luulen että tässä taitaa olla vähän eri asia kyseessä. Varmaan noilla paljon työkokemusta omaavilla hepuilla on liikaakin varaa valita, kun taas junnummilla alkaa vasta nykyisessä työntekijäpulassa olla hyvät mahdollisuudet löytää töitä.

 

[Router]

Oliko se väestönvaihto salaliittoteoria ja kielletty sana?
Ulkomaalaisten miesten osuus Ruotsin kunnissa taistelukuntoisissa ikäluokissa 15-44.

 

[Kustu]

Eikö tuo väritys ole ihan kauheaa kun se muuttuu punaisemmaksi? Rikkaudesta on kuitenkin kyse.

 

[Admiral General Aladeen]

Oliko se väestönvaihto salaliittoteoria ja kielletty sana?

Aikaisemmin Vihervasemmiston märkä päiväuni, ja nyt täyttä todellisuutta.

Eihän tätä enää mikään pysäytä. Vaikka jollain ihmeellä saataisiinkin nyt rajat täysin kiinni, mitä monet maat nyt yrittävätkin, Tanska jne., niin ei se auta enää pidätellä kun on jo housussa, nämä kaverit lisääntyvät kuin puput.

Valkoihoiset jäävät euroopassa pian vähemmistöön ja todennäköisesti meille käy todella kylmät, koska nämä valloittajakansat eivät ole kuuluisia lempeistä otteistä

On muuten melkoiset prosentit kärkipaikoissa:

Eikä tähän islamisaatioon ja väestönvaihtoon edes tarvita turvapaikkavaelluksia. Toki se nopeuttaa asiaa huomattavasti, mutta katsokaa esim. niinkin kaukaisen maan kuin Kanadan muslimipopulaation lukuja ja miten se kasvaa:

 

[neko]

Tätähän se Gaddafi vainaa vuosia sitten ennusti: ei tarvita sotia, riittää kun pistää siementä vakoon ja muijaa lakoon (vapaasti lainaten, ei ihan näitä sanoja käyttänyt, itse asia kuitenkin näin).

Ja saadaan, mitä pieni porukka on meidän kaikkien puolesta tilanneet. Ja olen myös sitä mieltä, että taitaa olla vain viivytystä tämä taistelu valkoisen miehen puolesta.

 

[Ihmemies]

"Koronatilanne on vakiintunut Turussa kesän jälkeen, ja se on jäänyt korkealle tasolle. Viikoittain tulee noin 250 uutta tartuntaa.

Erityisesti Varissuolla, Pansio–Pernossa, Halisissa ja Lausteella koronatilanne on edelleen vakava. Alueilla asuu hyvin paljon vieraskielistä väestöä. Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä.


– On hyvin tärkeää, että kaikki väestöryhmät, myös vieraskieliset, ottaisivat kattavasti rokotteen. Jos riittävän suuri osa väestöstä ei ota rokotetta, epidemia ei alueellamme hellitä, vaan ihmisiä sairastuu vakavasti ja joutuu sairaalahoitoon, Tyksin tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala sanoi.


Koronapotilaiden hoito sairaalassa ja koronaan sairastuneiden jäljitystyö vie paljon terveydenhuollon henkilöstöresurssia. Sillä on vaikutusta muihin terveydenhuollon palveluihin.


– Meillä on kertynyttä hoitovelkaa muun Suomen tavoin myös Turussa, Peltoniemi sanoo."

On tämäkin sitä omanlaistaan erilaisuutta ja rikkautta..

Turussa vedotaan vahvasti kahteen eri väestöryhmään – ”Muuten epidemia ei alueella hellitä”

Koronan takia sairaalaan joutuu nyt entistä enemmän rokottamattomia työikäisiä. Tietyt alueet erottuvat selkeästi Turun tilastoissa.

www.is.fi

 

[an7i5ankar1]

Haluatko tarkentaa, mikä taistelu valkoisen miehen puolesta ja koska se on alkanut?
Itse olen havainnut vain taistelun valkoista miestä vastaan.

Kyllähän tietyt piirit tajusivat tämän pelin hengen jo kauan sitten ja yrittivät varoittaa ja estää tapahtumia, mutta heidät on aina hiljennetty rasistikorteilla, kiihottamis tuomioilla ja Anssi Kelan konserteilla.

Ei se vähemmistö pysty mitään muuttamaan kun hallituksen valtapuolueet ovat kaikki mokutuksen kannalla ja Pekka ja Ohisalo hoitavat karvakädet tänne vaikka salaa Finnairin lennoilla.

 

[an7i5ankar1]

Valkoihoiset jäävät euroopassa pian vähemmistöön ja todennäköisesti meille käy todella kylmät, koska nämä valloittajakansat eivät ole kuuluisia lempeistä otteistä

Mutta miten kun rahat ovat jokupäivä loppu? Ajaisiko routa porsaat kotia? Eikä pelkästään diskorahat läpsyille, vaan kaikki hyvinvointiyhteiskunnan rahat ja palvelut loppu.

Jos mietitte miten ihmessä pieni Suomi on selvinnyt näin pitkälle. Tällainen kylmä, maantieteellisesti eristynyt maa, on voinut pärjätä vain äärimmäisellä tehokkuudella, älyllä ja innovatiivisuudella. Näin me rakensimme sivistysvaltion vailla vertaa. Nälkävuosista ei ole pitkä aika.

Mutta nyt tilanne muuttuu. Väestönvaihto tapahtuu. Pisa tulokset putoaa. Työttömyysluvut räjähtää. Sosiaalihuolto romahtaa. Fiksut IT-gurut muuttaa ulkomaille. Aivovuoto on tosiasia. Tehtaat lopettaa tai muuttaa ulkomaille. Jatkuva verojen korotus vain kiihdyttää tätä.

Sen sijaan tänne tulee kouluttamattomia elämäntapatyöttömiä nuoria äijiä maista, joissa ei ole ikinä tarvinnut tehokkuutta tai älyä käyttää. Näitä eri kansojen ÄO-lukuja on tutkittu, ja voihan sen ehkä selittää siten, ettei noissa maissa ole tarvinnut paljoa pistää tikkua ristiin, verrattuna kylmiin maihin. Lämpimissä maissa saat vaikka kuinka monta satoa vuodessa ja ei tarvii murehtia että miten lämmitetään asuntoa. Toki se näiden tiettyjen maiden harjoittama serkkujen naiminenkin voi myös laskea kansakunnan henkisiä kykyjä...

Jos/kun tämä maa on niin konkurssissa, ettei meillä ole varaa ostaa ruokaa eikä öljyä talojen lämmittämiseen, ei diskorahaa ja palelee, niin alkaa se Irak ja Somalia olla ihan mielenkiintoinen paluu vaihtoehto.

Valtion rahat ovat jo loppu, vain velka kasvaa ja lopullinen romahtaminen tapahtuu jos tilanne ei käänny. Saksa ei tule pelastamaan Suomea samoin kuin Italian ja Kreikan, joissa saksalaisten pankkien rahat ovat.

 

[E_Mustakari]

Erityisesti Varissuolla, Pansio–Pernossa, Halisissa ja Lausteella koronatilanne on edelleen vakava. Alueilla asuu hyvin paljon vieraskielistä väestöä. Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä tiedotti tiistaina, että valtaosa sairaalahoitoon ja tehohoitoon joutuneista on rokottamattomia vieraskielisiä.


– On hyvin tärkeää, että kaikki väestöryhmät, myös vieraskieliset, ottaisivat kattavasti rokotteen.

Tässäpä olisi nyt erityisen hyvä paikka antaa erityisryhmille erityisrokote, jonka jälkeen räjähdysmäinen lisääntyminen loppuisi samalla aivan sattumalta.

 

[Sally_Spectra]

Oliko se väestönvaihto salaliittoteoria ja kielletty sana?
Ulkomaalaisten miesten osuus Ruotsin kunnissa taistelukuntoisissa ikäluokissa 15-44.

Huh huh on kyllä sairas kehityskulku tämä. Varmaan valkoisten on kohta paettava johonkin.

 

[Kustu]

Huh huh on kyllä sairas kehityskulku tämä. Varmaan valkoisten on kohta paettava johonkin.

Pakeneminen ei auta, meillä on nytkin oma maa joka me valkoiset ollaan ihan itse paskottu. Samoin käy sille mihin paetaan.

 

[Sally_Spectra]

Pakeneminen ei auta, meillä on nytkin oma maa joka me valkoiset ollaan ihan itse paskottu. Samoin käy sille mihin paetaan.

Minä en ainakaan ole paskonut mitään. Samanhenkisten pitäisi saada jostain paikka asua ja elää rauhassa, ja pitää nämä loitolla.

 

[Centteri]

Minä en ainakaan ole paskonut mitään. Samanhenkisten pitäisi saada jostain paikka asua ja elää rauhassa, ja pitää nämä loitolla.

Jos rahaa on niin löytyy niitä alueita jossa voi elää rauhassa. Westend espoossa esimerkiksi. Toki tulevaisuudessa voidaan mennä jenkkityyliin siten että aidattu alue jossa portilla vartijat päästävät sinne tulevat sisään.

 

[Disfear]

Minä en ainakaan ole paskonut mitään. Samanhenkisten pitäisi saada jostain paikka asua ja elää rauhassa, ja pitää nämä loitolla.

Saman henkisten ja väristen? Sopisiko Ahvenanmaa?

 

[evakko]

Saman henkisten ja väristen? Sopisiko Ahvenanmaa?

Ovat kovin ennakkoluuloisia muualta tulevia kohtaan, ei voi omistaa kiinteää omaisuutta, harjoittaa elinkeinoa tai äänestää maakuntapäivävaaleissa ilman kotiseutuoikeutta. Sen saa jos toisella vanhemmista on se tai hakemuksesta kun on asunut Ahvenanmaalla yhtäjaksoisesti viisi vuotta ja voi todistaa hyvän ruotsin kielen taidon.

Ja jotkut sanoo että manner-Suomi suhtautuisi nuivasti tänne muuttaviin ulkomaalaisiin kun tuolla suojellaan omaa aluetta jopa kanssakansalaisilta
Vai lankesinko trolliin?

 

[Disfear]

Ovat kovin ennakkoluuloisia muualta tulevia kohtaan, ei voi omistaa kiinteää omaisuutta, harjoittaa elinkeinoa tai äänestää maakuntapäivävaaleissa ilman kotiseutuoikeutta. Sen saa jos toisella vanhemmista on se tai hakemuksesta kun on asunut Ahvenanmaalla yhtäjaksoisesti viisi vuotta ja voi todistaa hyvän ruotsin kielen taidon.

Ja jotkut sanoo että manner-Suomi suhtautuisi nuivasti tänne muuttaviin ulkomaalaisiin kun tuolla suojellaan omaa aluetta jopa kanssakansalaisilta

Kieltämättä ihan hyvä pointti.

 

[kaakau<"'\\/>]

Aikaisemmin Vihervasemmiston märkä päiväuni, ja nyt täyttä todellisuutta.

Eihän tätä enää mikään pysäytä. Vaikka jollain ihmeellä saataisiinkin nyt rajat täysin kiinni, mitä monet maat nyt yrittävätkin, Tanska jne., niin ei se auta enää pidätellä kun on jo housussa, nämä kaverit lisääntyvät kuin puput.

Valkoihoiset jäävät euroopassa pian vähemmistöön ja todennäköisesti meille käy todella kylmät, koska nämä valloittajakansat eivät ole kuuluisia lempeistä otteistä

On muuten melkoiset prosentit kärkipaikoissa:

Eikä tähän islamisaatioon ja väestönvaihtoon edes tarvita turvapaikkavaelluksia. Toki se nopeuttaa asiaa huomattavasti, mutta katsokaa esim. niinkin kaukaisen maan kuin Kanadan muslimipopulaation lukuja ja miten se kasvaa:

Oof, väestönvaihto on äärioikeiston salaliittoteoria, etkös tiedä sitä?

 

[namlepo]

Mitä sitten? Sehän toteutuu kuitenkin. Oli taikka ei.

Oof, väestönvaihto on äärioikeiston salaliittoteoria, etkös tiedä sitä?

 

[kaakau<"'\\/>]

Mitä sitten? Sehän toteutuu kuitenkin. Oli taikka ei.

Sarkasmia.

 

[UPC]

Huh huh on kyllä sairas kehityskulku tämä. Varmaan valkoisten on kohta paettava johonkin.

Ei se kuule käy kun suvakkien mielestä asuinalueille tarvitaan kulttuurien sekoitusta. On varmaa Hesassa mielenkiintoinen meininki 30 vuoden päästä, kamelikuskeja alkaa olla yhtäpaljon kuin kantasuomalaisia. Onkohan suurkirkko muutettu jo moskeijaksi.

 

[evakko]

Ashkan Shirzei keppostellut Turussa lähes 7 vuoden tuomion edestä. Tällä kertaa tuli sentään jo ihan tuntuva tuomio kun joutuu yli kolme vuotta istumaan, olettaen että menee ensikertalaisena. "Selosteen mukaan mies tarjosi teini-ikäisille uhreille alkoholia ja marihuanaa. Sen jälkeen hän oli sukupuoliyhteydessä uhrien kanssa käyttämällä hyväksi sitä, että nämä olivat päihtymistilan vuoksi kykenemättömiä puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, selosteessa kerrotaan."

Mies tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta ja kolmesta törkeästä raiskauksesta lähes 7 vuoden vankeuteen

Uhreja oli kolme.

www.is.fi

 

[”diginatiivi”]

Ashkan Shirzei keppostellut Turussa lähes 7 vuoden tuomion edestä. Tällä kertaa tuli sentään jo ihan tuntuva tuomio kun joutuu yli kolme vuotta istumaan, olettaen että menee ensikertalaisena. "Selosteen mukaan mies tarjosi teini-ikäisille uhreille alkoholia ja marihuanaa. Sen jälkeen hän oli sukupuoliyhteydessä uhrien kanssa käyttämällä hyväksi sitä, että nämä olivat päihtymistilan vuoksi kykenemättömiä puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, selosteessa kerrotaan."

Mies tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta ja kolmesta törkeästä raiskauksesta lähes 7 vuoden vankeuteen

Uhreja oli kolme.

www.is.fi

Mielestäni näissä tapauksissa rangaistuksen ohella kastraation tulisi olla suoraan kytkettynä perinteiseen tapaan rangaistukseen automaattisesti kuuluvana. Kemiallinen ei riitä.
Molemmat kyllä varmuudeksi.

 

[Bladekill]

No tässähän se koko "työvoimapulan" ydin on. Ei ole yrityksen näkökulmasta tarpeeksi halpaa osaajaa tarjolla. Surullistahan tässä on myös se, että usein nuo ovat yrityksiä joilla oikeasti on varaa kyllä maksaa. 100% varmuudella tekijä saadaan, jos tiskiin lyödään riittävästi rahaa, mutta tuotahan nuo firmat ei halua tehdä, vaan halutaan tuottaa halpatyövoimaa, parhaimmillaan EU:n ulkopuolelta maahan, niin että me Suomalaiset veronmaksajat sitten maksetaan tuosta aiheutuvat kustannukset (lue sosiaaliturva perheelle, asumistuet jne. ja työttömyyden turva). Tuota samaa on harrastannut laivanrakennuspuoli jo iät-ajat. Suomalaiset tekijät pellolle, halvempaa tekijää tilalle ja kustannukset osittain veronmaksajien harteille. Ja tähän vielä sitten pieni vivahdus "suvaitsevaisuutta" päälle niin soppa on valmis.

Kaveri töissä piilaaksossa, tuonne voi mennä ihmettelemään mitä ne palkat on sitten kun ollaan valmiita osaamisesta maksamaan.

Näin "koodaajana" täytyy sanoa että yrityksen kyky maksaa parempi liksa kestävällä pohjalla riippuu myös yrityksen asiakkaiden halusta maksaa kovempi hinta yrityksen tuotteista ja tämä siis pätee ihan mille tahansa alalle. Samalla yrityksen toiminnalliset kustannukset, verot, markkinaympäristö eli yhteiskunta yms. myös vaikuttaa asiaan. On varmaan aika eri asia maksaa Piilaaksossa Applen insinöörille joka tekee tuotetta miljardeille kuin Suomessa mobiilipelikehittäjälle.
Halpatyövoima EU:n ulkopuolelta ei myöskään ole enää nykypäivänä ainakaan tällä alalla mitenkään realistinen uhka. 2000-luvun alussa oli Intia hype buumi, mutta aikalailla kaikki ovat muutamia idiootteja lukuunottamatta todenneet että sieltä saa vain paskaa ja softakehitystä ei enää yritetä ulkoistaa halpamaihin.

Esim. Sairaanhoitajien tapauksessa monesti kuulee argumentteja siitä kuinka työ on "raskasta ja kuinka siitä pitäisi saada isompi korvaus". Kuitenkin loppupeleissä jos näin tehtäisiin niin julkisella puolella tämä tarkoittaisi sitä että rahat loppuisi kesken ja jouduttaisiin vähentämään sairaanhoitajien määrää tai nostamaan budjettia eli veroja. Yksityisellä puolella tämä johtaisi hintojen nousuun ja karkottaisi asiakkaita. Jos taas on oikeasti pula tekijöistä, siis niin kova ettei voida palvella enää asiakkaita, niin tällöin palkat nousevat automaattisesti markkinapohjaisesti. Olettaen siis että toimitaan edes jossain määrin vapaassa markkinataloudessa.

Tässäkin nähdään Suomen työmarkkinoiden kieroutuneisuus. Ei olla valmiita työntekijään sijoittamaan niin että koulutettaisiin väkeä tai otettaisiin väkeä kasvamaan, vaan sitten ulistaan työvoimapulaa kun on kasvukausi edessä ja tilauskirjat täynnä. Karuinta tuo on ollut hoitoalalla, jossa vuosikymmeniä asenne on ollut, että jos ei kiinnosta se mitä tarjotaan (esim. vuosikausia pätkityillä määräyskirjoilla niin että lomat poltetaan), tuosta ovesta tulee aina lisää tekijää. No, nyt ollaan tilanteessa ettei enää tule.

Mutta nyt mennään jo aika pitkälle ohi ketjun aiheesta eli maahanmuutosta, vaikka toki Suomen työvoimapoliittiset ongelmat tuotakin sivuavat.

IT-alalla jengi vaihtelee firmoja hyvin herkästi ja varsinkin uran alkuvaiheessa. 6kk-2v urat firmoissa on aikalailla standardi eikä poikkeus. Jos firma A päättää ottaa riskin, palkata sen junnun ja alkaa kouluttamaan sitä niin siinä vaiheessa kun junnu alkaa olla jo suht pätevä tyyppi ja tuoda rahaa taloon firma B hakee hänet pois paremmalla tarjouksella. Se firma siis joka "on valmis sijoittamaan" käytännössä vain kouluttaa ne junnut muille firmoille.

Onhan se perseestä työntekijän kannalta että alalle pääsy on vaikeaa, mutta ei yrityksetkään ole mitään hyväntekeväisyysjärjestöjä.

 

[Optimist]

2680 € Menee Helsingissä jo puolet vuokraan jos oikein käsittänyt.

 

[Jurppii]

Esim. Sairaanhoitajien tapauksessa monesti kuulee argumentteja siitä kuinka työ on "raskasta ja kuinka siitä pitäisi saada isompi korvaus". Kuitenkin loppupeleissä jos näin tehtäisiin niin julkisella puolella tämä tarkoittaisi sitä että rahat loppuisi kesken ja jouduttaisiin vähentämään sairaanhoitajien määrää tai nostamaan budjettia eli veroja. Yksityisellä puolella tämä johtaisi hintojen nousuun ja karkottaisi asiakkaita. Jos taas on oikeasti pula tekijöistä, siis niin kova ettei voida palvella enää asiakkaita, niin tällöin palkat nousevat automaattisesti markkinapohjaisesti. Olettaen siis että toimitaan edes jossain määrin vapaassa markkinataloudessa.

Tämä on kyllä tajuttu myös poliitikkojen ja virkamiesten taholta. Siksi se markkinatalous vapauksineen on hoitoalalla tehokkaasti estetty. Lakkoiluun suhtaudun vähän vaihtelevasti mutta jos irtisanoutuminen, vaikka sitten joukolla tai alan vaihtaminen on estetty ja julkistaho pakottaa yksityiset toimijat sopimukseen, joka kieltää julkisen puolen hoitsujen rekryämisen paremman palkan hommiin niin markkinataloudesta ei juuri voi puhua. Tai noh, kai anarkokapitalisti sallisi vaikka kartellin mutta you know.

 

[Joku_242]

IT-alalla jengi vaihtelee firmoja hyvin herkästi ja varsinkin uran alkuvaiheessa. 6kk-2v urat firmoissa on aikalailla standardi eikä poikkeus. Jos firma A päättää ottaa riskin, palkata sen junnun ja alkaa kouluttamaan sitä niin siinä vaiheessa kun junnu alkaa olla jo suht pätevä tyyppi ja tuoda rahaa taloon firma B hakee hänet pois paremmalla tarjouksella. Se firma siis joka "on valmis sijoittamaan" käytännössä vain kouluttaa ne junnut muille firmoille.

Onhan se perseestä työntekijän kannalta että alalle pääsy on vaikeaa, mutta ei yrityksetkään ole mitään hyväntekeväisyysjärjestöjä.

Oma käsitys on että tilanne oli tuo tyyliin yli viisi vuotta sitten, mutta ei enää. Ilmeisesti työntekijäpula on sen verran paha, että firmojen on pakko ottaa tuo riski, tai sitten hyväksyä ettei olla kasvamassa yhtään mihinkään ja pitää myydä eioota. Lisäksi koodarit joilla on vain vähän työkokemusta ovat reippaasti halvempia, kuin seniorit. Senioreilla palkat alkaa olla viiden tonnin luokkaa, kun taas vielä opiskelevan kaverin saa puolella siitä, jolloin tuottavuudenkaan ei tarvi olla aivan samaa luokkaa.

Ja eipä varsinkaan senioreita tai edes nuorempia koodareitakaan joilla on edes vähän työkokemusta oikein voi laittaa "puristamaan" ja tekemään jatkuvasti pitkää päivää, kun sittenhän ne vaihtaa paikkaa alta aikayksikön...

 

[Jurppii]

Oma käsitys on että tilanne oli tuo tyyliin yli viisi vuotta sitten, mutta ei enää. Ilmeisesti työntekijäpula on sen verran paha, että firmojen on pakko ottaa tuo riski, tai sitten hyväksyä ettei olla kasvamassa yhtään mihinkään ja pitää myydä eioota. Lisäksi koodarit joilla on vain vähän työkokemusta ovat reippaasti halvempia, kuin seniorit. Senioreilla palkat alkaa olla viiden tonnin luokkaa, kun taas vielä opiskelevan kaverin saa puolella siitä, jolloin tuottavuudenkaan ei tarvi olla aivan samaa luokkaa.

Ja eipä varsinkaan senioreita tai edes nuorempia koodareitakaan joilla on edes vähän työkokemusta oikein voi laittaa "puristamaan" ja tekemään jatkuvasti pitkää päivää, kun sittenhän ne vaihtaa paikkaa alta aikayksikön...

Kantsii myös huomioida, että läheskään kaikki firmat ei ole Tieto ja vastaavat, joilla kyllä riittää kassaa maksaa opiskelijan oppiajat. IT-alalla moni firma on pieni, ellei peräti startuppi ja koodaaja tarvitaan hoitamaan tiettyä hommaa, ei esimerkiksi opiskelemaan käytettyjä työkaluja omien opintojensa ohessa. Tai ainakaan sellaiselle ei ole maksaa palkkaa.

 

[Joku_242]

Kantsii myös huomioida, että läheskään kaikki firmat ei ole Tieto ja vastaavat, joilla kyllä riittää kassaa maksaa opiskelijan oppiajat. IT-alalla moni firma on pieni, ellei peräti startuppi ja koodaaja tarvitaan hoitamaan tiettyä hommaa, ei esimerkiksi opiskelemaan käytettyjä työkaluja omien opintojensa ohessa. Tai ainakaan sellaiselle ei ole maksaa palkkaa.

Kuten aiemmin sanottiin, ei tuo tuoreen koodarin kasvamaan ottaminen toimi mies ja koira -kokoluokan firmoille. Mutta loppujen lopuksi startupit ja muut aivan pikkufirmat työllistävät varsin pienen osan IT-alan ihmisistä, vaikka niitä lukumääräisesti onkin enemmän. Ei esim. muutaman opiskelijan palkkaaminen kesätöihin ja mahdollisesti sen jälkeen osa-aikaiseksi ole mikään ongelma esim. 50 henkeä työllistävälle firmalle, jos vaan viitsitään edes yrittää perehdyttää.

Jos tarvii valmiin osaajan, sitten pitää iskeä kunnolla pätäkkää tiskiin, eikä startupeilla ole yleensä varaa tällaiseen.

 

[living_death]

Olisiko noille yleisille koodarien palkkauskeskusteluille mitään muuta ketjua olemassa?

Haavisto huseeraa taas selän takana ja on tuomassa lisää porukkaa Afganistanista tänne. Ilmeisesti koko suku serkunserkkuineen saisi hänen mielestään tulla tänne.

Samalla pitäisi tuoda lihapatojen äärelle ja taikaseinään myös ne ihmiset, joiden toimeentulo on romahtanut.

Lauantaivieras | Haavisto: Suomi joutuu nyt pohtimaan, kuinka laajat velvollisuudet sillä on afganistanilaisten suhteen – Avunpyyntöjä on tullut noin 8 000

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan Suomella ”täytyy olla joku periaate”, jotta Suomen valtion eteen jollain tapaa työskentelevä ihminen tietää, tulisiko hän evakuoinnin piiriin.

www.hs.fi

Suomi sai operaation aikana Kabulista ulos 414 ihmistä. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo, että ulkoministeriö tekee edelleen töitä saadakseen maahan jääneitä ihmisiä pois.

Lisäksi Afganistanissa on Suomessa asuvien tai Suomeen evakuoitujen perheenjäseniä. Haavisto sanoo, että Suomi joutui tekemään evakuointioperaation aikana päätöksiä, jotka johtivat ”hirveisiin tilanteisiin”.

”Tosiasiassa perheet olivat eläneet yhdessä samassa taloudessa, mutta perheenyhdistämisiä säätelevät tarkat lain määräykset. Ihmisille on jouduttu sanomaan, että älä tule lentokentälle vaikka serkkujesi kanssa. Nyt pyrimme löytämään kaikki mahdolliset keinot perheenyhdistämisten helpottamiseksi.”

Suomelle on tullut noin 8 000 yhteydenottoa, käytännössä avunpyyntöä, Afganistanissa olevilta ihmisiltä tai heitä auttavilta. Haavisto mainitsee Ruotsin ulkoministerin saaneen noin 25 000 vastaavaa yhteydenottoa.

Osassa yhteydenotoista on kyse ihmisistä, jotka kokevat olevansa vaarassa. Osalla taas toimeentulo on romahtanut, koska he eivät voi enää harjoittaa ammattiaan.

EDIT: IT-alalla työskentelyyn, sekä yleiseen palkkakeskusteluun löytyvät ainakin nämä ketjut.

IT-alan työpaikat

Juuh elikkäs, YT-alan kuulumisia ja uusia tuulia :kahvi:

bbs.io-tech.fi

Palkkakeskustelu

Nonnih, eli wanha kunnon, paljon sä tienaat-keskustelu. Itsehän olen ns. välimaastossa levytyökeskuksen käyttäjänä-automaatti-taivuttimen käyttäjänä ja särmäämäjänä. Johtuen siitä, että odottelen yhden levytyökeskuksen käyttäjän jäävän eläkkeelle tän vuoden aikana. Sen jälkeen sitten...

bbs.io-tech.fi

 

[Jurppii]

Olisiko noille yleisille koodarien palkkauskeskusteluille mitään muuta ketjua olemassa?

No niiltä osin kun otsikon aihetta koskettaa niin eikö tämä ole ihan oikea ketju? Muuten tää on pelkkää kiukuttelua siitä, miten "kulttuuri rikastui".

 

[living_death]

@Jurppii
Liittyy seitinohuesti, mutta jos alkaa tulemaan sivukaupalla pelkkää koodarien palkkakehitystä, niin silloin lukisin niistä mielummin sille tarkoitetusta ketjusta enkä täältä.

 

[Jurppii]

@Jurppii
Liittyy seitinohuesti, mutta jos alkaa tulemaan sivukaupalla pelkkää koodarien palkkakehitystä, niin silloin lukisin niistä mielummin sille tarkoitetusta ketjusta enkä täältä.

Joo, pahoittelut että on välillä muutakin kuin sivukaupalla sitä perinteistä eli piikikkään sarkastista nuivistelu-onelineria siitä kuinka taas kulttuuri rikastui.

 

[baggio]

Suomesta ei löydy ulkomaalaista koodaria supercellin tarpeisiin. He eivät halua palkata suomalaista, kun se ei ole eettisesti heidän arvojen mukaista.

Suomessa on 5 miljoonaa ihmistä joista Supercellin tarpeeseen x käytettävissä (hakee paikkaa ja täyttää kriteerit) ehkä kolme. Jos samaa hakua laajennetaan vaikka koko Eurooppaan, niin sadoista miljoonista ihmisistä saadaankin ehkä kymmeniä kelvollisia hakijoita. Voi olla, että kun näistä kaikista valitaan Supercellin mielestä paras, se ei olekaan suomesta.

 

[atobee]

Joo, pahoittelut että on välillä muutakin kuin sivukaupalla sitä perinteistä eli piikikkään sarkastista nuivistelu-onelineria siitä kuinka taas kulttuuri rikastui.

Sitä se maahanmuutto aiheuttaa, kulttuurin "rikastumista".

 

[Centteri]

Jos täällä kuitenkin keskustellaan ulkomaisista työntekijöistä suomessa niin miksi juuri koodarit ovat "erilaisia". Suomessa työskentelee ymmärtääkseni kymmeniätuhansia ulkomaisia työntekijöitä joista osa asuu täällä projektin verran ja osa jopa jää tänne. Perheineen.
Mikä on se koodareittein ero versus vaikka raksahenkilöön. Onko muilla eri kriteerit työntekoon ja maahantuloon.

 

[Jurppii]

Jos täällä kuitenkin keskustellaan ulkomaisista työntekijöistä suomessa niin miksi juuri koodarit ovat "erilaisia". Suomessa työskentelee ymmärtääkseni kymmeniätuhansia ulkomaisia työntekijöitä joista osa asuu täällä projektin verran ja osa jopa jää tänne. Perheineen.
Mikä on se koodareittein ero versus vaikka raksahenkilöön. Onko muilla eri kriteerit työntekoon ja maahantuloon.

No lähinnä se kai tässä erona, että "koodari" on niin ympäripyöreä ammattiryhmänimike, että todellisuudessa kun tarvitaan niin siihen tulee kourallinen lisämääritteitä päälle ja sen jälkeen puhutaankin erittäin harvinaisesta erikoisosaajasta, jota ei välttämättä vaan löydy.

 

[Joku_242]

Jos täällä kuitenkin keskustellaan ulkomaisista työntekijöistä suomessa niin miksi juuri koodarit ovat "erilaisia". Suomessa työskentelee ymmärtääkseni kymmeniätuhansia ulkomaisia työntekijöitä joista osa asuu täällä projektin verran ja osa jopa jää tänne. Perheineen.
Mikä on se koodareittein ero versus vaikka raksahenkilöön. Onko muilla eri kriteerit työntekoon ja maahantuloon.

Yleensäkin koulutusta vaativilla aloilla on usein tilanne, että juuri tarpeisiin sopivaa "täsmäosaajaa" ei löydy, tai monissa tapauksissa ei edes ole olemassa. Jolloin tilanne eroaa huomattavasti raksa-alasta ja muusta suht. matalan koulutustason työstä.

Lisäksi ns. erityisasiantuntijoita saa suoraan palkata EU-alueen ulkopuolelta ilman tarvehankintaa, jos on iskemässä riittävän määrän pätäkkää tiskiin.