Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Jurppii]

Varmaan osassa tapauksia onkin kyse työkyvystä ja yleisestä elämänhallinnasta, sekä asiantuntijatehtävien tapauksessa myös osaamisesta. Mutta veikkaan että varsinkin matalapalkka-aloilla on usein kyse halusta saada palkkaorjia tekemään ns. paskaduunit puoli-ilmaiseksi.

Ts. sillä hinnalla kun ne halutaan teettää ja jos ei hinta jousta niin ei teetetä koska joko tehdään itse (yksityishenkilöt) tai sitten jätetään tekemättä (teollisuudessa, tehdään muualla). Työn hinta ei siis kohtaa sen tuottamaa arvoa.

 

[Joku_242]

Ts. sillä hinnalla kun ne halutaan teettää ja jos ei hinta jousta niin ei teetetä koska joko tehdään itse (yksityishenkilöt) tai sitten jätetään tekemättä (teollisuudessa, tehdään muualla). Työn hinta ei siis kohtaa sen tuottamaa arvoa.

Voipi olla, mutta ei Suomen kansantalous lähde sillä nousuun, että tuodaan tänne halpatyövoimaa, jota valtio kuitenkin subventoi toimeentulotuilla yms.

 

[Jurppii]

Voipi olla, mutta ei Suomen kansantalous lähde sillä nousuun, että tuodaan tänne halpatyövoimaa, jota valtio kuitenkin subventoi toimeentulotuilla yms.

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

 

[mitsumies]

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

Esim. työeläkemaksut ovat nousseet vuoden 96 5% nykyiseen 24% palkasta.

Mukavahan se on boomereilla huudella kun on perus duunarihommista tienattu rahat taloon, kahteen autoon ja kesämökkiin jossa vietellä lokoisia eläkepäiviä joita me maksetaan aivan tajuttomilla veroilla. Kyllähän tämä kusetus kiristää hampaita, etenkin kun miettii tätä "köyhät eläkeläiset" propagandaa joka piti paikkansa isovanhempien kohdalla ehkä mutta moni nykyinen eläkeläinen saa isompaa eläkettä (jolle jääneet jo varhain) kuin perus kokopäivätyötä tekevä.

Voisi olla paikallaan kyllä kun leikkaustalkoisiin aletaan aloittaa tuolta isoimmista eläkkeistä. Lakia vain muuttamaan ja leikkuri laulamaan.

Holmströmiltä radikaali ehdotus: Eläkkeitä pitäisi voida leikata – ”Teen tässä palveluksen nuorille”

Jos eläkkeet eivät jousta, moni nuori saattaa paeta korkeita eläkemaksuja vaikka Ruotsiin, sanoo taloustieteen nobelisti Bengt Holmström Ilta-Sanomille. Hänen mukaansa perustuslakia voisi muuttaa.

www.is.fi

 

[Cumbo]

Esim. työeläkemaksut ovat nousseet vuoden 96 5% nykyiseen 24% palkasta.

Mukavahan se on boomereilla huudella kun on perus duunarihommista tienattu rahat taloon, kahteen autoon ja kesämökkiin jossa vietellä lokoisia eläkepäiviä joita me maksetaan aivan tajuttomilla veroilla. Kyllähän tämä kusetus kiristää hampaita, etenkin kun miettii tätä "köyhät eläkeläiset" propagandaa joka piti paikkansa isovanhempien kohdalla ehkä mutta moni nykyinen eläkeläinen saa isompaa eläkettä (jolle jääneet jo varhain) kuin perus kokopäivätyötä tekevä.

Voisi olla paikallaan kyllä kun leikkaustalkoisiin aletaan aloittaa tuolta isoimmista eläkkeistä. Lakia vain muuttamaan ja leikkuri laulamaan.

Holmströmiltä radikaali ehdotus: Eläkkeitä pitäisi voida leikata – ”Teen tässä palveluksen nuorille”

Jos eläkkeet eivät jousta, moni nuori saattaa paeta korkeita eläkemaksuja vaikka Ruotsiin, sanoo taloustieteen nobelisti Bengt Holmström Ilta-Sanomille. Hänen mukaansa perustuslakia voisi muuttaa.

www.is.fi

Tätä olen vähän itsekin pohtinut, mutta on kyllä niin pitkässä kuusessa tämä muutos, että en heti näe toteutuvan. Hankala asia, kun "eläkkeet on ansaittu" on osittain totta mutta mielestäni vain osittain, koska oman ymmärrykseni mukaan tieto eläkemaksujen alimitoituksesta oli tiedossa jo vuosikymmeniä sitten, mutta maksuja ei nostettu. Nyt sitten nuoremmilta peritään ylisuuria maksuja, kun eläkkeet ovat isoja ja eläkkeensaajia paljon.

E: "Jos taloudella ja eläkejärjestelmällä menee huonosti, sekä ruotsalaisten eläkeläisten eläkkeitä että työikäisten eläkekertymiä leikataan. Jos taas menee hyvin, molempia korotetaan." <-- Näin se saisi Suomessakin toimia.

 

[Joku_242]

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

Mitä tarkoitat sillä, ettei subventoitaisi? Sosiaaliturvan rankkaa supistamista, vai sitä, että jätettäisiin osa maahanmuuttajista sen ulkopuolelle, joka todennäköisesti johtaisi kaksiin työmarkkinoihin?

 

[j1h2d]

Samaa mieltä. Oma käsitykseni turvapaikasta muutenkin tuntuu aika erilaiselta kun mitä se on vihervassareiden mielestä. Itse näkisin turvapaikan niin että jos tosiaankin on hengenhädässä niin autetaan sen pahimman yli. Ihan ok, jos joku lapsi on menettänyt kodin ja perheen jossain sodassa niin autetaan että pääsee jatkamaan elämää. Mutta vihervassareiden turvapaikka homma onkin nyt yhtäkkiä sellainen, että kuka tahansa jonka tulotaso on huonompi kuin suomen sosiaaliturva on jostain syystä oikeutettu turvapaikkaan joka jostain ihmeen syystä onkin vielä jopa elinikäinen.

Mielestäni siis pahimmalta sota alueelta tulevia voi auttaa sen aikaa että se pahin rähinä on ohi ja sitten takaisin, eikä niin että tänne nyt vaan tullaan loppuelämäksi nostamaan tukia ja hengailemaan kun omassa maassa ei viihdytä.

Varmaan joku vihreä unelma on jakaa kaikki tasaisesti kaikille maailman ihmisille, mutta sitä ei tajuta ollenkaan, että jos kaiken jakaa tasan kaikille niin kenellekkään ei oikeasti riitä yhtään mitään koska suurin osa maailman ihmisistä ei saa mitään aikaiseksi eikä tee mitään. (No ehkä se onkin se lopullinen vihreä unelma, että ihmiset taantuu takaisin siihen mitä oltiin 100 000v sitten niin että populaation koko pienenee johonkin 10 000 yksilöön ja kaikki elää maks sen 20v niin ei kuormiteta luontoa tms.)

Juurikin näin. Minun mielestäni Suomella ei ole mitään velvollisuutta ottaa tänne elintasopakolaisia. Eikä kyllä ole mitään velvollisuutta ottaa turvapaikanhakijoitakaan, mutta oikeat pakolaiset ovat ainakin minun mielestäni tänne tervetulleita. Jos on hätä, me voidaan jeesata alkuun, mutta sen jälkeen pitäisi ottaa tavoitteeksi maksaa se jeesaus jollain tavalla takaisin osallistumalla yhteiskunnan rakentamiseen esim. opettelemalla kieli ja käymällä töissä.

Jos ei tämä homma kiinnosta, niin sitten meidän ei tarvitse mielestäni tälläistä yksilöä jeesata.

Sä yksinkertaistat nyt mutkikasta ongelmaa aika surutta. Nuo puoli miljoonaa ei ole valmiita muuttamaan toisaalle tekemään sitä työtä siihen hintaan, jolla se kannattaa teettää JA luopumaan sosiaalieduistaan. Tai sitten heistä ei ole tekemään (asenne, työkyky, osaaminen jne) niitä hommia, joihin tarvitaan tekijää. Joku tulee muualta tekemään halvemmalla tai sitten valmiin tuotteen saa tilattunakin halvemmalla muualta.

En yksinkertaista. Meillä on ihan helvetin iso nuorisotyöttömyys ja se tulee kasvamaan vielä suuremmaksi. Osa tuosta työttömien joukosta on joo ihmisiä, jotka eivät ole helposti työllistettävissä, mutta koko ajan suurempi osa on nuoria jotka syrjäytyvät työelämästä ja sitä kautta yhteiskunnasta. Kysymys on siitä, että ei ole olemassa mitään työvoimapulaa jota pitäisi korvata ulkomaisella halpatyövoimalla vaikka niin on meille jo melkein 20 vuotta uskoteltu.

 

[Jurppii]

En yksinkertaista. Meillä on ihan helvetin iso nuorisotyöttömyys ja se tulee kasvamaan vielä suuremmaksi. Osa tuosta työttömien joukosta on joo ihmisiä, jotka eivät ole helposti työllistettävissä, mutta koko ajan suurempi osa on nuoria jotka syrjäytyvät työelämästä ja sitä kautta yhteiskunnasta. Kysymys on siitä, että ei ole olemassa mitään työvoimapulaa jota pitäisi korvata ulkomaisella halpatyövoimalla vaikka niin on meille jo melkein 20 vuotta uskoteltu.

No sitten jos "(asenne, työkyky, osaaminen jne)" on kunnossa niin ongelma on, että "ei ole valmiita muuttamaan toisaalle tekemään sitä työtä siihen hintaan, jolla se kannattaa teettää". Kaikki tämä oli viestissäni, jota lainasit.

Jos suomalaisen tekemästä ei saa maailmalla lisähintaa sen suomalaisen osaamisen vuoksi, ei siitä voi Suomessa enempää maksaa. Jos suomalainen tekee mieluummin itse kuin palkkaa toisen suomalaisen tekemään johtuen kovasta hintapyynnöstä, ei toiselle suomalaiselle ole työtä.

 

[Ihmemies]

Suomessa syntynyt, nykyään aikuinen rötöstelijäsomali karkoitetaan Somaliaan. Hänelle ei koskaan myönnetty Suomen kansalaisuutta, ja kaupan päälle saa 3v maahantulokiellon Schengen-alueelle: Oikeudenkäynnit | Suomessa syntynyt somalialainen karkotetaan Somaliaan, korkeimman hallinto-oikeuden mukaan rikoskierteessä oleva mies on uhka Suomelle

(näemmä siis tarvittaessa karkoitus onnistuu pitkänkin maassaolon jälkeen, jos ei kansalaisuutta ole myönnetty)

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuosta hesarin uutisesta vaan paistaa läpi yritys saada mies jäämään Suomeen. Koko juttu on kirjoitettu jotenkin oikeuden päätöstä paheksuvaan sävyyn ja ajatelkaa nyt lapsia-tyyliin. Pian on varmaan mielenosoitus putkan edessä, lentokentällä ja lentokoneessa. Lopulta viherpunainen ministeri puuttuu peliin twitterissä ja päätös otetaan uudelleen harkintaan.

 

[brainsurgery]

Eiköhän Hesari mene tästäkin sankarista tekemään nyyhkyjutun ihan paikan päälle sitten jos tätä saadaan ikinä toimeenpantua kuten teki edellisestä vastaavasta tapauksesta 10 vuotta sitten. Harmi ettei sitä tunnu enää löytyvän mistään.

 

[neko]

Eiköhän Hesari mene tästäkin sankarista tekemään nyyhkyjutun ihan paikan päälle sitten jos tätä saadaan ikinä toimeenpantua kuten teki edellisestä vastaavasta tapauksesta 10 vuotta sitten. Harmi ettei sitä tunnu enää löytyvän mistään.

Taitaa olla Ylen tehtävä se. Laittavat Antti Kurosen (mm. ISIS-naisten asialla kunnostaunut toimittaja) paikan päälle luotiliiveissä ja kypärä kallellaan, ääri väristen haastattelemaan "väärin ymmärrettyä" somaliparkaa. Nyyhkis.

 

[PalleX]

Aika salettiin tuo ei joudu ikipäivänä jättämään Suomen maaperää vaikka joku päätös asiasta onkin jo.

 

[Korppikuningas]

Yllättävää on myös nuo "oikea päätös" kommenttien läpi meneminen

 

[Eramaankettu]

Tuosta hesarin uutisesta vaan paistaa läpi yritys saada mies jäämään Suomeen. Koko juttu on kirjoitettu jotenkin oikeuden päätöstä paheksuvaan sävyyn ja ajatelkaa nyt lapsia-tyyliin. Pian on varmaan mielenosoitus putkan edessä, lentokentällä ja lentokoneessa. Lopulta viherpunainen ministeri puuttuu peliin twitterissä ja päätös otetaan uudelleen harkintaan.

Tässähän nimen omaan on ajateltu lapsia.

 

[arzib]

Tässähän nimen omaan on ajateltu lapsia.

Lapset tarvitsevat isää, vai lapset eivät tarvitse tuollaista isää?

 

[Eramaankettu]

Lapset eivät tarvitse tuollaista isää.

Jos on vaikeuksia hahmottaa asiaa, niin kyllä terve miehenmalli olisi tervetullut, mutta simuloi tilanne, jossa "oikea isä on kuollut somaliassa" ja tilalle on valikoitunut uusi somppu "puolfaijaksi". Olisiko kyseessä turvallinen aikuinen ja miehenmalli näille lapsille? Miten se "siittäminen" muuttaisi tilannetta?

 

[arzib]

Ei ole vaikeuksia hahmottaa tilannetta.

Tuo: "Tässähän nimen omaan on ajateltu lapsia. " jätti sen verran tulkinnan varaa, että ajattelin varmistaa

 

[tyson]

Suomessa syntynyt, nykyään aikuinen rötöstelijäsomali karkoitetaan Somaliaan. Hänelle ei koskaan myönnetty Suomen kansalaisuutta, ja kaupan päälle saa 3v maahantulokiellon Schengen-alueelle: Oikeudenkäynnit | Suomessa syntynyt somalialainen karkotetaan Somaliaan, korkeimman hallinto-oikeuden mukaan rikoskierteessä oleva mies on uhka Suomelle

(näemmä siis tarvittaessa karkoitus onnistuu pitkänkin maassaolon jälkeen, jos ei kansalaisuutta ole myönnetty)

Tästä tapauksesta herää kysymys, että mitä tämän aiheuttaman julkisuusmylläkän alle pyritään peittämään? Tuleeko samaan aikaan charter-lento suoraan Al(ko)holin leiriltä Suomeen? Nyt, jos joskus kannattaa pitää silmät auki.

 

[moonspell]

Tästä tapauksesta herää kysymys, että mitä tämän aiheuttaman julkisuusmylläkän alle pyritään peittämään? Tuleeko samaan aikaan charter-lento suoraan Al(ko)holin leiriltä Suomeen? Nyt, jos joskus kannattaa pitää silmät auki.

Silmät auki tai kiinni, minkä me sille voidaan vaikka lennättäisivät koko lähi-idän tänne? Me ollaan niin hävitty tää peli.

 

[peedro14]

Silmät auki tai kiinni, minkä me sille voidaan vaikka lennättäisivät koko lähi-idän tänne? Me ollaan niin hävitty tää peli.

Vallankumous nähdään yhä monissa kolkissa ratkaisuksi kurjistuviin oloihin.
Silloin, kun demokraattinen valtio ei tunnu tottelevan, mitä kansa sille sanoo.

 

[rehunmasiina]

Suomilaiset vallankumousta hallitusta vastaan? Ei ikuna!

 

[ATE]

Jethro vähän avautui Tuosta Turun välikohtauksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Jethro vähän avautui Tuosta välikohtauksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nähtävästi medialla taas "vahingossa unohtui" kertoa koko tarina. Toki siinä vaiheesa kun puhutaan kymmenien ihmisten joukkotappelusta niin varmaan jokainen täyspäinen jo tajusi että asialla ovat jälleen kerran syntyvyyttä paikkaavat huippukoodarit.

 

[Kudasov]

Jethro vähän avautui Tuosta Turun välikohtauksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kauheata, en olisi uskonut Jehtrosta että olisi noin ennakkoluuloinen. Jehtrokin voisi miettiä kuinka voisi omalta osaltaan hoitaa paremmin kotouttaminen.

 

[Eramaankettu]

Kauheata, en olisi uskonut Jehtrosta että olisi noin ennakkoluuloinen. Jehtrokin voisi miettiä kuinka voisi omalta osaltaan hoitaa paremmin kotouttaminen.

Jos ei arvais sarkastiseks heitoks, lähinnä vituttais.

Ja Jetin kysymykseen: Kuinka nopeasti heidät voidaan karkoittaa ja onko riskiä, että nämä haluaa pois Turusta tai Stadista?

 

[Sally_Spectra]

Suomessa syntynyt, nykyään aikuinen rötöstelijäsomali karkoitetaan Somaliaan. Hänelle ei koskaan myönnetty Suomen kansalaisuutta, ja kaupan päälle saa 3v maahantulokiellon Schengen-alueelle: Oikeudenkäynnit | Suomessa syntynyt somalialainen karkotetaan Somaliaan, korkeimman hallinto-oikeuden mukaan rikoskierteessä oleva mies on uhka Suomelle

(näemmä siis tarvittaessa karkoitus onnistuu pitkänkin maassaolon jälkeen, jos ei kansalaisuutta ole myönnetty)

Mahtava juttu jos saadaan tämä rikollinen pois maasta. Varmaan moni tämän pahoinpitelemä tai ryöstetty ei jää kaipaamaan. Toivottavasti tämä avaa portit ja koko vastaava jengi saadaan potkittua maasta mahdollisimman nopeasti.

 

[Lacsative]

Maassa ei pitäisi olla vapaalla jalalla yhtään ihmisiä, joilla ei ole sellainen asenne, että maan lakien oleellisia periaatteita halutaan noudattaa esim. ihmisoikeuksien suhteen (että nainen ei ole miehen omaisuutta, kunniaväkivalta tai parisuhdeväkivalta ei missään tilanteessa ole hvyäksyttävää jne).

Ongelma vaan on siinä, että näitä ''asenteita'' on vaikea millään MIGRI:n seulonnalla käydä läpi. Se on nähty, että turvapaikanhakijat vastaa kaavakkeisiin itselleen myönteisiä asioita ja tarvittaessa valehtelee, tietenkin jotta saisivat turvapaikan. Niin tekisi varmasti moni muukin, jos hakisi jostain surkeasta maasta turvapaikkaa parempaan.

Ja jos ihmisellä on asenne, että hänellä on oikeus sortaa muita ihmisiä, hän ei itse ansaitse mitään turvapaikkaa muiden sorrolta. Eli väkivaltarikoksista (jotka eivät ole hyvin selviä itsepuolustustapauksia tms.) pitäisi kaikkien ulkomaalaisten lentää hyvin nopeasti pihalle maasta, ilman mitään viivytyksiä sen perusteella, että lähtömaa on muka vaarallinen.

Tällaisia asenteita varmasti löytyy, ja ne ei integroidu hyvin. Mutta edelleen, onko realistista saada niitä asenteita selville ennen turvapaikan myöntämistä? Ehkä tyhmimmät vastaajat voisi saada karsittua. Pienehkö prosentti varmasti. Rikosten osalta olen samaa mieltä, että jonkinlainen ''koeaika'' pitäisi vakavampien rikosten suhteen olla, ja palautus jos esim. väkivaltarikoksiin syyllistyy.

2) Pääosin ihmisellä on lähtökohtainen velvollisuus elättää itse itsensä. Tämä pätee sekä maassa syntyneisiin ihmisiin, että maahan tuleviin ihmisiin. Tästä voidaan sitten tinkiä esim. vammaisten ja sairaiden ihmisten osalta.

Näin on. En usko että lähi-idästä keskimäärin tulevat on sen laiskempia kuin suomalaisetkaan, ja näen isompana ongelmana maahanmuuttajien työllistymisen vaikeuden Suomessa. Siihen liittyy paljon kieliongelmia, kouluttautomuutta yms. tietenkin. Jos ei kieltä opi, niin monille aloille on käytännössä mahdotonta päästä töihin. Toivottavasti kieliopetus on alkuun pakollista ja sitä tarjotaan paljon.

Yleissitovilla työehtosopimuksilla pitäisi heittää vesilintua, että nämä ihmiset voitaisiin palkata töihin heidän tuottavuuttaan vastaavalla palkalla.

Tässä avattaisiin epätasa-arvoisesti kahdet työmarkkinat, kahdet palkat yms. Pitäisikö myös Suomessa huonompien duunareiden tienata yleissitovia työehtosopimuksia vähemmän? Jos vastaat jälkimmäiseen kyllä, niin sitten se on linjassa toisen vaatimuksen kanssa. Olisi kohtalaisen hämmentävää jos maahanmuuttajat tienaisi vähemmän kuin kantasuomalaiset TES:ien puolesta. Minulla ei ole matalapalkka-aloilla mitään sitä vastaan, että palkka koostuisi kannustavasti tuottavuuden suhteen, suuntaan ja toiseen.

3) Oikeasti turvapaikkaa tarvitseville ja oikeasti vainotuille ihmisille pitää se turvapaikka myöntää. Mutta sen jälkeenkin heidän tulisi ASAP pystyä elättämään itse itsensä.

Mukava kuulla että olemme tästä samaa mieltä. ASAP elättäminen on tosin vähän liikaa vaadittu, jos ei puhu kieltä eikä ole osaamista. Eli ensin kotouttamista, kieli tyydyttävälle tasolle, koulutusta, ja sitten töihin siinä missä muutkin kansalaiset. En osta sitä maahanmuuttokriittisten yleistä käsitystä siitä, että esim. lähi-idästä tulleet ei pääosin haluaisi töihin. Kyllä hekin haluaa varmasti töitä tehdä, se antaa elämälle tarkoitusta, tulipa mistä kulttuurista tahansa.

4) Jos maahan saavutaan opiskelemaan tai töihin siten että se ihminen tulee oletuksena tuottamaan yhteiskunnalle enemmän kuin maksamaan, ja se opiskelu- tai työpaikka on, niin tervetuloa, huomioiden kohta 1.

Miten tällaista pystyisi toteuttamaan? Eli miten turvapaikanhakijoista pitäisi seuloa ne, jotka tämän tulee täyttämään? Tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Varsinkin kun henkilöiden taustoja tiedetään rajallisesti.

Kulttuurin rikastumisen ongelmien ja ilmastonmuutoksen laittaminen vastakkain on typerää. Käytännössä kun se kulttuurin rikastuminen myös pahentaa sitä ilmastonmuutosta, kun se johtaa myös asenteisiin, että siitä ilmastosta piitataan paljon vähemmän. Suosittelen tutustumaan paljonko ilmastosta piitataan lähi-idän kulttuureissa.

Laitoin ne vastakkain, koska ne on kaksi kohtalaisen isoa teemaa Suomen politiikassa. Jos tuo oli typerää, niin minusta on typerää myöskään ratsastaa maahanmuutolla ilmastonmuutos-asiassa. Ilmastosta piitataan kanssa tai ilman maahanmuuttoa vähän, se on kasvoton vihollinen jota vastaan keskivertoihmisen on vaikea asennoitua. Muukalaisviha on jossain määrin ihmisen geeneissä, ympäristöstä huolehtiminen ei. Yhteistä taas on se, että kumpikaan teema ei vaikuta toistaiseksi n. 99,9% ihmisistä elämään negatiivisesti. Mutta ei näitä tarvi sen enempää verrata toisiinsa, kunhan olen asioita itsekseni pohtinut.

 

[inexcess]

Jethro vähän avautui Tuosta Turun välikohtauksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Polpo taas kääntämässä kone-ja raketti-insinöörien, sekä erikoislääkärien aiheuttamaa kaaosta jonkin muun syyksi. Tässä tapauksessa ravintoloitsijan: "Liian vähän järjestysmiehiä".

Paikalla on ollut lähteistä riippuen 7-15 poliisipartiota joukkotappelua selvittelemässä. Mistä lähtien yökerhoissa on ollut 14-30 järjestysmiestä? Suomen ravintola-ja yökerhobisnekseltä katoaa pohja, jos tällaisiin välikohtauksiin täytyy varautua henkilöstömäärissä.

Voisiko Suomessakin jo pikkuhiljaa myöntää, että ViherKokoomuksen Suomeen havittelemat henkilöt eivät vain toteutua samanlaisia yhteiskunnallisia normeja, joihin Suomessa on totuttu. Tätäkin aihetta taas kierretään valtamediassa kuin kissa kuumaa puuroa. Ainoa joka uskalletaan ristiinnaulita, on ravintoloitsija.

 

[jad]

Ongelma vaan on siinä, että näitä ''asenteita'' on vaikea millään MIGRI:n seulonnalla käydä läpi. Se on nähty, että turvapaikanhakijat vastaa kaavakkeisiin itselleen myönteisiä asioita ja tarvittaessa valehtelee, tietenkin jotta saisivat turvapaikan. Niin tekisi varmasti moni muukin, jos hakisi jostain surkeasta maasta turvapaikkaa parempaan.

Tällaisia asenteita varmasti löytyy, ja ne ei integroidu hyvin. Mutta edelleen, onko realistista saada niitä asenteita selville ennen turvapaikan myöntämistä? Ehkä tyhmimmät vastaajat voisi saada karsittua. Pienehkö prosentti varmasti. Rikosten osalta olen samaa mieltä, että jonkinlainen ''koeaika'' pitäisi vakavampien rikosten suhteen olla, ja palautus jos esim. väkivaltarikoksiin syyllistyy.

Tähän 'seulontaan' olisi varsin hyvä ratkaisu olemassa, mutta se ei käy koska ihmisoikeudet, orjalaivojen terva ja muu paske.

Kaikki maahan saapuvat turvapaikanhakijat pitäisi majoittaa 'pakolaisleirille'. En nyt tarkoita mitään natsisaksan keskitysleirejä, vaan valvottua asuinkompleksia, jossa turvataan hakijalle minimi elinolosuhteet, katto pään päälle, ruokaa, terveydenhuolto ja oma tila. (suljettuja kasarmeja, soluasunto- tyyppisiä kerrostalolähiöitä jne.)

Ja 'leiriltä' olisi tasan kaksi ulospääsyä, joko takaisin lähtömaahan tai integroituneeksi kansalaiseksi. Homma toimisi niin, että 'leirillä' oikeasti koulutettaisiin kieltä, tapoja ja kulttuuria ja tietysti lakia kaikille halukkaille. Hyväksytysti suoritetun kielikokeen jälkeen turvapaikanhakija olisi oikeutettu hakeutumaan työmarkkinoille ja liikkumaan rajoitetusti 'leirin' ulkopuolella.
Kun työpaikka ja riittävä elintaso on saavutettu, voi hakija muuttaa 'leiriltä' omaan itse maksettuun vuokrakämppään. Tähän vielä vuoden koeaika, jos työpaikka menee alta tai muutenvaan ei rahat riitä, niin takaisin 'leirille' asumaan. Jos turvapaikanhakija pystyy vuoden elämään leirin ulkopuolella, niin sen jälkeen myönnetään pysyvä turvapaikka ja oikeus sosiaalietuuksiin (työttömyysturva, asumistuki, ....)

Jos näin toimittaisiin, kaikenlaiset eat-sleep-fuck tyypit hakeutuisivat mieluummin ruotsiin ja vain ne, jotka todellakin ovat turvapaikan tarpeessa tai muuten riittävän motivoituneita pätyisivät suomeen.

 

[namlepo]

Ilmeisesti jetron baarissa ei tapahtunut mitään. Mutta akrhamanilla meni tunteisiin. Viihteuutisista otsikolla Vapaaottelija Makwan Amirkhani uhkaili ja haukkui Jethro Rostedtia alatyylisesti: Rikosilmoitus tulossa!

 

[neko]

Toivottavasti väkivallalla uhkaileva ääliö saa kunnon (no, mitä nyt Suomessa saa) rangaistuksen, jos todetaan syylliseksi.

 

[PalleX]

Tässä tää Makun avautuminen. Onhan siinä avaria ja rasistikorttia viljelty. Koksujututkin pitänee luultavasti paikkansa

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuollaista alakoululaistasoista, lapsellisen kuuloista uhoa ja uhkailua. Tainnut Maku ottaa urallaan muutaman iskun jo liikaa vastaan. Ajatuksen kulku ja argumentointi ei muutenkaan taida olla miehen vahvimpia lajeja, kun täysin asiaan liittymätöntä vuodatusta. En oikein saa edes selvää, että mistä ottelija on suuttunut? Ehkä siitä että ulkomaalaiset mainittu? Heistähän ei toki saisi nykyään puhua mitään, ovat kaiken yläpuolella ja koskemattomia. En yhtään ihmettele, että baarit ja poliisi ovat voimattomia heidän edessään.

 

[Vaakajenga]

Toivottavasti väkivallalla uhkaileva ääliö saa kunnon (no, mitä nyt Suomessa saa) rangaistuksen, jos todetaan syylliseksi.

Ainut rangaistu tuossa sopassa tulee olemaan Jethro. Vihervasemmistolaiset toimittajat lynkkaavat sen ja hyvesignaloiva Woke-viharyhmä hoitaa raadon kyydityksen sosiaalisen median hautausmaalle.

 

[Bladekill]

Ilmeisesti jetron baarissa ei tapahtunut mitään. Mutta akrhamanilla meni tunteisiin. Viihteuutisista otsikolla Vapaaottelija Makwan Amirkhani uhkaili ja haukkui Jethro Rostedtia alatyylisesti: Rikosilmoitus tulossa!

Aika erikoinen tapaus. Lieneeköhän ottanut iskuja vähän liian anteliaasti vastaan? Muistaakseni aikoinaan jossain YLE:n mamuillassa tyyppi oli itse tuollaista haittamamuilua ja cuckvikinää vastaan ja kannatti kriittistä, mutta asiallista suhtautumista maahanmuuttoon.

Vai onkohan sitten taustalla jokin henkilökohtainen riita?

 

[living_death]

Vuonna 2002 syntynyt Mohammed Abdulsalam Alabdullah ja vuonna 1991 syntynyt Ahmad Alabdullah tuomittiin tapon yrityksestä.

Mies lähes tapettiin kotirappuunsa Riihimäellä – veljekset odottivat kotiinsa palaavaa miestä väijyksissä tunteja

Hyökkääjät olivat väijyneet uhriaan tämän asunnon luona useiden tuntien ajan ja käyneet välillä tämän koululla tarkistamassa, että uhrin auto on paikalla. Kun uhri oli palannut koulusta, olivat miehet hyökänneet hänen kimppuunsa rappukäytävässä lyöden tätä metrisellä metalliputkella ja teräaseella.

Teosta syytettiin kolmea veljestä. Kaksi miehistä teki väkivallan, ja miehistä kolmas oli kuljettanut heidät paikalle ja viestinyt teosta. Oikeus katsoi miehen teon suunnittelijaksi ja alkuunpanijaksi, sillä ainoana uhrin tuntevana hänellä oli ainoana syy kohdistaa tähän väkivaltaa.

Oikeus: Uhria jahdattiin sinnikkäästi
Kaksi syyteyistä veljeksistä, vuonna 2002 syntynyt Mohammed Abdulsalam Alabdullah ja vuonna 1991 syntynyt Ahmad Alabdullah tuomittiin tapon yrityksestä. Ahmad tuomittiin kolmen vuoden vankeusrangaistukseen ja hänen veljensä Mohammed sai teosta neljä vuotta vankeutta.

– Mohammed Alabdullahin menettelyä voidaan pitää keskimääräistä tekoa ankarammin arvosteltavana ottaen huomioon käytetyn väkivallan määrä ja uhrin sinnikäs jahtaaminen, oikeus perusteli päätöstään.
PIkkuveljensä metalliputkella varustanut, vuonna syntynyt 1987 rikoksen suunnittelija tuomittiin vuoden ja neljän kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen pahoinpitelystä.

Kolmikko määrättiin maksamaan uhrille 3500 euroa kärsimyskorvauksia sekä 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Kivusta ja särystä suunnittelijan tuli yhteisvastuullisesti korvata 2000 euroa.
Lisäksi kolmikko määrättiin maksamaan uhrille 900 euroa kosmeettisesta haitasta ja 200 euroa vaatteista ja kodintekstiileistä.

 

[Centteri]

Vuonna 2002 syntynyt Mohammed Abdulsalam Alabdullah ja vuonna 1991 syntynyt Ahmad Alabdullah tuomittiin tapon yrityksestä.

Mies lähes tapettiin kotirappuunsa Riihimäellä – veljekset odottivat kotiinsa palaavaa miestä väijyksissä tunteja

Kolmikko määrättiin maksamaan uhrille 3500 euroa kärsimyskorvauksia sekä 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Kivusta ja särystä suunnittelijan tuli yhteisvastuullisesti korvata 2000 euroa.
Lisäksi kolmikko määrättiin maksamaan uhrille 900 euroa kosmeettisesta haitasta ja 200 euroa vaatteista ja kodintekstiileistä.

Uhri ei tule saamaan sentin senttiä näiltä suomen valtion kustantamilta läpsytelijöiltä. Päinvastoin, kulut lisääntyvät nyt vankila-aikana ja eivät tule muutenkaan koskaan tekemään rehellistä työtä suomessa.

Kivaa se on maksaa veroja kun tietää mihin se raha menee.

 

[Timo 2]

Vuonna 2002 syntynyt Mohammed Abdulsalam Alabdullah ja vuonna 1991 syntynyt Ahmad Alabdullah tuomittiin tapon yrityksestä.

Mies lähes tapettiin kotirappuunsa Riihimäellä – veljekset odottivat kotiinsa palaavaa miestä väijyksissä tunteja

Yllättävän pienet korvaukset, vaikkakin tässä tapauksessa se olisi ollut ihan sama mikä olisi ollut korvattava summa.

 

[Sally_Spectra]

Vuonna 2002 syntynyt Mohammed Abdulsalam Alabdullah ja vuonna 1991 syntynyt Ahmad Alabdullah tuomittiin tapon yrityksestä.

Mies lähes tapettiin kotirappuunsa Riihimäellä – veljekset odottivat kotiinsa palaavaa miestä väijyksissä tunteja

Onneksi sentään ensikertalaisena istuu tiukat 1,5 vuotta tapon yrityksestä. Sairasta.

 

[neko]

Jänniä nämä mustasukkaisuus jutut. Naapurin kurdimies, harras muslimi, liikkuu välillä sellaisessa mummon yöpaitaa muistuttavassa saunavuoroonsa, passitti perheensä jonnekin kesälomien alkaessa ja on sen ja jälkeen n. joka 3. ilta tuonut vieraan naisen yöksi kotiinsa. Päälle 10 akkaa on käynyt melomassa (toivottavasti ei synny jälkikasvua). Se on ilmeisesti miehelle sallittua. Täytyykin kysyä vaimoltaan, kun palaavat kotiin, että miten se heillä menee, saisiko nainen ottaa mustasukkaisuus raivarit?

 

[Lacsative]

Hyväksytysti suoritetun kielikokeen jälkeen turvapaikanhakija olisi oikeutettu hakeutumaan työmarkkinoille ja liikkumaan rajoitetusti 'leirin' ulkopuolella.
Kun työpaikka ja riittävä elintaso on saavutettu, voi hakija muuttaa 'leiriltä' omaan itse maksettuun vuokrakämppään. Tähän vielä vuoden koeaika, jos työpaikka menee alta tai muutenvaan ei rahat riitä, niin takaisin 'leirille' asumaan.

Unohdat nyt täysin sen tosiasian, että monilta puuttuu koulutus tai heidän saama koulutus kotimaassa on meidän mittareilla riittämätön, ja töitä on vaikeampi saada ilman koulutusta. Ja entistä vaikeampi tulevaisuudessa, kun monet matalapalkka-alan työpaikat korvataan teknologialla. Koulutus on iso avain kotouttamisen alkutaipaleella ja sen ohessahan turvapaikanhakijat saa myös kielikoulutusta. Ei sitä koulutusta voi ohittaa siksi, että turvapaikanhakijan pitää heti alkaa tienata valtiolle verotuloja.

Lisäksi odotus siitä, että jokainen heistä työllistyy, on epärealistinen. Ei meillä ole kantaväestössäkään 100% työllistymis-aste, eikä se voi sitä olla myöskään turvapaikanhakijoilla.

Ja maahanmuuttajien työllistyminen on paljon kantasuomalaista vaikeampaa. SAK sivuilta:

ELY-keskuksen kyselyn mukaan noin 80 prosenttia työnantajista palkkaa mieluummin suomalaisen kuin ulkomaalaisen työttömän työnhakijan.

Kuinka moni teistä ottaisi samalta viivalta mamun töihin jos suomalaisia on tarjolla? Tuskin kovin moni. Ennakkoluulot elää monella yrittäjälläkin sitkeästi takaraivossa.

Kaikki maahan saapuvat turvapaikanhakijat pitäisi majoittaa 'pakolaisleirille'. En nyt tarkoita mitään natsisaksan keskitysleirejä, vaan valvottua asuinkompleksia, jossa turvataan hakijalle minimi elinolosuhteet, katto pään päälle, ruokaa, terveydenhuolto ja oma tila. (suljettuja kasarmeja, soluasunto- tyyppisiä kerrostalolähiöitä jne.)

Ja tästä leiristä olisi ilmeisesti mahdoton poistua? Paitsi omaan maahan. Oikeastikko 2020-luvulla koetaan tällaiset leirit hyväksi? Ihan sama miksi niitä kutsuu, mutta tuolla turvapaikanhakijat olisi lähes vankeja meidän maan sisällä. Sitä ei täysin lieventäisi se ''voit poistua kotimaahan jos haluat''. Ei mikään vuoden tai vuosia eristyksissä oleminen ole hyvää kotouttamista. Lisäksi tuolla pitäisi pystyä järjestämään eri alojen pätevää koulutusta, joka olisi taloudellisesti aivan mahdottomuus. Kouluttautuminen on iso avain työmarkkinoilla, näin sanoo jokainen puolue ja jokainen tolkullinen asiantuntija, ja sen tärkeyttä painotetaan tulevaisuutta silmällä pitäen entistä enemmän. Kaikista mamuista ei voi tulla siivoojia tai pitserian työntekijöitä, joihin varmaan pääsee ilman koulutustakin.

 

[Timo 2]

Ja tästä leiristä olisi ilmeisesti mahdoton poistua? Paitsi omaan maahan. Oikeastikko 2020-luvulla koetaan tällaiset leirit hyväksi? Ihan sama miksi niitä kutsuu, mutta tuolla turvapaikanhakijat olisi lähes vankeja meidän maan sisällä. Sitä ei täysin lieventäisi se ''voit poistua kotimaahan jos haluat''. Ei mikään vuoden tai vuosia eristyksissä oleminen ole hyvää kotouttamista. Lisäksi tuolla pitäisi pystyä järjestämään eri alojen pätevää koulutusta, joka olisi taloudellisesti aivan mahdottomuus. Kouluttautuminen on iso avain työmarkkinoilla, näin sanoo jokainen puolue ja jokainen tolkullinen asiantuntija, ja sen tärkeyttä painotetaan tulevaisuutta silmällä pitäen entistä enemmän. Kaikista mamuista ei voi tulla siivoojia tai pitserian työntekijöitä, joihin varmaan pääsee ilman koulutustakin.

Helsingissä vuokra-asunnoissa (jotka ovat muutenkin kiven alla, etenkin kohtuuhintaiset) kelan piikkiin ilman työllistymishaluja/mahdollisuuksia olisi parempi vaihtoehto?

Idea on nimen omaan että kielitaito ja muu yhteiskuntaan integroituminen tarjoaisi kattavamman turvaverkon ja toisi lisää oikeuksia. Ja tämä on fiksua politiikkaa, käytännön keinot toki pitää olla järkevät ja tuo ehdotus oli vähintään oikean suuntainen.

Ja tämä toisi myös helpotusta pääkaupunkiseudun asuntopulaan.

 

[Sally_Spectra]

Parashan on, että ketään ei oteta sisään. Tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Elämäntapashoppailijat ehdoton kielto ja pakolaiset perinteisille Yk-leirille konfliktin ajaksi ja sen jälkeen jälleenrakentamaan.

 

[jad]

Unohdat nyt täysin sen tosiasian, että monilta puuttuu koulutus tai heidän saama koulutus kotimaassa on meidän mittareilla riittämätön, ja töitä on vaikeampi saada ilman koulutusta.

Lisäksi odotus siitä, että jokainen heistä työllistyy, on epärealistinen. Ei meillä ole kantaväestössäkään 100% työllistymis-aste, eikä se voi sitä olla myöskään turvapaikanhakijoilla.

En unohda, jätin vain osan tuosta toimintamallista lukijan mielikuvituksen varaan, kun en viitsinyt mahdotonta tekstiseinää asiasta vääntää. Punaisena lankana tässä mallissa siis, että vankilavertaustasi käyttäen, saapuva turvapaikanhakija olisi vankilankaltaisissa oloissa. Ja kun riittävä kieli- kulttuuri- ja lakitaito on saavutettu, voisi hakija siirtyä avovankila- moodiin. Hakeeko sitten työpaikkaa, opiskelupaikkaa tai käy jommassa kummassa, mutta molemmat on tapahduttava suomen kielellä ilman mitään tulkkauspalveluja. Tätä tarkoin tuolla rajoitetulla liikkumisvapaudella.

Kuinka moni teistä ottaisi samalta viivalta mamun töihin jos suomalaisia on tarjolla? Tuskin kovin moni. Ennakkoluulot elää monella yrittäjälläkin sitkeästi takaraivossa.

Totta, ei varmastikaan 100% tulisi työllistymään ja jonkinlaista hienosäätöä tämä 'vankilamalli' vaatisi. Varmasti on ennakkoluulojakin, sitä en kiistä, mutta aivan varmasti myös täysin olematon kielitaito on yksi tekijä, joka nykyisellään estää turvapaikanhakijoiden työllistymisen. Ja toinen varmasti vaikuttava tekijä on se, että ei kaikki tulijat edes halua työllistyä, elelevät tyytyväisinä omissa pikkusomalioissaan, eivätkä ikinä tule edes kieltä oppimaan.

Ja tästä leiristä olisi ilmeisesti mahdoton poistua? Paitsi omaan maahan. Oikeastikko 2020-luvulla koetaan tällaiset leirit hyväksi? Ihan sama miksi niitä kutsuu, mutta tuolla turvapaikanhakijat olisi lähes vankeja meidän maan sisällä. Sitä ei täysin lieventäisi se ''voit poistua kotimaahan jos haluat''. Ei mikään vuoden tai vuosia eristyksissä oleminen ole hyvää kotouttamista. Lisäksi tuolla pitäisi pystyä järjestämään eri alojen pätevää koulutusta, joka olisi taloudellisesti aivan mahdottomuus.

Juuri tähän viittasin edellisen viestin alussa... Samaan tapaan 2020-luvulla on hyväksi todettu telttaleirit Lesboksella, Lampedusassa ja missälie naurusaarilla. Mitään ammattikoulutusta näissä keskuksissa ei olisi tarve järjestää, riittävä kielitaito ja sen jälkeen kouluttautuminen onnistuu samoissa laitoksissa kun kantasuomalaisillakin.

Nykyinen malliko ei ole taloudellinen mahdottomuus ? Jos suurin osa nykyisitä hakijoista tyytyy nostamaan rahaa taikaseinästä ja elelevät omissa omankielisissä kuplissaan lopun ikäänsä. Parhaimmassa tapauksessa vielä seuraavakin sukupolvi on täysin integroitumatonta.

 

[Jeesbox]

Parashan on, että ketään ei oteta sisään. Tällöin ei myöskään ole ongelmaa. Elämäntapashoppailijat ehdoton kielto ja pakolaiset perinteisille Yk-leirille konfliktin ajaksi ja sen jälkeen jälleenrakentamaan.

Siel on sit varmaan kiva hengailla, jos konflikti kestää vaik 20 vuotta.

 

[Joonaspa]

Ja maahanmuuttajien työllistyminen on paljon kantasuomalaista vaikeampaa. SAK sivuilta:



Kuinka moni teistä ottaisi samalta viivalta mamun töihin jos suomalaisia on tarjolla? Tuskin kovin moni. Ennakkoluulot elää monella yrittäjälläkin sitkeästi takaraivossa.

Onko sitten väärin palkata se kantasuomalainen ennemmin kuin ulkomaalainen työntekijä? Pitäisikö tuo sitten arvalla päättää että kumpi otetaan? Tuostahan seuraava taso onkin sitten jo niinpäin, että ulkomaalainen työntekijä menisi valinnassa kantasuomalaisen edelle, sitäkö tämä hallitus ja nyky-yhteiskunta haluaa? Tietenkin unohtamatta väestönvaihtoa myös toiseen suuntaan, eli heikointa kantaväestöä "vaihdossa" annettaisi pois. Eikö sen verran pitäisi olla kaikilla isänmaallista-ajattelua että "oma kansa ensin". Huhua kuullut että kilpailutuksissa Helsingissä vaaditaan että paikallisliikenteen bussikuskit ovat puoleksi ulkomaalaisia.

 

[Lacsative]

Helsingissä vuokra-asunnoissa (jotka ovat muutenkin kiven alla, etenkin kohtuuhintaiset) kelan piikkiin ilman työllistymishaluja/mahdollisuuksia olisi parempi vaihtoehto?

Parempi vaihtoehto kuin laittaa turvapaikanhakijat vankilaan tai vankilan kaltaisiin olosuhteisiin, kyllä.

Idea on nimen omaan että kielitaito ja muu yhteiskuntaan integroituminen tarjoaisi kattavamman turvaverkon ja toisi lisää oikeuksia. Ja tämä on fiksua politiikkaa, käytännön keinot toki pitää olla järkevät ja tuo ehdotus oli vähintään oikean suuntainen.

Jostain syystä tällaista vankila-mallia ei yksikään sivistynyt maa maailmassa ole vielä tehnyt. Siten siis, että ei puhuttaisi tilapäisestä lyhytakaisesta leiristä tms. vaan jostain pitkäaikaisesta vankilan tapaisesta rajoittamisesta. Jokainen maa toteuttaa jakamatonta tasa-arvoa siten, että kun turvapaikka myönnetään, niin ne henkilöt saa samat vapaat oikeudet kuin muutkin ihmiset. Ei ihmisten vapautta pidä viedä missään olosuhteissa pidemmäksi aikaa, paitsi jos tekee rikoksen.

En unohda, jätin vain osan tuosta toimintamallista lukijan mielikuvituksen varaan, kun en viitsinyt mahdotonta tekstiseinää asiasta vääntää. Punaisena lankana tässä mallissa siis, että vankilavertaustasi käyttäen, saapuva turvapaikanhakija olisi vankilankaltaisissa oloissa. Ja kun riittävä kieli- kulttuuri- ja lakitaito on saavutettu, voisi hakija siirtyä avovankila- moodiin.

Tämäpä selvä. En liputa tuollaisten epäinhimillisten vankilan kaltaisten olojen puolesta, enkä usko että suljetussa laitoksessa saa parasta mahdollista kotoutumista. Ensimmäiset 1-3v on tärkeitä kotoutumisen kannalta, ja jos ne on pakko viettää suljetussa vankilankaltaisessa laitoksessa, niin liekköhän sieltä kovin tervepäisiä yhteiskuntaan integroituvia tulisi ulos. Turvapaikanhakijat olisi olojen puolesta suunnilleen samalla viivalla kuin meidän rikolliset(?).

Ja toinen varmasti vaikuttava tekijä on se, että ei kaikki tulijat edes halua työllistyä, elelevät tyytyväisinä omissa pikkusomalioissaan, eivätkä ikinä tule edes kieltä oppimaan.

Näitäkin on, ja nykyisessä mallissa aika hankala on tietää etukäteen, ketkä tulee työllistymään ja ketkä ei. Ihmisiä ei pidä kuitenkaan tuomita etukäteen, eikä kaikkia turvapaikanhakijoita leimata joksikin somaleiksi jotka ei eläessään nosta edes kättään taskusta.

Nykyinen malliko ei ole taloudellinen mahdottomuus ? Jos suurin osa nykyisitä hakijoista tyytyy nostamaan rahaa taikaseinästä ja elelevät omissa omankielisissä kuplissaan lopun ikäänsä. Parhaimmassa tapauksessa vielä seuraavakin sukupolvi on täysin integroitumatonta.

Riippuu miten määrittelee mahdottomuus. Ei mahdottomuus siinä mielessä, että Suomi on kaukana konkurssista tai huonovointivaltiosta. Mahdottomuus varmasti siinä mielessä, etteikö maahanmuuton kustannukset olisi isot. Jotku ajattelee turvapaikanhakijoita myös humanitäärisen auttamisen kannalta. Ei vain hintalappuna. Hintalappu pitää myös huomioida siinä missä muutkin menot, mutta vain sen tuijottaminen vie koko pointin siltä, miksi turvapaikkoja ylipäätään annetaan.

 

[Lacsative]

Onko sitten väärin palkata se kantasuomalainen ennemmin kuin ulkomaalainen työntekijä?

Jos sen tekee ihonvärin tai etnisten alkuperien perusteella, niin on väärin. Sitä kutsutaan rasismiksi. Jos palkkaa suomalaisen ulkomaalaisen sijasta ilman rasistisia motiiveja, ei siinä ole mitään väärää. Onko muita helppoja kysymyksiä?

Pitäisikö tuo sitten arvalla päättää että kumpi otetaan?

Miksi ihmeessä pitäisi? Pätevyyden perusteella ihan hyvä lähtökohta palkata työntekijöitä, ja tuon ohella moni muukin asia vaikuttaa. Mutta jos ei olla valmiita edes palkkaamaan ulkomaalaisia, niin sitten on typerää ihmetellä miksi ne ei saa töitä. Sinä toki varmasti palkkaisit, en sitä sano.

Tuostahan seuraava taso onkin sitten jo niinpäin, että ulkomaalainen työntekijä menisi valinnassa kantasuomalaisen edelle, sitäkö tämä hallitus ja nyky-yhteiskunta haluaa?

Sinä keksit näitä tasoja nyt aivan päästäsi. Tietenkään ei ulkomaalaisia pidä myöskään suosia samoissa tilanteissa kantasuomalaisten edelle. En kannata mitään epätasa-arvoa mihinkään suuntaan.

Eikö sen verran pitäisi olla kaikilla isänmaallista-ajattelua että "oma kansa ensin".

Jos se isänmaallisuus tarkoittaa epätasa-arvoa, syrjintää yms. niin ei. Isänmaallisuus ei voi mennä jakamattomien arvojen ylitse. Ei se ole nykyaikaa, vaan mennyttä aikaa. Sitä aikaa elettiin pitkään, ja tulokset tietää jokainen historiaa lukenut.

 

[Timo 2]

Parempi vaihtoehto kuin laittaa turvapaikanhakijat vankilaan tai vankilan kaltaisiin olosuhteisiin, kyllä.

Turvapaikanhakija hakee turvaa henkilökohtaisen vainon takia. Sotaa pakeneva ei ole turvapaikan tarpeessa, eikä sellaisille pitäisi myöntää turvapaikkaa. Heitä voidaan mahdollisesti ottaa yk:n pakolaisleireiltä.

Jos tarvitsee turvapaikkaa, niin tärkeintä tälle on että on turvassa vainolta. En sanonut että pitäisi olla vankila, vaan ettei asumista ja ruoka kustanneta muualla, kuin kuin joissain asumisyksiköissä. Tämän voisi helposti toteuttaa niin ettei tukia makseta muille kuin Suomessa asuville Suomen kansalaisille. Myönteinen turvapaikkapäätös tarkoittaisi oleskelulupaa, ei kansalaisuutta. Kansalaisuuden saa olemalla töissä riittävän kauan ja suorittamalla jonkin asteisen kansalaisuuskokeen.

Jostain syystä tällaista vankila-mallia ei yksikään sivistynyt maa maailmassa ole vielä tehnyt. Siten siis, että ei puhuttaisi tilapäisestä lyhytakaisesta leiristä tms. vaan jostain pitkäaikaisesta vankilan tapaisesta rajoittamisesta. Jokainen maa toteuttaa jakamatonta tasa-arvoa siten, että kun turvapaikka myönnetään, niin ne henkilöt saa samat vapaat oikeudet kuin muutkin ihmiset. Ei ihmisten vapautta pidä viedä missään olosuhteissa pidemmäksi aikaa, paitsi jos tekee rikoksen.

Mallia ei ole toteutettu vielä, koska tähän mennessä turvapaikanhakua ei ole käytetty laajamittaisesti siirtolaisuuteen, joten sillä ei ole ollut tarvetta.