Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[living_death]

Jos vokkeihin alkaisi valumaan aasiasta esim. Thaimaa, Vietnam porukkaa, haluaisin olla henkilökuntaa.

He oikeasti ovat nyt ja aiemmin työllistyneet jopa tilastojen mukaan paremmin kuin alkuasukkaat (Vantaan Sanomissa lukee).

En jaksa kaivaa, mutta täällä on näköislehdet, jotka olen lukenut paskalla käydessä.

Vantaan Sanomien näköislehdet

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun tuli tilastot puheeksi ja innostuin vähän tonkimaan, niin pisti silmään yksi mielenkiintoinen yksityiskohta: Karkkilan kaupungissa on vuosikymmenen alussa ollut muutama raiskaus per vuosi, mutta vuonna 2016 lukumäärä oli 12 ja vuonna 2017 22!?

Karkkilassa on käytännössä eniten raiskauksia asukaslukuun suhteutettuna, jos unohdetaan aivan pienet kunnat..

Erot tuntuvat olevan kuntien välillä huomattavia ja isojen kaupunkienkin välillä huomattavia. Alle 1,0:n kertoimen ei montaa isohkoa kaupunkia mahdu, mutta ne jotka mahtuu, eivät ole erityisen tunnettuja turvapaikkamaahanmuutosta. Siellä on mm. Lappeenranta, Porvoo, Kouvola ja Mikkeli... (Lappeenrannassa on vokki, mutta se on kaukana kaupunkirakenteesta "maaseudulla".)

Tämän verran sinun kotikunnassasi tapahtuu raiskauksia – poliisitutkinnoissa yksi iso ongelma: ”Koitetaan peitellä asiaa sillä tavalla”

 

[Suvakki]

Jos vokkeihin alkaisi valumaan aasiasta esim. Thaimaa, Vietnam porukkaa, haluaisin olla henkilökuntaa.

He oikeasti ovat nyt ja aiemmin työllistyneet jopa tilastojen mukaan paremmin kuin alkuasukkaat (Vantaan Sanomissa lukee).

En jaksa kaivaa, mutta täällä on näköislehdet, jotka olen lukenut paskalla käydessä.

Vantaan Sanomien näköislehdet

Tästä tullaan siihen, että olisiko se Vietnamilainen yhtä hyvin työllistyvä, joka tulisi vastoin omaa tahtoaan sodan jaloista, kuin nyt vapaaehtoisesti töitä etsivä. Ainakin itselleni tuntuu järjettömän suurelta erolta, että suunnittelisin mihin lähden (jos lähden) ja milloin, kuin jos yhtäkkiä olisi pelko menettää henki ja lähdettävä vailla päämäärää ja tulevaisuutta karkuun, tietämättä voiko koskaan palata.

 

[samsena]

En näe kovin hedelmällisenä jutella trolli Suvakin kanssa, mutta tuleepahan keskustelua

 

[Suvakki]

En näe kovin hedelmällisenä jutella trolli Suvakin kanssa, mutta tuleepahan keskustelua

1. Haluaisit järjestää äänestyksen kuka suvakki/rajakki
2. Haluat kertoa kumpaan itse kategorisoit itsesi ennemmin
3. Haukut trolliksi kanssakeskustelijaa
4. Tunnus täytti päivälleen kuukauden tänään (eli eilen)
5. Sait 20 viestiä täyteen sopivasti tänne siirtymistä ennen
6. Et osallistu keskusteltavaan aiheeseen

Mitä teet täällä? Oli pakko vain avautua julkisesti, kun ihan syyttä tulet trolliksi haukkumaan sen vuoksi, että kirjoittaja on eri mieltä asioista.

Siirryn leffan pariin loppuyöksi. Huomiseen.

 

[samsena]

"Suvakki" on rekisteröitynyt tasan kuukausi ennen minua

 

[Suvakki]

"Suvakki" on rekisteröitynyt samanapäivänä kanssani.

Hienoa jos osaat lukea kalenteria, mutta yritän parhaani mukaan sentään keskustella aiheesta "tulokkaana". En ole sivuston mode, joten lopetan sinun ruokkimisen tähän ja en hämmennä soppaa yhtään enempää.

 

[samsena]

Toki suvakkeja tarvitaan että keskustelu pysyy aktiivisena.

 

[Sampsa]

Mikähän muuten tällä foorumilla ns. suvakki/rajakki jakauma. Voiko tällä foorumilla järjestää äänestyksiä?

En näe kovin hedelmällisenä jutella trolli Suvakin kanssa, mutta tuleepahan keskustelua

Toki suvakkeja tarvitaan että keskustelu pysyy aktiivisena.

Uudelta käyttäjältä ei mitenkään hedelmällinen avaus tälle alueelle, joten pientä korjausliikettä kannattaa harkita, jos täällä haluaa aiheesta keskustella.

edit: olikin bannatun tunnuksen altteri.

 

[living_death]

Tästä tullaan siihen, että olisiko se Vietnamilainen yhtä hyvin työllistyvä, joka tulisi vastoin omaa tahtoaan sodan jaloista, kuin nyt vapaaehtoisesti töitä etsivä. Ainakin itselleni tuntuu järjettömän suurelta erolta, että suunnittelisin mihin lähden (jos lähden) ja milloin, kuin jos yhtäkkiä olisi pelko menettää henki ja lähdettävä vailla päämäärää ja tulevaisuutta karkuun, tietämättä voiko koskaan palata.

Hienoa, että meillä on olkiukko joka vänkää aina vastaan.

Viestini oli positiivinen määrättyä kansakuntaa vastaan ja aina jotain vastaan sanomista kaikesta.

Jatkakaa. En mulla muuta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tästä tullaan siihen, että olisiko se Vietnamilainen yhtä hyvin työllistyvä, joka tulisi vastoin omaa tahtoaan sodan jaloista, kuin nyt vapaaehtoisesti töitä etsivä. Ainakin itselleni tuntuu järjettömän suurelta erolta, että suunnittelisin mihin lähden (jos lähden) ja milloin, kuin jos yhtäkkiä olisi pelko menettää henki ja lähdettävä vailla päämäärää ja tulevaisuutta karkuun, tietämättä voiko koskaan palata.

Entä jos lähdet elintasopakolaiseksi?

Tai jos nyt sitten kuitenkin lähtisit henkesi edestä pakoon, panisitko vastaanottajamaassa pystyyn mielenosoituksen, jos tarjolla ei ole hernerokkaa ja puusaunaa?

Spoileri: offtopic

Nyt leikit poliisia ilman natsoja

 

[Suvakki]

Hienoa, että meillä on olkiukko joka vänkää aina vastaan.

Viestini oli positiivinen määrättyä kansakuntaa vastaan ja aina jotain vastaan sanomista kaikesta.

Jatkakaa. En mulla muuta.

Pahoittelen jos otit henkilökohtaisesti ja ymmärsit väärin, ei ollut tarkoitus.

Tuo Vietnamin nostaminen esille osui vain ajoituksellisesti hyvin, kun juuri aiemmin pohdin et mikä oli integroitumisen onnistuminen heillä, jotka lähti vietnamin sodan jaloista vastoin tahtoaan vs 2000-luvulla omasta harkinnasta "elintasopakolaiseksi".
Näitä suoraan duuniin tulevia (ja ahkeria sellaisia) olisin valmis vaikka hakemaan tänne, tällä hetkelläkin yksi tekee Singaporesta etänä töitä minulle, joten luulen ymmärtäväni asian päälle jotain ja ymmärrän mitä tarkoitit omalla viestilläsi myöskin. Ehkä oli sitten huono veto ottaa se lainauksena ja tuoda uudestaan esille tuo pohdiskeluni. Se vain olisi otollinen tilasto maahanmuuttoa ja sen ongelmien syitä ajatellen. Luulisi jonkun tuota selvittäneen jo.

 

[Suvakki]

Entä jos lähdet elintasopakolaiseksi?

Tai jos nyt sitten kuitenkin lähtisit henkesi edestä pakoon, panisitko vastaanottajamaassa pystyyn mielenosoituksen, jos tarjolla ei ole hernerokkaa ja puusaunaa?

Elintasopakolaisena kohde olisi varmaan jenkit ja menisin suoraan duuniin paiskimaan pitkää päivää leveän leivän eteen. Tämä helppo kuvitella.

Sen sijaan on aika mahdoton tehdä mielikuvaharjoittelua miten käyttäytyisin jos olisin kielitaidoton, Venäjä hyökkäisi Suomeen ja pitäisi yhtäkkiä lähteä kohti satamaa tietämättä mihin päätyy. Nykyisellä taustalla eli suomalainen+koulutus+kielitaito+hyvä varallisuus, niin mikäpä tuossa olisi, varmaan sopeutuisin ja löytäisin itselleni paikkani. Mutta Vietnamilaisena kotiäitinä ilman kielitaitoa tulla Suomeen.. vaikea sanoa, ei ehkä olisi ihan yhtä helppoa.
Juuri tämän vuoksi mietinkin, että tästä voisi arvella olevan tutkimuksia tehtynä. Jos ei Vietnamin, niin ehkä jonkin toisen maan kohdalla.

 

[living_death]

Pahoittelen jos otit henkilökohtaisesti ja ymmärsit väärin, ei ollut tarkoitus.

Tuo Vietnamin nostaminen esille osui vain ajoituksellisesti hyvin, kun juuri aiemmin pohdin et mikä oli integroitumisen onnistuminen heillä, jotka lähti vietnamin sodan jaloista vastoin tahtoaan vs 2000-luvulla omasta harkinnasta "elintasopakolaiseksi".
Näitä suoraan duuniin tulevia (ja ahkeria sellaisia) olisin valmis vaikka hakemaan tänne, tällä hetkelläkin yksi tekee Singaporesta etänä töitä minulle, joten luulen ymmärtäväni asian päälle jotain ja ymmärrän mitä tarkoitit omalla viestilläsi myöskin. Ehkä oli sitten huono veto ottaa se lainauksena ja tuoda uudestaan esille tuo pohdiskeluni. Se vain olisi otollinen tilasto maahanmuuttoa ja sen ongelmien syitä ajatellen. Luulisi jonkun tuota selvittäneen jo.

Et varmaan ole sitten käynyt katsomassa minun profiilia ja kaikkia kirjoitettuja juttuja?

Omat lapseni tytär 3-luokka ja poika 1-luokka on minun täysin Suomalaisen ja äiti Vietnam lapset?

Ymmärrättekö, että hyväksyn jotkut asiat maahanmuutossa, mutta jos hanasta kaataa liikaa se menee yli?

Niin, ja joko ne tilastot riittää? Ei ketään kiinnosta!

 

[taxman]

Kyllä palautetaan 4 henkilöä 180 henkilöa vetävässä yksityiskoneessa kera saattajien sillointällöin. Irakiin tosin ei ole edes yritetty senjälkeen kun joutuivat palaamaan suomeen Irakin lentokentällä pyörähtämisen jälkeen.

"Suomi on keskeyttänyt pakkopalautukset Irakiin. Palautukset laitettiin jäihin lokakuussa.

Pakkopalautukset Irakiin ovat takunneet jo pidemmän aikaa. Ensin Irak kieltäytyi vastaanottamasta passittomia irakilaisia, joita oltiin palauttamassa Irakiin vastoin heidän tahtoaan. Kesällä Irak alkoi kieltäytyä vastaanottamasta myös passillisia pakkopalautettavia."

HS 26.10.2018

Suomi on keskeyttänyt pakkopalautukset Irakiin – Irak ei suostu ottamaan palautettuja vastaan

Nytkun tarkemmin tutkin, mitään tietoja mihinkään lähtevistä palautuslennoista ei ole syksyn jälkeen. Suvakit näistä aina huuteli, kun tapahtui, mutta nykyään ollut hiljaista = voisi tulkita ettei palautuslentoja ei ole ollut.

Kai Suomi on lopettanut kehitysavun Irakiin?

Vai eikö vaalit ole vielä riittävän lähellä?

 

[Suvakki]

Et varmaan ole sitten käynyt katsomassa minun profiilia ja kaikkia kirjoitettuja juttuja?

Omat lapseni tytär 3-luokka ja poika 1-luokka on minun täysin Suomalaisen ja äiti Vietnam lapset?

Ymmärrättekö, että hyväksyn jotkut asiat maahanmuutossa, mutta jos hanasta kaataa liikaa se menee yli?

Niin, ja joko ne tilastot riittää? Ei ketään kiinnosta!

Asia ok. Asiat riitelee, ei me

 

[draco76]

Kai Suomi on lopettanut kehitysavun Irakiin?

Vai eikö vaalit ole vielä riittävän lähellä?

Ei ainakaan minulla tietoa. Tänä vuonna olisi tarkoitus antaa noin 25 miljonaa euroa (jos tilanne ei ole muuttunut). Paras olisi laittaa apu ehdolliseksi kuten Kokoomus ehdottaa
"Irakille kelpaa kansainvälinen apu, mutta kansalaisiaan se ei halua takaisin" – kokoomus heitti tiukan kannanoton Irak-selontekoon

 

[Suvakki]

Ei ainakaan minulla tietoa. Tänä vuonna olisi tarkoitus antaa noin 25 miljonaa euroa (jos tilanne ei ole muuttunut). Paras olisi laittaa apu ehdolliseksi kuten Kokoomus ehdottaa
"Irakille kelpaa kansainvälinen apu, mutta kansalaisiaan se ei halua takaisin" – kokoomus heitti tiukan kannanoton Irak-selontekoon

Ihan kelpo vaatimus, mutta taitaa tosiaan vaatia yhteistyötä laajemmalla rintamalla, jotta tehoaisi. Hatusta arvelen et Irakiin valuu satoja miljoonia vähintään ellei miljardeja, joten pelkkä suomen 25 miljoonaa ei tuossa liiaksi tunnu, vaikka jäisi saamatta..

 

[Jurppii]

Ihan kelpo vaatimus, mutta taitaa tosiaan vaatia yhteistyötä laajemmalla rintamalla, jotta tehoaisi. Hatusta arvelen et Irakiin valuu satoja miljoonia vähintään ellei miljardeja, joten pelkkä suomen 25 miljoonaa ei tuossa liiaksi tunnu, vaikka jäisi saamatta..

Onko tietoa, että onko Irakilla noita palautussopimuksia muiden maiden kanssa vai onko kyseessä maa, joka yksiselitteisesti ei ota vastentahtoisia ja mistään tuomitsemattomia kansalaisiaan vastaan?

 

[Suvakki]

Onko tietoa, että onko Irakilla noita palautussopimuksia muiden maiden kanssa vai onko kyseessä maa, joka yksiselitteisesti ei ota vastentahtoisia ja mistään tuomitsemattomia kansalaisiaan vastaan?

Menen mutulla, mutta kuten tuossa sanottiin niin ei varsinaisesti pitäisi olla mitään palautussopimuksia. Jokaisella pitäisi olla oikeus kotimaahansa.

 

[Jurppii]

Menen mutulla, mutta kuten tuossa sanottiin niin ei varsinaisesti pitäisi olla mitään palautussopimuksia. Jokaisella pitäisi olla oikeus kotimaahansa.

Ei se ole ongelma. Kyllä Irak ottaa vapaaehtoisesti palaavat mutta kieltäytyy ottamasta niitä, jotka eivät itse halua tulla.

 

[Suvakki]

Ei se ole ongelma. Kyllä Irak ottaa vapaaehtoisesti palaavat mutta kieltäytyy ottamasta niitä, jotka eivät itse halua tulla.

Okei. Olen elänyt ymmärryksessä, että ongelma kaikki jotka saaneet kielteisen päätöksen ja lähetetään lennolla kotia (järjestetty palautus).
Toki sellaiset, jotka ostaa itse lipun ja palaavat "ennen aikojaan" niin varmaan pääseekin takaisin. Vähän kuin kävisi lomalla..

Ilmeisesti liinat kiinni sitten kaikkia vastaan.

E: Väsynyt. Siis et ongelma vain ne jotka viedään huutaen nippusiteissä, mutta et olisivat ottaneet vastaan jos rouvat ja herrat itse kävelevät koneesta ulos.

 

[Jurppii]

Okei. Olen elänyt ymmärryksessä, että ongelma kaikki jotka saaneet kielteisen päätöksen ja lähetetään lennolla kotia (järjestetty palautus).
Toki sellaiset, jotka ostaa itse lipun ja palaavat "ennen aikojaan" niin varmaan pääseekin takaisin. Vähän kuin kävisi lomalla..

Ilmeisesti liinat kiinni sitten kaikkia vastaan.

Kyllä palautuslennolla olevatkin otetaan Irakiin jos itse vapaaehtoisesti kävelevät rajamuodollisuuksista läpi. Niitä ei vaan usein tarvitse erillisillä palautuslennoilla palauttaa, jotka eivät ole rikoksista tuomittuja ja menevät vapaaehtoisesti.

Mikään kentälle dumppaaminen ei ole kestävä ratkaisu koska kohta sinne ei sitten saa enää laskeutua niitä dumppajia.

 

[Suvakki]

Kyllä palautuslennolla olevatkin otetaan Irakiin jos itse vapaaehtoisesti kävelevät rajamuodollisuuksista läpi. Niitä ei vaan usein tarvitse erillisillä palautuslennoilla palauttaa, jotka eivät ole rikoksista tuomittuja ja menevät vapaaehtoisesti.

Mikään kentälle dumppaaminen ei ole kestävä ratkaisu koska kohta sinne ei sitten saa enää laskeutua niitä dumppajia.

Jos tuolta nyt arviolta 20 000 irakilaisesta palauttaa pitäisi 8 000, niin moniko näistä on ollut tuollaisia hankalia tapauksia, joita Irak ei suostu ottamaan vastaan? Ehkä EU:n kesken pitäisi perustaa yhteinen "vankeinhoitolaitos" näille tapauksille, kunnes tilanne ratkeaa

 

[Väinämöinen]

Ei se ole ongelma. Kyllä Irak ottaa vapaaehtoisesti palaavat mutta kieltäytyy ottamasta niitä, jotka eivät itse halua tulla.

Tämä on kyllä mielenkiintoista. Maa kieltäytyy ottamasta vastaan omia kansalaisiaan, jos toinen maa haluaa nuo palauttaa (toteaa esim. siis ettei ole laillista oikeutta oleilla Suomen alueella). Ja munaton Eu katselee moista touhua vierestä.. Vieläkö me oikeasti tuonne annetaan jotain kehitystukiakin.

Mitähän ne paljon puhutut "kansainväliset sopimukset" oikein sanovat Irakin tavasta toimia.

Varmasti Irakissa nauravat makeasti partaansa länkkäreiden tyhmyydelle ja vellihousuudelle.

 

[draco76]

Onko tietoa, että onko Irakilla noita palautussopimuksia muiden maiden kanssa vai onko kyseessä maa, joka yksiselitteisesti ei ota vastentahtoisia ja mistään tuomitsemattomia kansalaisiaan vastaan?

Ruotsilla on sopimus käsittääkseni. Irak ei vaan suostu tekemään uusia sopimuksia.

 

[svk]

Ruotsilla on sopimus käsittääkseni. Irak ei vaan suostu tekemään uusia sopimuksia.

Ei tollaselle pitäisi kuitenkaan alistua Ruotsin kanssa sopparia, että ottaa Suomessa olevat palautettavat irakilaiset ja palautetaan Ruotsin nimissä Irakiin Osa muutenkin varmaan Ruotsin puolelta tullut Suomeen.

 

[Jurppii]

Rahallahan tuokin varmaan ratkeaisi lopulta. Irak on ilmaissut, että eivät halua epävakaaseen ja köyhään maahan väkeä, joka tuotaisiin sinne väkisin ja luultavasti aiheuttaisi siellä vain lisää epävakautta. Rikolliset voidaan laittaa vankilaan, jonka kustannukset on varmaan Irakissa aika lähellä minimiä.

 

[Riihitonttu]

Sinä olet ainoa täällä, joka vilauttelee pelkoa lähes jokaisessa viestissään. Myös kun vastaat viestiini niin huomithan viestit sitä ennen ja kontekstin, missä kirjoitan?

Mikä ihmeen kiinnostus sinulla on tuohon pelkoon, takerrut siihen joka välissä, vaikka se ei ole ollenkaan oleellista keskustelussa. Se on oleellista, että tietyt mamuryhmät syyllistyvät moninkertaisesti enemmän raiskauksiin, sekä naisten ja tyttöjen ahdisteluun kuin kantaväestö. Sitä yritetään nyt valkopestä han-argumenteillä ja sillä, että ei mamu raiskaajia saa syyllistää eikä tuomita ja muita peittely yrityksiä on tiedotusvälineet ja sosiaalinen media täynnä. Yksi esimerkki siitä on takertuminen pelko sanaan.

 

[draco76]

Mikä ihmeen kiinnostus sinulla on tuohon pelkoon, takerrut siihen joka välissä, vaikka se ei ole ollenkaan oleellista keskustelussa. Se on oleellista, että tietyt mamuryhmät syyllistyvät moninkertaisesti enemmän raiskauksiin, sekä naisten ja tyttöjen ahdisteluun kuin kantaväestö. Sitä yritetään nyt valkopestä han-argumenteillä ja sillä, että ei mamu raiskaajia saa syyllistää eikä tuomita ja muita peittely yrityksiä on tiedotusvälineet ja sosiaalinen media täynnä. Yksi esimerkki siitä on takertuminen pelko sanaan.

Oleellista on että käymme keskustelua asiallisesti ja tosiseikkoihin perustuen vailla liioittelua, peittelyä taikka salaliittoteorioita.

 

[Riihitonttu]

Kannattaa nyt sitten opetella hieman parempaa ilmaisua, kun joudut täällä jatkuvasti selittelemään mitä olet tarkoittanut.

Hyvinhän tuota on ymmärtänyt, tuntuu, että enempi on kyse tahallisesta ymmärtämättömyydestä ja keskustelun sekoittamisesta. Sinänsä ei kai noilla osasta mamuista ole muuta tekemistä kuin notkua rautatieasemalla, onneksi en asu Helsingissä, niitä notkujia on ihan tarpeeksi Turussakin. Aamu linja-autoissa on lähinnä kantaväestöä menossa töihin, päivällä ja illalla enemmistö on mamuja, tietyillä linjoilla Turussa.

 

[Tlapio]

AL: Monikulttuuriset vierailut keskeytetty Oulussa
Vierailuja ei toistaiseksi tehdä alueen työpaikkoihin, päiväkoteihin tai kouluihin.

Aamulehti uutisoi kotouttamistyötä tekevien organisaatioiden arjessa näkyvästä ”kärjistyneestä keskustelusta” maahanmuuttajista. Oulussa tapahtuneista seksuaalirikoksista epäiltyinä on turvapaikanhakijoita.

Oulussa toimiva Vuolle Setlementti on keskeyttänyt monikulttuuriset vierailut alueen työpaikkoihin, kouluihin ja päiväkoteihin. Ratkaisuun kerrotaan päädytyn työrauhan ja turvallisuuden säilyttämiseksi.

Vuolle Setlementti järjestää maahanmuuttajille kotouttamista ja perusopetusta. Mukana olevista ja työntekijöistä kerrotaan levitetyn sosiaalisessa mediassa valheellista tietoa, kuten perättömiä syytöksiä heidän osallisuudestaan rikoksiin.

– Nyt maahanmuuttajat viettävät entistä enemmän aikaa keskenään, koska ilmapiiri on kiristynyt. Meidän tavoitteemme on kuitenkin se, että he löytävät omat kaveripiirinsä ja suomalaiset saadaan yhä paremmin mukaan kotouttamistyöhön, Vuolle Setlementin toiminnanjohtaja Jussi Kemppainen sanoo AL:lle.


Mie en ainakaan ymmärrä miksi näitä viedään lapsia tapaamaan. Mut hyvä et ovat väliaikaisesti keskeytetty.

 

[Väinämöinen]

Irak on ilmaissut, että eivät halua epävakaaseen ja köyhään maahan väkeä, joka tuotaisiin sinne väkisin ja luultavasti aiheuttaisi siellä vain lisää epävakautta. Rikolliset voidaan laittaa vankilaan, jonka kustannukset on varmaan Irakissa aika lähellä minimiä.

Loppujenlopuksi tuolla ei ole yhtään mitään merkitystä. Kyseessä ovat Irakin kansalaiset, joten Irak on yksiselitteisesti vastuussa noiden henkilöiden vastaanottamisesta. Siinä ei henkilön haluamiset pitäisi painaa yhtään mitään. Millään muulla maalla kuin Irakilla ei ole mitään vastuuta katsella ko. henkilöitä maaperällään, etenkin jos ja kun esim. turvapaikan kriteerit eivät täyty.

Tämä nyt on ihan täysin perustavaa laatua oleva asia, ja jaksan ihmetellä kuinka munattomaksi tässäkin aiheessa on heittäydytty. Mitään kunnollisia sanktioita ei edes ole yritetty aiheessa. Vähintään maahantulolupien myöntäminen EU:n kattavasti pitäisi lopettaa tilanteessa jossa maa käyttäytyy kuten Irak.

 

[Riihitonttu]

Sä keksit nyt taas juttuja omasta päästä. Vapaassa maassa ne ei ole mitään rikollisia/uhreja, vaan hengaavat vaan julkisella paikalla, joka on ihan sallittua.
Kiinassa ei katso montaa muutakaan vapaan demokratian asioita hyvällä.

Väitelkää siitä Kiinasta vaikka YV:nä, se ei ole ketjun aihe, alkaa tuntua, että tahallanne sotkette keskustelua puhumalla aiheen sivusta.
Vapaassakaan maassa ei saa ahdistella naisia ja tyttöjä, kuten nuo hengailijat tuntuvat Turussakin tekevän. Useampikin nainen ja tyttö on kertonut, että eivät illalla uskalla yksin kävellä Kauppatorin läpi noiden hengailijoiden takia, huuteluja, vihellyksiä, seurailuja ja ei toivottua käytöstä.

 

[Jurppii]

Loppujenlopuksi tuolla ei ole yhtään mitään merkitystä. Kyseessä ovat Irakin kansalaiset, joten Irak on yksiselitteisesti vastuussa noiden henkilöiden vastaanottamisesta.

No tässä sä olet väärässä ja se siitä. Irak ottaa ne kyllä vastaan mutta ei väkisin. Maahan, johon sinulla on kansalaisuus, pääseminen lienee jonkinlainen ihmisoikeus mutta mikään sopimus ei velvoita maata ottamaan sisään väkisin kansalaisensa, jota ei syytetä tai ole tuomittu edes mistään.

 

[Väinämöinen]

No tässä sä olet väärässä ja se siitä. Irak ottaa ne kyllä vastaan mutta ei väkisin. Maahan, johon sinulla on kansalaisuus, pääseminen lienee jonkinlainen ihmisoikeus mutta mikään sopimus ei velvoita maata ottamaan sisään väkisin kansalaisensa, jota ei syytetä tai ole tuomittu edes mistään.

Itse olet tässä väärässä. Ainoa maa jolla on velvollisuus ottaa henkilö vastaan on se maa jonka kansalainen ko. henkilö on. Muilla mailla ei ole tätä vastuuta. Muilla mailla on oikeus poistaa haluamansa muiden maiden kansalaiset maastaan valitsemallaan kriteereillä. Kääntäen, emme voi karkoittaa vaikka kaikkia Suomalaisia romaneja Irakkiin, vaikka haluasimmekin tehdä noin. Joudumme pitämään omamme.

Se että Irak toimii, miten toimii, ei todellakaan perustu mihinkään oikeuteen, muuhun kuin ko. maan haluun kettuilla länsimaille. Ulkomaalaisella ei ole mitään oikeuksia olla Suomessa, jos Suomi haluaa henkilön täältä poistaa.

 

[Jurppii]

Itse olet tässä väärässä. Ainoa maa jolla on velvollisuus ottaa henkilö vastaan on se maa jonka kansalainen ko. henkilö on. Muilla mailla ei ole tätä vastuuta. Muilla mailla on oikeus poistaa haluamansa muiden maiden kansalaiset maastaan valitsemallaan kriteereillä.

Se että Irak toimii, miten toimii, ei todellakaan perustu mihinkään oikeuteen, muuhun kuin ko. maan haluun kettuilla länsimaille.

No aletaan velvoittamaan sitten. Mihinköhän sopimukseen ajattelit vedota?

 

[Väinämöinen]

No aletaan velvoittamaan sitten. Mihinköhän sopimukseen ajattelit vedota?

No vetoappa ensiksi siihen sopimukseen joka antaa kaikille maailman henkilöille oikeuden olla Suomessa.

Eu kansalaisilla on ooikeus oleskella EU:n alueella, mutta muut tarvitsevat siihen oleskeluluvan.

EU-kansalainen

Joten jos lupaa ei ole (ei EU kansalainen), rikkoo, tuota oikeutta.

Onhan tämä nyt ihan maahantulon ja maassaolon perusteita. Hämmästyttävää että aiheesta joutuu oikeasti muka edes keslustelemaan. Jotkut taitavat olla hieman liikaa "one world" ideologian sokaisemia.

 

[Jurppii]

No vetoappa ensiksi siihen sopimukseen joka antaa kaikille maailman henkilöille oikeuden olla Suomessa.

Niin tai jos keskitytään siihen sopimukseen, mihin vedoten voimme pakottaa Irakin pakottamaan vastentahtoisen kansalaisensa kotimaahansa ihan riippumatta siitä, onko henkilöllä mitään varsinaista oleskeluoikeutta mihinkään muallekaan? Vai alkoiko nyt kiemurtelu?

 

[Väinämöinen]

Niin tai jos keskitytään siihen sopimukseen, mihin vedoten voimme pakottaa Irakin pakottamaan vastentahtoisen kansalaisensa kotimaahansa ihan riippumatta siitä, onko henkilöllä mitään varsinaista oleskeluoikeutta mihinkään muallekaan? Vai alkoiko nyt kiemurtelu?

No lukaiseppa vaikka pohjille tämä:

Puolison ja lasten, jotka eivät ole EU-kansalaisia, oleskeluoikeus EU:ssa - Sinun Eurooppasi

EU-oleskelulupa

Luvan peruuttaminen ja raukeaminen

Ja palaa sitten aiheeseen. Perustele miksi Irakilaisella olisi oikeus olla Suomessa, jos suomi haluaa hänet karkoittaa.

Se että Irak on tahallaan heitätytynyt aiheessa hankalaksi ei todellakaan tarkoita sitä että heillä olisi mitään oikeutta tehdä näin.

Jos EU:n ulkopuolisella henkilöllä ei ole oleskelulupaa EU maassa, hän rikkoo maassa olemisen edellytiksiä ja hänet voidaan poistaa.

 

[draco76]

Väitelkää siitä Kiinasta vaikka YV:nä, se ei ole ketjun aihe, alkaa tuntua, että tahallanne sotkette keskustelua puhumalla aiheen sivusta.
Vapaassakaan maassa ei saa ahdistella naisia ja tyttöjä, kuten nuo hengailijat tuntuvat Turussakin tekevän. Useampikin nainen ja tyttö on kertonut, että eivät illalla uskalla yksin kävellä Kauppatorin läpi noiden hengailijoiden takia, huuteluja, vihellyksiä, seurailuja ja ei toivottua käytöstä.

Nuo ei taida olla laittomuuksia? Voisi kyllä tehdä laittomaksi
Vasemmistonuoret: Sanallinen seksuaalinen häirintä on kirjattava rikoslakiin | Vasemmistonuoret

 

[draco76]

No lukaiseppa vaikka pohjille tämä:

Puolison ja lasten, jotka eivät ole EU-kansalaisia, oleskeluoikeus EU:ssa - Sinun Eurooppasi

Ja palaa sitten aiheeseen. Perustele miksi Irakilaisella olisi oikeus olla Suomessa, jos suomi haluaa hänet karkoittaa.

Se että Irak on tahallaan heitätytynyt aiheessa hankalaksi ei todellakaan tarkoita sitä että heillä olisi mitään oikeutta tehdä näin.

On selvää että oleskeluoikeutta ei ole. Sinulta kuitenkin kysyttiin mihin sopimukseen vedoten voimme pakottaa Irakin vastaanottamaan vastentahtoiset kansalaisena.

 

[Jurppii]

No lukaiseppa vaikka pohjille tämä:

Puolison ja lasten, jotka eivät ole EU-kansalaisia, oleskeluoikeus EU:ssa - Sinun Eurooppasi

Ja palaa sitten aiheeseen. Perustele miksi Irakilaisella olisi oikeus olla Suomessa, jos suomi haluaa hänet karkoittaa.

Yritäs nyt sisäistää, että oikeuden olla Suomessa puute ei muutu jonkun toisen maan velvollisuudeksi pakottaa henkilö maahansa. Jos se menee sinne rajalle ja sanoo, että tahdon kotiin niin ok. Jos se sanoo, että en halua ja minua tuodaan väkisin niin maan ei tarvitse edes ihmisoikeuksin nojalla päästää sisään (ihmistä joka ei halua sisään). Siinä ei paljoa auta joku reinikainen huikkaamassa olan yli et kyl se haluu

 

[Väinämöinen]

On selvää että oleskeluoikeutta ei ole. Sinulta kuitenkin kysyttiin mihin sopimukseen vedoten voimme pakottaa Irakin vastaanottamaan vastentahtoiset kansalaisena.

Kääntäen, mihin perustuen ei olisi oikeutta palauttaa henkilöä omaan maahansa. Onhan tämä täysin järjetöntä että tästä edes keskustellaan.

Se että haette nimenomaista sopimusta joka sanoisi,

Joo, saan minä palauttaa Irakilaisen Irakkiin, on täysin absurdia. Onneksi Pahkasikaa ei enää julkaista, on tämä niin tuuheaa tavaraa .

Mennään nyt ihan perusteisiin:

Deportation - Wikipedia

"All countries reserve the right to deport persons without right of abode even those who are longtime residents or possess permanent residency. In general, foreigners who have committed serious crimes, entered the country illegally, overstayed or broken the conditions of their visa, or otherwise lost their legal status to remain in the country may be administratively removed or deported"

Tässä on kyseessä kansalaisvaltion perusoikeus, samoin kuin kansalaisvaltion perusvastuu on ottaa vastaan omat kansalaisensa, tilanteessa jossa henkilö karkoitetaan halusivat he tulla maahan tai ei.

 

[draco76]

Kääntäen, mihin perustuen ei olisi oikeutta palauttaa henkilöä omaan maahansa. Onhan tämä tysin järjetöntä että tästä edes keskustellaan.

Se että haette nimenomaista sopimusta joka sanoisi,

Joo, saan minä palauttaa Irakilaisen Irakkiin, on täysin absurdia. Onneksi Pahkasikaa ei enää julkaista, on tämä niin tuuheaa tavaraa .

Valtioiden suvereenisuus, emme voi juurikaan pakottaa toisia valtioita sellaiseen toimintaa joihin he eivät ole lupautuneet. Muutoinkin kansainvälisessä toiminnassa tarvitaan sopimus toimintaan, ei sopimusta toiminnan kieltämiseen.

Periaatteessa voisimme heittää kyseisen irakilaisen maastamme ulos kansainvälisillä alueille mutta olemme sitoutuneet tiettyihin asioihin mitkä estävät sen. Oma perustuslakimmekin estää monen toiminnan jota voisimme käyttää. Olemme sitoneet omat kätemme sopimuksin, Irak on taas toiminut tavalla jolla on säilyttänyt enemmän vapauksia. Maahanmuuttoasiassa moni suomalainen maahanmuttokriitikko on toiminut noiden sopimusten purkua ja meidän lähentymistä Irakin kaltaisten maiden kanssa kyseisissä asioissa.

 

[ttjm]

Väitelkää siitä Kiinasta vaikka YV:nä, se ei ole ketjun aihe, alkaa tuntua, että tahallanne sotkette keskustelua puhumalla aiheen sivusta.
Vapaassakaan maassa ei saa ahdistella naisia ja tyttöjä, kuten nuo hengailijat tuntuvat Turussakin tekevän. Useampikin nainen ja tyttö on kertonut, että eivät illalla uskalla yksin kävellä Kauppatorin läpi noiden hengailijoiden takia, huuteluja, vihellyksiä, seurailuja ja ei toivottua käytöstä.

Hyvinhän tuota on ymmärtänyt, tuntuu, että enempi on kyse tahallisesta ymmärtämättömyydestä ja keskustelun sekoittamisesta. Sinänsä ei kai noilla osasta mamuista ole muuta tekemistä kuin notkua rautatieasemalla, onneksi en asu Helsingissä, niitä notkujia on ihan tarpeeksi Turussakin. Aamu linja-autoissa on lähinnä kantaväestöä menossa töihin, päivällä ja illalla enemmistö on mamuja, tietyillä linjoilla Turussa.

En mielestäni ole missään viestissä väittänyt näitä sun pointteja vastaan.
Totesin vaan, ettei tuo julkisella paikalla oleskelu ole mitenkään kiellettyä, vaikka se jotakin vituttaa. Oikeat rikokset, kuten vaikka raiskaukset, on sitten aivan eri asia.
Kiinasta mainittiin, koska kaveri selitti sen systeemin paremmuudesta. On ihan totta, että totalitaarisissa maissa julkisilla paikoilla ei aina saa kokoontua. Se nyt on vaan aika overkill ratkaisu yhtään mihinkään. Ei puhuttu aiheen sivusta, vaan vastasin keskustelijan pointtiin.

 

[Zezekärppänen]

Ei tollaselle pitäisi kuitenkaan alistua Ruotsin kanssa sopparia, että ottaa Suomessa olevat palautettavat irakilaiset ja palautetaan Ruotsin nimissä Irakiin Osa muutenkin varmaan Ruotsin puolelta tullut Suomeen.

Vielä helpompaa olisi houkutella nuo vain Ruotsiin menevään bussiin tai autolauttaan. Eihän Suomeltakaan kai mitään kysytty (elleivät herrat sopineet salassa) kun Ruotsista niitä vuonna 2015 busseilla Suomeen rahtasivat. Onko muuten tuosta kellään tietoa? Mikä taho masinoi nuo bussit ja käytiinkö jotain neuvotteluja?

 

[Suvakki]

En mielestäni ole missään viestissä väittänyt näitä sun pointteja vastaan.
Totesin vaan, ettei tuo julkisella paikalla oleskelu ole mitenkään kiellettyä, vaikka se jotakin vituttaa. Oikeat rikokset, kuten vaikka raiskaukset, on sitten aivan eri asia.
Kiinasta mainittiin, koska kaveri selitti sen systeemin paremmuudesta. On ihan totta, että totalitaarisissa maissa julkisilla paikoilla ei aina saa kokoontua. Se nyt on vaan aika overkill ratkaisu yhtään mihinkään. Ei puhuttu aiheen sivusta, vaan vastasin keskustelijan pointtiin.

Ja tuollaisten ideoiden tuominen tänne ei toimi niin, että maleksiminen steissillä on kiellettyä neekereiltä, mutta omat pojat saisi olla. Tai no voihan sen toteuttaa niinkin, mutta ollaanko enää millään tasolla erilainen valtio kuin P-Korea silloin.
Muutenhan toi on juurikin ketjun aiheeseen liittyvää. Maahanmuuttajat ja heidän aiheuttamat "häiriöt", sekä miten pitäisi puuttua tähän.

 

[Riihitonttu]

Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.

No miten erotat islamin uskonnon, sekä islamilaisen kulttuurin ja yhteiskunnan toisistaan, ne liittyvät paljon oleellisemmin toisiinsa kuin aika mallisissa länsimaissa.

slamilainen maailma tarkoittaa aluetta, joka ulottuu nykyään Pohjois-Afrikasta Kaakkois-Aasiaan asti. Islamilainen maailma voi kuitenkin viitata sekä kulttuuriseen että geopoliittiseen käsitteeseen.

Kulttuurisessa mielessä se tarkoittaa islamilaista sivilisaatiota, johon kuuluvaksi luetaan mukaan myös ei-muslimit. Islaminuskoisia on maailmassa noin 1,4–1,6 miljardia eli noin 20–23 % vuoden 2011 arvion mukaisesta maailman asukasluvusta (6,9 miljardia).

Islamilainen maailma – Wikipedia

 

[Suvakki]

Vielä helpompaa olisi houkutella nuo vain Ruotsiin menevään bussiin tai autolauttaan. Eihän Suomeltakaan kai mitään kysytty (elleivät herrat sopineet salassa) kun Ruotsista niitä vuonna 2015 busseilla Suomeen rahtasivat. Onko muuten tuosta kellään tietoa? Mikä taho masinoi nuo bussit ja käytiinkö jotain neuvotteluja?

Aloitetaan nyt siitä, että osoitat bussien ajaneen tänne. Lautta Ruotsiin on eri asia kuin bussi rajalle. Voithan sä nyt viedä ne turvapaikanhakijat Turun satamaan ja kertoa et tuosta menee laiva Ruotsiin. Lähtevät jos haluavat. Sama se oli Ruotsista suuntautuvanakin, ei he niitä ajaneet toisen maan alueelle.

Jos Malmössä 4 000 mamua sanoo viranomaisille et ollaan matkalla Suomeen, niin onko järkevää antaa niiden aiheuttaa matkalla ongelmia pummilla matkustamisella, kaduilla nukkumalla vai soittaa bussit paikalle ja sanoa näkemiin. Jos me oltaisiin oltu Ruotsin kohdalla kauttakulkumaa, niin mitä olisit halunnut meidän tekevän?

Lisätään:

Venäjältä suuntautuisi turvapaikanhakijoita, jotka ilmoittaa Vaalimaalla et ovat menossa Tornion kautta Ruotsiin. Kannattaisiko Suomen nopeuttaa tätä lopputulosta ja huolehtia, että menevät mahdollisimman nopeasti sinne minne haluavat. Toinen vaihtoehto et aiheuttavat häiriöitä liputtomana matkustamalla, kerjäämällä ruokaa tai majapaikkaa. Nukkuvat puistoissa jne.
Tai niin onhan siinä vielä yksi vaihtoehto eli Vaalimaalla ehdotetaan "Hei entä jos jäätte meille!"