Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Vaakajenga]

Anteeksipyyntöni, jos tämä on jo ollut:
Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on ”turvallisuusriski”
Yksi syy, joka [valiokunnan kuulemisissa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa”, hän paljasti.

(hän = Päivi Räsänen)

Rahat tänne tai...! Ei ihme, että osa näistä elätettävistä käyttäytyy kuin mikään laki ei koskisi heitä: polvillaan olevaa isäntäväkeä on vaikea kunnioittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Joo kyllä tähän nyt vaadittaisiin EU tasolla painostusta Irakin suuntaan (Suomen osalta yksinään rahahanojen kiinni laitolla uhkailu tuskin hirveästi auttaa).

Sen verran nyt pitäisi kuitenkin itsekunnioitusta olla, että laitetaan kiinni vaikkei autakaan. Turha odottaa muualta kunnioitusta, jos sitä ei ole edes omaa valtiota kohtaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sulle on kerrottu viidesti, että kyseinen kansalainen ei yritä kyseiseen maahan. Se saatetaan työntää portille asti väkipakolla mutta mitäs teet jos se sanoo rajavartialle, että ei ole tulossa maahan? Siinä on turha huutaa kansalaisen maahanpääsyn eväämisestä kun kansalainen itse kieltäytyy tulemasta. Luulisi, että menee jakeluun

Milloin sinulle menee jakeluun, että sillä kansalaisella ei ole myöskään minkäänlaista oikeutta tämän maan rajojen sisällä oleskeluun?

Siinä on ihan turha pillittää, että ei mua kiinnosta palata. Ainakin pitäisi olla, jos olemme olevinaan joku suvereeni valtio.

 

[Suvakki]

Milloin sinulle, menee jakeluun, että sillä kansalaisella ei ole myöskään minkäänlaista oikeutta tämän maan rajojen sisällä oleskeluun?

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

 

[JLM]

Esimerkiksi palautuskeskukseen, mistä on vapaa lähtemään kunhan lähtee pois maasta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei taida kansainväliset lait sallia kenenkään jättämistä millekään kumilautalle ainakaan (ja ei nyt ainakaan näin länsimaiseen moraalikäsitykseen sovi) ja taitaa velvoittaa poimimaan merihädässä olevat kyytiin. Jollekin risteilylaivalle asuttaminen ei varmaan mitenkään kovin kustannutehokas ratkaisu olisi.

Ei tämä nykykäytäntökään kenenkään tervejärkisen moraalikäsitykseen sovi. Että siinä mielessä ihan yhtä validi vaihtoehto.

 

[Suvakki]

Esimerkiksi palautuskeskukseen, mistä on vapaa lähtemään kunhan lähtee pois maasta.

Kuvat: Tällainen on tarkoin vartioitu ulkomaalaisten säilöönottoyksikkö Helsingissä

IS tutustui tarkoin vartioituun säilöönottoyksikköön, jossa pidetään muun muassa kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneita ulkomaalaisia.
Usean pakolaisen matkan pää Suomessa on Helsingissä, Metsälän vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä. Kyseessä on tarkoin vartioitu ja suljettu laitos, josta asukkaat eivät saa poistua.

Kuvat: Tällainen on tarkoin vartioitu ulkomaalaisten säilöönottoyksikkö Helsingissä

 

[FireFly Renaissance]

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

Jos ongelma on ainoastaan ne ketkä kiukuttelevat, niin minun puolesta voivat jatkaa kiukuttelua vaikka siellä kansainvälisillä merialueilla.

 

[Suvakki]

Jos ongelma on ainoastaan ne ketkä kiukuttelevat, niin minun puolesta voivat jatkaa kiukuttelua vaikka siellä kansainvälisillä merialueilla.

Laki kun ei salli tuota. Sen pallon voit heittää sinne, mutta et ihmistä.

 

[FireFly Renaissance]

Kun kyseenalaistatte miksi emme voi dumpata Irakilaista Irakiin ilman heidän suostumusta, niin ymmärtäkää missä kohdin ylitämme valtioiden rajan. Emme me tai kukaan muukaan voi mennä toisen valtion maaperälle ilman suostumusta operoimaan.

Ei se toiseen suuntaan estänyt

 

[FireFly Renaissance]

Laki kun ei salli tuota. Sen pallon voit heittää sinne, mutta et ihmistä.

Eduskunnassa säädetään lakeja. Tässä on ihan puhtaasti kysymys halusta.

 

[Suvakki]

Eduskunnassa säädetään lakeja. Tässä on ihan puhtaasti kysymys halusta.

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

 

[FireFly Renaissance]

Tietenkin aina jossain on se raja, mutta jos pakolaiset on ensin helposti vuosiakin jossain pakolaisleirillä ja siellä käyvät jo ehkä koulua ja henkilöstö haastattelee ja selvittää tilanteet, niin se raja on hyvin todennäköisesti paljon suurempi kuin 1000/vuosi, minkä me esimerkiksi voimme ottaa vastaan. Tiedetään esimerkiksi, että 2020 tullaan ottamaan 5 000 ja sovittu millä viikolla tulee mistäkin päin ja minkälaista porukkaa. Voidaan selvitellä paikat ja jatkosuunnitelmat rauhassa.

Kannattaa muistaa, että Suomessa syntyvyys ei ole kuin 50000/v.

Esim. 5000 "ylimääräistä" nuorta miestä vuodessa olisi demograafinen katastrofi ja aiheuttaisi varmasti vakavia ongelmia yhteiskunnalle. Ne määrät voi kuulostaa pieniltä, mutta ne eivät todellakaan ole sitä.

Etenkin, jos jatketaan nykylinjalla, jossa turvaa tarjotaan loppuelämäksi, ei vain tarvittavaksi ajaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

 

[Suvakki]

Kannattaa muistaa, että Suomessa syntyvyys ei ole kuin 50000/v.

Esim. 5000 "ylimääräistä" nuorta miestä vuodessa olisi demograafinen katastrofi ja aiheuttaisi varmasti vakavia ongelmia yhteiskunnalle. Ne määrät voi kuulostaa pieniltä, mutta ne eivät todellakaan ole sitä.

Etenkin, jos jatketaan nykylinjalla, jossa turvaa tarjotaan loppuelämäksi, ei vain tarvittavaksi ajaksi.

Kuka puhui 5000 miehestä? Aivan, en minä ainakaan.

 

[JLM]

IS tutustui tarkoin vartioituun säilöönottoyksikköön....

Tuonne viedään käytännössä vain pieni osa. Yleisesti ottaen noita pitäisi käyttää sekä tullessa niin kauan että henkilöllisyydet ja oleskeluoikeudet on selvitetty, sekä siihen asti kunnes ilman oleskeluoikeutta oleva poistuu tai poistetaan maasta.

 

[FireFly Renaissance]

Kuka puhui 5000 miehestä? Aivan, en minä ainakaan.

Käytäntö puhuu. Unelmista on turha keskustella.

 

[Suvakki]

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

Hmm, kukahan tuossa jättää ne kuolemaan sinne? Taitaa olla mulle liian raskas ketju tämä. Sen verran sairasta settiä tullut tämä ilta nyt, että parempi poistua hetkeksi. Pahaa tekee lukea tuollaista suomalaisten suusta. Ei uskoisi, että ollaan saatu samanlainen kasvatus ja lähtökohdat elämään. Jatkakaa valitsemallanne tiellä. Ihmisyyden arvostaminen taitaa olla aika kaukana jos ihonväri tai kansalaisuus väärä. Tämä ei toki edelleenkään täytä rasismin merkkejä.

Ehkä täällä parempia ketjuja keskusteltavaksi

 

[FireFly Renaissance]

Hmm, kukahan tuossa jättää ne kuolemaan sinne? Taitaa olla mulle liian raskas ketju tämä. Sen verran sairasta settiä tullut tämä ilta nyt, että parempi poistua hetkeksi. Pahaa tekee lukea tuollaista suomalaisten suusta. Ei uskoisi, että ollaan saatu samanlainen kasvatus ja lähtökohdat elämään. Jatkakaa valitsemallanne tiellä. Ihmisyyden arvostaminen taitaa olla aika kaukana jos ihonväri tai kansalaisuus väärä. Tämä ei toki edelleenkään täytä rasismin merkkejä.

Ehkä täällä parempia ketjuja keskusteltavaksi

Ei niitä sinne kuolemaan jätetä, jos annetaan vene, vettä ja suunta missä on kotimaa. Ellei sitten Irakilaiset itse tapa omia kansalaisiaan.

Jostain syystä sitä ihmisyyden arvostamista ei vain vaadita näiltä tulijoilta, tai heidän maanmiehiltään. Haluaisin kovasti tietää miksi.

 

[Griffin]

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

Fiksu vie pallon varastoon, jossa se ei ole tiellä ja josta se ei pääse vierimään itsekseen paikalle uudestaan ja aiheuttamaan niitä ongelmia uudestaan, jonka takia se on alunperinkin päätetty poistaa.

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

Itikat voi rajata pois esim verkolla, joka estää itikoiden tulon alueelle.
Alueelle voi myöskin levittää kemikaalia, joka tekee itikoiden olon alueella sellaiseksi, että ne poistuvat / eivät tule alueelle. Joskus voi myös ympäristön kostita paikkoja esim kuivattaa, joka kanssa vähentää alueen itikkapopulaatiota, koska alue ei ole itikoiden elämiselle otollinen, vaikka muut elävät otukset viihtyvätkin siellä.

Tosin en nyt ymmärrä, miten nämä pallot ja itikat liittyvät tähän ongelmaan tai ilmiöön...

Eikö voitaisi puhua ihan vain tarvittavista pakkokeinoista rikollisia kohtaan ja annettavasta valinnanvapaudesta? Ihmiset yleensä miettivät asiaa ja valitsevat vapaaehtoisesti mieluisamman vaihtohdon. Jos olisi selvä, että tässä maassa olet vain tässä laitoksessa ja saat minimiylläpidon, eikä asia ikinä muuksi muutu tai voit poistua, saatamme rajalle /kotimaahan, niin kyllä hyvin monet sen jälkimmäisen vaihtoehdon ottaisivat muutamassa vuodessa viimeistään, ihan ilman minkäänlaista hengenvaaraa edes.

 

[Suvakki]

Ei niitä sinne kuolemaan jätetä, jos annetaan vene, vettä ja suunta missä on kotimaa. Ellei sitten Irakilaiset itse tapa omia kansalaisiaan.

Jostain syystä sitä ihmisyyden arvostamista ei vain vaadita näiltä tulijoilta, tai heidän maanmiehiltään. Haluaisin kovasti tietää miksi.

Tämä jää foorumin viimeiseksi viestiksi osaltani, joten nauti.

Trollaat, provoat ja vaihdat koko ajan tolppien paikkaa. Syötät sanoja toisten suuhun väittäen tuollaista roskaa. Kuuluu tapoihinne toki, mutta minä en jää enää odottamaan sivistymistänne.

KUKAAN ei salli keneltäkään rikoksia. KAIKKI vaativat kaikilta nuhteetonta käytöstä. Ikävä kyllä kaikki ei siihen kykene ja heitä rangaistaan siitä hyvästä. Se ettei joku jaa kanssasi ajatuksia maahanmuuttajien hukuttamisesta mereen tai kivittämisestä torilla, niin ei tarkoita heidän kannattavan raiskauksia, lasten hyväksikäyttöjä ja avoimia rajoja. Toisille meistä hekin ovat ihmisiä, joilla on eri kieli tai ihonväri.

Huh. Tulipahan tehtyä tämäkin reissu

 

[FireFly Renaissance]

Tämä jää foorumin viimeiseksi viestiksi osaltani, joten nauti.

Trollaat, provoat ja vaihdat koko ajan tolppien paikkaa. Syötät sanoja toisten suuhun väittäen tuollaista roskaa. Kuuluu tapoihinne toki, mutta minä en jää enää odottamaan sivistymistänne.

KUKAAN ei salli keneltäkään rikoksia. KAIKKI vaativat kaikilta nuhteetonta käytöstä. Ikävä kyllä kaikki ei siihen kykene ja heitä rangaistaan siitä hyvästä. Se ettei joku jaa kanssasi ajatuksia maahanmuuttajien hukuttamisesta mereen tai kivittämisestä torilla, niin ei tarkoita heidän kannattavan raiskauksia, lasten hyväksikäyttöjä ja avoimia rajoja. Toisille meistä hekin ovat ihmisiä, joilla on eri kieli tai ihonväri.

Huh. Tulipahan tehtyä tämäkin reissu

Niin minä käskin soutamaan aluevesirajalta kotiin (jos vapaaehtoinen paluu ei kiinnosta), ja nyt ne on jo hukutettu ja kivitetty toreilla. Se siitä maalitolppien siirtelystä ja sanojen syöttämisestä.

Valitettavasti me kaikki emme myöskään jaa mitään yltiöhumanistista unelmaa maailmankuvanamme. Vaikka olisihan se kiva, jos se maailma sellainen paikka olisi. Sitä odotellessa.

 

[taxman]

Anteeksipyyntöni, jos tämä on jo ollut:
Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on ”turvallisuusriski”
Yksi syy, joka [valiokunnan kuulemisissa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa”, hän paljasti.

(hän = Päivi Räsänen)

Rahat tänne tai...! Ei ihme, että osa näistä elätettävistä käyttäytyy kuin mikään laki ei koskisi heitä: polvillaan olevaa isäntäväkeä on vaikea kunnioittaa.

Työttämältä voidaan kyllä leikata aktiivimallin perusteella, mutta maahanmuuttajalta ei voida leikata mitään. Ei taida poliitikot - ainakaan toivottavasti - ymmärtää, että kannustavat kovasti ihmisiä ryhtymään turvallisuusriskeiksi.

 

[Lallijuoppo]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

 

[jipsu]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

Ihmisiä voi toki auttaa mutta sääntöjen tulisi olla reilut mutta kovat. Ei tämä päänsilittelymalli ole onnistunut missään euroopassa, aika käyttää sitä keppiäkin ja vähän jämerämpiä otteita. Toki humanitaarinen maahanmuutto on täysin turhaa eikä siitä ole mitään hyötyä tai ratkaisua. Jos oikeasti halua olisi auttaa tulisi EU:n sulkea rajansa kehitysmaalaisilta ja varata mittava osa budjetistaan lähtömaiden auttamiseen, käytännössä samaa kolonisaatiota kuin Kiinakin harrastaa. Töitä, koulutusta ja vakautta.

 

[Jurppii]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

Täällä ei kukaan ole sanonut, että mitään ei kuitenkaan pitäisi tehdä vaikka onkin kerrottu, miksi jotain ei voi tehdä.

Esimerkki: Joku kysyy jotain typerää tai alkaa vääntämään jotain -> Kerron, miksemme voi heittää mamuja mereen tai työntää puskutraktorilla läpi Irakin rajatarkastuksesta. Olen silti sitä mieltä, että meidän pitäisi rakentaa vähintään etäisesti vankilamaiset palautuskeskukset, joihin hylsyt viedään odottamaan vapaaehtoisuuden muodostumista. Lisäksi olen sitä mieltä, että turviskäsittelyä pitää nopeuttaa ja tehostaa ja loputtomia valituskierroksia karsia MUTTA sellaisella tavalla, että ne oikeasti vainotut (vaikkapa nyt ne homot ja kristityt), jotka oikeasti pakenevat hengenvaaraa saavat asiallisen käsittelyn.

 

[Herra Ankka]

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Rikolliset voidaan edelleenkin palauttaa. Kaikki tulijat eivät tietenkään rikollisia ole. Ymmärrän, että kärjistät, mutta jos tilannekuvasi on todellakin tuo, se on väärä sekä premisseiltään ("vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia") että johtopäätöksiltään ("niin mitään ei voi tehdä").

---

Pikaisella lukemisella tässä on sivukaupalla jahkattu Suomen mahdollisuuksista estää tulijoita rajalla ja tosiaalta mahdollisuuksista pakkopalauttaa maihin, jotka eivät halua ottaa vastaan.

Toistetaan nyt kerran vielä kylmät faktat: Nykyisessä EU-normiston ja kansainvälisten sopimusten ympäristössä Suomen mahdollisuudet käännyttää ihmisiä rajalta tai pakkopalauttaa vastahakoisiin maihin ovat todella nihkeät. Tämä voi tietysti tuntua ikävältä, mutta se on fakta. Tulijoiden estäminen vaatii käytännössä kv. sopimusten uudelleen neuvottelua tai yleisen tulkinnan muuttamista. Sellaista ei Suomi yksin kykene tekemään, ja tämäkin on kylmä fakta. Kovin vähän halua löytyy myöskään sopimuksista irtautumiseen. Esim. EU-ero ei ole Suomessa kovin suuressa myötätuulessa. EU:ssa on meneillään reformeja maahanmuuttotilanteen haltuunottamiseksi (ulkorajat tiukiksi, pakolaiset vain pakolaisleireiltä), mutta nekään eivät tule hetkessä.

Fakta on myös se, että tämänhetkinen maahantulovirta ei ole millään muotoa katastrofaalinen, vaikka monelle se tuntuukin olevan suorastaan ilmestyskirjamainen. Jos Suomeen tulisi tänä vuonna 50 000 turvapaikanhakijaa, tilanne olisi tietysti toinen. Muuttuneessa tilanteessa sopimusten tulkintakin muuttuu. Muutama tuhat vuosittaista tulijaa ei kuitenkaan ole vielä sellainen tilanne. Muuten, Maahanmuuttovirasto tietääkseni tulkitsee pakolaisoikeutta niin tiukasti kuin käytännössä on mahdollista.

Nämä faktat eivät miksikään muutu, vaikka kuinka olisi suru puserossa. Tilanne on kaikkien osapuolten mielestä todella ikävä, ja muutokset vaativat paljon työtä ja ennen kaikkea yhteistyötä valtioiden välillä. Asiaa ei auta se, että toistaa kerta toisensa jälkeen sellaisia ratkaisuja, jotka ovat syystä tai toisesta käytännössä mahdottomia. Jos esimerkiksi haluaa Suomen säilyvän EU:n jäsenenä, ei ole mahdollista ehdottaa kaikkien sopimusten noudattamatta jättämistä.

Lopuksi, on sanomattakin selvää, että ylempänä esitetty toive ihmisten jättämisestä veneisiin aluevesien ulkopuolelle (UNCLOSin mukaan 12 merimailia eli ~22km, talousalueet puolestaan jotain 370km) on loukkaus kaikkia mahdollisia sopimuksia vastaan. Sellaisesta fantasiointi myös aivan helvetin sairasta touhua. Eiköhän kohta perään tulee vielä jotain saivartelua, että "eihän niitä nääntymään jätetä" - juu, eipä vissiin, täysin mahdoton ja epätodennäköinen lopputulema

 

[Herra Ankka]

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

Muuten hyvä, mutta keksit omasta päästäsi nämä "kansainväliset sopimukset" ja niiden säännöt.

 

[FireFly Renaissance]

Muuten hyvä, mutta keksit omasta päästäsi nämä "kansainväliset sopimukset" ja niiden säännöt.

Niinhän kaikki muutkin tuntuvat tekevän. Siksihän tässä tilanteessa ollaan. Kyllä kansainväliset sopimukset velvoittavat pelastamaan merihädässä olevat, ekä sitä kotiin soutavaa kansalaistakaan varmaan saa ampua.

 

[FireFly Renaissance]

Rikolliset voidaan edelleenkin palauttaa. Kaikki tulijat eivät tietenkään rikollisia ole. Ymmärrän, että kärjistät, mutta jos tilannekuvasi on todellakin tuo, se on väärä sekä premisseiltään ("vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia") että johtopäätöksiltään ("niin mitään ei voi tehdä").

Missä vaiheessa nämä palautukset alkoivat toimia, kun vielä eilen ei ainakaan onnistunut?

Lopuksi, on sanomattakin selvää, että ylempänä esitetty toive ihmisten jättämisestä veneisiin aluevesien ulkopuolelle (UNCLOSin mukaan 12 merimailia eli ~22km, talousalueet puolestaan jotain 370km) on loukkaus kaikkia mahdollisia sopimuksia vastaan. Sellaisesta fantasiointi myös aivan helvetin sairasta touhua. Eiköhän kohta perään tulee vielä jotain saivartelua, että "eihän niitä nääntymään jätetä" - juu, eipä vissiin, täysin mahdoton ja epätodennäköinen lopputulema

Jari, 46, souti yksin Helsingistä Tallinnaan ja takaisin – keskellä merta valtasi outo tunne siitä, ettei kaikki ole kunnossa

Helsingistä Tallinnaan on 80km. Jos nyt jätetään tuo kauhistelu ja demonisointi vähemmälle. Ennen moottoreita tuollaisessa 20km soutamisessa porukalla, ei ollut mitään ihmeellistä. Toki varmasti parempiakin ratkaisuja olisi, jos niitä haluttaisiin tehdä. Tahto vain puuttuu.

Nämä faktat eivät miksikään muutu, vaikka kuinka olisi suru puserossa. Tilanne on kaikkien osapuolten mielestä todella ikävä, ja muutokset vaativat paljon työtä ja ennen kaikkea yhteistyötä valtioiden välillä. Asiaa ei auta se, että toistaa kerta toisensa jälkeen sellaisia ratkaisuja, jotka ovat syystä tai toisesta käytännössä mahdottomia. Jos esimerkiksi haluaa Suomen säilyvän EU:n jäsenenä, ei ole mahdollista ehdottaa kaikkien sopimusten noudattamatta jättämistä.

Ketkä kaikki? On paljon osapuolia, erityisesti vasemmistossa, joiden mielestä tilanne on aivan erinomainen ja toivottu.

 

[Jurppii]

Missä vaiheessa nämä palautukset alkoivat toimia, kun vielä eilen ei ainakaan onnistunut?

Irak ottaa RIKOLLISET vastaan. Lue, älä pelkästään kirjoita.

 

[FireFly Renaissance]

Irak ottaa RIKOLLISET vastaan. Lue, älä pelkästään kirjoita.

Paitsi, jos rikollinen kiukuttelee? Laiton maassaoleskelukin on rikos.

Edit: No siltä varalta, jos saivarrellaan se on toistaiseksi sakolla rangaistava rike. Laitonta toimintaa joka tapauksessa.

 

[ATE]

SDP:n Marin vaatii nopeita toimia Oulun seksuaalirikosvyyhdin takia – "Hallituksen on herättävä"

"Pääoppositiopuolue SDP:n varapuheenjohtaja Sanna Marin vaatii hallitukselta kolmea muutosta, jotta Oulun seksuaalirikosvyyhdin kaltaisilta tapauksilta voidaan välttyä. Marin sijaistaa puheenjohtaja Antti Rinnettä tämän sairausloman ajan."

Estetään raiskauksia lisäämällä poliiseja?? Meneeköhän ne poliisit seisomaan kadunkulmiin ja mamujen koteihin ja nostavat sormen kun yrittävät raiskata.

 

[Cereal killah]

Tuli muuten äsken mieleen että sitten kun Irakissa on seuraavan kerran ihan oikea sota eikä vaan naapurimaasta ryöpsähtänyt yleinen perseily, niin niillähän kai sitten olisi jopa "lainmukainen" oikeus turvapaikkaan aika hyvällä prosentilla... näihin kannattaisi varmaan kehittää lähivuosina jotain ihan todellisia säätelymekanismeja ja worst case- skenaarioita ennen kuin on miljoona läpsyttelijää matkalla Suomeen.

 

[Jurppii]

Paitsi, jos rikollinen kiukuttelee?

Kyllä ottaa. Veikkaisin syyksi, että Irak laittaa rikolliset suoraan linnaan tms. prosessointiin, joka ei siellä mitään maksa.

 

[Lallijuoppo]

Fakta on myös se, että tämänhetkinen maahantulovirta ei ole millään muotoa katastrofaalinen, vaikka monelle se tuntuukin olevan suorastaan ilmestyskirjamainen.

Se on katastrofaalinen, se rahamäärä mikä sinne menee upottaa Suomen. Miljardi oli kertapaukku ja lisää vain menee vuodesta toiseen. Kaikki Hallituksen säästöt menivät sinne.
Maahanmuutto maksaa suomalaisille yli miljardin vuodessa - Suomen Uutiset

Jos tuo on liian hapokasta ja ihan väärän puolueen agendaa, niin muistaakseni ainakin Norja on laskenut omat maahanmuuttokustannukset ja ne ovat aivan kauheat.
En nyt sitten viitsinyt linkata rasistisivuille, joissa tuotakin tutkimusta on purettu, joten annan kaikille mahdollisuuden lukea se itse.
https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/rapp_201215/rapp_201215.pdf
En tajua sanaakaan, mutta otsikossa on Invandring, joten lienee oikeasta asiasta.

 

[Cereal killah]

Itse käytän sellaista noin miljoonan euron persnettoa per diskoläpsyttelijä (koko elämän ylläpito) ja muistaakseni norjalaiset päätyi suunnilleen tai tarkalleen samaan noissa tutkimuksissaan. Eli kun on nämä tietyt kansat joista 80-85% ei työllisty (eikä työllisty koskaan) ja loput sitten lähinnä tempputyöllistetään esim. tulkeiksi tai avustajiksi tai muuhun mamusossuhimmelin pyörittämiseen, niin se sama miljoona per naama vakioituu keskiarvoksi. Eli siten esim. pelkät vuoden 2015 irakilaiset on sellainen 30 miljardia persnettoa jonka voi sitten jakaa esim. noin 30 vuodelle (=miljardi per vuosi pelkästään vuoden 2015 syksyn irakilaisista) koska osa porukasta vaihtaa muihin maihin ja osa jää tänne vanhainkotiin asti.

Tämä nyt ihan vaan tällainen nopea perstuntuma mutta todennäköisesti parempi kuin viralliset laskelmat koska niistä jätetään varmaan kaikki epäsuorat mutta olennaiset kustannukset pois. Minusta on ihan realistista että yhden Canada Goosen viihdyttämiseen menee noin 33k per vuosi ja 30 vuodelle jaettuna miljoona. Saattaa olla liian optimistinenkin arvio koska en tiedä kehtaako kukaan laskea jotain poliisiresurssien käyttöä tai turvallisuusstandardien nostamisesta näihin.

 

[Väinämöinen]

Itse käytän sellaista noin miljoonan euron persnettoa per diskoläpsyttelijä (koko elämän ylläpito) ja muistaakseni norjalaiset päätyi suunnilleen tai tarkalleen samaan noissa tutkimuksissaan. Eli kun on nämä tietyt kansat joista 80-85% ei työllisty (eikä työllisty koskaan) ja loput sitten lähinnä tempputyöllistetään esim. tulkeiksi tai avustajiksi tai muuhun mamusossuhimmelin pyörittämiseen, niin se sama miljoona per naama vakioituu keskiarvoksi. Eli siten esim. pelkät vuoden 2015 irakilaiset on sellainen 30 miljardia persnettoa jonka voi sitten jakaa esim. noin 30 vuodelle (=miljardi per vuosi pelkästään vuoden 2015 syksyn irakilaisista) koska osa porukasta vaihtaa muihin maihin ja osa jää tänne vanhainkotiin asti.

Sitten kun vielä lasket kuinka monen suomalaisen koko elämän maksetut verot menevät tämän hyvesignaloinnin kustantamiseen tulet vihaiseksi. Itse olen tuon muutaman kerran laskenut käyttäen suunnilleen samoja kustannuksia kuin yllä. Enää en halua laskea, alkaa vain liikaa harmittaa, ja alan miettiä että pitäisikö sitä sinne Viroon kuitenkin muuttaa, jonne jo jokunen tuttuni onkin kimpsunsa kampsunsa ja yrityksensä toimintoineen siirtänytkin.

Ennen vuotta 2015 äärisuvaitsevaisten suurin argumenttihan oli että kun "ei tämä maksa mitään, kyllä meillä on varaa". Jostain syystä nuo puheet on hiljentyneet lähivuosina. Aiheen pinnalle nostavia tahoja (kuten esim. Pauli Vahtera) ovat kuitenkin mm. sosiaalisessa mediassa suhteellisen tehokkaasti hiljentäneet valittamalla sinänsä ihan vain ikäviä faktoja sisältävistä kirjoituksista.

Onneksi sentään Iltalehden Blogi on Paulilta olemassa vielä toistaiseksi.

Milloin Suomesta tuli tällainen

"En löydä vastausta tälle itsetuhoisuudelle. Onko kyseessä EU-johtajien mielistely, korruptio, oman lähipiirin taloudellinen hyöty vai odottavatko kaikki päättäjät saavansa hillotolpan EU:sta. Vai pelätäänkö muslimien väkivallan kasvua Euroopassa, jos heitä ei mielistellä."

Mitä maksaa

"Useimmat ihmiset eivät ymmärrä miljardeja euroja, jonka humanitäärinen maahanmuutto Suomessa maksaa, olen ajoittain laskenut mitä maksaa eläminen Suomessa tarkasteltuna vain oleskeluluvan saaneen perheen kautta."

 

[Kaiser Soze]

Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on ”turvallisuusriski”



Upea maa tämä. Eduskunnasta myönnetään että turvapaikanhakijat ovat suuri turvallisuusriski.

Tutkijat uutuuskirjassa: Paperittomien määrä kasvanut Suomessa dramaattisesti – syynä Sipilän hallituksen politiikka

Eli turvallisuusuhkien määrä on räjähtänyt käsiin. Ja ainoa syy tälle on munattomat virkaloiset.

 

[Eramaankettu]

Perussuomalaisten Espoon valtuustoryhmän puheenjohtajalle syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Onko joku kaivanut jo, mitä ei saa sanoa "IN THE LAND OF FREE PRESS".

Sinänsä hauskaa, että täälläkin on monta puolustellut syyttömiä jne. Nyt on syyte nostettu ja "kirjoitetaan kun tuomitusta".

Teemu Lahtisen mukaan syyte koskee hänen kesällä 2017 julkaisemiaan twiittejä.
Perussuomalaisten Espoon valtuustoryhmän puheenjohtaja Teemu Lahtista vastaan on nostettu syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kertoo Länsiväylä.

Syyttäjänä tapauksessa toimiva Heikki Kohijoki ei avaa tässä vaiheessa syytteen sisältöä tai yksityiskohtia.

Kohijoki vahvistaa IS:lle kuitenkin, että asiassa on nostettu syyte, jossa rikosnimikkeinä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen.

Lahtinen kertoo syytteestä myös itse verkkosivuillaan torstaina julkaisemassa kirjoituksessa.

– Juuri saamani tiedon mukaan minua vastaan on nostettu Länsi-Uudenmaan käräjäoikeudessa syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, Lahtinen kirjoittaa.

Lahtisen mukaan syyte koskee hänen kesällä 2017 julkaisemiaan twiittejä, joissa hän kommentoi korkeimman oikeuden päätöstä.

Lahtinen kertoo Länsiväylälle, että twiitti liittyi perussuomalaisten nykyisen puheenjohtajan Jussi Halla-ahon blogikirjoitukseen ja sitä seuranneeseen kirjoitteluun sosiaalisessa mediassa.

Lahtisen verkkosivuilla kerrotaan, että Lahtinen on valittu Perussuomalaisten Uudenmaan vaalipiiristä ehdokkaaksi kevään eduskuntavaaleihin.
Riika Nykänen

Veikkauksia? Meneekö tämäkin läpi vai tuleeko hylsy?

 

[Väinämöinen]

Perussuomalaisten Espoon valtuustoryhmän puheenjohtajalle syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Onko joku kaivanut jo, mitä ei saa sanoa "IN THE LAND OF FREE PRESS".

Sinänsä hauskaa, että täälläkin on monta puolustellut syyttömiä jne. Nyt on syyte nostettu ja "kirjoitetaan kun tuomitusta".

Veikkauksia? Meneekö tämäkin läpi vai tuleeko hylsy?

Kuikas kävikään, ihan vain sattumalta vuoden 2017 twitter tutkinta nousee nyt, vaalien alla uutisiin.

"Tähän liittyen twiittasin yhden täkyn, tässä tapauksessa ilmeisesti sen somalia koskevan. Kopioin sen Korkeimman oikeuden sivuilta ja pistin eteenpäin, Lahtinen kertoo."

Onkohan tässä nyt ihan "pahuuden mestari HA:n tuomittuja kirjoituksia lainattu". Kauheeta rasismusta.

Noh, taidan äänestää Lahtista siis. Veikkaan että tuomio myös tulee, kun tuli HA:llekkin aikoinaan. Pahat sanat on saatava piiloon!!

 

[draco76]

Perussuomalaisten Espoon valtuustoryhmän puheenjohtajalle syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Onko joku kaivanut jo, mitä ei saa sanoa "IN THE LAND OF FREE PRESS".

Sinänsä hauskaa, että täälläkin on monta puolustellut syyttömiä jne. Nyt on syyte nostettu ja "kirjoitetaan kun tuomitusta".


Veikkauksia? Meneekö tämäkin läpi vai tuleeko hylsy?

Vaikea sanoa. Ilmeisesti kyse näistä twiiteistä
Kiihotusta

 

[ATE]

Kommentoi halla-ahon casea ilmeisesti jossain keskustelussa. Nuo on suoraan halla-ahon kirjoituksesta.

 

[ttjm]

Vaikea sanoa. Ilmeisesti kyse näistä twiiteistä
Kiihotusta

Tuon perusteella on aika helppo arvata, että tuomio kiihottamisesta tulossa.

 

[Jurppii]

Toi on sitä luokkaa, että iskee itseään vasaralla sormeen ja loukkaantuu siitä, että sattui.

 

[FireFly Renaissance]

Tuon perusteella on aika helppo arvata, että tuomio kiihottamisesta tulossa.

Onkohan kiihottaminen kansanryhmää kohtaan kiihottamiseen rangaistavaa? Mietin mitä tapahtuisi, jos noita twiittejä tmv. olisikin yhtäkkiä organisoidusti tuhansia. Mitähän tämä hieno "oikeus"laitoksemme meinaisi sille tehdä.

 

[FireFly Renaissance]

Toi on sitä luokkaa, että iskee itseään vasaralla sormeen ja loukkaantuu siitä, että sattui.

En havainnut loukkaantumista? Missä se näkyy? Eiköhän Suomen sananvapauden tila ollut twiittaajalla tiedossa.

 

[Jurppii]

Onkohan kiihottaminen kansanryhmää kohtaan kiihottamiseen rangaistavaa? Mietin mitä tapahtuisi, jos noita twiittejä tmv. olisikin yhtäkkiä organisoidusti tuhansia. Mitähän tämä hieno "oikeus"laitoksemme meinaisi sille tehdä.

No kannattaisi ehkä kokeilla jotain muuta vaikuttamiskanavaa kuin toistaa se, mistä tuomio on tullut lähes yksi yhteen.

Miksi sitä kutsuttiinkaan että toistaa teon mutta odottaa erilaisia seurauksia?

 

[ATE]

Seuraavaksi varmaan sitten tuomio esim. YLE:lle kun nämäkin on lainanneet Halla-ahon tekstejä asiaa käsittelevissä kirjoituksissaan.

KKO kovensi Halla-ahon tuomiota

 

[draco76]

Kommentoi halla-ahon casea ilmeisesti jossain keskustelussa. Nuo on suoraan halla-ahon kirjoituksesta.

Ainakin esittää omanaan tuon "Ohikulkijoiden..." enkä läytänyt twiitistä linkkiä Halla-ahon kirjoitukseen. Kommenteista päätellen hakee valtakunnansyyttäjän huomiota ja haluaakin että he ottavat tutkintaan asian. Tuomio vaikuttaisi ihan mahdolliselta ja omasta mielestäni jos tulee niin aiheesta.