Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Sampsa]

No herra on sitten hyvä ja laittaa otsikkoon ja aloitusviestiin maininnan, että koskee vain Suomea ja Suomen tapahtumia.

Siis onko tämä Sampsa mennyt noin sanomaan, aivan sairaaksi menee. Kyllä tämä on ihan Euroopan laajuinen ongelma. Jota nyt valkopestään minkä pystytään.

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

 

[Lallijuoppo]

Se Suomen kansalainen, joka on muslimi, on silti Suomen kansalainen. Ei siinä ole mitään epärehellistä tilastossa, jos siinä ei erikseen puhuta uskonnoista. Se on sitten eri asia, jos joku tekee tuollaisesta tilastosta tarkoituksella virheellisiä tulkintoja.

Kyllä se on ihan tilastojen väärinkäyttöä, jos tilastoja käytetään sen osoittamiseen, että suomalaiset kanssa raiskaa todella paljon.

Sitten jos suomalaisten joukossa on vaikka 50% alkuperältään ulkomaalaistaustaisia, niin kyllä niiden oikea paikka olisi olla rumentamassa ulkomaalaisten raiskaustilastoja.

 

[draco76]

Eli jokaisessa Euroopan maassa tämä ns. integraatio on epäonnistunut. Se on ihan yleistä tietoa. Mietin että miten Suomi aikoo olla se poikkeus. Voiko se enää olla.

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Onko kukaan valmis tekemään tilastoa jossa tekijät on jaeteltu ilmoittamansa uskonnon mukaan? Omien huomioiden (oma mielipide vähäisin havainnoin) perusteella kantasuomalaiset muslimiksi kääntyneet ovat vähintään yhtä pahoja kuin muut Suomessa olevat muslimit. Tosin suljetuissa uskovaispiireissä seksuaalirikokset lakaistaan maton alle joten se mahdollisesti vääristäisi tuloksia.

Kuitenkin sanoisin että jos aiomme säilyttää pakolaisjärjestelmän niin ihmiset tulisi sijoittaa maahan joka on mahdollisimman lähellä heidän kulttuuriaan. Monesti on otettu huomioon suomalaiset sodan aikaan. Väitän että ne jotka ovat paenneet omaa kulttuuriaan muistuttaviin maihin ovat tyytyväisempiä kuin jos ero on ollut suuri. En tosin tiedä tapauksia joissa olisi paettu muslimimaihin joten väite on mutua. Pakolaisasiassa tarvitaan globaalia koordinointia ja vastuunkantoa (vastuunkanto ei tarkoita että Suomi ottaa muslimeja tänne vaan että osallistuu kustannuksiin).

 

[Jurppii]

Tilastoista sen verran että jos muslimi, jolla Suomen kansalaisuus laitetaan sinne kantaväestön tilastoihin niin onhan se nyt ihan järkyttävän epärehellistä toimintaa, jolla suora vaikutus tilastoihin.

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

 

[draco76]

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

Samaa mieltä. Ehkä olisi paras laittaa tuo otsikkoon? Etelä-Afrikasta ja Yhdysvalloista on omat ketjunsa, jos joku haluaa globaalisti puhua maahanmuutosta niin siitä voisi tehdä uuden ketjun. Samassa voisi käsitellä kehitysapua ja sitä kuinka hädänalaisia autettaisiin parhaiten.

 

[draco76]

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

Ulkomaalaistaustainen | Käsitteet | Tilastokeskus
"Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa väestötietojärjestelmässä. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden ja äidinkieltään vieraskielisten henkilöiden on päätelty olevan ulkomaalaistaustaisia samoin kuin vuonna 1970 tai sen jälkeen Suomessa syntyneiden henkilöiden, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole väestötietojärjestelmässä tietoa. Vieraskielisiksi luetaan henkilöt, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi, ruotsi tai saame"

Löytyy virallinen tilastokeskuksen käyttämä määritelmä. Kantasuomalaisia on jo sitten jos vaikka molemmat vanhemmat ovat Suomessa syntyneitä vaikka mummo olisi ulkomailla syntynyt.

 

[testudo80]

Eiköhän ketju jo aiemmin ja nyt ole ensisijaisesti Suomea käsitellyt, aikamoinen sekamelska alkaisi olla sotkemaan kaikkien maiden asioita ja varsinkin maahanmuuttopolitiikkaa samaan ketjuun.

No voi hyvänen aika sentään. "Sotkemaan kaikkien maiden asioita" ... etkö itse sitten viitsi ajankohtaisohjelmia katsoa, polittiikkaradiota kuunnella ... siellä nimen omaan verrataan Suomen tilannetta Ruotsiin ja muun Euroopan tilanteisiin.

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

On mahdollista että olemme pysyvästi tilanteessa jossa kaupunginosat eriarvoistuvat. Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

 

[Jurppii]

Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

Mitä sä muuten tarkoitat kun sä kirjoitat näitä "joukkoraiskaukset arkipäivää", "jengejä" jne.? Kuinka paljon niitä joukkoraiskauksia nyt oikein tapahtuu että pysyy joku kytkös tapahtumiin voimassa? En ole kovin tarkkaan seurannut, oliko tuossa Oulun keississä kyse joukkoraiskauksesta vai oliko kyseessä "vain" grooming rinki? Roihuvuoren tapaus pelkistyi ihan 1-1 tapaukseksi sekin uutisoinnin tarkentuessa vaikkei se siitä vähemmän hirveää varsinaisesti teekään.

 

[Sampsa]

No voi hyvänen aika sentään. "Sotkemaan kaikkien maiden asioita" ... etkö itse sitten viitsi ajankohtaisohjelmia katsoa, polittiikkaradiota kuunnella ... siellä nimen omaan verrataan Suomen tilannetta Ruotsiin ja muiden Euroopan tilanteisiin.

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

On mahdollista että olemme pysyvästi tilanteessa jossa kaupunginosat eriarvoistuvat. Esim joukkoraiskaukset ovat arkipäivää, jengejä, jne. Tästähän juuri puhuttiin että miksi ylläpito puuttuu keskusteluun niin tiukasti. Antakaa meidän nyt edes puhua asioista.

Sen kun puhut asioista, luo vaikka uusi ketju Euroopan asioille jos ne kiinnostavat sinua laajemmin, mutta tällä hetkellä kirjoituksesi ovat kuitenkin hyvin pitkälle pelokasta salaliittoteoriahakuista tajunnanvirtaa eikä mitään keskustelua.

Tämän ketjun otsikko on nyt kuitenkin muokattu koskemaan ensisijaisesti Suomea, sillä siinäkin on ihan tarpeeksi käsiteltävää yhteen ketjuun. Huomioiden tietysti että monet ulkomailla tapahtuvat asiat vaikuttavat myös Suomeen, mutta eiköhän jokainen ymmärrä asiayhteydet ja osaa asioita käsitellä sen mukaisesti.

 

[Cereal killah]

Eihän missään maassa olla onnistuttu tässä integraatiossa. Olemme nyt ilmeisesti jopa poliisin mukaan vahvasti ns. "muun Euroopan tiellä" jos ei saada nopeasti lisäresursseja, ymmärretä tilanteen vakavuutta.

Ei tuota kokonaiskuviota todellakaan ratkaista millään poliisiresurseilla, rahallisilla resurseilla tai ylipäänsä yhtään millään resurseilla. Jos maahan otetaan 100 000 uutta läpsyttelijää näistä kriittisistä maista (tiedätte kyllä mitkä maat, minä en enää pysy kartalla missä kohtaa se raja menee mitä täällä saa sanoa ilman varoitusta tai huomautusta) niin se on aivan yhdentekevää millaisen poliisivaltion siihen ympärille yrittää rakentaa.

 

[testudo80]

Mitä sä muuten tarkoitat kun sä kirjoitat näitä "joukkoraiskaukset arkipäivää", "jengejä" jne.? Kuinka paljon niitä joukkoraiskauksia nyt oikein tapahtuu että pysyy joku kytkös tapahtumiin voimassa? En ole kovin tarkkaan seurannut, oliko tuossa Oulun keississä kyse joukkoraiskauksesta vai oliko kyseessä "vain" grooming rinki? Roihuvuoren tapaus pelkistyi ihan 1-1 tapaukseksi sekin uutisoinnin tarkentuessa vaikkei se siitä vähemmän hirveää varsinaisesti teekään.

Just... no mitä jos vähän seuraisit. Siinä samalla voisit lukea myös siitä mitä Euroopassa tapahtunut viimeisen 30-40-vuoden aikana.

Nyt on ihan oikeasti meidän kaikkien viimein herättävä siihen millainen paikka Suomi on vuonna 2019.

 

[testudo80]

Sen kun puhut asioista, luo vaikka uusi ketju Euroopan asioille jos ne kiinnostavat sinua laajemmin, mutta tällä hetkellä kirjoituksesi ovat kuitenkin hyvin pitkälle pelokasta salaliittoteoriahakuista tajunnanvirtaa eikä mitään keskustelua.

Tämän ketjun otsikko on nyt kuitenkin muokattu koskemaan ensisijaisesti Suomea, sillä siinäkin on ihan tarpeeksi käsiteltävää yhteen ketjuun. Huomioiden tietysti että monet ulkomailla tapahtuvat asiat vaikuttavat myös Suomeen, mutta eiköhän jokainen ymmärrä asiayhteydet.

No mitä jos aloitat vaikka tuolla politiikkaradiolla. Siinä on paljon sisältöä ja mielestäni koko asian pointti. Osa uskaltaa puhua kriittisesti kun toinen puoli vähättelee tilannetta.

 

[Jurppii]

Just... no mitä jos vähän seuraisit. Siinä samalla voisit lukea myös siitä mitä Euroopassa tapahtunut viimeisen 30-40-vuoden aikana.

Nyt on ihan oikeasti meidän kaikkien viimein herättävä siihen millainen paikka Suomi on vuonna 2019.

Mitä jos sä vaan kerrot mitä sä tarkoitat ja kerrankin keskustelet?

 

[jipsu]

Suomen kansalainen on ihan yksiselitteinen määritelmä, ellei halua siirtyä vaikkapa perussuomalaisten nuorten etnonationalistisiin suomalaisuuden määritelmiin, joihin moni meistäkään ei luultavasti mahdu. Jos haluaa ryhmitellä toisin, käyttää sitten vaikka termiä ulkomaalaistaustainen. Mikä sitten siihenkin menee ja milloin pääsee siitä pois? Onko islamilaiset tataarit edelleen ok pitää kantaväestön tilastoissa jos sukunsa ovat saapuneet vaikka 1800-luvulla?

Mielestäni ylivertaisesti paras tapa olisi ryhmitellä kielen mukaan. Kansalaisuus on epätarkka ja huono kun sen saa kuka tahansa eikä vaadi mitään. En tiedä onko poliiseilla pelkästään mahdollisuus kansalaisuuden merkkaamiseen vai saako kielen myös. Eipä ihmetyttäisi että järjestelmät by tieto ja sorttaus ei onnistu äidinkielen mukaan. Toisaalta en yllättyisi siitäkään että halutaan mielummin pysyä kansalaisuuksissa koska tilastot ovat tarpeeksi rumat jo muutenkin.

 

[ttjm]

Jos jossain kulttuurissa lasten lukumäärään ei lasketa tyttöjä, koska nämä eivät ole mitään, niin tottakai tuollaisen kulttuuritaustan omaaja pitää leimata.

Hänen pitää todellakin todistaa, että on hylännyt kulttuurinsa ennenkuin sitä voisi edes harkita päästettävän päästettävän minnekään, missä voisi vapaasti ahdistella naisia.

Kun nyt eletään länsimaisessa liberaalissa demokratiassa, niin ensinnäkin kohdellaan ihmisiä yksilöinä. Toisekseen on olemassa syyttömyysolettama ihan meidän perustuslaissa.

Kyllä se on ihan tilastojen väärinkäyttöä, jos tilastoja käytetään sen osoittamiseen, että suomalaiset kanssa raiskaa todella paljon.

Sitten jos suomalaisten joukossa on vaikka 50% alkuperältään ulkomaalaistaustaisia, niin kyllä niiden oikea paikka olisi olla rumentamassa ulkomaalaisten raiskaustilastoja.

Kuten siinä sun lainaamassa tekstissä sanoin, niin se että tulkitsee tilastoja tahallaan väärin on eri asia.

 

[ttjm]

No mitä jos aloitat vaikka tuolla politiikkaradiolla. Siinä on paljon sisältöä ja mielestäni koko asian pointti. Osa uskaltaa puhua kriittisesti kun toinen puoli vähättelee tilannetta.

Tämä on just sitä öyhöttämistä. Sulta on vaan pyydetty tarkennusta, kun heittelet näköjään tuollaisia "miksei kukaan ajattele lapsia ja 2019!" -tyylisiä lausuntoja. Täällä ei ole vielä oikein kukaan vähätellyt asioita.

 

[Lallijuoppo]

Kuten siinä sun lainaamassa tekstissä sanoin, niin se että tulkitsee tilastoja tahallaan väärin on eri asia.

Minusta tuota suomalaisten tilastoja käytetään juuri hämärtämään asiaa, kun tahallaa ei erotella ulkomaalaistaustaisia pois.

 

[testudo80]

Joku täällä fiksusti aikasemmin kirjoitti että näillä muslimeilla, jotka Eurooppaan tulevat on ihan eri "piirilevy" siellä pään sisällä. Tämä tarina on osoitus kuinka eri aaltopituuksilla mennään:

Spoileri: 19-vuotiaan Idan tarina ...

Neljä miestä raiskasi Idan hänen omassa kodissaan: ”Minä en saa tapahtunutta pois elämästäni, mutta joku muu voisi toimia toisin”

 

[ttjm]

Minusta tuota suomalaisten tilastoja käytetään juuri hämärtämään asiaa, kun tahallaa ei erotella ulkomaalaistaustaisia pois.

Eihän se vika ole itse tilastossa, kun se ei ota kantaa mihinkään etniseen alkuperään. Se vika on sitten tulkitsijassa, jos joku vetää siitä suoran viivan kantasuomalaisiin.

 

[testudo80]

Tämä on just sitä öyhöttämistä. Sulta on vaan pyydetty tarkennusta, kun heittelet näköjään tuollaisia "miksei kukaan ajattele lapsia ja 2019!" -tyylisiä lausuntoja. Täällä ei ole vielä oikein kukaan vähätellyt asioita.

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää. Siis myös koko Euroopan asioista. Viime ketjuun laitoin mielestäni hyvän Perjantai-dokkarin Halla-ahosta.

On ihan selvää ettei tämä Euroopan integraatio toimi. Tilanne tulee vain pahenemaan. Näistä erilaisista ongelmista on vain Suomessa vaiettu. Tarvittiin tälläinen todellinen pohjakosketus, kuten Turussa tai Oulussa.

Nyt kaivetaan asiat esiin ja tilanne tosiaan on kestämätön.

 

[testudo80]

Eihän se vika ole itse tilastossa, kun se ei ota kantaa mihinkään etniseen alkuperään. Se vika on sitten tulkitsijassa, jos joku vetää siitä suoran viivan kantasuomalaisiin.

Miten voit kirjoittaa noin? Tuo on nyt trollausta. Jos meillä on muslimeja Euroopan täydeltä jotka esim raiskaavat lapsia, niin on ok että Suomessa osa heistä näkyy kantaväestön puolella, vääristäen tilastoja.

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Mutta tosiaan tuntuu että et millään halua sanoa asioita ääneen. Joku siinä on...

 

[ttjm]

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää. Siis myös koko Euroopan asioista. Viime ketjuun laitoin mielestäni hyvän Perjantai-dokkarin Halla-ahosta.

Jos sulta kysytään tarkennusta sun omiin postauksiin, niin kuuluu hyvään keskusteluun antaa tarkennusta. Et sä voi siihen heittää mitään "ottakaa asioista selvää".
Nuo kaks viimeistä kappaletta olet postannut jo pariinkin kertaan tänne vähän eri muodossa.

On ihan selvää ettei tämä Euroopan integraatio toimi. Tilanne tulee vain pahenemaan. Näistä erilaisista ongelmista on vain Suomessa vaiettu. Tarvittiin tälläinen todellinen pohjakosketus, kuten Turussa tai Oulussa.

Nyt kaivetaan asiat esiin ja tilanne tosiaan on kestämätön.

 

[ttjm]

Miten voit kirjoittaa noin? Tuo on nyt trollausta. Jos meillä on muslimeja Euroopan täydeltä jotka esim raiskaavat lapsia, niin on ok että Suomessa osa heistä näkyy kantaväestön puolella, vääristäen tilastoja.

Kun siinä tilastossa ei puhuta kantaväestöstä. Jos joku tekee siitä sellaisen tulkinnan, niin se tulkinta on virheellinen. Etkö ymmärrä tätä eroa?

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Mutta tosiaan tuntuu että et millään halua sanoa asioita ääneen. Joku siinä on...

...ja sitten mennään tähän.

Mitä en halua sanoa ääneen? Parempi tulla nyt sitten ihan oikeas vastaus, kun alat täällä jo olettamaan toisten ajatuksia.

 

[Jurppii]

No pyysin vain että jokainen kuuntelisi / katselisi aiheeseen liittyviä ohjelmia. Ottaisi asioista lisäksi selvää.

Sä kirjoitit mulle, että pitäisi lukea Euroopan historiaa viimeisten 30-40 vuoden ajalta kun kysyin, että mitä tarkoitat päivittäisillä joukkoraiskauksilla ketjussa, joka koskee Suomen maahanmuuttoa

 

[FireFly Renaissance]

Kun nyt eletään länsimaisessa liberaalissa demokratiassa, niin ensinnäkin kohdellaan ihmisiä yksilöinä. Toisekseen on olemassa syyttömyysolettama ihan meidän perustuslaissa.

Yksilöinä kohtelemista on sekin, että vaaditaan jokaista yksilöä sisäistämään ja todistamaan sisäistäneensä länsimaisen yhteiskunnan arvot, ennenkuin päästetään temmeltämään vapaasti. Oletuksia voi tehdä lähtömaiden perusteella samalla tavalla kuin passeja ja viisumeitakaan ei kysellä tasavertaisesti kaikilta tulijoilta.

 

[ttjm]

Yksilöinä kohtelemista on sekin, että vaaditaan jokaista yksilöä sisäistämään ja todistamaan sisäistäneensä länsimaisen yhteiskunnan arvot, ennenkuin päästetään temmeltämään vapaasti. Oletuksia voi tehdä lähtömaiden perusteella samalla tavalla kuin passeja ja viisumeitakaan ei kysellä tasavertaisesti kaikilta tulijoilta.

Ei taideta pystyä vetämään normaalia matkustusasiakirjojen kysymistä ja syyttömyysolettamasta luopumista ihan samalle viivalle. Toinen on syrjintää, toinen ei.

 

[FireFly Renaissance]

Ei taideta pystyä vetämään normaalia matkustusasiakirjojen kysymistä ja syyttömyysolettamasta luopumista ihan samalle viivalle. Toinen on syrjintää, toinen ei.

Mistä syyttömyysolettamasta? Onko joku nyt tuomitsemassa kaikki turvapaikanhakijat vankilaan rikollisina? Kyse on nimenomaan kontrollista kuka saa tulla ja mennä miten huvittaa valtion rajojen sisäpuolella.

Jos perustuslakia alettaisiin oikeasti tulkitsemaan niinkuin jotkut tarkoitushakuisesti sitä yrittävät tulkita, meidän pitäisi käytännössä ajaa koko nykyinen valtiojärjestyksemme alas.

 

[ATE]

Hieman uuteen valoon asettuu nämä vanhat uutiset.

Salama-Tiimi kitkee ennakkoluuloja – ”En voi olla enää rasisti”

"Pari vuotta sitten Irakista turvapaikanhakijana Suomeen saapunut Numan Numan on tuttu vieras Kellon koulussa. Keskiviikkona hän oli mukana kahdeksasluokkalaisten kielten tunnilla. Kuvassa oikealla englannin ja ruotsin kielen opettaja Sanna Jussila."


"Alkujaan irakilaisen turvapaikanhakijan Osama Al-Ogalin ideoima konsepti."

Mikä voisi mennä pieleen? ​

 

[ttjm]

Mistä syyttömyysolettamasta? Onko joku nyt tuomitsemassa kaikki turvapaikanhakijat vankilaan rikollisina? Kyse on nimenomaan kontrollista kuka saa tulla ja mennä miten huvittaa valtion rajojen sisäpuolella.

Viittasin syyttömysolettamalla siihen, että tuossa aiemmin ehdotettiin että tiettyjen kansallisuuksien tulisi jotenkin todistaa, etteivät ole raiskaajia tms.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos turvapaikkapäätöstä joutuisi odottamaan jossain tietyssä paikassa.

 

[Samat]

Meidän sitten pitää näitä tilastoja lukea ja ymmärtää. Miksi tälläisiä naurettavia tilastoja ylipäätään tehdään? Millainen olisikaan se todellinen tilasto, jossa uskaltaisimme puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

[offtopic]
Tilastot on vain tietoa eikä niiden tarkoitus ole itsessään ottaa kantaa mihinkään asiaan. Tilastoja voidaan käyttää erilaisten asioiden tutkimisen pohjana, ja se on sen tilaston lukijan/tutkijan (tai kuka sitten onkaan) vastuulla ymmärtää käyttää sitä tietoa niin että se ei vääristä totuutta.

Tilastot eivät ole yleensä väärässä, niitä vain monesti tulkitaan väärin (joko tahallisesti tai tietämättömyyttään). (ottamatta kantaa tässä threadissa esitettyihin tilastoihin).

Edit. Jonkin yksittäisen tilaston perusteella ei välttämättä voida tehdä johtopäätöksiä minkään asiaan suhteen, vaan on tarkasteltava asiakokonaisuuksia.
[/offtopic]

 

[FireFly Renaissance]

Viittasin syyttömysolettamalla siihen, että tuossa aiemmin ehdotettiin että tiettyjen kansallisuuksien tulisi jotenkin todistaa, etteivät ole raiskaajia tms.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos turvapaikkapäätöstä joutuisi odottamaan jossain tietyssä paikassa.

Ymmärtääkseni siinä haluttiin, että tarvisi todistaa, ettei ole potentiaalisesti raiskaaja eli siis riski on korkea. Tätä riskiarviointiahan tekee taas esimerkiksi jokainen vakuutusyhtiökin perustuslain estämättä. Tuo potentiaalisuus taas tulee vahvasti siitä, ettei ole sisäistetty ja ymmärretty länsimaisen yhteiskunnan arvoja. Nykyinen malli, jossa epäyhteensopivista kulttuureista maahan tulijalle annetaan tunnin luento poliisilta ja onnea perään tarkoittaa sitä, että ongelmat ovat itsestäänselviä ja tulokset katastrofaalisia.

 

[testudo80]

Okei, koitan jatkossa olla tarkempi.

Kokonaisuus on kuitenkin todella laaja. Siihen liittyy terrorismi, Islamisaatio, ihan oikea pakolaisuus, tasa-arvo, uskonto, ja moni muu asia. Myös historia.

...

Jos nyt sanon että Suomessa ollaan muun Euroopan tiellä niin ainoa faktani tästä ovat omat kokemukseni ja se mitä esim. poliisi ja lastensuojelu on todennut. Esim nämä molemmat tahot ovat kriisissä. Ei minulla ole jokaiseen asiaan linkkiä / todistetta.

Katson paljon erilaisia ohjelmia ja dokkareita aiheesta. Minusta poliisien määrä täytyisi tuplata nykyisestä seuraavan 10 vuoden aikana. Myös lastensuojelu tarvitsisi mahdollisesti tuplamäärän osaajia.

Täällä osa laittaa aina vastaan kun joku alkaa puhumaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä. On päivän selvää että moni tässäkin maassa elää pahassa pimennossa mitä tulee tähän kokonaistilanteeseen. Verrataan jotain "erasmus" kv. projekteja, tuollaiseen vokkijengiin jolla ei ole muuta tekemistä kuin sählätä.

 

[FireFly Renaissance]

[offtopic]
Tilastot on vain tietoa eikä niiden tarkoitus ole itsessään ottaa kantaa mihinkään asiaan. Tilastoja voidaan käyttää erilaisten asioiden tutkimisen pohjana, ja se on sen tilaston lukijan/tutkijan (tai kuka sitten onkaan) vastuulla ymmärtää käyttää sitä tietoa niin että se ei vääristä totuutta.

Tilastot eivät ole yleensä väärässä, niitä vain monesti tulkitaan väärin (joko tahallisesti tai tietämättömyyttään). (ottamatta kantaa tässä threadissa esitettyihin tilastoihin).

Edit. Jonkin yksittäisen tilaston perusteella ei välttämättä voida tehdä johtopäätöksiä minkään asiaan suhteen, vaan on tarkasteltava asiakokonaisuuksia.
[/offtopic]

Tilastoja voidaan myös muodostaa tarkoitushakuisesti riippuen siitä mitä tilastoidaan ja miten.

 

[ttjm]

Täällä osa laittaa aina vastaan kun joku alkaa puhumaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä. On päivän selvää että moni tässäkin maassa elää pahassa pimennossa mitä tulee tähän kokonaistilanteeseen. Verrataan jotain "erasmus" kv. projekteja, tuollaiseen vokkijengiin jolla ei ole muuta tekemistä kuin sählätä.

Nimenomaan sulle sanottiin siitä, kun heittelit epämääräisiä julistuksiasi täällä. Sulle ei laitettu vastaan, vaan kysyttiin tarkennusta. Tämän jälkeen vielä aloit vihjailemaan esim. mun kannoistani jotain todella epämääräistä.
Jos kerran haluat että täällä puhutaan ihan kunnolla asioista niiden oikeilla nimillä, niin olisi hyvä että pidät ensin itsestäsi huolen.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuossa mun aiemmin linkkaamassa jutussa oli muuten juttua siitä, että varsinaisesti islam ei ole välttämättä se ongelma, vaan arabien kulttuuri yleensä. Islam toki on osa sitäkin kulttuuria, mutta naisten asema ei ole aivan yhtä paska esim. Indonesiassa tai Malesiassa. (toki ei ole kyllä silti lähelläkään meidän käsitystä tasa-arvosta noissakaan maissa).

Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Oulun tapahtumista on vaikea puhua, mutta juuri siksi niistä pitää puhua – rehellisesti
Jotenkin helvetin hyvin tiivistyy omat ajatukset tähän kirjoitukseen. Vähän jotain tämäntapaista kiihkotonta tosiasioiden tunnustamista pitäisi olla paljon enemmän tämän aiheen ympärillä.
Alla pari poimintaa, mutta kannattaa lukea koko teksti, jos aihe kiinnostaa.







Nimenomaan tuo kulttuurin eroavaisuus meidän kulttuurista pitäisi vaan myöntää tosiasiana. Se ei tarkoita sitä, että alettaisiin leimaamaan ihmisiä kulttuuritaustansa perusteella, mutta riskit on silti hyvä tiedostaa isossa mittakaavassa.

Tuo on hyvä ja tarpeellinen puheenvuoro, ensimmäisenä siinä pistää silmään, ettei ratkaisukeinoja haluta tai uskalleta esittää sen kummemmin.

Veikkaan sen johtuvan siitä, että tajutaan vain nuivan linjan toimivan, mutta sitä ei voi sanoa.

Ylipäätään vastaavia puheenvuoroja näyttää tulevan suhteellisesti enemmän (nuivat poislukien) maahanmuuttotaustaisilta, kun ei olla kasvettu sinisilmäisyyteen. Aiemmin ketjussa linkattu teksti viittaa myös islamin ja patriarkaalisuuden yhteisvaikutukseen: Irakilaistaustaisilta naisilta suoraa puhetta kulttuurieroista – ”Sinisilmäinen ei saa olla”

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

 

[ttjm]

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

Joo noissakin maissa ollaan ilmeisesti menossa huonompaan suuntaan, vaikkakin ovat vielä kaukana pahimmista tapauksista.

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti, että nimenomaan maahanmuuttajien kommenteissa on paljon rohkeampia kannanottoja. Ehkä siinäkin on ollut osaa, kun heillä nyt ei ole mitään leimautumisen pelkoa. Uskoisin että näiden vanavedessä näistä uskaltaa moni muukin puhua vähän suorempaan.

 

[Cereal killah]

Mun mielestä Malesiassa ja Indonesiassa on hyvin erilaista porukkaa kuin Lähi-Idän paskavaltiot, naisetkin on ollut kovin vapaamielisiä Kyllä kusipäisyyden asteen näkee miehistä oikeastaan päältä päin jos on vähänkään ihmistuntemusta. Toki nämäkin valtiot voi mennä pikku hiljaa huonompaan suuntaan, koska fundamentaalisuus ja valtion korruptio kulkee tavallaan käsi kädessä. Muslimivaltion hallinnon kannalta fundamentaalisuus on "hyvä" koska sillä pystyy paremmin pitämään vallan itsellään. Kansan (tai tässä tapauksessa miesten) kusipäistämiseen menee kuitenkin useita sukupolvia.

 

[Samat]

Tilastoja voidaan myös muodostaa tarkoitushakuisesti riippuen siitä mitä tilastoidaan ja miten.

Toki se on mahdollista. Toisaalta poimimalla jokin tietty tilasto, joka kuvastaa omaa agendaa ja "unohtamalla" ne muut asiaan liittyvät tilastot, on mahdollista saada jokin asia näyttämään joltain muulta kuin mitä se on. Tärkeää suhtatua kaikkeen tietoon kriittisesti (lähteestä riippumatta). Mutta josko riittäisi näistä tilastoista tältä erää.

Mitä tulee Malesiaan ja Indonesiaan, oma käsitykseni on ollut vanhoillisen islamin etenevä voimistuminen ja siten naisten aseman heikkeneminen hiljalleen ko. maissa. Islam antaa säännöt ja jumalallisen oikeutuksen ääripatriarkaalisen kulttuurin toteuttamiselle oli arabi tai ei. Tosin kovin syvällistä tietoa en omaa näistä maista, mutta sellainen mielikuva on että parikymmentä vuotta sitten oli vapaampaa?

Joo noissakin maissa ollaan ilmeisesti menossa huonompaan suuntaan, vaikkakin ovat vielä kaukana pahimmista tapauksista.

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti, että nimenomaan maahanmuuttajien kommenteissa on paljon rohkeampia kannanottoja. Ehkä siinäkin on ollut osaa, kun heillä nyt ei ole mitään leimautumisen pelkoa. Uskoisin että näiden vanavedessä näistä uskaltaa moni muukin puhua vähän suorempaan.

Ikävää jos tuollakin yleistyy tuo fundamentalismi. Pakistanissa ja Afghanistanissa ei pysty paljon sanomaan eriäviä mielipiteitä uskonnosta, tulee äkkiä lynkatyksi vääräuskoisena. Sielläkin varmasti yksilöillä erilaisia näkemyksiä uskonnosta, mutta ei paljon mahdollisuutta keskustella asioista.

 

[Ihmemies]

Eräällä toisella foorumilla on keskustelu jaettu ainakin kahteen eri ketjuun, tähän tyyliin:
- Ulkomaalaiskeskustelu: Tilanne Suomessa
- Siirtolaisuus via Välimeri: Euroopan tilanne

Eli onhan se ihan mahdollista.

 

[ATE]

Islamin leviämisen seuraaminen Euroopassa olisi omasta mielestä oman ketjun arvoinen aihe. Sinne olisi myös hyvä keskittää muu islam keskustelu.

 

[Kuvaaja]

Kuten siinä sun lainaamassa tekstissä sanoin, niin se että tulkitsee tilastoja tahallaan väärin on eri asia.

Jatkuvastihan niitä "tulkitaan väärin". Voisi sanoa, että vain poikkeustapauksissa niitä tulkitaan oikein, koska niitä "oikeita" tilastoja ei edes julkaista. Vai onko mennyt ohi "<tähän rötös>han suomalaisetkin" tarkoittaen meitä pottunokkia, ja sitten käytetyssä tilastossa on merkittävä osa ulkomaalaisperäisiä. Esimerkiksi kaikkein törkeimmissä seksuaalirikoksissa jopa valtaosa rikollisista on muita kuin kantasuomalaisia. Se on aika hurja ajatus.

Kantasuomalaisten rikollisuudesta, eli siitä mitä aina käytetään argumenttina ts. viemään huomio pois itse aiheesta, ei taida olla edes olemassa tilastoja! Apropoo, tästä päästään sellaiseen hauskaan tilanteeseen, että foorumin sääntöjen puitteissa han-suomalaisten rikollisuutta ei voi edes käyttää argumenttina faktatiedon puutteessa. Näinköhän tämä toimii...

Ajatus siitä, että tilastoja tulkittaisiin oikein on sitä samaa sinisilmäisyyttä ja ongelmilta silmien sulkemista mikä on alunperinkin johtanut tähän ulkomaalaiperäisen rikollisuuden ja muiden maahanmuuton lieveilmiöiden huimaan kasvuun kuluvalla vuosikymmenellä. Kun asioista ei keskustella niiden oikeilla nimillä ja ongelmat sysätään syrjään teeskennellen, että niitä ei ole, saavat ne muhia ja kasvaa. Vähintä mitä voimme tehdä on edes tunnistaa ja tunnustaa ongelmat. Tilastointi on yksi niistä. Meillähän olisi täysin mahdollista laatia rikostilastot myös kantasuomalaisista ja ulkomaalaisperäisistä erikseen, mutta sitä ei tietääkseni tehdä, luultavasti siksi, että luvut olisivat liian lohduttomat julkaistaviksi.

 

[ttjm]

Jatkuvastihan niitä "tulkitaan väärin". Voisi sanoa, että vain poikkeustapauksissa niitä tulkitaan oikein, koska niitä "oikeita" tilastoja ei edes julkaista. Vai onko mennyt ohi "<tähän rötös>han suomalaisetkin" tarkoittaen meitä pottunokkia, ja sitten käytetyssä tilastossa on merkittävä osa ulkomaalaisperäisiä. Esimerkiksi kaikkein törkeimmissä seksuaalirikoksissa jopa valtaosa rikollisista on muita kuin kantasuomalaisia. Se on aika hurja ajatus.

Kantasuomalaisten rikollisuudesta, eli siitä mitä aina käytetään argumenttina ts. viemään huomio pois itse aiheesta, ei taida olla edes olemassa tilastoja! Apropoo, tästä päästään sellaiseen hauskaan tilanteeseen, että foorumin sääntöjen puitteissa han-suomalaisten rikollisuutta ei voi edes käyttää argumenttina faktatiedon puutteessa. Näinköhän tämä toimii...

Ajatus siitä, että tilastoja tulkittaisiin oikein on sitä samaa sinisilmäisyyttä ja ongelmilta silmien sulkemista mikä on alunperinkin johtanut tähän ulkomaalaiperäisen rikollisuuden ja muiden maahanmuuton lieveilmiöiden huimaan kasvuun kuluvalla vuosikymmenellä. Kun asioista ei keskustella niiden oikeilla nimillä ja ongelmat sysätään syrjään teeskennellen, että niitä ei ole, saavat ne muhia ja kasvaa. Vähintä mitä voimme tehdä on edes tunnistaa ja tunnustaa ongelmat. Tilastointi on yksi niistä. Meillähän olisi täysin mahdollista laatia rikostilastot myös kantasuomalaisista ja ulkomaalaisperäisistä erikseen, mutta sitä ei tietääkseni tehdä, luultavasti siksi, että luvut olisivat liian lohduttomat julkaistaviksi.

Miten tämä nyt kumoaa tuon mun lauseen? Se että tilastoja tulkitaan tahallaan väärin usein, ei silti ole niiden tilastojen vika, vaan vika on tulkinnassa. Kyllä se minunkin mielestä on perseestä, mutta vähän turha sitä itse tilastoa on siitä syyttää.
Jos tilasto ei mittaa jotain asiaa, niin sitä asiaa ei siitä tilastosta sitten voi päätellä. Tarvitaan uusi tutkimus

 

[Pargaspoliisi]

Blogiteksti tilastoinnista.
Kommentti: Suomesta löytyy 616 eri tapaa laskea, kuinka monta lasta on joutunut seksuaalirikoksen uhriksi viime vuonna.
Kommentti: Suomesta löytyy 616 eri tapaa laskea, kuinka monta lasta on joutunut seksuaalirikoksen uhriksi viime vuonna

616

 

[jerker66]

Ruotsi saa liberaalin ja pakolaismyönteisen hallituksen
Ruotsi on saamassa hallituksen, joka on mahdollisimman kaukana ruotsidemokraateista, kirjoittaa HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Petja Pelli.

Ei kyllä käy ruotsalaisia kateeksi. Isompaa vaihdetta vaan silmään.

 

[Kuvaaja]

Miten tämä nyt kumoaa tuon mun lauseen? Se että tilastoja tulkitaan tahallaan väärin usein, ei silti ole niiden tilastojen vika, vaan vika on tulkinnassa. Kyllä se minunkin mielestä on perseestä, mutta vähän turha sitä itse tilastoa on siitä syyttää.
Jos tilasto ei mittaa jotain asiaa, niin sitä asiaa ei siitä tilastosta sitten voi päätellä. Tarvitaan uusi tutkimus

Ei se sitä kumoa, mutta osoitin vain, että niitä tilastoja ei voida edes käyttää oikein, mutta siitä huolimatta niitä käytetään vähättelemään ongelman laajuutta.

Miten teet tutkimuksen, kun tutkimusaineistoa ei ole olemassa? Tarvitaan uusi tilastointitapa, jotta tutkimus on ylipäänsä mahdollista. Voihan sitä totuutta jokainen yrittää itsekin tavoitella, mutta ei se tutkimusta ole. Oman laskelman mukaan raiskauksista jo puolet on ulkomaalaistaustaisten tekemiä. Puhutaan oikeasti merkittävistä asioista.

Se on makuasia syyttääkö huonosti laaditusta tilastosta tilaston laatijaa vai itse tilastoa, mutta se on siitä huolimatta huonosti laadittu. Tilastojen laatiminen on kallista puuhaa ja ne laaditaan johonkin tarkoitukseen. Kaikkien suomalaisten rikollisten ynnääminen yhteen ei mielestäni palvele sitä tarkoitusta mitä varten tuota erottelua alunperinkin tehdään eli tutkimaan maahanmuuton vaikutusta rikollisuuteen. Samalla kun kansalaisuus kuitenkin tilastoidaan voitaisiin se tehdä yhtä hyvin myös alkuperämaan mukaan, koska ne tiedot joka tapauksessa on olemassa ja silloin se palvelisi tarkoitustakin.

 

[ttjm]

Miten teet tutkimuksen, kun tutkimusaineistoa ei ole olemassa? Tarvitaan uusi tilastointitapa, jotta tutkimus on ylipäänsä mahdollista. Voihan sitä totuutta jokainen yrittää itsekin tavoitella, mutta ei se tutkimusta ole. Oman laskelman mukaan raiskauksista jo puolet on ulkomaalaistaustaisten tekemiä. Puhutaan oikeasti merkittävistä asioista.

Joo sori paska ilmaisu. Tarkoitin siis nimenomaan tutkimuksella uuden tutkimuksen tekemistä ihan sieltä uudesta tilastoinnista asti.

 

[Väinämöinen]

Ei kyllä käy ruotsalaisia kateeksi. Isompaa vaihdetta vaan silmään.

Olisiko kehittelillä kohta ns. viimeinen kiihdytys ennen kuin napsahtaa.

Ikävä kyllä saatetaan päästä itsekkin tästä ilosta osalliseksi. Nämä uuseuroopplalaiset kun jo nyt näkyvät Suomen rikostilastoissa "Ruotsalaisina". Ei tarvitse montaa kertaa arvata mitä tapahtuu jos Ruotsin suunnalla alkaa diskoraha vähentyä, suunta voi tiettyjen tahojen helposti olla tänne lahden toiselle puolelle rikastuttamaan Suomea. Näiden avointen rajojen aikana mikäpä tuota estäisikään.

 

[Cereal killah]

Ruotsi ottaa ensin maansa täyteen ja kunhan kansa lopultakin kyllästyy (jos se on siellä edes mahdollista) ja valitsee oikeanmuotoisen hallituksen, niin nämä alkavat taas kippaamaan porukkaa Tornioon bussilasteittain.

 

[ATE]

Ruotsi saa liberaalin ja pakolaismyönteisen hallituksen
Ruotsi on saamassa hallituksen, joka on mahdollisimman kaukana ruotsidemokraateista, kirjoittaa HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Petja Pelli.

Ei kyllä käy ruotsalaisia kateeksi. Isompaa vaihdetta vaan silmään.

Ruotsindemokraattien kannatus kolahtaa leukaan vain pahemmin seuraavissa vaaleissa jos Ruotsissa jatketaan nyt tämä vaalikausi pakolaismyönteistä politiikkaa käsikranaattien lennellessä lähiöissä.

Levoton yö Etelä-Ruotsissa: Useita räjähdyksiä – henkilöauton matkustajia tulitettiin toisesta autosta

 

[Cereal killah]

Ruotsindemokraattien kannatus kolahtaa leukaan vain pahemmin seuraavissa vaaleissa jos Ruotsissa jatketaan nyt tämä vaalikausi pakolaismyönteistä politiikkaa käsikranaattien lennellessä lähiöissä.

Levoton yö Etelä-Ruotsissa: Useita räjähdyksiä – henkilöauton matkustajia tulitettiin toisesta autosta

Käsittääkseni Ruotsindemokraatit tarvitsisi 50%+ äänistä päästäkseen hallitukseen? Ruotsalaiset ennemmin tuhoaa itsensä tai läheistensä elämän kuin että alkaisivat äänestämään paikallisia persuja. Sama juttuhan Suomessakin on mutta vielä vähän pienemmässä mittakaavassa.