Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Centteri]

Kun kyseenalaistatte miksi emme voi dumpata Irakilaista Irakiin ilman heidän suostumusta, niin ymmärtäkää missä kohdin ylitämme valtioiden rajan. Emme me tai kukaan muukaan voi mennä toisen valtion maaperälle ilman suostumusta operoimaan.

Määrittele "operoimaan". Voi tarkoittaa ihan mitä vaan.

 

[Suvakki]

Määrittele "operoimaan". Voi tarkoittaa ihan mitä vaan.

No dumpata nyt mitä vain sinne omilla perusteilla. Nyt se olisi heidän kansalaisiaan, mutta samalla logiikalla voisi viedä mitä vain, koska itse määritelty et asia ok, eikä kuunnella toista osapuolta.

 

[taxman]

Sulle on kerrottu viidesti, että kyseinen kansalainen ei yritä kyseiseen maahan. Se saatetaan työntää portille asti väkipakolla mutta mitäs teet jos se sanoo rajavartialle, että ei ole tulossa maahan? Siinä on turha huutaa kansalaisen maahanpääsyn eväämisestä kun kansalainen itse kieltäytyy tulemasta. Luulisi, että menee jakeluun

Tässä voisi ottaa analogiaa kahden rajanaapurin käytännöstä: palautettava heitetään rajan yli ja käsketään kävellä omaan maahansa. Jos yrittää takaisin, niin ei päästetä, vaan jatketaan poisheittämistä. Jossain vaiheessa omaan maahan palaaminen alkaa kiinnostaa.

Vastine tälle on se, että kerrotaan lennon lähtevän, jolla pääsee kotiin. Mikäli ei kiinnosta, niin otetaan kiinni ja laitetaan leirille elämään ruoatta, kunnes kiinnostaa.

Kumpikaan ei ole epähumaani vaihtoehto, koska molemmissa pääsee turvaan halutessaan. Jos itsesuojeluvaisto puuttuu täysin, niin kuolkoon nälkään.

 

[Väinämöinen]

Lue tarkasti. Ei ollut edes 5 000 "tulijaa" 2017, vaan noista suuri osa oli uusintahakemuksia ja EU sisäisiä siirtoja. 2 139 tuli rajan yli ensimmäistä kertaa. Jos niistä se 50% jää tänne eli 1000, niin ei kauhean ongelmissa olla?

Toivoa toki sopii, että jatkossa ei pääse tapahtumaan 2015 kaltaista tilannetta missään päin eurooppaa :/

Lisäys: Jos tilanne saadaan pidettyä yhtä hyvänä eli vuosittain tänne tulisi 1000 pysyvää maahanmuuttajaa turvapaikkahakemusten kautta, niin mitä kaikkea tuon välttämiseksi kannattaa tehdä? Erota EU:sta? YK:n sopimuksista? Mitä pitää toki tehdä on varmistaa, että tuo tilanne on hallinnassa nyt ja jatkossa, eikä voi repsahtaa hallitsemattomasti vaan korkeintaan päätösten kautta lisätä vastaanotettavien määrää EU:n alueelle.

Ihan asiallinen korjaus.

Sinänsä 1000 myönnettyä turvapaikkaa olisi ehkä ihan siedettävä lukema. Tosin tuossa pitäisi enemmän suosia kokonaisia perheitä, jotka oikeasti haettaisiin leireiltä, eikä näitä "jonon ohittajia".

Ongelma vain lienee että tämän 2015 kaltaisen tilanteen uusiutuumisen ehkäisemiseksi ole kauheasti tehty mitään. Onnella seilataan. Ja suhteellisen suuri osa noita Irakin ihmeitä on täällä vieläkin pyörimässä.

Lisäys: Ja kuten yllä on keskusteltu, ei niiden aiheettomasti maahan jäävien poistaminen aina niin helppoa ole. Järkevintä olisi siis sulkea rajat, ja todeta rajalle ilmestyville, että haemme ne pakolaiset jotka haemme, palaa leiriin odottamaan (jos edes leiriltä olet lähtöisin, kuten monikaan näistä ei ole).

 

[Centteri]

No dumpata nyt mitä vain sinne omilla perusteilla. Nyt se olisi heidän kansalaisiaan, mutta samalla logiikalla voisi viedä mitä vain, koska itse määritelty et asia ok, eikä kuunnella toista osapuolta.

Siksipä tänne ei pitäisi päästää/ottaa pakolaisia kuin ja ainoastaan valikoidusti pakolaisleireiltä. Jos kerran paperittoman/ rikoksen tehneen kunniakansalaisen palauttaminen kotimaahansa ei onnistu.

 

[Suvakki]

Siksipä tänne ei pitäisi päästää/ottaa pakolaisia kuin ja ainoastaan valikoidusti pakolaisleireiltä. Jos kerran paperittoman/ rikoksen tehneen kunniakansalaisen palauttaminen kotimaahansa ei onnistu.

No se on totta, mutta ei maailma ole ikävä kyllä niin yksinkertainen kuin tietyille valtioille ja heidän johtajille. Näitä ratkaisujahan koitetaan koko ajan miettiä, sopia ja toteuttaa. Taakanjako, pakolaisleirit ja niin edelleen. Mielestäni tässä mennään koko ajan parempaan päin ja aivan takuulla jokainen valtio haluaa estää 2015 kaltaisen helvetin. Siitä ei nauttinut silloin kukaan ja tuhoja korjataan vielä pitkään. Tulijoiden määrä ei välttämättä koskaan enää palaudu ennalleen kymmenen vuoden takaisiin lukemiin, mutta hallitsematonta maahanmuuttoa ei välttämättä enää tule samalla tavoin kuin 2015 kävi.
Hallitusti kestämme 1000 ja enemmänkin, ei varmasti ole ongelma ottaa moninkertaisiakin määriä jos ne tulisi esiselvitettynä pakolaisleireiltä noudettuna.

 

[Centteri]

No se on totta, mutta ei maailma ole ikävä kyllä niin yksinkertainen kuin tietyille valtioille ja heidän johtajille. Näitä ratkaisujahan koitetaan koko ajan miettiä, sopia ja toteuttaa. Taakanjako, pakolaisleirit ja niin edelleen. Mielestäni tässä mennään koko ajan parempaan päin ja aivan takuulla jokainen valtio haluaa estää 2015 kaltaisen helvetin. Siitä ei nauttinut silloin kukaan ja tuhoja korjataan vielä pitkään. Tulijoiden määrä ei välttämättä koskaan enää palaudu ennalleen kymmenen vuoden takaisiin lukemiin, mutta hallitsematonta maahanmuuttoa ei välttämättä enää tule samalla tavoin kuin 2015 kävi.
Hallitusti kestämme 1000 ja enemmänkin, ei varmasti ole ongelma ottaa moninkertaisiakin määriä jos ne tulisi esiselvitettynä pakolaisleireiltä noudettuna.

Euroopassa on useita maita joita ei hetkauta taakanjaot. Toki tilanne on nyt rauhoittunut ainakin suomen kannalta mikä on hyvä asia. Ohessa tilastoa v2016 jossa saksa ja ruotsi olivat innokkaimmat ottamaan turvapaikanhakijoita vai miksi heitä pitäisi oikeasti kutsua. Saksa reilut 60 000 ja ruotsi 39 000.
Katso, miten turvapaikanhakijoiden määrä ja kohdemaat muuttuivat viime vuonna

 

[JLM]

Kyllä siitä ongelmia tulee helposti jos tulijoiden määrät ovat kovin isoja vuodesta toiseen. Esimerkkiä voi katsoa Euroopan isommista maista, missä integraatiota on yritetty eri tavoilla ja kaikkialla lopputulos on enemmän tai vähemmän surkea. Sen takia tulijoiden määrä ei saisi koskaan ylittää sitä rajaa, missä alkaa syntyä rinnakkaisyhteiskuntia ja/tai syntyä levottomuutta ja turvattomuutta.

 

[Riihitonttu]

Ja nyt alkaa sitten "vihapuheesta" syytteleminen

Nykyisin taitaa olla suosituin oljenkorsi kun argumentit loppuu. Oletko sä miettinyt hetkeäkään, että kun noita etnisiä rajanvetoja aletaan tekemään niin jokaisella nimenomaan on omia argumenttejaan sille, miksi joku kuuluu tai ei kuulu siihen kansaan, jonka rajoja aletaan vahtimaan?

Vihapuhe on vihapuhetta vaikka kuinka kiemurtelet, argumentit ovat ihan toisilta kuin minulta loppu. Usein syytetään vihapuheesta, kun arvostelee mamujen tekemisiä, eikä huomata, että nuo arvostelijat itse syyllistyvät vihapuheeseen.

 

[Suvakki]

Kyllä siitä ongelmia tulee helposti jos tulijoiden määrät ovat kovin isoja vuodesta toiseen. Esimerkkiä voi katsoa Euroopan isommista maista, missä integraatiota on yritetty eri tavoilla ja kaikkialla lopputulos on enemmän tai vähemmän surkea. Sen takia tulijoiden määrä ei saisi koskaan ylittää sitä rajaa, missä alkaa syntyä rinnakkaisyhteiskuntia ja/tai syntyä levottomuutta ja turvattomuutta.

Tietenkin aina jossain on se raja, mutta jos pakolaiset on ensin helposti vuosiakin jossain pakolaisleirillä ja siellä käyvät jo ehkä koulua ja henkilöstö haastattelee ja selvittää tilanteet, niin se raja on hyvin todennäköisesti paljon suurempi kuin 1000/vuosi, minkä me esimerkiksi voimme ottaa vastaan. Tiedetään esimerkiksi, että 2020 tullaan ottamaan 5 000 ja sovittu millä viikolla tulee mistäkin päin ja minkälaista porukkaa. Voidaan selvitellä paikat ja jatkosuunnitelmat rauhassa.

 

[JLM]

Tietenkin aina jossain on se raja, mutta jos pakolaiset on ensin helposti vuosiakin jossain pakolaisleirillä ja siellä käyvät jo ehkä koulua ja henkilöstö haastattelee ja selvittää tilanteet, niin se raja on hyvin todennäköisesti paljon suurempi kuin 1000/vuosi, minkä me esimerkiksi voimme ottaa vastaan. Tiedetään esimerkiksi, että 2020 tullaan ottamaan 5 000 ja sovittu millä viikolla tulee mistäkin päin ja minkälaista porukkaa. Voidaan selvitellä paikat ja jatkosuunnitelmat rauhassa.

Noh, eipä se valikointi ihan valtavan tehokasta näytä olleen kun Oulun tapauksessa osa epäillyistä tietääkseni on kiintiöpakolaisia. Ottaen huomioon millaista tilastoa kirjoitetaan pääkaupunkiseudullakin, niin en ihan hirveän paljon lämpene idealle ottaa vastaan edes sitää 1000/vuosi. Maahanmuutto ei kuitenkaan ole mikään itseisarvo. Parempi ja kustannustehokkaampi tapa olisi pyrkiä hoitamaan asioita lähtöpäässä. Lisäksi EU-tasolla suunnitellaan lisää laillisia reittejä EU-alueelle, jolloin muuttoliikettä ei suinkaan olla siltä osin tulppaamassa ellei seuraavat EU-vaalit keikauta valtatasapainoa kovin isosti.

 

[Suvakki]

Noh, eipä se valikointi ihan valtavan tehokasta näytä olleen kun Oulun tapauksessa osa epäillyistä tietääkseni on kiintiöpakolaisia. Ottaen huomioon millaista tilastoa kirjoitetaan pääkaupunkiseudullakin, niin en ihan hirveän paljon lämpene idealle ottaa vastaan edes sitää 1000/vuosi. Maahanmuutto ei kuitenkaan ole mikään itseisarvo. Parempi ja kustannustehokkaampi tapa olisi pyrkiä hoitamaan asioita lähtöpäässä. Lisäksi EU-tasolla suunnitellaan lisää laillisia reittejä EU-alueelle, jolloin muuttoliikettä ei suinkaan olla siltä osin tulppaamassa ellei seuraavat EU-vaalit keikauta valtatasapainoa kovin isosti.

Nollatoleranssi on aika paha. Sekin paske, joka Oulussa ollut pakolaistaustalla, niin mistä tuosta tietää jos vaikka tullut alakouluikäisenä tänne. Mahdoton sitä nyt on jokaisesta maailman ihmisestä tietää mitä tulee myöhemmin elämässä tekemään. Vaikka 2018 on rikollinen ja sairas raiskaaja, niin hän on voinut silloin joskus olla aidosti turvapaikkaa tarvitseva lapsi. Tämä näin kärjistettynä esimerkkinä tapausta tuntematta. Voi olla kiintiöpakolainen viime vuodelta ja ikää huomattavasti enemmänkin. Aika moni tiukempaakin maahanmuuttopolitiikkaa ajava, kuten Halla-aho itsekin on ymmärtääkseni valmis ottamaan lapsia tänne. Aivan varmasti niistä lapsista joku tulee tekemään rikoksia myöhemmällä iällä, mutta sen tajuaa varmasti myös Halla-aho itsekin ja ei pidä sitä esteenä lasten auttamiselle hädässä.

Kontrollilla voidaan tehostetummin katsoa oikeasti apua tarvitsevat ja huolehtia siitä ettei pääse "katoamaan" rajojemme sisälle ilman sitä kuuluisaa kotoutumista.
Tietenkin paras on ennaltaehkäisy ja sitten seuraavaksi paras auttaa mahdollisimman lähellä kriisialuetta, jonka syntymistä ei pystytty ennaltaehkäisemään. Aina on myös tuo vaihtoehto ettei oteta ketään, mutta voi myös keskustella eri tavoista ottaa vastaan pakolaisia.
"Ottaa vastaan pakolaisia" tarkoittaa aina lähtemistä pois lähtömaasta, koska kriisit laajenevat ja kriisimaassa on vaikea rakentaa kestävää ja turvallista pakolaisleiriä. Turvallisempaa kaikille osapuolille, kun se perustetaan naapurimaahan. On lähinnä maantieteellinen etu ettei meidän tarvitse miettiä tätä halutessamme. Osa haluaa tämän vuoksi ummistaa silmät maailman ongelmilta ja osa haluaa kantaa osan vastuusta, joka muille lankeaa tahtomattaan. Valintoja ja mielipiteitä mahtuukin sitten sitäkin enemmän asiasta.

 

[Zezekärppänen]

Mun mielestä 2015 tuli sen verran porukkaa että voitais jäädyttää myös kiintiöpakolaisten ottaminen jotain 30 vuodeksi. Katsottaisiin sitten että miten nykyiset on saatu kotoutettua. Samalla rahalla, mitä yhden hyysäämiseen menee täällä, saataisiin moninkertaisesti autettua kohdemaissa köyhiä. Ja avustusten pääpaino saisi olla terveydenhuollossa, koulutuksessa ja väestönkasvun hoitamisessa. Ei annettaisi ruokaa vaan sen sijaan kuokat ja lapiot käteen.

 

[Suvakki]

Mun mielestä 2015 tuli sen verran porukkaa että voitais jäädyttää myös kiintiöpakolaisten ottaminen jotain 30 vuodeksi. Katsottaisiin sitten että miten nykyiset on saatu kotoutettua. Samalla rahalla, mitä yhden hyysäämiseen menee täällä, saataisiin moninkertaisesti autettua kohdemaissa köyhiä. Ja avustusten pääpaino saisi olla terveydenhuollossa, koulutuksessa ja väestönkasvun hoitamisessa. Ei annettaisi ruokaa vaan sen sijaan kuokat ja lapiot käteen.

Puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Nuo sun ideat on jo moni toteuttanut ja tehdään jatkuvasti, mutta koskevat esimerkiksi Jemenin nälänhätää tai valtioita, joissa ongelma on köyhyys. Kuokka ja lapio ei ole ratkaisu kun tykistö ampuu puoli kaupunginosaa raunioiksi. Silloin ei myöskään ole ongelmana uusi koulureppu.

 

[Zezekärppänen]

Puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Nuo sun ideat on jo moni toteuttanut ja tehdään jatkuvasti, mutta koskevat esimerkiksi Jemenin nälänhätää tai valtioita, joissa ongelma on köyhyys. Kuokka ja lapio ei ole ratkaisu kun tykistö ampuu puoli kaupunginosaa raunioiksi. Silloin ei myöskään ole ongelmana uusi koulureppu.

Edelleen sillä rahalla saa myös siellä pakolaisleirilla paljon enemmän autettua. Kun tilanne on rauhoittunut, niin sitten pääsevät rakentamaan maataan uudestaan. Ja voishan noille miehille antaa rynkyt, niin pääsisivät osallistumaan sortajan kaatamiseen. Mitähän siitäkin olis tullut, jos talvisodassa nuoret miehet olis lähteneet etsimään parempaa elämää jostain muusta maasta?

 

[Vaakajenga]

Anteeksipyyntöni, jos tämä on jo ollut:
Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on ”turvallisuusriski”
Yksi syy, joka [valiokunnan kuulemisissa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa”, hän paljasti.

(hän = Päivi Räsänen)

Rahat tänne tai...! Ei ihme, että osa näistä elätettävistä käyttäytyy kuin mikään laki ei koskisi heitä: polvillaan olevaa isäntäväkeä on vaikea kunnioittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Joo kyllä tähän nyt vaadittaisiin EU tasolla painostusta Irakin suuntaan (Suomen osalta yksinään rahahanojen kiinni laitolla uhkailu tuskin hirveästi auttaa).

Sen verran nyt pitäisi kuitenkin itsekunnioitusta olla, että laitetaan kiinni vaikkei autakaan. Turha odottaa muualta kunnioitusta, jos sitä ei ole edes omaa valtiota kohtaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sulle on kerrottu viidesti, että kyseinen kansalainen ei yritä kyseiseen maahan. Se saatetaan työntää portille asti väkipakolla mutta mitäs teet jos se sanoo rajavartialle, että ei ole tulossa maahan? Siinä on turha huutaa kansalaisen maahanpääsyn eväämisestä kun kansalainen itse kieltäytyy tulemasta. Luulisi, että menee jakeluun

Milloin sinulle menee jakeluun, että sillä kansalaisella ei ole myöskään minkäänlaista oikeutta tämän maan rajojen sisällä oleskeluun?

Siinä on ihan turha pillittää, että ei mua kiinnosta palata. Ainakin pitäisi olla, jos olemme olevinaan joku suvereeni valtio.

 

[Suvakki]

Milloin sinulle, menee jakeluun, että sillä kansalaisella ei ole myöskään minkäänlaista oikeutta tämän maan rajojen sisällä oleskeluun?

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

 

[JLM]

Esimerkiksi palautuskeskukseen, mistä on vapaa lähtemään kunhan lähtee pois maasta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei taida kansainväliset lait sallia kenenkään jättämistä millekään kumilautalle ainakaan (ja ei nyt ainakaan näin länsimaiseen moraalikäsitykseen sovi) ja taitaa velvoittaa poimimaan merihädässä olevat kyytiin. Jollekin risteilylaivalle asuttaminen ei varmaan mitenkään kovin kustannutehokas ratkaisu olisi.

Ei tämä nykykäytäntökään kenenkään tervejärkisen moraalikäsitykseen sovi. Että siinä mielessä ihan yhtä validi vaihtoehto.

 

[Suvakki]

Esimerkiksi palautuskeskukseen, mistä on vapaa lähtemään kunhan lähtee pois maasta.

Kuvat: Tällainen on tarkoin vartioitu ulkomaalaisten säilöönottoyksikkö Helsingissä

IS tutustui tarkoin vartioituun säilöönottoyksikköön, jossa pidetään muun muassa kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneita ulkomaalaisia.
Usean pakolaisen matkan pää Suomessa on Helsingissä, Metsälän vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä. Kyseessä on tarkoin vartioitu ja suljettu laitos, josta asukkaat eivät saa poistua.

Kuvat: Tällainen on tarkoin vartioitu ulkomaalaisten säilöönottoyksikkö Helsingissä

 

[FireFly Renaissance]

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

Jos ongelma on ainoastaan ne ketkä kiukuttelevat, niin minun puolesta voivat jatkaa kiukuttelua vaikka siellä kansainvälisillä merialueilla.

 

[Suvakki]

Jos ongelma on ainoastaan ne ketkä kiukuttelevat, niin minun puolesta voivat jatkaa kiukuttelua vaikka siellä kansainvälisillä merialueilla.

Laki kun ei salli tuota. Sen pallon voit heittää sinne, mutta et ihmistä.

 

[FireFly Renaissance]

Kun kyseenalaistatte miksi emme voi dumpata Irakilaista Irakiin ilman heidän suostumusta, niin ymmärtäkää missä kohdin ylitämme valtioiden rajan. Emme me tai kukaan muukaan voi mennä toisen valtion maaperälle ilman suostumusta operoimaan.

Ei se toiseen suuntaan estänyt

 

[FireFly Renaissance]

Laki kun ei salli tuota. Sen pallon voit heittää sinne, mutta et ihmistä.

Eduskunnassa säädetään lakeja. Tässä on ihan puhtaasti kysymys halusta.

 

[Suvakki]

Eduskunnassa säädetään lakeja. Tässä on ihan puhtaasti kysymys halusta.

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

 

[FireFly Renaissance]

Tietenkin aina jossain on se raja, mutta jos pakolaiset on ensin helposti vuosiakin jossain pakolaisleirillä ja siellä käyvät jo ehkä koulua ja henkilöstö haastattelee ja selvittää tilanteet, niin se raja on hyvin todennäköisesti paljon suurempi kuin 1000/vuosi, minkä me esimerkiksi voimme ottaa vastaan. Tiedetään esimerkiksi, että 2020 tullaan ottamaan 5 000 ja sovittu millä viikolla tulee mistäkin päin ja minkälaista porukkaa. Voidaan selvitellä paikat ja jatkosuunnitelmat rauhassa.

Kannattaa muistaa, että Suomessa syntyvyys ei ole kuin 50000/v.

Esim. 5000 "ylimääräistä" nuorta miestä vuodessa olisi demograafinen katastrofi ja aiheuttaisi varmasti vakavia ongelmia yhteiskunnalle. Ne määrät voi kuulostaa pieniltä, mutta ne eivät todellakaan ole sitä.

Etenkin, jos jatketaan nykylinjalla, jossa turvaa tarjotaan loppuelämäksi, ei vain tarvittavaksi ajaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

 

[Suvakki]

Kannattaa muistaa, että Suomessa syntyvyys ei ole kuin 50000/v.

Esim. 5000 "ylimääräistä" nuorta miestä vuodessa olisi demograafinen katastrofi ja aiheuttaisi varmasti vakavia ongelmia yhteiskunnalle. Ne määrät voi kuulostaa pieniltä, mutta ne eivät todellakaan ole sitä.

Etenkin, jos jatketaan nykylinjalla, jossa turvaa tarjotaan loppuelämäksi, ei vain tarvittavaksi ajaksi.

Kuka puhui 5000 miehestä? Aivan, en minä ainakaan.

 

[JLM]

IS tutustui tarkoin vartioituun säilöönottoyksikköön....

Tuonne viedään käytännössä vain pieni osa. Yleisesti ottaen noita pitäisi käyttää sekä tullessa niin kauan että henkilöllisyydet ja oleskeluoikeudet on selvitetty, sekä siihen asti kunnes ilman oleskeluoikeutta oleva poistuu tai poistetaan maasta.

 

[FireFly Renaissance]

Kuka puhui 5000 miehestä? Aivan, en minä ainakaan.

Käytäntö puhuu. Unelmista on turha keskustella.

 

[Suvakki]

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

Hmm, kukahan tuossa jättää ne kuolemaan sinne? Taitaa olla mulle liian raskas ketju tämä. Sen verran sairasta settiä tullut tämä ilta nyt, että parempi poistua hetkeksi. Pahaa tekee lukea tuollaista suomalaisten suusta. Ei uskoisi, että ollaan saatu samanlainen kasvatus ja lähtökohdat elämään. Jatkakaa valitsemallanne tiellä. Ihmisyyden arvostaminen taitaa olla aika kaukana jos ihonväri tai kansalaisuus väärä. Tämä ei toki edelleenkään täytä rasismin merkkejä.

Ehkä täällä parempia ketjuja keskusteltavaksi

 

[FireFly Renaissance]

Hmm, kukahan tuossa jättää ne kuolemaan sinne? Taitaa olla mulle liian raskas ketju tämä. Sen verran sairasta settiä tullut tämä ilta nyt, että parempi poistua hetkeksi. Pahaa tekee lukea tuollaista suomalaisten suusta. Ei uskoisi, että ollaan saatu samanlainen kasvatus ja lähtökohdat elämään. Jatkakaa valitsemallanne tiellä. Ihmisyyden arvostaminen taitaa olla aika kaukana jos ihonväri tai kansalaisuus väärä. Tämä ei toki edelleenkään täytä rasismin merkkejä.

Ehkä täällä parempia ketjuja keskusteltavaksi

Ei niitä sinne kuolemaan jätetä, jos annetaan vene, vettä ja suunta missä on kotimaa. Ellei sitten Irakilaiset itse tapa omia kansalaisiaan.

Jostain syystä sitä ihmisyyden arvostamista ei vain vaadita näiltä tulijoilta, tai heidän maanmiehiltään. Haluaisin kovasti tietää miksi.

 

[Griffin]

Miksi väität ettei tuota muut tajua? Toi on vähän kuin sulle heitetään pallo ja yrität tarjotella takaisin, mutta kaikki sanoo et enpäs otakaan. Vaihtoehto on pallon kohdalla heittää se jorpakkoon, mutta ihmisen kohdalla vähän vähissä vaihtoehdot. Mihin itse heittäisit?

Fiksu vie pallon varastoon, jossa se ei ole tiellä ja josta se ei pääse vierimään itsekseen paikalle uudestaan ja aiheuttamaan niitä ongelmia uudestaan, jonka takia se on alunperinkin päätetty poistaa.

Eli tänne tulee se +2000 turvapaikanhakijaa. Niistä 50% käännytetään ja otetaan nyt arvalla et näistä 20% kiukuttelee vastaan ja näistä puolet on Irakilaisia. Näiden sadan irakilaisen vuoksi siis pitää irtaantua kaikista kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista, muutta perustuslakiamme ja ryhtyä käytännössä tappamaan ihmisiä valtion toimesta? Kuulostaa fiksulta. Vähän kuin vituttaisi itikat mökillä, niin ammutaan ydinaseella alueelle.

Itikat voi rajata pois esim verkolla, joka estää itikoiden tulon alueelle.
Alueelle voi myöskin levittää kemikaalia, joka tekee itikoiden olon alueella sellaiseksi, että ne poistuvat / eivät tule alueelle. Joskus voi myös ympäristön kostita paikkoja esim kuivattaa, joka kanssa vähentää alueen itikkapopulaatiota, koska alue ei ole itikoiden elämiselle otollinen, vaikka muut elävät otukset viihtyvätkin siellä.

Tosin en nyt ymmärrä, miten nämä pallot ja itikat liittyvät tähän ongelmaan tai ilmiöön...

Eikö voitaisi puhua ihan vain tarvittavista pakkokeinoista rikollisia kohtaan ja annettavasta valinnanvapaudesta? Ihmiset yleensä miettivät asiaa ja valitsevat vapaaehtoisesti mieluisamman vaihtohdon. Jos olisi selvä, että tässä maassa olet vain tässä laitoksessa ja saat minimiylläpidon, eikä asia ikinä muuksi muutu tai voit poistua, saatamme rajalle /kotimaahan, niin kyllä hyvin monet sen jälkimmäisen vaihtoehdon ottaisivat muutamassa vuodessa viimeistään, ihan ilman minkäänlaista hengenvaaraa edes.

 

[Suvakki]

Ei niitä sinne kuolemaan jätetä, jos annetaan vene, vettä ja suunta missä on kotimaa. Ellei sitten Irakilaiset itse tapa omia kansalaisiaan.

Jostain syystä sitä ihmisyyden arvostamista ei vain vaadita näiltä tulijoilta, tai heidän maanmiehiltään. Haluaisin kovasti tietää miksi.

Tämä jää foorumin viimeiseksi viestiksi osaltani, joten nauti.

Trollaat, provoat ja vaihdat koko ajan tolppien paikkaa. Syötät sanoja toisten suuhun väittäen tuollaista roskaa. Kuuluu tapoihinne toki, mutta minä en jää enää odottamaan sivistymistänne.

KUKAAN ei salli keneltäkään rikoksia. KAIKKI vaativat kaikilta nuhteetonta käytöstä. Ikävä kyllä kaikki ei siihen kykene ja heitä rangaistaan siitä hyvästä. Se ettei joku jaa kanssasi ajatuksia maahanmuuttajien hukuttamisesta mereen tai kivittämisestä torilla, niin ei tarkoita heidän kannattavan raiskauksia, lasten hyväksikäyttöjä ja avoimia rajoja. Toisille meistä hekin ovat ihmisiä, joilla on eri kieli tai ihonväri.

Huh. Tulipahan tehtyä tämäkin reissu

 

[FireFly Renaissance]

Tämä jää foorumin viimeiseksi viestiksi osaltani, joten nauti.

Trollaat, provoat ja vaihdat koko ajan tolppien paikkaa. Syötät sanoja toisten suuhun väittäen tuollaista roskaa. Kuuluu tapoihinne toki, mutta minä en jää enää odottamaan sivistymistänne.

KUKAAN ei salli keneltäkään rikoksia. KAIKKI vaativat kaikilta nuhteetonta käytöstä. Ikävä kyllä kaikki ei siihen kykene ja heitä rangaistaan siitä hyvästä. Se ettei joku jaa kanssasi ajatuksia maahanmuuttajien hukuttamisesta mereen tai kivittämisestä torilla, niin ei tarkoita heidän kannattavan raiskauksia, lasten hyväksikäyttöjä ja avoimia rajoja. Toisille meistä hekin ovat ihmisiä, joilla on eri kieli tai ihonväri.

Huh. Tulipahan tehtyä tämäkin reissu

Niin minä käskin soutamaan aluevesirajalta kotiin (jos vapaaehtoinen paluu ei kiinnosta), ja nyt ne on jo hukutettu ja kivitetty toreilla. Se siitä maalitolppien siirtelystä ja sanojen syöttämisestä.

Valitettavasti me kaikki emme myöskään jaa mitään yltiöhumanistista unelmaa maailmankuvanamme. Vaikka olisihan se kiva, jos se maailma sellainen paikka olisi. Sitä odotellessa.

 

[taxman]

Anteeksipyyntöni, jos tämä on jo ollut:
Päivi Räsänen paljasti eduskunnassa: Turvapaikanhakijoiden sanktiota ei käytetä, koska se on ”turvallisuusriski”
Yksi syy, joka [valiokunnan kuulemisissa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa”, hän paljasti.

(hän = Päivi Räsänen)

Rahat tänne tai...! Ei ihme, että osa näistä elätettävistä käyttäytyy kuin mikään laki ei koskisi heitä: polvillaan olevaa isäntäväkeä on vaikea kunnioittaa.

Työttämältä voidaan kyllä leikata aktiivimallin perusteella, mutta maahanmuuttajalta ei voida leikata mitään. Ei taida poliitikot - ainakaan toivottavasti - ymmärtää, että kannustavat kovasti ihmisiä ryhtymään turvallisuusriskeiksi.

 

[Lallijuoppo]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

 

[jipsu]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

Ihmisiä voi toki auttaa mutta sääntöjen tulisi olla reilut mutta kovat. Ei tämä päänsilittelymalli ole onnistunut missään euroopassa, aika käyttää sitä keppiäkin ja vähän jämerämpiä otteita. Toki humanitaarinen maahanmuutto on täysin turhaa eikä siitä ole mitään hyötyä tai ratkaisua. Jos oikeasti halua olisi auttaa tulisi EU:n sulkea rajansa kehitysmaalaisilta ja varata mittava osa budjetistaan lähtömaiden auttamiseen, käytännössä samaa kolonisaatiota kuin Kiinakin harrastaa. Töitä, koulutusta ja vakautta.

 

[Jurppii]

Kun tätäkin ketjua lukee, niin ei ihme ettei Suomessa saada mitään aikaiseksi. Joillekin on ulkomaalaisen tulo Suomeen elätettäväksi, niin perustavanlaatuinen oikeus, että sen edessä koko maa voidaan pilata.

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Aivan käsittämätön asenne. Turvallisuus, luottamus ja yhteiskuntarauha ovat täysin arvottomia, ne voudaan uhrata jollekin avoimien rajojen ideologialle.

Se nyt vaan on varmaa, että ennemmin tai myöhemmin tuo kehitys johtaa sisällissotaan. Parhaimmassa tapauksessa tulee vain jotain brasialaiseen tyyliin slummeja joihin ei kunnon ihmiset mene ja poliisit ampuu ensin ja kysyy sitten. Ja pidetään muutenkin kovalla väkivallalla asiat jotenkin hallinnassa, mutta suomalainen rauhallinen yhteiskunta on pelkkä muisto vain.

Täällä ei kukaan ole sanonut, että mitään ei kuitenkaan pitäisi tehdä vaikka onkin kerrottu, miksi jotain ei voi tehdä.

Esimerkki: Joku kysyy jotain typerää tai alkaa vääntämään jotain -> Kerron, miksemme voi heittää mamuja mereen tai työntää puskutraktorilla läpi Irakin rajatarkastuksesta. Olen silti sitä mieltä, että meidän pitäisi rakentaa vähintään etäisesti vankilamaiset palautuskeskukset, joihin hylsyt viedään odottamaan vapaaehtoisuuden muodostumista. Lisäksi olen sitä mieltä, että turviskäsittelyä pitää nopeuttaa ja tehostaa ja loputtomia valituskierroksia karsia MUTTA sellaisella tavalla, että ne oikeasti vainotut (vaikkapa nyt ne homot ja kristityt), jotka oikeasti pakenevat hengenvaaraa saavat asiallisen käsittelyn.

 

[Herra Ankka]

Ei ole mitään mahdollisuutta estää kenenkään tuloa ja vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia, niin mitään ei voi tehdä. Niiden oikeus liikkua vapaana on aivan loukkaamaton, meidän pitää vaan alistua ja ottaa kaikki mitä tapahtuu vastaan.

Rikolliset voidaan edelleenkin palauttaa. Kaikki tulijat eivät tietenkään rikollisia ole. Ymmärrän, että kärjistät, mutta jos tilannekuvasi on todellakin tuo, se on väärä sekä premisseiltään ("vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia") että johtopäätöksiltään ("niin mitään ei voi tehdä").

---

Pikaisella lukemisella tässä on sivukaupalla jahkattu Suomen mahdollisuuksista estää tulijoita rajalla ja tosiaalta mahdollisuuksista pakkopalauttaa maihin, jotka eivät halua ottaa vastaan.

Toistetaan nyt kerran vielä kylmät faktat: Nykyisessä EU-normiston ja kansainvälisten sopimusten ympäristössä Suomen mahdollisuudet käännyttää ihmisiä rajalta tai pakkopalauttaa vastahakoisiin maihin ovat todella nihkeät. Tämä voi tietysti tuntua ikävältä, mutta se on fakta. Tulijoiden estäminen vaatii käytännössä kv. sopimusten uudelleen neuvottelua tai yleisen tulkinnan muuttamista. Sellaista ei Suomi yksin kykene tekemään, ja tämäkin on kylmä fakta. Kovin vähän halua löytyy myöskään sopimuksista irtautumiseen. Esim. EU-ero ei ole Suomessa kovin suuressa myötätuulessa. EU:ssa on meneillään reformeja maahanmuuttotilanteen haltuunottamiseksi (ulkorajat tiukiksi, pakolaiset vain pakolaisleireiltä), mutta nekään eivät tule hetkessä.

Fakta on myös se, että tämänhetkinen maahantulovirta ei ole millään muotoa katastrofaalinen, vaikka monelle se tuntuukin olevan suorastaan ilmestyskirjamainen. Jos Suomeen tulisi tänä vuonna 50 000 turvapaikanhakijaa, tilanne olisi tietysti toinen. Muuttuneessa tilanteessa sopimusten tulkintakin muuttuu. Muutama tuhat vuosittaista tulijaa ei kuitenkaan ole vielä sellainen tilanne. Muuten, Maahanmuuttovirasto tietääkseni tulkitsee pakolaisoikeutta niin tiukasti kuin käytännössä on mahdollista.

Nämä faktat eivät miksikään muutu, vaikka kuinka olisi suru puserossa. Tilanne on kaikkien osapuolten mielestä todella ikävä, ja muutokset vaativat paljon työtä ja ennen kaikkea yhteistyötä valtioiden välillä. Asiaa ei auta se, että toistaa kerta toisensa jälkeen sellaisia ratkaisuja, jotka ovat syystä tai toisesta käytännössä mahdottomia. Jos esimerkiksi haluaa Suomen säilyvän EU:n jäsenenä, ei ole mahdollista ehdottaa kaikkien sopimusten noudattamatta jättämistä.

Lopuksi, on sanomattakin selvää, että ylempänä esitetty toive ihmisten jättämisestä veneisiin aluevesien ulkopuolelle (UNCLOSin mukaan 12 merimailia eli ~22km, talousalueet puolestaan jotain 370km) on loukkaus kaikkia mahdollisia sopimuksia vastaan. Sellaisesta fantasiointi myös aivan helvetin sairasta touhua. Eiköhän kohta perään tulee vielä jotain saivartelua, että "eihän niitä nääntymään jätetä" - juu, eipä vissiin, täysin mahdoton ja epätodennäköinen lopputulema

 

[Herra Ankka]

Kai ne voi viedä vaikka Perisianlahdelle Irakin aluevesirajalle ja odottaa, että Irakilaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia, eivätkä jätä omia kansalaisiaan kuolemaan? Ai ei voi?

Kansainvälisien sopimuksien luulisi olevan kansainvälisiä.

Muuten hyvä, mutta keksit omasta päästäsi nämä "kansainväliset sopimukset" ja niiden säännöt.

 

[FireFly Renaissance]

Muuten hyvä, mutta keksit omasta päästäsi nämä "kansainväliset sopimukset" ja niiden säännöt.

Niinhän kaikki muutkin tuntuvat tekevän. Siksihän tässä tilanteessa ollaan. Kyllä kansainväliset sopimukset velvoittavat pelastamaan merihädässä olevat, ekä sitä kotiin soutavaa kansalaistakaan varmaan saa ampua.

 

[FireFly Renaissance]

Rikolliset voidaan edelleenkin palauttaa. Kaikki tulijat eivät tietenkään rikollisia ole. Ymmärrän, että kärjistät, mutta jos tilannekuvasi on todellakin tuo, se on väärä sekä premisseiltään ("vaikka kaikki olisivat kurkunleikkajia ja ties mitä rikollisia") että johtopäätöksiltään ("niin mitään ei voi tehdä").

Missä vaiheessa nämä palautukset alkoivat toimia, kun vielä eilen ei ainakaan onnistunut?

Lopuksi, on sanomattakin selvää, että ylempänä esitetty toive ihmisten jättämisestä veneisiin aluevesien ulkopuolelle (UNCLOSin mukaan 12 merimailia eli ~22km, talousalueet puolestaan jotain 370km) on loukkaus kaikkia mahdollisia sopimuksia vastaan. Sellaisesta fantasiointi myös aivan helvetin sairasta touhua. Eiköhän kohta perään tulee vielä jotain saivartelua, että "eihän niitä nääntymään jätetä" - juu, eipä vissiin, täysin mahdoton ja epätodennäköinen lopputulema

Jari, 46, souti yksin Helsingistä Tallinnaan ja takaisin – keskellä merta valtasi outo tunne siitä, ettei kaikki ole kunnossa

Helsingistä Tallinnaan on 80km. Jos nyt jätetään tuo kauhistelu ja demonisointi vähemmälle. Ennen moottoreita tuollaisessa 20km soutamisessa porukalla, ei ollut mitään ihmeellistä. Toki varmasti parempiakin ratkaisuja olisi, jos niitä haluttaisiin tehdä. Tahto vain puuttuu.

Nämä faktat eivät miksikään muutu, vaikka kuinka olisi suru puserossa. Tilanne on kaikkien osapuolten mielestä todella ikävä, ja muutokset vaativat paljon työtä ja ennen kaikkea yhteistyötä valtioiden välillä. Asiaa ei auta se, että toistaa kerta toisensa jälkeen sellaisia ratkaisuja, jotka ovat syystä tai toisesta käytännössä mahdottomia. Jos esimerkiksi haluaa Suomen säilyvän EU:n jäsenenä, ei ole mahdollista ehdottaa kaikkien sopimusten noudattamatta jättämistä.

Ketkä kaikki? On paljon osapuolia, erityisesti vasemmistossa, joiden mielestä tilanne on aivan erinomainen ja toivottu.

 

[Jurppii]

Missä vaiheessa nämä palautukset alkoivat toimia, kun vielä eilen ei ainakaan onnistunut?

Irak ottaa RIKOLLISET vastaan. Lue, älä pelkästään kirjoita.

 

[FireFly Renaissance]

Irak ottaa RIKOLLISET vastaan. Lue, älä pelkästään kirjoita.

Paitsi, jos rikollinen kiukuttelee? Laiton maassaoleskelukin on rikos.

Edit: No siltä varalta, jos saivarrellaan se on toistaiseksi sakolla rangaistava rike. Laitonta toimintaa joka tapauksessa.

 

[ATE]

SDP:n Marin vaatii nopeita toimia Oulun seksuaalirikosvyyhdin takia – "Hallituksen on herättävä"

"Pääoppositiopuolue SDP:n varapuheenjohtaja Sanna Marin vaatii hallitukselta kolmea muutosta, jotta Oulun seksuaalirikosvyyhdin kaltaisilta tapauksilta voidaan välttyä. Marin sijaistaa puheenjohtaja Antti Rinnettä tämän sairausloman ajan."

Estetään raiskauksia lisäämällä poliiseja?? Meneeköhän ne poliisit seisomaan kadunkulmiin ja mamujen koteihin ja nostavat sormen kun yrittävät raiskata.

 

[Cereal killah]

Tuli muuten äsken mieleen että sitten kun Irakissa on seuraavan kerran ihan oikea sota eikä vaan naapurimaasta ryöpsähtänyt yleinen perseily, niin niillähän kai sitten olisi jopa "lainmukainen" oikeus turvapaikkaan aika hyvällä prosentilla... näihin kannattaisi varmaan kehittää lähivuosina jotain ihan todellisia säätelymekanismeja ja worst case- skenaarioita ennen kuin on miljoona läpsyttelijää matkalla Suomeen.

 

[Jurppii]

Paitsi, jos rikollinen kiukuttelee?

Kyllä ottaa. Veikkaisin syyksi, että Irak laittaa rikolliset suoraan linnaan tms. prosessointiin, joka ei siellä mitään maksa.