Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Eramaankettu]

Oletteko nähneet niitä kuvia, minkä perusteella kaivopuiston tappajia etsitään? Niuvanniemen sairaalasta karannut jatkaa pakoaan – jos näet tämän naisen, soita heti 112 tässä on uskallettu julkaista oikein kaksin käsin kuvia. Pakko olla kyse jostain murhamiestä pahemmasta, kun yksityisyyden suojaa ei kilmeisesti enää olekkaan?

 

[Eramaankettu]

Isis lippu nähty kehällä. Miksi kukaan ei vaivaudu kysymään päivi nergiltä kuka mahtaa olla lipun laittanut ja miksi isisiä kannattavia on suomeen päästetty? Vai hakiko pekka pojat ja tytöt suomeen?

 

[Korppikuningas]

Isis lippu nähty kehällä. Miksi kukaan ei vaivaudu kysymään päivi nergiltä kuka mahtaa olla lipun laittanut ja miksi isisiä kannattavia on suomeen päästetty? Vai hakiko pekka pojat ja tytöt suomeen?

Kaikkien taustat tiedetään, joten ne on haluttu tänne.

 

[Eramaankettu]

Mutta miksi ilkeät poliisit ottivat lipun pois ja miksi? Eikö juuri sanottu, ettei natsilippukaan ole laiton? Miten siis isis lippu. Eikö sen pitäisi olla positiivinen asia - erilaisuus on rikkaus.

 

[taxman]

Jos nyt on ISIS:n lippu viety pois, niin on ihan oikeasti aika huono juttu. Kyllä kaikkien pitäisi saada kertoa avoimesti, mitä kannattaa, oli sitten ISISin, natsien, tai minkä muun tahansa näkemyksen kannattaja. Jos vaiennamme ihmiset, emme voi tietää, mitä he haluavat.

 

[Väinämöinen]

Kantaisivat edes tuota lippua suoraselkäisesti niin että nähtäisiin kenestä on kyse. Tuollainen lipun jättäminen jonnekkin roikkumaan on lähinnä munatonta.

Nyt jää auki oliko tämä vain provo joltain ”persulta” tai vassarilta, vai aito Isis hemmojen teko.

 

[inexcess]

Iltalehdessä Supercellin Ilkka Paananen valittaa, että EU-kansalaisen rekisteröinti Suomeen kestää 12-14 kuukautta. Uutisessa annetaan ymmärtää, että jopa EU:sta on mahdotonta saada nopeasti osaajia Suomeen töihin maamme kankeiden käytäntöjen vuoksi. Tosiasiassa EU-kansalainen voi tulla Suomeen vaikka ensi viikolla töihin. Hän ei tarvitse Suomen kansalaisuutta, henkilöturvatunnusta, suomalaista pankkitiliä eikä suomalaista puhelinliittymää töihin tullakseen. Mutta tämänhän Ilkka Paananen jo luultavasti tietääkin.

Totuus avautuu lukijalle, kun vaivautuu lukemaan pidemmälle: Ilman Suomen hetua työntekijän puoliso ei voi hakea Kelasta tukia.

Kuinka pientä palkkaa Supercell oikein maksaa koodaajilleen, jos Suomen veronmaksajien on elätettävä hänen puolisonsa eläminen ja asuminen Suomessa?

• Kelan sivujen mukaan Helsingissä 2 hengen ruokakunta ei saa Kelan asumistukea, jos bruttotulo ylittää 2680 Euroa
• ITEWikin mukaan ohjelmoijan palkan mediaani Suomessa on 4000 Euroa

Kysymys Ilkka Paanaselle: Miksi helvetissä suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa sinun halpiskoodaajan ja hänen perheensä asuminen Suomessa? Eikö sinun pitäisi maksaa koodaajalle sellaista palkkaa, että hän ja hänen vaimonsa pystyy asumaan Suomessa ilman tukia?

Iltalehti | IL - Suomen suurin uutispalvelu

 

[Cluuduli]

Iltalehdessä Supercellin Ilkka Paananen valittaa, että EU-kansalaisen rekisteröinti Suomeen kestää 12-14 kuukautta. Uutisessa annetaan ymmärtää, että jopa EU:sta on mahdotonta saada nopeasti osaajia Suomeen töihin maamme kankeiden käytäntöjen vuoksi. Tosiasiassa EU-kansalainen voi tulla Suomeen vaikka ensi viikolla töihin. Hän ei tarvitse Suomen kansalaisuutta, henkilöturvatunnusta, suomalaista pankkitiliä eikä suomalaista puhelinliittymää töihin tullakseen. Mutta tämänhän Ilkka Paananen jo luultavasti tietääkin.

Totuus avautuu lukijalle, kun vaivautuu lukemaan pidemmälle: Ilman Suomen hetua työntekijän puoliso ei voi hakea Kelasta tukia.

Kuinka pientä palkkaa Supercell oikein maksaa koodaajilleen, jos Suomen veronmaksajien on elätettävä hänen puolisonsa eläminen ja asuminen Suomessa?

• Kelan sivujen mukaan Helsingissä 2 hengen ruokakunta ei saa Kelan asumistukea, jos bruttotulo ylittää 2680 Euroa
• ITEWikin mukaan ohjelmoijan palkan mediaani Suomessa on 4000 Euroa

Kysymys Ilkka Paanaselle: Miksi helvetissä suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa sinun halpiskoodaajan ja hänen perheensä asuminen Suomessa? Eikö sinun pitäisi maksaa koodaajalle sellaista palkkaa, että hän ja hänen vaimonsa pystyy asumaan Suomessa ilman tukia?

Iltalehti | IL - Suomen suurin uutispalvelu

Kela maksaa paljon muutakin kuin vähävaraisten tukia, esimerkiksi sairausvakuutus, äitiysraha, lapsilisät, opintoraha jne.

 

[Jurppii]

Luultavasti tuossa käy just niin, että kun koodari tulee Suomeen, lyödään hänelle tasapäistetty ja raskaasti verotettu suomiliksa ja puolison on helvetin hankala löytää työtä nopeasti. Kun taas suomalainen lähtee maailmalle hommiin, palkalla katetaan yleensä helposti myös puolison kotona oleilu ja siihen mahdolliset puolison päivärahat päälle.

Suomessa osaajaa kyllä houkutellaan niin maan hemmetisti mutta kukaan ei vielä ole keksinyt sitä palkalla houkuttelua...

 

[namlepo]

Jaahas ei mennyt futispelit ihan putkeen. Vakava välikohtaus alasarjapelissä Turussa: Yksi joutui sairaalaan, joukkue poliisisaattueessa pois kentältä näkyy kuuluvan seuran perinteisiin. Tällainen on joukkotappelun aloittanut futisseura montakohan suomalaista lapsea jäänyt vaille harrastusta näiden potkupalloilijoiden takia?

 

[inexcess]

Kela maksaa paljon muutakin kuin vähävaraisten tukia, esimerkiksi sairausvakuutus, äitiysraha, lapsilisät, opintoraha jne.

EU-kansalaiset saavat Suomessa terveydenhuollon ja sairaanhoidon ilman kansalaisuuttakin. Suomeen tulevien EU-kansalaisten lapsilisät, opintorahat ja muut vastaavat maksaa niin kauan lähtömaa, kunnes Suomen kansalaisuus tai oleskelulupa on saatu.

Jos on oikeasti tulossa Suomeen tekemään koodausta (mediaanipalkka 4000 Eur), tällaiset asiat eivät voi olla oikeita todellisia esteitä. Kyllä tässä on selkeästi kyse siitä, että jostakin Bulgariasta ollaan tuomassa miehiä koodaamaan ~2000 Eur/kk palkoilla ja kielitaidottomat perheet suomalaisten elätettäväksi.

 

[Herra Ankka]

Kyllä tässä on selkeästi kyse siitä, että jostakin Bulgariasta ollaan tuomassa miehiä koodaamaan ~2000 Eur/kk palkoilla ja perheet suomalaisten elätettäväksi.

Kun esität jatkuvasti tällaisia väitteitä, olisi kiva joskus nähdä jotain lähteitäkin. Joku saattaa muuten luulla, että höpiset vain omiasi.

E: Sori, en huomannut että ollaan öyhötysketjussa.

 

[D`Walker]

Jaahas ei mennyt futispelit ihan putkeen. Vakava välikohtaus alasarjapelissä Turussa: Yksi joutui sairaalaan, joukkue poliisisaattueessa pois kentältä näkyy kuuluvan seuran perinteisiin. Tällainen on joukkotappelun aloittanut futisseura montakohan suomalaista lapsea jäänyt vaille harrastusta näiden potkupalloilijoiden takia?

"KuuLan pelaajat ja erotuomari joutuivat poistumaan Parkin kentältä poliisisaattueessa."

Joissain sivistysmaissa KuuLan pelaajat ja erotuomari olisivat poistuneet paikalta ihan normaalisti itsenäisesti, koska monikulttuurisen joukkueen väkivaltaisesti riehuvat kannattajat olisi käskytetty pois ja/tai kopitettu.

Meillä se taas on eri, ei vain toimi Suomessa, eli se taho jota väkivaltainen joukko uhkaa joko itse kopitetaan tai saatetaan poliisien toimesta pois, koska se on helpompi ratkaisu kun lähteä pamputtamaan sitä roskasakkia joille Nokian kumipamppu on se ainoa auktoriteetti jota ne uskovat.

 

[evakko]

Jaahas ei mennyt futispelit ihan putkeen. Vakava välikohtaus alasarjapelissä Turussa: Yksi joutui sairaalaan, joukkue poliisisaattueessa pois kentältä näkyy kuuluvan seuran perinteisiin. Tällainen on joukkotappelun aloittanut futisseura montakohan suomalaista lapsea jäänyt vaille harrastusta näiden potkupalloilijoiden takia?

Seuran logo jo kertoo kuinka suomalainen seura on kyseessä:

Myös logotiedoston nimi herättää huomion hxxp://www.fckomar.net/fotos/fckurdistan15.png

 

[taxman]

Kun esität jatkuvasti tällaisia väitteitä, olisi kiva joskus nähdä jotain lähteitäkin. Joku saattaa muuten luulla, että höpiset vain omiasi.

E: Sori, en huomannut että ollaan öyhötysketjussa.

Arvon öyhöttäjä!

Eikö inexcess nimenomaan esittänyt, miksi ajattelee, että kyse on halpatyövoiman tuontihalusta? Ja ymmärrät varmaan, että tuollaistia ajatuksia ei haluta sanota ääneen, koska niistä ei pidettäisi.

 

[Herra Ankka]

Arvon öyhöttäjä!

Eikö inexcess nimenomaan esittänyt, miksi ajattelee, että kyse on halpatyövoiman tuontihalusta? Ja ymmärrät varmaan, että tuollaistia ajatuksia ei haluta sanota ääneen, koska niistä ei pidettäisi.

Omaa spekulaatiota siinä vain oli. Kelpaisi jokin vähän parempi data niistä palkoista, puolisoiden työllistymisestä / tuista, jne.. Samoin laskelmat siitä, kuinka monta joutilasta yksi koodaaja maksamillaan veroilla + tuottamansa tuotteen myynnin veroilla elättää.

Ettei unohdu, Supercell maksaa merkittäviä summia veroja: Analyysi: Supercellin viisi vuotta toi verottajalle yli miljardin – ja nyt vielä 700 miljoonan euron bonuksen Japanista

Kaiken lisäksi aivan turha keskustelu, sillä vaikka kuinka vastustaisi ulkomaisten asiantuntijoiden (huom, "koodiorjat" kuuluvat tähän kategoriaan) palkkaamista Suomen taloutta kohentamaan, ei massiivisen ja täysin turhan byrokratian lisääminen/ylläpitäminen nyt herrajumala sentään voi olla se keino millä tätä jaloa tavoitetta tulee edistää.

Vaikka toisaalta tietysti kafkalaisuus on ikään kuin kirsikka tämän nuivasta kommarismista tehdyn kakun päälle.

 

[oddjobs]

Iltalehdessä Supercellin Ilkka Paananen valittaa, että EU-kansalaisen rekisteröinti Suomeen kestää 12-14 kuukautta. Uutisessa annetaan ymmärtää, että jopa EU:sta on mahdotonta saada nopeasti osaajia Suomeen töihin maamme kankeiden käytäntöjen vuoksi. Tosiasiassa EU-kansalainen voi tulla Suomeen vaikka ensi viikolla töihin. Hän ei tarvitse Suomen kansalaisuutta, henkilöturvatunnusta, suomalaista pankkitiliä eikä suomalaista puhelinliittymää töihin tullakseen. Mutta tämänhän Ilkka Paananen jo luultavasti tietääkin.

Totuus avautuu lukijalle, kun vaivautuu lukemaan pidemmälle: Ilman Suomen hetua työntekijän puoliso ei voi hakea Kelasta tukia.

Kuinka pientä palkkaa Supercell oikein maksaa koodaajilleen, jos Suomen veronmaksajien on elätettävä hänen puolisonsa eläminen ja asuminen Suomessa?

• Kelan sivujen mukaan Helsingissä 2 hengen ruokakunta ei saa Kelan asumistukea, jos bruttotulo ylittää 2680 Euroa
• ITEWikin mukaan ohjelmoijan palkan mediaani Suomessa on 4000 Euroa

Kysymys Ilkka Paanaselle: Miksi helvetissä suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa sinun halpiskoodaajan ja hänen perheensä asuminen Suomessa? Eikö sinun pitäisi maksaa koodaajalle sellaista palkkaa, että hän ja hänen vaimonsa pystyy asumaan Suomessa ilman tukia?

Iltalehti | IL - Suomen suurin uutispalvelu

Niin no. Olisihan se kohtuutonta maailmalta tänne tulevien toivoa, että voi hoitaa asioitaan, maksaa paikallisilla maksuvälineillä, tehdä sopimuksia etc. niin kuin useimmiten lähtömaassa jo pystyy.

Mainitulla 2680 €:llä ei lähtökohtaisesti Helsingissä palkkaa kuin maksimissaan trainee-positioon sopivan henkilön, ja näitähän ei lähtökohtaisesti lähdetä ulkomailta ainakaan Supercelleille ym. yrityksille kärräämään. Koodaustehtäväthän anyway lasketaan IT-alan erityisasiantuntijan tehtäviksi, jossa palkkavaatimuksena (edellytyksenä oleskeluluvalle) on se 3000€/kk, joka jo itsessään evää mahdollisuuden asumistuelle. Keskimäärin myös tuo porukka on ylipäätään erittäin nuorta ja motivoitunutta, enkä itse ole vielä törmännyt tapaukseen joka olisi tuonut perheen mukanaan. Kannattaa myös huomioida se, että aika usein nämä tehtävät vaativat oikeasti kovan tason osaamista, jolloinka lämpimikseen jengin lennättäminen ei yleensäkään ole firmoille kannattavaa tai mukavaa ajanvietettä. Kaikki vähänkin paremmat työnantajat (johon Supercell heittämällä kuuluu,) kärsivät anyway (etenkin koodaavan) työvoiman saatavuuteen liittyvistä haasteista.

Halpiskoodaustakin toki markkinoilla esiintyy, mutta se tapahtuu pääasiassa kahdessa eri muodossa:

1.) Isot monikansalliset konsulttifirmat jotka raijaavat lähinnä itä-aasiasta jengiä, ja maksavat heille ko. komennuksen ajan (erityisasiantuntijan oleskelulupaan riittyvän tulorajan ylittääkseen) lisäliksaa, jotta saavat asiakkaan tiloihin riittävän määrän (yleensä ulkoistus-)sopimuksen puitteissa. Nämäkään eivät tuo perheitään yleensä mukaan, elleivät sitten ole sellaisessa asemassa että työnantajan kannattaa maksaa tästä koituvat päivärahat tmv. viulut. Yleisesti ottaen markkinat alkavat olla sellaisessa vireessä, ettei tämä oikein liiketoimintamallina ihan hirveän pitkälle lennä samalla tavalla kuin vaikkapa vielä 5-10v sitten. Tuntihinnat eivät ole enää niin halpoja, ja usein ero tehokkuudessa niin iso että ulkoistuksen harkinta on aika monimutkainen yhtälö.
2.) isot ja vähän pienemmät konsulttifirmat joilla on jotain nearshore-virityksiä about missä vaan, puolasta itään ja etelään.

EDIT: Kas, jäi itseltäkin huomaamatta tuo, että Paananenhan puhuikin nimenomaan EU-kansalaisista.

Näillähän homma menee niin, että yli 3kk työskentelyä varten vaaditaan nimenomaan tuo rekisteröinti, joka kieltämättä tekee yhtälöstä snadisti hankalan silloin, kun käsittelyaika on se 12-14kk. Nimenomaista tulorajaa oleskeluluvalle ei löydy, mutta näin asia speksataan:

Sinulta ei edellytetä tiettyä rahamäärää. Sinun pitää tulla toimeen omilla varoillasi. Toimeentulosi ei saa lähtökohtaisesti perustua toimeentulotukeen. Henkilökohtaiset olosuhteet otetaan huomioon, kun toimeentulotasoa harkitaan.

 

[Centteri]

Seuran logo jo kertoo kuinka suomalainen seura on kyseessä:

Myös logotiedoston nimi herättää huomion hxxp://www.fckomar.net/fotos/fckurdistan15.png

Eipä ole tyyli muuttunut 11 vuodessa. Kotoutuminen edelleen kesken? MTV:n juttu vuodelta 2010.

"Me tuomme ihmisiä yhteen, vahvistamme monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuutta."

Tällainen on joukkotappelun aloittanut futisseura

Turun piirin 6. divisioonan jalkapallo-ottelu FC KyPSin ja FC Komarin välillä keskeytyi joukkotappelun puhjettua kesken pelin. Ottelu jouduttiin keskeyttämään kun Komarin maalivahti ryntäsi kesken pelin jo aiemmin kentältä poistetun pelaajan kimppuun.

www.mtvuutiset.fi

 

[inexcess]

Niin no. Olisihan se kohtuutonta maailmalta tänne tulevien toivoa, että voi hoitaa asioitaan, maksaa paikallisilla maksuvälineillä, tehdä sopimuksia etc. niin kuin useimmiten lähtömaassa jo pystyy.

Mainitulla 2680 €:llä ei lähtökohtaisesti Helsingissä palkkaa kuin maksimissaan trainee-positioon sopivan henkilön, ja näitähän ei lähtökohtaisesti lähdetä ulkomailta ainakaan Supercelleille ym. yrityksille kärräämään. Koodaustehtäväthän anyway lasketaan IT-alan erityisasiantuntijan tehtäviksi, jossa palkkavaatimuksena (edellytyksenä oleskeluluvalle) on se 3000€/kk, joka jo itsessään evää mahdollisuuden asumistuelle. Keskimäärin myös tuo porukka on ylipäätään erittäin nuorta ja motivoitunutta, enkä itse ole vielä törmännyt tapaukseen joka olisi tuonut perheen mukanaan. Kannattaa myös huomioida se, että aika usein nämä tehtävät vaativat oikeasti kovan tason osaamista, jolloinka lämpimikseen jengin lennättäminen ei yleensäkään ole firmoille kannattavaa tai mukavaa ajanvietettä. Kaikki vähänkin paremmat työnantajat (johon Supercell heittämällä kuuluu,) kärsivät anyway (etenkin koodaavan) työvoiman saatavuuteen liittyvistä haasteista.

Halpiskoodaustakin toki markkinoilla esiintyy, mutta se tapahtuu pääasiassa kahdessa eri muodossa:

1.) Isot monikansalliset konsulttifirmat jotka raijaavat lähinnä itä-aasiasta jengiä, ja maksavat heille ko. komennuksen ajan (erityisasiantuntijan oleskelulupaan riittyvän tulorajan ylittääkseen) lisäliksaa, jotta saavat asiakkaan tiloihin riittävän määrän (yleensä ulkoistus-)sopimuksen puitteissa. Nämäkään eivät tuo perheitään yleensä mukaan, elleivät sitten ole sellaisessa asemassa että työnantajan kannattaa maksaa tästä koituvat päivärahat tmv. viulut. Yleisesti ottaen markkinat alkavat olla sellaisessa vireessä, ettei tämä oikein liiketoimintamallina ihan hirveän pitkälle lennä samalla tavalla kuin vaikkapa vielä 5-10v sitten. Tuntihinnat eivät ole enää niin halpoja, ja usein ero tehokkuudessa niin iso että ulkoistuksen harkinta on aika monimutkainen yhtälö.
2.) isot ja vähän pienemmät konsulttifirmat joilla on jotain nearshore-virityksiä about missä vaan, puolasta itään ja etelään.

EDIT: Kas, jäi itseltäkin huomaamatta tuo, että Paananenhan puhuikin nimenomaan EU-kansalaisista.

Näillähän homma menee niin, että yli 3kk työskentelyä varten vaaditaan nimenomaan tuo rekisteröinti, joka kieltämättä tekee yhtälöstä snadisti hankalan silloin, kun käsittelyaika on se 12-14kk. Nimenomaista tulorajaa oleskeluluvalle ei löydy, mutta näin asia speksataan:

EU-kansalaisista tosiaan oli kyse. Migrin mukaan EU-kansalaisilla on Suomessa rajaton työnteko-oikeus: he voivat työskennellä Suomessa, vaikka 3 kuukauden maassaoloaika on umpeutunut. Edellytyksenä on, että heillä EU-rekisteröinti Suomeen vetämässä.

Supercellin Paanasen valitus kuulostaa todella kummalliselta. Ei heillä ole mitään esteitä tuoda koodaajia EU-alueelta Suomeen vaikka ensi viikolla. Se että tulijoille pitää saada Suomen hetu, juoruaa selvästi siitä, että tulijat ja heidän mahdolliset perheenjäsenensä pitää saada Suomen Kela, sossu yms etuuksien piiriin.

Glassdoorin mukaan Romanian Bukarestissa software developerin palkka jää 1500 euroon/kk. Romanian pienemmissä kaupungeissa mennään alle tästä. Pidän mahdollisena, että Romaniasta voidaan lähteä Suomeen koodaushommiin +2000 euron palkalla, jos siihen päälle saa asumistukia, puoliso elätetään, tulee Suomen lapsilisät yms. En ole paneutunut Romanian asumistukiin, lapsilisään ja sosiaaliturvajärjestelmään yleensä, mutta arvelisin näiden palvelujen olevan melkoisesti Suomea suppeammat.

EU-kansalainen | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

 

[Herra Ankka]

Se että tulijoille pitää saada Suomen hetu, juoruaa selvästi siitä, että tulijat pitää saada Suomen Kela, sossu yms etuuksien piiriin.

Ei juorua. Keksit vain omiasi. Tässä jo useampaan kertaan todettu, että hetua tarvitsee normaalissa arjessa aika moneen asiaan.

Sulla on vaan tuo vittumainen asenne, että ihmisten elämän hankaloittaminen tarpeettomalla byrokratialla on ihan OK, koska et jostain syystä hyväksy kyseisiä ihmisiä.

 

[inexcess]

Ei juorua. Keksit vain omiasi. Tässä jo useampaan kertaan todettu, että hetua tarvitsee normaalissa arjessa aika moneen asiaan.

Sulla on vaan tuo vittumainen asenne, että ihmisten elämän hankaloittaminen tarpeettomalla byrokratialla on ihan OK, koska et jostain syystä hyväksy kyseisiä ihmisiä.

Kumma kun monet muut firmat onnistuvat EU-kansalaisten Suomeen töihin tuomisessa, mutta Supercell ei tässä onnistu. Suomen hetun puuttuminen ei todellakaan ole mikään töihin tulemisen este, ei oikeastaan edes hidaste.

Minä (ja ilmeisesti monet muutkin suomalaiset) olen täysin kyllästynyt siihen, että saan olla jatkuvasti lompsa auki rahoittamassa milloin mitäkin paskaa, josta en koe olevani minkäänlaisessa maksuvastuussa. Samaan aikaan kaikenlaisia maksuja hilataan ylöspäin, eläkeikiä hilataan ylöspäin, ansiosidonnaisia lyhennetään, oikeuksia karsitaan jne jne.

Oikeastaan yhtään mikään asia tässä maassa ei mene suomalaisen keskituloisen kannalta järkevään suuntaan.

 

[Herra Ankka]

Suomen hetun puuttuminen ei todellakaan ole mikään töihin tulemisen este, ei oikeastaan edes hidaste.

Sekään, että heilutan kättäni silmiesi edessä, ei ole este yhtään millekään, ja turhaan valitat, jos teen niin.

Oikeastaan yhtään mikään asia tässä maassa ei mene suomalaisen keskituloisen kannalta järkevään suuntaan.

Ymmärrän yskän. En asu Suomessa, eikä ainakaan työn, palkan ja ostovoiman puolesta useimmiten juuri houkuttele. Mutta koittaisitko sinä puolestasi ymmärtää: Se, että jonkun pitää odottaa hetua 12 kuukautta, on huono asia kaikkien kannalta.

 

[AHPU]

Kumma kun monet muut firmat onnistuvat EU-kansalaisten Suomeen töihin tuomisessa, mutta Supercell ei tässä onnistu. Suomen hetun puuttuminen ei todellakaan ole mikään töihin tulemisen este, ei oikeastaan edes hidaste.

Minä (ja ilmeisesti monet muutkin suomalaiset) olen täysin kyllästynyt siihen, että saan olla jatkuvasti lompsa auki rahoittamassa milloin mitäkin paskaa, josta en koe olevani minkäänlaisessa maksuvastuussa. Samaan aikaan kaikenlaisia maksuja hilataan ylöspäin, eläkeikiä hilataan ylöspäin, ansiosidonnaisia lyhennetään, oikeuksia karsitaan jne jne.

Oikeastaan yhtään mikään asia tässä maassa ei mene suomalaisen keskituloisen kannalta järkevään suuntaan.

Pari vuotta sitten meidän Tallinnan toimipisteestä otti yksi hemmo lopputilin. Meidän pomo ei halunnut että se menee kilpailijoille ja palkkasi kaverin meille. Ei ole kaveri tarvinnut suomalaista hetua, vaikka töissä meillä onkin. Vaimo ja lapset on Tallinnassa, liekkö siinä syy...

 

[namlepo]

Kyllä täällä ihan hyvin porukka käy töissä muista maista ilman hetuakin. Ei hidastanut koronat eikä muutkaan. Ihan hyvä että loisimaan ei ihan heti pääse. Väliaikaisen hetunkin näkyy saavan että voi pankkitilin palkkaa varten avata.

 

[mango]

Supercell työllistää n. 230 henkilöä (2020). Tekevät jäätävää liikevaihtoa ja -voittoa, mutta eivät edes työllistä kovin montaa henkilöä. Jos oikeasti ovat palkkaamassa tyyliin puolalaisen koodarin neljän tuhannen euron palkalla ja sieltä tulee mukana vaimo ja lapset, niin jääköhän Suomi tuosta edes voitolle pitkässä juoksussa, kun tuskin ko. perheen suunnitelmissa on asua Suomessa loppuelämäänsä. Varsinkin, jos yhtiön liikevoiton verotus jossain vaiheessa siirtyy muualle.

IT-alan yrityksillä on tässä maassa hiljainen sopimus, että palkoilla ei lähdetä kilpailemaan työntekijöistä. Monessa lehtiartikkelissakin toimarit ja pomot ovat tämän vahingossa myöntäneetkin, en tiedä miksi tästä ei puhuta enempää.

 

[Herra Ankka]

On tämä jo melkoista parodiaa. Yksi Suomen parhaista veronmaksajista haluaa palkata osaajia ulkomailta, mutta se ei vaan käy, koska tarkat laskelmat kaikista skenaarioista osoittavat, että mukana tulee puoliso ja 10 lasta ja yhteiskunnalle persnettoa siitä että Suomessa tehtäisiin korkean lisäarvon työtä.

Ratkaisuna tähän ei ehdoteta puuttumista itse väitettyyn ongelmaan eli sosiaalietuuksiin, vaan sen sijaan joku kafkalainen 12 kuukauden odotusaika, että saat hetun.

E: Parasta kaikessa: mikään väite ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan spekulaatioon Supercellillä maksettavista palkoista ja työntekijöiden perhestatuksesta.

 

[Jurppii]

IT-alan yrityksillä on tässä maassa hiljainen sopimus, että palkoilla ei lähdetä kilpailemaan työntekijöistä. Monessa lehtiartikkelissakin toimarit ja pomot ovat tämän vahingossa myöntäneetkin, en tiedä miksi tästä ei puhuta enempää.

Kiinnostaisi linkit artikkeleihin, joista jonkinlainen sopiminen välittyy.

Jos takana on se, että tuntilaskutusta ei voi nostaa koska julkishallinto on tärkein tilaaja ja kilpailu kovaa joten palkkoja ei nosteta kun kilpailijakaan ei nosta niin minkäs teet? Sopimisesta ei silloin ole kyse ja siksi siitä ei kai puhuta enempää. Silloin koodaripulassa on kyse siitä, että koodareita ei ole tai niitä ei ole tarjolla siihen hintaan, jolla niiden työn voi vielä voitollisesti myydä. Jos kilpailet palkalla, häviät helposti kilpailun asiakkuuksista ja homma ei kestä.

 

[Joku_242]

Kiinnostaisi linkit artikkeleihin, joista jonkinlainen sopiminen välittyy.

Jos takana on se, että tuntilaskutusta ei voi nostaa koska julkishallinto on tärkein tilaaja ja kilpailu kovaa joten palkkoja ei nosteta kun kilpailijakaan ei nosta niin minkäs teet? Sopimisesta ei silloin ole kyse ja siksi siitä ei kai puhuta enempää. Silloin koodaripulassa on kyse siitä, että koodareita ei ole tai niitä ei ole tarjolla siihen hintaan, jolla niiden työn voi vielä voitollisesti myydä. Jos kilpailet palkalla, häviät helposti kilpailun asiakkuuksista ja homma ei kestä.

Luulis että jos tekijöistä on pula, tuo johtaisi siihen että asiakkaille aletaan myydä eioota. Jolloin asiakkaiden taas olisi pakko alkaa kilpailla hinnalla...

 

[evakko]

Kumma kun monet muut firmat onnistuvat EU-kansalaisten Suomeen töihin tuomisessa, mutta Supercell ei tässä onnistu. Suomen hetun puuttuminen ei todellakaan ole mikään töihin tulemisen este, ei oikeastaan edes hidaste.

Näin se oikeasti on. Eiköhän Paanasella ole poliittinen näkemys taustalla "Tilanne inhimillisesti täysin kestämätön", ts. avainsana inhimillisyys jolla perustellaan tiedätte kyllä mitä kaikkea.

Minulla on työkavereina EU-kansalaisia, käsittääkseni HR käyttää ensimmäisenä päivänä pankissa/maistraatissa/poliisiasemalla/missä ikinä tarvitsee ja sitten paperiasiat rullaavat taustalla. En toki tiedä millaisista naruista työnantaja vetää että pankin kanssa asiat sujuu, aika tiukat säännöthän niillä nykyään on. Eikä suomalainen pankkitili voi olla mikään vaatimus EU-kansalaisen Suomessa työskentelyllä, raha liikkuu nopeasti IBAN-tileille ja kortit toimii. Jos puolisolla ei ole töitä mihin hän heti tiliäkään tarvitsee? Ai niin, niihin Kela-tukiin

Yksi oli saanut lääkäriltä paperireseptin kaiken varalta koska lääkäri ei ollut löytänyt henkilön tietoja sähköistä reseptiä varten. Hänkin pääsi OmaKantaan suomalaisen pankkinsa kautta kun vinkkasin kokeilemaan ja reseptikin oli siellä. Tosin oli ollut Suomessa jo muutaman kuukauden.

Ilman hetua puhelinliittymä voi olla vaikea mutta eiköhän Supercellin kokoinen firma tarjoa puhelimen työntekijälle ja prepaidien hintataso ei paljon poikkea laskuliittymistä etteikö puoliso sellaisella pärjäisi. Lisäksi EU-kansalainen voi käyttää kotimaansa liittymää kohtuuhintaan joka tapauksessa ensi alkuun.

Jos työntekijä on tärkeä Supercellille, varmaan voisivat kuitata puolison yleislääkärikäynnit kunnes tämä pääsee suomalaiseen järjestelmään? Montako käyntiä edes työikäisellä ihmisellä noin keskimäärin edes on vuodessa.

 

[Väinämöinen]

On tämä jo melkoista parodiaa. Yksi Suomen parhaista veronmaksajista haluaa palkata osaajia ulkomailta, mutta se ei vaan käy, koska tarkat laskelmat kaikista skenaarioista osoittavat, että mukana tulee puoliso ja 10 lasta ja yhteiskunnalle persnettoa siitä että Suomessa tehtäisiin korkean lisäarvon työtä.

Ratkaisuna tähän ei ehdoteta puuttumista itse väitettyyn ongelmaan eli sosiaalietuuksiin, vaan sen sijaan joku kafkalainen 12 kuukauden odotusaika, että saat hetun.

E: Parasta kaikessa: mikään väite ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin omaan spekulaatioon Supercellillä maksettavista palkoista ja työntekijöiden perhestatuksesta.

Toki se että viiveet julkisella sektorilla asioiden hoidossa ovat naurettavia, on ongelma. Mutta mikä tässä lopulta olikaan se oikea ongelma?
EU kansalaisen palkan voi maksaa mihin tahansa EU pankkiin, ei ole välttämättä oltava Suomalainen pankki. Kortit yms toimii ongelmitta.
Puhelimen liittymineen tyypillisesti hankkii työnantaja.

Rivien välistä luen että ongelma on sen ulkomaisen työntekijän perhe ja vaimo, jotka haluttaisiin asap. Suomalaisen sosiaaliturvan piiriin, koska?

Itse olen ollut töissä ulkomailla niin että vaimo ja lapset oli Suomessa. Toki tuo oli vain tilapäisratkaisu, vuoden komennus. Ei mitenkään harvinaista tässäkään maassa.
En edes lähtenyt olettamaan että tuo toinen EU maa olisi järjestänyt vaimolleni työpaikan ko. maahan, tai alkanut esim. maksaa sosiaalietuuksia jos olisi tuohon maahan tullut ilman työtä oleskelemaan. Tosin ei meillä tuota mahdollisuutta ollutkaan, kun molempien on sitä työtä tehtävä, vaikka ollaan ns. "kovapalkkaista väkeä".

Toki perheen muuttaminen uuteen maahan on iso projekti, suurin ongelma on löytää töitä molemmille. Eikä se lasten koulukaan välttämättä helppoa ole, etenkään jos ei puhuta Englantia, eikä kohdemaan kieltä (aika usein Englanninkielisiä kouluja kuitenkin löytää).

Ja loppujen lopuksi jos puhutaan todellisesta osaajasta niin noille firmat usein järjestää koko paletin, on asunto, auto ja peruskuviot tarjottuna suoraan.

Ikävä kyllä tässä Supercellin ulostulossa haisee taasen tietty ideologinen kulma, kuten muutkin kirjoittajat ovat havainneet.

 

[moukula]

Arvokkaalle huippuosaajalle totta tosiaan luulisi järjestyvän täyshoito firman puolesta. Mutta jos halutaan tuoda halpakoodareita itä-euroopasta, niin eihän se silloin niin mene.

 

[Jurppii]

Luulis että jos tekijöistä on pula, tuo johtaisi siihen että asiakkaille aletaan myydä eioota. Jolloin asiakkaiden taas olisi pakko alkaa kilpailla hinnalla...

Mutta sekin vaatisi sopimista, joka olisi siis laiton kartelli (jos merkittävät pelurit keskenään sopivat hinnoista) tai sitten luonnollista muutosta, jossa kaikki tarjoavat vähitellen kalliimmalla projekteja. Valitettavasti niitä projekteja pitää saada, joten hinta painetaan alas. Ostajan markkinat, kuten monessa muussakin asiassa.

Kuka uskaltaisi ensimmäisenä todeta, että meillä ei ole myydä, osta kilpailijalta jos todellisuudessa on mitä myydä? Sitten kun ei ole niin hinnat nousee luonnostaan kun markkinat siirtyy myyjän puolelle.

Itse olen ollut töissä ulkomailla niin että vaimo ja lapset oli Suomessa. Toki tuo oli vain tilapäisratkaisu, vuoden komennus. Ei mitenkään harvinaista tässäkään maassa.
En edes lähtenyt olettamaan että tuo toinen EU maa olisi järjestänyt vaimolleni työpaikan ko. maahan, tai alkanut esim. maksaa sosiaalietuuksia jos olisi tuohon maahan tullut ilman työtä oleskelemaan. Tosin ei meillä tuota mahdollisuutta ollutkaan, kun molempien on sitä työtä tehtävä, vaikka ollaan ns. "kovapalkkaista väkeä".

Oman kokemukseni mukaan normikäytäntö komennuksella on riittävä korvaus, jotta puolison on mahdollista jäädä kotiin, lasten hoito tai koulu yksityisellä, siivous (!) ja pari lentoa kotiin ja takaisin vuodessa. Väittäisinkin, että saman elintason maasta on aika epätoivoista yrittää saada joku koodari tänne 4000€/kk palkalla ilman perheen sosiaaliturvaa tai työpaikkaa puolisolle. Ei täällä oikein muitakaan vetovoimatekijöitä ole paitsi ne iänikuiset "luonto ja turvallisuus". Sillä neljällä tonnilla kuitenkin lipsahdat kategoriaan "pienituloiset" jos se on perheen ainoa tulo täällä.

 

[namlepo]

Miksi se osaaja pitää edes suomeen tuoda? Kai nykyään onnistuu etänä sieltä missä nyt sattuu olemaan?

 

[Joku_242]

Mutta sekin vaatisi sopimista, joka olisi siis laiton kartelli (jos merkittävät pelurit keskenään sopivat hinnoista) tai sitten luonnollista muutosta, jossa kaikki tarjoavat vähitellen kalliimmalla projekteja. Valitettavasti niitä projekteja pitää saada, joten hinta painetaan alas. Ostajan markkinat, kuten monessa muussakin asiassa.

Kuka uskaltaisi ensimmäisenä todeta, että meillä ei ole myydä, osta kilpailijalta jos todellisuudessa on mitä myydä? Sitten kun ei ole niin hinnat nousee luonnostaan kun markkinat siirtyy myyjän puolelle.

Niin siis, tarkoitin juuri sitä, että jos on pula työntekijöistä, silloin pitäisi myös olla tilanne ettei ole mitä myydä. Ainakin jos työntekijäpula on paha.

 

[Väinämöinen]

Oman kokemukseni mukaan normikäytäntö komennuksella on riittävä korvaus, jotta puolison on mahdollista jäädä kotiin, lasten hoito tai koulu yksityisellä, siivous (!) ja pari lentoa kotiin ja takaisin vuodessa. Väittäisinkin, että saman elintason maasta on aika epätoivoista yrittää saada joku koodari tänne 4000€/kk palkalla ilman perheen sosiaaliturvaa tai työpaikkaa puolisolle. Ei täällä oikein muitakaan vetovoimatekijöitä ole paitsi ne iänikuiset "luonto ja turvallisuus". Sillä neljällä tonnilla kuitenkin lipsahdat kategoriaan "pienituloiset" jos se on perheen ainoa tulo täällä.

Näinhän se menee. Työnantaja kompensoi tuota komennusta, ja niin että tuosta jää ihan tuntuvaa etua myös. Kuka hullu sitä nyt lähtisi ulkomaankomennukselle omalla persnetollaan, etenkin jos/kun tuosta vielä perhe tulee kärsimään.

Epätoivoista on saada sitä koodaria jostain Puolastakaan (jossa sivumennen muuten alkaa ne oikeiden osaajien palkat olla varsin kovia), jollei tuolle maksa kunnolla rahaa. Toki jos mennään EU:n ulkopuolelle niin sitten voi jonkun Intilaisen insinöörin silmissä se 4000€/kk näyttää kovaltakin rahalta, kunnes alkaa tämän maan realiteetit selvitä.

 

[Jurppii]

Niin siis, tarkoitin juuri sitä, että jos on pula työntekijöistä, silloin pitäisi myös olla tilanne ettei ole mitä myydä. Ainakin jos työntekijäpula on paha.

Veikkaan että se pula ei jakaudu tasan kaikkien tekijöiden välillä eikä se automaattisesti tarkoita, ettei ole mitä myydä. Kauan ennen kuin myyntimies ei myy ja johtaja sanoo, ettei oteta hommia vastaan ollaan siinä pisteessä, että projektien aikautaulut venyy ja paukkuu, syntyy sutta, koodarit pusertaa ympäripyöreää päivää jne. Nuoret tekee vähemmälläkin eikä valita kun tarve saada alan kokemusta on todellinen yms. Sama tilannehan se on terveydenhoidon puolella. Pula hoitajista on aito ja todellinen mutta silti ihmiset otetaan sinne osastolle ja hoidetaan miten kuten pystytään. Vanhukset makaa pitempään samoissa vaipoissa ja viikottainen suihku vaihtuu joka toiselle viikolle kuuluvaan.

 

[Sally_Spectra]

Eikö Suomessa ole suomalaisia koodareita tarpeeksi pelifirmalle? Vai onko kyse siitä, että tarpeeksi halpoja koodareita ei ole tarjolla? Vähän kuin afrikkalaiset siivoojat.

 

[living_death]

Afrikkalaiset siivoojat taitavat olla aika harvinainen näky

Usein ovat kotoisin Aasiasta, Virosta tai Venäjältä.

 

[brainsurgery]

Afrikkalaiset siivoojat taitavat olla aika harvinainen näky

Usein ovat kotoisin Aasiasta, Virosta tai Venäjältä.

Kyllä näistä afrikkalaisista siivoojista on ihan lehdissäkin todisteita.

Esim: Myymäläraiskaajan kootut selitykset ja kylmäävä tunnustus: Tämä takia olen aina toisinaan raiskannut jonkun!

 

[Väinämöinen]

Eikö Suomessa ole suomalaisia koodareita tarpeeksi pelifirmalle? Vai onko kyse siitä, että tarpeeksi halpoja koodareita ei ole tarjolla? Vähän kuin afrikkalaiset siivoojat.

No tässähän se koko "työvoimapulan" ydin on. Ei ole yrityksen näkökulmasta tarpeeksi halpaa osaajaa tarjolla. Surullistahan tässä on myös se, että usein nuo ovat yrityksiä joilla oikeasti on varaa kyllä maksaa. 100% varmuudella tekijä saadaan, jos tiskiin lyödään riittävästi rahaa, mutta tuotahan nuo firmat ei halua tehdä, vaan halutaan tuottaa halpatyövoimaa, parhaimmillaan EU:n ulkopuolelta maahan, niin että me Suomalaiset veronmaksajat sitten maksetaan tuosta aiheutuvat kustannukset (lue sosiaaliturva perheelle, asumistuet jne. ja työttömyyden turva). Tuota samaa on harrastannut laivanrakennuspuoli jo iät-ajat. Suomalaiset tekijät pellolle, halvempaa tekijää tilalle ja kustannukset osittain veronmaksajien harteille. Ja tähän vielä sitten pieni vivahdus "suvaitsevaisuutta" päälle niin soppa on valmis.

Kaveri töissä piilaaksossa, tuonne voi mennä ihmettelemään mitä ne palkat on sitten kun ollaan valmiita osaamisesta maksamaan.

 

[Herra Ankka]

Eikö Suomessa ole suomalaisia koodareita tarpeeksi pelifirmalle? Vai onko kyse siitä, että tarpeeksi halpoja koodareita ei ole tarjolla? Vähän kuin afrikkalaiset siivoojat.

Tämmöinen mielestäni ihan informatiivinen kysely löytyi: Parempaa tietoa Suomen IT-työmarkkinoista

Tuota selaamalla jää vaikutelma, että kokeneista osaajista on todellinen pula, mutta junioreista ei niinkään. Varmaan yritykset voisivat olla proaktiivisempia ihan kotimaisten junioreiden kouluttamisessa, mutta ei se sormia napsauttamalla tapahdu, ja jostain ne osaajat on tässä akuutissa tilanteessa revittävä.

Kaveri töissä piilaaksossa, tuonne voi mennä ihmettelemään mitä ne palkat on sitten kun ollaan valmiita osaamisesta maksamaan.

Suoraa seurausta erosta työn tuottavuudessa piilaakson ja Suomen välillä. Siis siinä, mitä työpanos tuottaa yritykselle. Mutta on tästäkin ollut juttua, kuinka ostovoima piilaaksossa ei ihan tai lähimainkaan vastaa sitä, mitä pelkän palkkasumman puolesta voisi kuvitella. Mutta tämä lienee toinen keskustelu.

 

[namlepo]

Paanasen twiittejä kun katsoo niin ongelma on englannin kielisen koulun puute osaajien lapsille. Eikös hesassa suurin osa kouluista ole englannin kielisiä?

 

[Jurppii]

Kantsii lukea tuo Piilaakso-juttu otsikkoa pitemmälle. Koko artikkelihan kertoo siitä, miten tuolla ei meinaa pärjätä kun sillä Suomen palkkasummalla elämä on hyvää. Koko juttu oli pelkkää Piilaakson haukkumista.

 

[Väinämöinen]

Paanasen twiittejä kun katsoo niin ongelma on englannin kielisen koulun puute osaajien lapsille. Eikös hesassa suurin osa kouluista ole englannin kielisiä?

Luuletko että ulkomainen osaaja, haluaa lapsensa näihin "tietyn porukan" kansoittamiin lähiökouluihin. Yksi vierailu tuollaiseen, ja vilkaisu porukkaan ja kuvio on selvä.
Tuossa haetaan yksityiskoulu tyyppisiä ratkaisuja, joihin oppilaat valitaan, ja noita nyt ei ihan loputtomasti täällä ole tarjolla.

 

[Jurppii]

Paanasen twiittejä kun katsoo niin ongelma on englannin kielisen koulun puute osaajien lapsille. Eikös hesassa suurin osa kouluista ole englannin kielisiä?

No ei:

Mitkä Helsingin koulut tarjoavat englanninkielistä perusopetusta?

Englanninkielistä perusopetusta järjestetään alla mainituissa kouluissa. Tutustu kouluihin ja niiden tarjoamaan englanninkieliseen perusopetukseen koulujen kotisivuilla:

Luokat 1–6

Maunulan ala-aste

Maunulan ala-asteen koulun omat sivut
Maunulan ala-asteen koulu Palvelukartassa


Luokat 1–9
Ressun peruskoulu

Ressun peruskoulun omat sivut
Ressun peruskoulu Palvelukartassa


Luokat 7–9 
Maunulan yhteiskoulu

Maunulan yhteiskoulun omat sivut
Maunulan yhteiskoulu Palvelukartassa


Kulosaaren yhteiskoulu

Kulosaaren yhteiskoulun omat sivut
Kulosaaren yhteiskoulu Palvelukartassa

 

[Väinämöinen]

Kantsii lukea tuo Piilaakso-juttu otsikkoa pitemmälle. Koko artikkelihan kertoo siitä, miten tuolla ei meinaa pärjätä kun sillä Suomen palkkasummalla elämä on hyvää. Koko juttu oli pelkkää Piilaakson haukkumista.

Juu. Ihan samaa sanoo kaverini, eihän tuolla edes 200 000$ vuodessa liksalla tahdo pärjätä, kun muut kustannukset on niin kovia. Etenkin perheelliselle tuo on aika karu paikka muutenkin. Yksinäinen koodari joka tahtoo muutaman vuoden vuolla kultaa ja säästää kustannuksissa tuolla voi toki tehdä ihan tilin. Ei se ole onnen kultamaa tuokaan, vaikka toki vetää puoleensa osaamista.

Huomatkaa myös että tuossa puhutaan hepusta, jonka palkka Suomessa sitten onkin lähellä 80 000€ vuosi. Ei siis mikään kolmen tonnin koodari.

 

[hkultala]

Eikö Suomessa ole suomalaisia koodareita tarpeeksi pelifirmalle? Vai onko kyse siitä, että tarpeeksi halpoja koodareita ei ole tarjolla? Vähän kuin afrikkalaiset siivoojat.

Maailmassa on tuhansia ohjelmointikieliä ja näistä yli kymmentä käytetään yleisesti. Maailmassa varmaan miljoonia koodikirjastoja ja näistä satoja tai tuhansia käytetään yleisesti.

Koodarien välillä on myös hyvin paljon tuottavuuseroja koodarien älyllisistä kyvyistä johtuen. Koodari joka koodaa bugista koodia on tuottavuudeltaan jopa negatiivinen, jos muilta kuluu työaikaa tämän kirjoittaman bugisen koodin debuggaamiseen ja korjaamiseen enemmän kuin muilta menisi koodin kirjoittamiseen aikaa.

Samoin koodari, joka vasta opettelee käytettäviä työkaluja, on aluksi tuottavuudeltaan negatiivinen, kun ei vielä saa aikaa mitään, ja muiden työaikaa kuluu tämän neuvomiseen.

Käytännössä, jos halutaan saada jotain aikaan nopeasti, eli palkata pätevä koodari, joka osaa jo käytettävät työkalut, se on yleensä jo jossain muualla töissä ja pitää sieltä houkutella jollain.

Sekin toimii, että palkataan pätevä/älykäs koodari joka osaa väärät työkalut ja opetetaan se käyttämään käytössä olevia työkaluja, mutta tällöin menee selvästi kauemmin ennen kuin se alkaa saada jotain aikaan.

Jos ruvetaan koodareita palkkaamaan työvoimatoimiston listoilta, saadaan koodareita jotka yleensä joko osaa väärät (vanhentuneet) tekniikat/työkalut eivätkä muutenkaan ole kovin päteviä, kirjoittavat huonolaatuista koodia.

 

[Sally_Spectra]

Maailmassa on tuhansia ohjelmointikieliä ja näistä yli kymmentä käytetään yleisesti. Maailmassa varmaan miljoonia koodikirjastoja ja näistä satoja tai tuhansia käytetään yleisesti.

Koodarien välillä on myös hyvin paljon tuottavuuseroja koodarien älyllisistä kyvyistä johtuen. Koodari joka koodaa bugista koodia on tuottavuudeltaan jopa negatiivinen, jos muilta kuluu työaikaa tämän kirjoittaman bugisen koodin debuggaamiseen ja korjaamiseen enemmän kuin muilta menisi koodin kirjoittamiseen aikaa.

Samoin koodari, joka vasta opettelee käytettäviä työkaluja, on aluksi tuottavuudeltaan negatiivinen, kun ei vielä saa aikaa mitään, ja muiden työaikaa kuluu tämän neuvomiseen.

Käytännössä, jos halutaan saada jotain aikaan nopeasti, eli palkata pätevä koodari, joka osaa jo käytettävät työkalut, se on yleensä jo jossain muualla töissä ja pitää sieltä houkutella jollain.

Sekin toimii, että palkataan pätevä/älykäs koodari joka osaa väärät työkalut ja opetetaan se käyttämään käytössä olevia työkaluja, mutta tällöin menee selvästi kauemmin ennen kuin se alkaa saada jotain aikaan.

Jos ruvetaan koodareita palkkaamaan työvoimatoimiston listoilta, saadaan koodareita jotka yleensä joko osaa väärät (vanhentunert) tekniikat/työkalut eivätkä muutenkaan ole kovin päteviä, kirjoittavat huonolaatuista koodia.

Eli Suomesta ei löydy osaavia koodareita?

 

[Jurppii]

Eli Suomesta ei löydy osaavia koodareita?

Yksinkertaistat nyt tahallasi kun sait hyvän vastauksen. Voi löytyä mutta tuskin vapailta markkinoilta ja juuri siihen tarpeeseen, johon haetaan ja valmiuksilla työskennellä juuri rekryävässä firmassa.

 

[Joku_242]

Veikkaan että se pula ei jakaudu tasan kaikkien tekijöiden välillä eikä se automaattisesti tarkoita, ettei ole mitä myydä. Kauan ennen kuin myyntimies ei myy ja johtaja sanoo, ettei oteta hommia vastaan ollaan siinä pisteessä, että projektien aikautaulut venyy ja paukkuu, syntyy sutta, koodarit pusertaa ympäripyöreää päivää jne. Nuoret tekee vähemmälläkin eikä valita kun tarve saada alan kokemusta on todellinen yms. Sama tilannehan se on terveydenhoidon puolella. Pula hoitajista on aito ja todellinen mutta silti ihmiset otetaan sinne osastolle ja hoidetaan miten kuten pystytään. Vanhukset makaa pitempään samoissa vaipoissa ja viikottainen suihku vaihtuu joka toiselle viikolle kuuluvaan.

Näinä aikoina nuoremmatkin koodarit saa kyllä aika helposti muita hommia, varsinkin kun työkokemusta on pari vuotta. Ja ympäripyöreää päivää pusertaessa saattaa aika helposti käydä mielessä firman vaihtaminen...

Pari vuotta sitten itsekin vaihdoin työpaikkaa, kun sanottiin että (silloisella suht. matalalla palkalla vieläpä) tarvitsisi paljon lisää tuottavuutta. Enkä kuitenkaan ollut mitenkään erityisesti sluibaillutkaan. Reilun parin kuukauden sisällä ko. kehityskeskustelusta oli uusi työsoppari allekirjoitettu, ja marssin sitten täyttämään irtisanoutumislappua.