Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[testudo80]

Ihan hyvää keskustelua tässä uudessa ketjussa, mielestäni. Toivoisin kuitenkin että osaisimme erottaa ison kuvan ja yksityiskohdat toisistaan.

Iso kuva: "olemmeko muun Euroopan tiellä" ...
Yksityiskohdat: "lukuisat tilastot joita väännetään ja käännetään" ...


Tässä jaksossa on melkoista pohdintaa, puolesta ja vastaan:

Politiikkaradio
Miten alaikäisiin kohdistuneet raiskausrikokset estetään?





"Tämä ei ole uusi ilmiö!"

 

[-SD-]

Miksi maahanmuuttoa (Suomen) ketjuun on pitää postata Lontoon tapahtumia?

No herra on sitten hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

 

[testudo80]

No herra on hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

Siis onko tämä Sampsa mennyt noin sanomaan, aivan sairaaksi menee. Kyllä tämä on ihan Euroopan laajuinen ongelma. Jota nyt valkopestään minkä pystytään.

 

[draco76]

Ruotsi on korkealla koska siinä on kansalaisuuden saaneet rikastajat rikastuttamassa Ruotsin lukuja.

Ja en ymmärrä miksi toistat niin innolla tuota "rajojen sulkeminen on mahdotonta" fraasia, normaalia rajavalvontaa on tehty kansalaisvaltioiden historian ajan (ja ylikin), ja sitä voi hei ihan kontrolloida että mitä porukkaa otetaan sisään ja mitä ei.

Siinä tapauksessa tarvitsemme lisää resursseja rajavalvontaan ja silti tänne pääsee urakalla henkilöitä. Huomaa että koko vastaukseni käsittelee poliisien resurssien nostamista (ja se liittyen maahanmuuttoon toki), ei yleisesti maahanmuuttoa.

Tuon lisäksi voidaan rajoittaa henkilöiden pääsyä maahamme, varsinkin pakolaisten osalta. Silti maahan jää jo valmiiksi tulleita siinä määrin että ne jo pelkästään on resurssien nostamisen arvoisia, saati sitten EU:n sisältä tulevat maahanmuuttajat. Ja näen rajojen sulkemisen EU:n sisällä mahdottomaksi.

Lienet katsot näitä lasien läpi jossa kannatan rajatonta maahanmuuttoa?

 

[living_death]

Nyt Oulun tapauksien joukosta paljastui, että yksi uhreista olisi ollut huumeiden vaikutuksen alaisena.

Vähän jotain tämän suuntaista uutista osasin jo odottaa tulevaksi.

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Poliisin mukaan huumausaineet liittyvät tällä hetkellä vain yhteen tapaukseen.

16.1.2019 klo 12:04 päivitetty 16.1.2019 klo 12:13

Ainakin yksi Oulun epäiltyjen seksuaalirikosten uhri olisi huumattu ennen tekoa. Asiasta kertoi ensin MTV (siirryt toiseen palveluun).

Oulun rikosylikomisario Markus Kiiskinen vahvistaa asian Ylelle.

– Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu, Kiiskinen kertoo.

Hän ei kommentoi sitä, ovatko epäillyt tekijät tai tekijä huumannut tytön ennen raiskausta. Kiiskisen mukaan asia on tutkinnan alla.

Markus Kiiskinen kertoo, että huumausaineet liittyvät tutkinnan mukaan tällä hetkellä vain yhteen tapaukseen. Hän ei kommentoi sitä, mikä epäillyistä seksualirikoksista on kyseessä

– Näyttää siltä, että huumeet eivät näyttele oleellista roolia tapauksissa. Esitutkinta on kesken ja selvitämme asiaan.

Useita epäiltyjä alaikäisiin kohdistuvia seksuaalirikoksia

Oulun poliisi tutkii lukuisia seksuaalirikosepäilyjä kesän ja syksyn 2018 ajalta. Ensimmäiset tapaukset tulivat julkisuuteen joulukuun alussa, ja perjantaina poliisi tiedotti uusista epäilyistä.

Uusissa tapauksissa uhrit ovat poliisin mukaan alle 15-vuotiaita tyttöjä. Aiemmissa tapauksissa uhreja on viisi, ja heidän iäkseen on kerrottu 12–15 vuotta.

Yhteensä epäiltyjä on nyt kuusitoista, kaikki ovat ulkomaalaistaustaisia. Ylen tietojen mukaan aiempien tapauksien epäillyissä on mukana henkilöitä ainakin Irakista, Afganistanista, Eritreasta ja Syyriasta.

Heistä osa on tullut Suomeen turvapaikanhakijoina ja osa kiintiöpakolaisina. Osa on saanut Suomen kansalaisuuden. Suurin osa miehistä on 20–30-vuotiaita. Uusissa tapauksissa kaksi epäiltyä on poliisin mukaan alle 18-vuotiaita.

Rikosnimikkeitä on ollut useita: ainakin törkeä raiskaus, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja pahoinpitely. Kaikki nimikkeet eivät koske kaikkia epäiltyjä.

 

[ttjm]

Ihan hyvää keskustelua tässä uudessa ketjussa, mielestäni. Toivoisin kuitenkin että osaisimme erottaa ison kuvan ja yksityiskohdat toisistaan.

Iso kuva: "olemmeko muun Euroopan tiellä" ...
Yksityiskohdat: "lukuisat tilastot joita väännetään ja käännetään" ...

Itse kaipaisin keskustelua ihan asioiden oikeilla nimillä. Tällaiset epämääräiset heitot nyt ei oikein vie keskustelua mihinkään. Joku "muun Europpan tie" nyt on aika suhteellinen käsite, kun Euroopassa on aika erilaisia lähestymistapoja tähän aiheeseen. Samoin tuollaiset epämääräiset vihjailut tilastojen vääntelyistä voisi jättää pois, tai sitten sanoa suoraan mitä tarkoittaa

 

[testudo80]

Itse kaipaisin keskustelua ihan asioiden oikeilla nimillä. Tällaiset epämääräiset heitot nyt ei oikein vie keskustelua mihinkään. Joku "muun Europpan tie" nyt on aika suhteellinen käsite, kun Euroopassa on aika erilaisia lähestymistapoja tähän aiheeseen. Samoin tuollaiset epämääräiset vihjailut tilastojen vääntelyistä voisi jättää pois, tai sitten sanoa suoraan mitä tarkoittaa

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

 

[ttjm]

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Kiitos selvennyksestä

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Se Suomen kansalainen, joka on muslimi, on silti Suomen kansalainen. Ei siinä ole mitään epärehellistä tilastossa, jos siinä ei erikseen puhuta uskonnoista. Se on sitten eri asia, jos joku tekee tuollaisesta tilastosta tarkoituksella virheellisiä tulkintoja.
Tuossa mun aiemmin linkkaamassa jutussa oli muuten juttua siitä, että varsinaisesti islam ei ole välttämättä se ongelma, vaan arabien kulttuuri yleensä. Islam toki on osa sitäkin kulttuuria, mutta naisten asema ei ole aivan yhtä paska esim. Indonesiassa tai Malesiassa. (toki ei ole kyllä silti lähelläkään meidän käsitystä tasa-arvosta noissakaan maissa).

 

[Router]

Nyt Oulun tapauksien joukosta paljastui, että yksi uhreista olisi ollut huumeiden vaikutuksen alaisena.

Vähän jotain tämän suuntaista uutista osasin jo odottaa tulevaksi.

Oulun poliisi: "Yksi uhri on ollut huumausaineiden vaikutuksen alaisena ennen kuin hänet on raiskattu"

Tuolla sanotaan että on huumattu. Aika iso ero ylen versioon....
Poliisi epäilee: Yksi Oulun tyttöuhreista huumattiin ennen törkeää raiskausta - tutkija täsmentää villiä somehuhua yli sadasta tapauksesta

 

[Lallijuoppo]

Nimenomaan tuo kulttuurin eroavaisuus meidän kulttuurista pitäisi vaan myöntää tosiasiana. Se ei tarkoita sitä, että alettaisiin leimaamaan ihmisiä kulttuuritaustansa perusteella, mutta riskit on silti hyvä tiedostaa isossa mittakaavassa.

Jos jossain kulttuurissa lasten lukumäärään ei lasketa tyttöjä, koska nämä eivät ole mitään, niin tottakai tuollaisen kulttuuritaustan omaaja pitää leimata.

Hänen pitää todellakin todistaa, että on hylännyt kulttuurinsa ennenkuin sitä voisi edes harkita päästettävän päästettävän minnekään, missä voisi vapaasti ahdistella naisia.

 

[Sampsa]

No herra on sitten hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

Siis onko tämä Sampsa mennyt noin sanomaan, aivan sairaaksi menee. Kyllä tämä on ihan Euroopan laajuinen ongelma. Jota nyt valkopestään minkä pystytään.

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

 

[Lallijuoppo]

Se Suomen kansalainen, joka on muslimi, on silti Suomen kansalainen. Ei siinä ole mitään epärehellistä tilastossa, jos siinä ei erikseen puhuta uskonnoista. Se on sitten eri asia, jos joku tekee tuollaisesta tilastosta tarkoituksella virheellisiä tulkintoja.

Kyllä se on ihan tilastojen väärinkäyttöä, jos tilastoja käytetään sen osoittamiseen, että suomalaiset kanssa raiskaa todella paljon.

Sitten jos suomalaisten joukossa on vaikka 50% alkuperältään ulkomaalaistaustaisia, niin kyllä niiden oikea paikka olisi olla rumentamassa ulkomaalaisten raiskaustilastoja.

 

[draco76]

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Onko kukaan valmis tekemään tilastoa jossa tekijät on jaeteltu ilmoittamansa uskonnon mukaan? Omien huomioiden (oma mielipide vähäisin havainnoin) perusteella kantasuomalaiset muslimiksi kääntyneet ovat vähintään yhtä pahoja kuin muut Suomessa olevat muslimit. Tosin suljetuissa uskovaispiireissä seksuaalirikokset lakaistaan maton alle joten se mahdollisesti vääristäisi tuloksia.

Kuitenkin sanoisin että jos aiomme säilyttää pakolaisjärjestelmän niin ihmiset tulisi sijoittaa maahan joka on mahdollisimman lähellä heidän kulttuuriaan. Monesti on otettu huomioon suomalaiset sodan aikaan. Väitän että ne jotka ovat paenneet omaa kulttuuriaan muistuttaviin maihin ovat tyytyväisempiä kuin jos ero on ollut suuri. En tosin tiedä tapauksia joissa olisi paettu muslimimaihin joten väite on mutua. Pakolaisasiassa tarvitaan globaalia koordinointia ja vastuunkantoa (vastuunkanto ei tarkoita että Suomi ottaa muslimeja tänne vaan että osallistuu kustannuksiin).

 

[Jurppii]

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

 

[draco76]

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

Samaa mieltä. Ehkä olisi paras laittaa tuo otsikkoon? Etelä-Afrikasta ja Yhdysvalloista on omat ketjunsa, jos joku haluaa globaalisti puhua maahanmuutosta niin siitä voisi tehdä uuden ketjun. Samassa voisi käsitellä kehitysapua ja sitä kuinka hädänalaisia autettaisiin parhaiten.

 

[draco76]

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

Ulkomaalaistaustainen | Käsitteet | Tilastokeskus
"Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa väestötietojärjestelmässä. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden ja äidinkieltään vieraskielisten henkilöiden on päätelty olevan ulkomaalaistaustaisia samoin kuin vuonna 1970 tai sen jälkeen Suomessa syntyneiden henkilöiden, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole väestötietojärjestelmässä tietoa. Vieraskielisiksi luetaan henkilöt, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi, ruotsi tai saame"

Löytyy virallinen tilastokeskuksen käyttämä määritelmä. Kantasuomalaisia on jo sitten jos vaikka molemmat vanhemmat ovat Suomessa syntyneitä vaikka mummo olisi ulkomailla syntynyt.

 

[testudo80]

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

No voi hyvänen aika sentään. "Sotkemaan kaikkien maiden asioita" ... etkö itse sitten viitsi ajankohtaisohjelmia katsoa, polittiikkaradiota kuunnella ... siellä nimen omaan verrataan Suomen tilannetta Ruotsiin ja muun Euroopan tilanteisiin.

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

On mahdollista että olemme pysyvästi tilanteessa jossa kaupunginosat eriarvoistuvat. Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

 

[Jurppii]

Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

Mitä sä muuten tarkoitat kun sä kirjoitat näitä "joukkoraiskaukset arkipäivää", "jengejä" jne.? Kuinka paljon niitä joukkoraiskauksia nyt oikein tapahtuu että pysyy joku kytkös tapahtumiin voimassa? En ole kovin tarkkaan seurannut, oliko tuossa Oulun keississä kyse joukkoraiskauksesta vai oliko kyseessä "vain" grooming rinki? Roihuvuoren tapaus pelkistyi ihan 1-1 tapaukseksi sekin uutisoinnin tarkentuessa vaikkei se siitä vähemmän hirveää varsinaisesti teekään.

 

[sniperfin]

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

Ainakin mitä tulee yksittäisiin uutisiin jostain oletetusta rikastumistapahtumasta. Joka päivälle löytyy kyllä varmasti oma öyhötys uutinen siitä kuinka jossain on joku mamu/turvapaikanhakija tehnyt jotain ja siitä riittää öyhötettävää. Itse käyn öyhöttämässä räbän wok triidissä, siellä voi päästellä savut ulos.
Mitä tulee sitten esim. EU:n / euroopan maiden polittisiin päätöksiin, niin omasta mielestä ne sopivat kyllä tännekin, esim. jos joku maa muuttaa lakejaan tai tekee muita päätöksiä koskien turvapaikanhakijoita/maahanmuuttoa. Esim. muiden pohjoismaiden päätökset melko varmasti suoraan vaikuttavat suomeen (tanska sulkee rajansa --> suomeen on vaikeampi tulla jne.). Samoin esim. useiden euroopan maiden kiristynyt politiikka kertoo yleisen ilmapiirin kiristymisestä ja vaikuttaa asiasta käytävään poliittiseen keskusteluun koko euroopan tasolla.

 

[Sampsa]

No voi hyvänen aika sentään. "Sotkemaan kaikkien maiden asioita" ... etkö itse sitten viitsi ajankohtaisohjelmia katsoa, polittiikkaradiota kuunnella ... siellä nimen omaan verrataan Suomen tilannetta Ruotsiin ja muiden Euroopan tilanteisiin.

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

On mahdollista että olemme pysyvästi tilanteessa jossa kaupunginosat eriarvoistuvat. Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

Sen kun puhut asioista, luo vaikka uusi ketju Euroopan asioille jos ne kiinnostavat sinua laajemmin, mutta tällä hetkellä kirjoituksesi ovat kuitenkin hyvin pitkälle pelokasta salaliittoteoriahakuista tajunnanvirtaa eikä mitään keskustelua.

Tämän ketjun otsikko on nyt kuitenkin muokattu koskemaan ensisijaisesti Suomea, sillä siinäkin on ihan tarpeeksi käsiteltävää yhteen ketjuun. Huomioiden tietysti että monet ulkomailla tapahtuvat asiat vaikuttavat myös Suomeen, mutta eiköhän jokainen ymmärrä asiayhteydet ja osaa asioita käsitellä sen mukaisesti.

 

[Cereal killah]

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

Ei tuota kokonaiskuviota todellakaan ratkaista millään poliisiresurseilla, rahallisilla resurseilla tai ylipäänsä yhtään millään resurseilla. Jos maahan otetaan 100 000 uutta läpsyttelijää näistä kriittisistä maista (tiedätte kyllä mitkä maat, minä en enää pysy kartalla missä kohtaa se raja menee mitä täällä saa sanoa ilman varoitusta tai huomautusta) niin se on aivan yhdentekevää millaisen poliisivaltion siihen ympärille yrittää rakentaa.

 

[testudo80]

Mitä sä muuten tarkoitat kun sä kirjoitat näitä "joukkoraiskaukset arkipäivää", "jengejä" jne.? Kuinka paljon niitä joukkoraiskauksia nyt oikein tapahtuu että pysyy joku kytkös tapahtumiin voimassa? En ole kovin tarkkaan seurannut, oliko tuossa Oulun keississä kyse joukkoraiskauksesta vai oliko kyseessä "vain" grooming rinki? Roihuvuoren tapaus pelkistyi ihan 1-1 tapaukseksi sekin uutisoinnin tarkentuessa vaikkei se siitä vähemmän hirveää varsinaisesti teekään.

Just... no mitä jos vähän seuraisit. Siinä samalla voisit lukea myös siitä mitä Euroopassa tapahtunut viimeisen 30-40-vuoden aikana.

Nyt on ihan oikeasti meidän kaikkien viimein herättävä siihen millainen paikka Suomi on vuonna 2019.

 

[testudo80]

Sen kun puhut asioista, luo vaikka uusi ketju Euroopan asioille jos ne kiinnostavat sinua laajemmin, mutta tällä hetkellä kirjoituksesi ovat kuitenkin hyvin pitkälle pelokasta salaliittoteoriahakuista tajunnanvirtaa eikä mitään keskustelua.

Tämän ketjun otsikko on nyt kuitenkin muokattu koskemaan ensisijaisesti Suomea, sillä siinäkin on ihan tarpeeksi käsiteltävää yhteen ketjuun. Huomioiden tietysti että monet ulkomailla tapahtuvat asiat vaikuttavat myös Suomeen, mutta eiköhän jokainen ymmärrä asiayhteydet.

No mitä jos aloitat vaikka tuolla politiikkaradiolla. Siinä on paljon sisältöä ja mielestäni koko asian pointti. Osa uskaltaa puhua kriittisesti kun toinen puoli vähättelee tilannetta.

 

[Jurppii]

Just... no mitä jos vähän seuraisit. Siinä samalla voisit lukea myös siitä mitä Euroopassa tapahtunut viimeisen 30-40-vuoden aikana.

Nyt on ihan oikeasti meidän kaikkien viimein herättävä siihen millainen paikka Suomi on vuonna 2019.

Mitä jos sä vaan kerrot mitä sä tarkoitat ja kerrankin keskustelet?

 

[jipsu]

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

Mielestäni ylivertaisesti paras tapa olisi ryhmitellä kielen mukaan. Kansalaisuus on epätarkka ja huono kun sen saa kuka tahansa eikä vaadi mitään. En tiedä onko poliiseilla pelkästään mahdollisuus kansalaisuuden merkkaamiseen vai saako kielen myös. Eipä ihmetyttäisi että järjestelmät by tieto ja sorttaus ei onnistu äidinkielen mukaan. Toisaalta en yllättyisi siitäkään että halutaan mielummin pysyä kansalaisuuksissa koska tilastot ovat tarpeeksi rumat jo muutenkin.

 

[ttjm]

Jos jossain kulttuurissa lasten lukumäärään ei lasketa tyttöjä, koska nämä eivät ole mitään, niin tottakai tuollaisen kulttuuritaustan omaaja pitää leimata.

Hänen pitää todellakin todistaa, että on hylännyt kulttuurinsa ennenkuin sitä voisi edes harkita päästettävän päästettävän minnekään, missä voisi vapaasti ahdistella naisia.

Kun nyt eletään länsimaisessa liberaalissa demokratiassa, niin ensinnäkin kohdellaan ihmisiä yksilöinä. Toisekseen on olemassa syyttömyysolettama ihan meidän perustuslaissa.

Kyllä se on ihan tilastojen väärinkäyttöä, jos tilastoja käytetään sen osoittamiseen, että suomalaiset kanssa raiskaa todella paljon.

Sitten jos suomalaisten joukossa on vaikka 50% alkuperältään ulkomaalaistaustaisia, niin kyllä niiden oikea paikka olisi olla rumentamassa ulkomaalaisten raiskaustilastoja.

Kuten siinä sun lainaamassa tekstissä sanoin, niin se että tulkitsee tilastoja tahallaan väärin on eri asia.

 

[ttjm]

No mitä jos aloitat vaikka tuolla politiikkaradiolla. Siinä on paljon sisältöä ja mielestäni koko asian pointti. Osa uskaltaa puhua kriittisesti kun toinen puoli vähättelee tilannetta.

Tämä on just sitä öyhöttämistä. Sulta on vaan pyydetty tarkennusta, kun heittelet näköjään tuollaisia "miksei kukaan ajattele lapsia ja 2019!" -tyylisiä lausuntoja. Täällä ei ole vielä oikein kukaan vähätellyt asioita.

 

[Lallijuoppo]

Kuten siinä sun lainaamassa tekstissä sanoin, niin se että tulkitsee tilastoja tahallaan väärin on eri asia.

Minusta tuota suomalaisten tilastoja käytetään juuri hämärtämään asiaa, kun tahallaa ei erotella ulkomaalaistaustaisia pois.

 

[testudo80]

Joku täällä fiksusti aikasemmin kirjoitti että näillä muslimeilla, jotka Eurooppaan tulevat on ihan eri "piirilevy" siellä pään sisällä. Tämä tarina on osoitus kuinka eri aaltopituuksilla mennään:

Spoileri: 19-vuotiaan Idan tarina ...

Neljä miestä raiskasi Idan hänen omassa kodissaan: ”Minä en saa tapahtunutta pois elämästäni, mutta joku muu voisi toimia toisin”

 

[ttjm]

Minusta tuota suomalaisten tilastoja käytetään juuri hämärtämään asiaa, kun tahallaa ei erotella ulkomaalaistaustaisia pois.

Eihän se vika ole itse tilastossa, kun se ei ota kantaa mihinkään etniseen alkuperään. Se vika on sitten tulkitsijassa, jos joku vetää siitä suoran viivan kantasuomalaisiin.

 

[testudo80]

Tämä on just sitä öyhöttämistä. Sulta on vaan pyydetty tarkennusta, kun heittelet näköjään tuollaisia "miksei kukaan ajattele lapsia ja 2019!" -tyylisiä lausuntoja. Täällä ei ole vielä oikein kukaan vähätellyt asioita.

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää. Siis myös koko Euroopan asioista. Viime ketjuun laitoin mielestäni hyvän Perjantai-dokkarin Halla-ahosta.

On ihan selvää ettei tämä Euroopan integraatio toimi. Tilanne tulee vain pahenemaan. Näistä erilaisista ongelmista on vain Suomessa vaiettu. Tarvittiin tälläinen todellinen pohjakosketus, kuten Turussa tai Oulussa.

Nyt kaivetaan asiat esiin ja tilanne tosiaan on kestämätön.

 

[testudo80]

Eihän se vika ole itse tilastossa, kun se ei ota kantaa mihinkään etniseen alkuperään. Se vika on sitten tulkitsijassa, jos joku vetää siitä suoran viivan kantasuomalaisiin.

Miten voit kirjoittaa noin? Tuo on nyt trollausta. Jos meillä on muslimeja Euroopan täydeltä jotka esim raiskaavat lapsia, niin on ok että Suomessa osa heistä näkyy kantaväestön puolella, vääristäen tilastoja.

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Mutta tosiaan tuntuu että et millään halua sanoa asioita ääneen. Joku siinä on...

 

[ttjm]

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää. Siis myös koko Euroopan asioista. Viime ketjuun laitoin mielestäni hyvän Perjantai-dokkarin Halla-ahosta.

Jos sulta kysytään tarkennusta sun omiin postauksiin, niin kuuluu hyvään keskusteluun antaa tarkennusta. Et sä voi siihen heittää mitään "ottakaa asioista selvää".
Nuo kaks viimeistä kappaletta olet postannut jo pariinkin kertaan tänne vähän eri muodossa.

On ihan selvää ettei tämä Euroopan integraatio toimi. Tilanne tulee vain pahenemaan. Näistä erilaisista ongelmista on vain Suomessa vaiettu. Tarvittiin tälläinen todellinen pohjakosketus, kuten Turussa tai Oulussa.

Nyt kaivetaan asiat esiin ja tilanne tosiaan on kestämätön.

 

[ttjm]

Miten voit kirjoittaa noin? Tuo on nyt trollausta. Jos meillä on muslimeja Euroopan täydeltä jotka esim raiskaavat lapsia, niin on ok että Suomessa osa heistä näkyy kantaväestön puolella, vääristäen tilastoja.

Kun siinä tilastossa ei puhuta kantaväestöstä. Jos joku tekee siitä sellaisen tulkinnan, niin se tulkinta on virheellinen. Etkö ymmärrä tätä eroa?

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Mutta tosiaan tuntuu että et millään halua sanoa asioita ääneen. Joku siinä on...

...ja sitten mennään tähän.

Mitä en halua sanoa ääneen? Parempi tulla nyt sitten ihan oikeas vastaus, kun alat täällä jo olettamaan toisten ajatuksia.

 

[Jurppii]

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää.

Sä kirjoitit mulle, että pitäisi lukea Euroopan historiaa viimeisten 30-40 vuoden ajalta kun kysyin, että mitä tarkoitat päivittäisillä joukkoraiskauksilla ketjussa, joka koskee Suomen maahanmuuttoa

 

[FireFly Renaissance]

Kun nyt eletään länsimaisessa liberaalissa demokratiassa, niin ensinnäkin kohdellaan ihmisiä yksilöinä. Toisekseen on olemassa syyttömyysolettama ihan meidän perustuslaissa.

Yksilöinä kohtelemista on sekin, että vaaditaan jokaista yksilöä sisäistämään ja todistamaan sisäistäneensä länsimaisen yhteiskunnan arvot, ennenkuin päästetään temmeltämään vapaasti. Oletuksia voi tehdä lähtömaiden perusteella samalla tavalla kuin passeja ja viisumeitakaan ei kysellä tasavertaisesti kaikilta tulijoilta.

 

[ttjm]

Yksilöinä kohtelemista on sekin, että vaaditaan jokaista yksilöä sisäistämään ja todistamaan sisäistäneensä länsimaisen yhteiskunnan arvot, ennenkuin päästetään temmeltämään vapaasti. Oletuksia voi tehdä lähtömaiden perusteella samalla tavalla kuin passeja ja viisumeitakaan ei kysellä tasavertaisesti kaikilta tulijoilta.

Ei taideta pystyä vetämään normaalia matkustusasiakirjojen kysymistä ja syyttömyysolettamasta luopumista ihan samalle viivalle. Toinen on syrjintää, toinen ei.

 

[FireFly Renaissance]

Ei taideta pystyä vetämään normaalia matkustusasiakirjojen kysymistä ja syyttömyysolettamasta luopumista ihan samalle viivalle. Toinen on syrjintää, toinen ei.

Mistä syyttömyysolettamasta? Onko joku nyt tuomitsemassa kaikki turvapaikanhakijat vankilaan rikollisina? Kyse on nimenomaan kontrollista kuka saa tulla ja mennä miten huvittaa valtion rajojen sisäpuolella.

Jos perustuslakia alettaisiin oikeasti tulkitsemaan niinkuin jotkut tarkoitushakuisesti sitä yrittävät tulkita, meidän pitäisi käytännössä ajaa koko nykyinen valtiojärjestyksemme alas.

 

[ATE]

Hieman uuteen valoon asettuu nämä vanhat uutiset.

Salama-Tiimi kitkee ennakkoluuloja – ”En voi olla enää rasisti”

"Pari vuotta sitten Irakista turvapaikanhakijana Suomeen saapunut Numan Numan on tuttu vieras Kellon koulussa. Keskiviikkona hän oli mukana kahdeksasluokkalaisten kielten tunnilla. Kuvassa oikealla englannin ja ruotsin kielen opettaja Sanna Jussila."


"Alkujaan irakilaisen turvapaikanhakijan Osama Al-Ogalin ideoima konsepti."

Mikä voisi mennä pieleen? ​

 

[ttjm]

Mistä syyttömyysolettamasta? Onko joku nyt tuomitsemassa kaikki turvapaikanhakijat vankilaan rikollisina? Kyse on nimenomaan kontrollista kuka saa tulla ja mennä miten huvittaa valtion rajojen sisäpuolella.

Viittasin syyttömysolettamalla siihen, että tuossa aiemmin ehdotettiin että tiettyjen kansallisuuksien tulisi jotenkin todistaa, etteivät ole raiskaajia tms.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos turvapaikkapäätöstä joutuisi odottamaan jossain tietyssä paikassa.

 

[Samat]

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

[offtopic]
Tilastot on vain tietoa eikä niiden tarkoitus ole itsessään ottaa kantaa mihinkään asiaan. Tilastoja voidaan käyttää erilaisten asioiden tutkimisen pohjana, ja se on sen tilaston lukijan/tutkijan (tai kuka sitten onkaan) vastuulla ymmärtää käyttää sitä tietoa niin että se ei vääristä totuutta.

Tilastot eivät ole yleensä väärässä, niitä vain monesti tulkitaan väärin (joko tahallisesti tai tietämättömyyttään). (ottamatta kantaa tässä threadissa esitettyihin tilastoihin).

Edit. Jonkin yksittäisen tilaston perusteella ei välttämättä voida tehdä johtopäätöksiä minkään asiaan suhteen, vaan on tarkasteltava asiakokonaisuuksia.
[/offtopic]

 

[FireFly Renaissance]

Viittasin syyttömysolettamalla siihen, että tuossa aiemmin ehdotettiin että tiettyjen kansallisuuksien tulisi jotenkin todistaa, etteivät ole raiskaajia tms.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos turvapaikkapäätöstä joutuisi odottamaan jossain tietyssä paikassa.

Ymmärtääkseni siinä haluttiin, että tarvisi todistaa, ettei ole potentiaalisesti raiskaaja eli siis riski on korkea. Tätä riskiarviointiahan tekee taas esimerkiksi jokainen vakuutusyhtiökin perustuslain estämättä. Tuo potentiaalisuus taas tulee vahvasti siitä, ettei ole sisäistetty ja ymmärretty länsimaisen yhteiskunnan arvoja. Nykyinen malli, jossa epäyhteensopivista kulttuureista maahan tulijalle annetaan tunnin luento poliisilta ja onnea perään tarkoittaa sitä, että ongelmat ovat itsestäänselviä ja tulokset katastrofaalisia.

 

[testudo80]

Okei, koitan jatkossa olla tarkempi.

Kokonaisuus on kuitenkin todella laaja. Siihen liittyy terrorismi, Islamisaatio, ihan oikea pakolaisuus, tasa-arvo, uskonto, ja moni muu asia. Myös historia.

...

Jos nyt sanon että Suomessa ollaan muun Euroopan tiellä niin ainoa faktani tästä ovat omat kokemukseni ja se mitä esim. poliisi ja lastensuojelu on todennut. Esim nämä molemmat tahot ovat kriisissä. Ei minulla ole jokaiseen asiaan linkkiä / todistetta.

Katson paljon erilaisia ohjelmia ja dokkareita aiheesta. Minusta poliisien määrä täytyisi tuplata nykyisestä seuraavan 10 vuoden aikana. Myös lastensuojelu tarvitsisi mahdollisesti tuplamäärän osaajia.

Täällä osa laittaa aina vastaan kun joku alkaa puhumaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä. On päivän selvää että moni tässäkin maassa elää pahassa pimennossa mitä tulee tähän kokonaistilanteeseen. Verrataan jotain "erasmus" kv. projekteja, tuollaiseen vokkijengiin jolla ei ole muuta tekemistä kuin sählätä.

 

[FireFly Renaissance]

[offtopic]
Tilastot on vain tietoa eikä niiden tarkoitus ole itsessään ottaa kantaa mihinkään asiaan. Tilastoja voidaan käyttää erilaisten asioiden tutkimisen pohjana, ja se on sen tilaston lukijan/tutkijan (tai kuka sitten onkaan) vastuulla ymmärtää käyttää sitä tietoa niin että se ei vääristä totuutta.

Tilastot eivät ole yleensä väärässä, niitä vain monesti tulkitaan väärin (joko tahallisesti tai tietämättömyyttään). (ottamatta kantaa tässä threadissa esitettyihin tilastoihin).

Edit. Jonkin yksittäisen tilaston perusteella ei välttämättä voida tehdä johtopäätöksiä minkään asiaan suhteen, vaan on tarkasteltava asiakokonaisuuksia.
[/offtopic]

Tilastoja voidaan myös muodostaa tarkoitushakuisesti riippuen siitä mitä tilastoidaan ja miten.

 

[ttjm]

Täällä osa laittaa aina vastaan kun joku alkaa puhumaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä. On päivän selvää että moni tässäkin maassa elää pahassa pimennossa mitä tulee tähän kokonaistilanteeseen. Verrataan jotain "erasmus" kv. projekteja, tuollaiseen vokkijengiin jolla ei ole muuta tekemistä kuin sählätä.

Nimenomaan sulle sanottiin siitä, kun heittelit epämääräisiä julistuksiasi täällä. Sulle ei laitettu vastaan, vaan kysyttiin tarkennusta. Tämän jälkeen vielä aloit vihjailemaan esim. mun kannoistani jotain todella epämääräistä.
Jos kerran haluat että täällä puhutaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä, niin olisi hyvä että pidät ensin itsestäsi huolen.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuossa mun aiemmin linkkaamassa jutussa oli muuten juttua siitä, että varsinaisesti islam ei ole välttämättä se ongelma, vaan arabien kulttuuri yleensä. Islam toki on osa sitäkin kulttuuria, mutta naisten asema ei ole aivan yhtä paska esim. Indonesiassa tai Malesiassa. (toki ei ole kyllä silti lähelläkään meidän käsitystä tasa-arvosta noissakaan maissa).

Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Oulun tapahtumista on vaikea puhua, mutta juuri siksi niistä pitää puhua – rehellisesti
Jotenkin helvetin hyvin tiivistyy omat ajatukset tähän kirjoitukseen. Vähän jotain tämäntapaista kiihkotonta tosiasioiden tunnustamista pitäisi olla paljon enemmän tämän aiheen ympärillä.
Alla pari poimintaa, mutta kannattaa lukea koko teksti, jos aihe kiinnostaa.







Nimenomaan tuo kulttuurin eroavaisuus meidän kulttuurista pitäisi vaan myöntää tosiasiana. Se ei tarkoita sitä, että alettaisiin leimaamaan ihmisiä kulttuuritaustansa perusteella, mutta riskit on silti hyvä tiedostaa isossa mittakaavassa.

Tuo on hyvä ja tarpeellinen puheenvuoro, ensimmäisenä siinä pistää silmään, ettei ratkaisukeinoja haluta tai uskalleta esittää sen kummemmin.

Veikkaan sen johtuvan siitä, että tajutaan vain nuivan linjan toimivan, mutta sitä ei voi sanoa.

Ylipäätään vastaavia puheenvuoroja näyttää tulevan suhteellisesti enemmän (nuivat poislukien) maahanmuuttotaustaisilta, kun ei olla kasvettu sinisilmäisyyteen. Aiemmin ketjussa linkattu teksti viittaa myös islamin ja patriarkaalisuuden yhteisvaikutukseen: Irakilaistaustaisilta naisilta suoraa puhetta kulttuurieroista – ”Sinisilmäinen ei saa olla”

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

 

[ttjm]

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

Joo noissakin maissa ollaan ilmeisesti menossa huonompaan suuntaan, vaikkakin ovat vielä kaukana pahimmista tapauksista.

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti, että nimenomaan maahanmuuttajien kommenteissa on paljon rohkeampia kannanottoja. Ehkä siinäkin on ollut osaa, kun heillä nyt ei ole mitään leimautumisen pelkoa. Uskoisin että näiden vanavedessä näistä uskaltaa moni muukin puhua vähän suorempaan.

 

[Cereal killah]

Mun mielestä Malesiassa ja Indonesiassa on hyvin erilaista porukkaa kuin Lähi-Idän paskavaltiot, naisetkin on ollut kovin vapaamielisiä Kyllä kusipäisyyden asteen näkee miehistä oikeastaan päältä päin jos on vähänkään ihmistuntemusta. Toki nämäkin valtiot voi mennä pikku hiljaa huonompaan suuntaan, koska fundamentaalisuus ja valtion korruptio kulkee tavallaan käsi kädessä. Muslimivaltion hallinnon kannalta fundamentaalisuus on "hyvä" koska sillä pystyy paremmin pitämään vallan itsellään. Kansan (tai tässä tapauksessa miesten) kusipäistämiseen menee kuitenkin useita sukupolvia.

 

[Samat]

Tilastoja voidaan myös muodostaa tarkoitushakuisesti riippuen siitä mitä tilastoidaan ja miten.

Toki se on mahdollista. Toisaalta poimimalla jokin tietty tilasto, joka kuvastaa omaa agendaa ja "unohtamalla" ne muut asiaan liittyvät tilastot, on mahdollista saada jokin asia näyttämään joltain muulta kuin mitä se on. Tärkeää suhtatua kaikkeen tietoon kriittisesti (lähteestä riippumatta). Mutta josko riittäisi näistä tilastoista tältä erää.

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

Joo noissakin maissa ollaan ilmeisesti menossa huonompaan suuntaan, vaikkakin ovat vielä kaukana pahimmista tapauksista.

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti, että nimenomaan maahanmuuttajien kommenteissa on paljon rohkeampia kannanottoja. Ehkä siinäkin on ollut osaa, kun heillä nyt ei ole mitään leimautumisen pelkoa. Uskoisin että näiden vanavedessä näistä uskaltaa moni muukin puhua vähän suorempaan.

Ikävää jos tuollakin yleistyy tuo fundamentalismi. Pakistanissa ja Afghanistanissa ei pysty paljon sanomaan eriäviä mielipiteitä uskonnosta, tulee äkkiä lynkatyksi vääräuskoisena. Sielläkin varmasti yksilöillä erilaisia näkemyksiä uskonnosta, mutta ei paljon mahdollisuutta keskustella asioista.

 

[Ihmemies]

Eräällä toisella foorumilla on keskustelu jaettu ainakin kahteen eri ketjuun, tähän tyyliin:
- Ulkomaalaiskeskustelu: Tilanne Suomessa
- Siirtolaisuus via Välimeri: Euroopan tilanne

Eli onhan se ihan mahdollista.