Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[jipsu]

Ei saa vaatia liikoja kehitysvammaisiin lapsiin verrattavissa olevia maahan lompsioilta Vaatimukset maahanmuuttajien kielitaidosta ovat kohtuuttomia, sanoo asiantuntija

Miten kehtaakin vaatia kielen oppimista alle 10 vuodessa.

 

[wanderer_]

Miten Suomi on parempi paikka ottamalla kymmeniä tuhansia mahdollisia raiskareita ja sotarikollisia loisimaan Suomeen? Ai niin, tätä ei saa kysyä koska maalitolppien siirtelyä ect ect. Kuinka monta positiivista asiaa olette irakista/afganistanista tulleista tältä foorumilta lukeneet tai kirjoittaneet?

Ei mitenkään. Eikä näin ole kukaan väittänytkään. Kuinka monta kertaa sinun tarvitsee vielä esittää tuo typerä olkinukke?


Luuletko sinä, että jokin maa ottaa/joutuu ottamaan turvapaikanhakijoita siksi, että maasta tahdotaan tehdä parempi paikka. Tätä retoriikkaa en ole oppinut koskaan ymmärtämään. Ei, turvapaikanhakijoita ei auteta siksi, että maa siitä jotenkin paranisi tai että me jotenkin hyötyisimme siitä.

 

[FireFly Renaissance]

Missä väitin ettei tämä asia vaikuta "yhtään mihinkään yhtään mitenkään"? Kyllä se vaikuttaa, ei vain välttämättä siihen ja sillä tavoin kuin sinä tai joku muu kuvittelee.

Annas kun selitän mitä ajattelen, pyrin tekemään sen lyhyesti mutta ehkä viihdyttävällä tavalla. Minulle tässä jutussa ei ole kyse yksilöistä, vaan erittäin makrotason asioista, luokassa kansojen olemassaolo tai katoaminen.

Irakilainen tulee Suomeen, opettelee kielen, menee töihin, ja piruuttaan ryhtyy käymään vielä kirkossakin, mikä on naapurin suomalaisten mielestä aika outoa toimintaa sillä seudulla. Hän saa lopulta kansalaisuuden ja tulee näyttämään minulle Suomen passiaan. Mitä teen? No, varmaankin onnittelen Suomen kansalaisuudesta, mullakin on sellainen ja monella muullakin suht ok tyypillä, varmaan sinullakin. Näin se maailma toimii, eikä minulla ole asiassa mitään ongelmaa.

Sama irakilainen joku kerta kysyy minulta, onko hän mielestäni osa Suomen kansaa vai Irakin kansaa. Minä vastaan, että kuulut Irakin kansaan. Jos hän loukkaantuu tästä, vastaan ettei ollut tarkoitus loukata, mutta noin asian näen, ja hän saa olla aivan toista mieltä eikä sekään ole minulle ongelma.

Sitten siirrymme siihen minulle todella tärkeään kohtaan, joka on koko ajan ollut pointtini, esim. puhuessani demografisista muutoksista ja kansojen jatkuvasta olemassaolosta.

Vuosien saatossa Suomeen tulee noin 4 miljoonaa edellä kuvatun kaltaista irakilaista, kaikki hyviä - ei, suorastaan mahtavia - tyyppejä jotka saavat kansalaisuuden ja Suomen passin. Sitten tapahtuu jotain odottamatonta ja kauheaa. Joku, joka ehkä oli Putin, ehkä ei, vapauttaa biologisen aseen Suomen maaperällä. Kaikki noin 5 miljoonaa etnistä suomalaista kuolevat vuoden sisällä. Melkein kaikki irakilaiset kuitenkin selviävät.

Kysymys on tämä, katosiko ja tuhoutuiko koko Suomen kansa juuri Suomesta, vaiko ei? Minun mielestäni se katosi ja tuhoutui kun etnisiä suomalaisia ei enää ole hengissä Suomessa, vaikka muualla maailmassa onkin ja he ehkä saattavat harkita palaamista kuten juutalaiset Israeliin. Ne miljoonat Suomen kansalaisuuden saaneet irakilaiset eivät mielestäni muodosta Suomen kansaa, kaikesta henkilökohtaisesta hyveellisyydestään huolimatta. Mielestäni tapahtunut olisi kaksinkertainen tragedia, sillä ei pelkästään valtava määrä ihmisiä menettänyt henkeään vaan kokonainen kansa tuhoutui sen alkuperäiseltä asuinseudulta.

Selvittikö tämä yhtään?

Ehkä, mutta tämä on kaukana siitä alkuperäisestä perustelusta, että ongelmat johuvat syntyperästä, eikä omaksutusta kulttuurista.

Kai kuitenkin ymmärrät, että tämä on vain romanttista haihattelua ja ideaali, jota ei tosielämässä ole olemassakaan, eikä oikeastaan ole koskaan ollutkaan? Ja siitä päästään nopeasti niihin Aatun aatoksiin, jos aletaan toteuttamaan sellaista romantisoitua maailmankuvaa, jota ei kuitenkaan oikeassa elämässä edes ole.

Kulttuurien väliset ongelmat sen sijaan ovat olemassa ihan oikeassakin elämässä, ja ne aiheuttavat vakavia ongelmia ihan elossa oleville kansalaisille.

 

[Cereal killah]

Luuletko sinä, että jokin maa ottaa/joutuu ottamaan turvapaikanhakijoita siksi, että maasta tahdotaan tehdä parempi paikka. Tätä retoriikkaa en ole oppinut koskaan ymmärtämään. Ei, turvapaikanhakijoita ei auteta siksi, että maa siitä jotenkin paranisi tai että me jotenkin hyötyisimme siitä.

Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?

 

[wanderer_]

Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?

En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?


Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle. Se kuitenkin kannattaa muistaa, että niistä tulijoista osa oli naisia ja lapsia. Tästä on juuri menossa hyvä keskustelu toisessa ketjussa, joten en väännä asiasta tässä enempää.

 

[Bitutus]

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä

Spoileri: uutinen

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä
Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.


Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut pahoinpitelystä äidin ja enon näiden sidottua yhteistuumin viisivuotiaan lapsen jalat ja kädet sekä suljettua tämän suun ilmastointiteipillä.

Lisäksi äiti oli lyönyt poikaansa avokämmenellään noin 15 kertaa kasvoihin lapsen itkiessä, kertoo käräjäoikeus.

Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.

Pahoinpitelyt tapahtuivat Espoossa marraskuussa 2016. Ensimmäisessä tapauksessa lapsen äiti ja eno olivat sitoneet viisivuotiaan jalat ja kädet ilmastointiteipillä. Äiti oli istunut poikansa takana, vetänyt kädet selän taakse ja pitänyt tätä käsistä paikoillaan. Samalla eno oli sitonut pojan kädet ja jalat teipillä.


Poika on koko tapahtuman ajan rimpuillut vastaan päästäkseen irti tilanteesta sekä itkenyt ja huutanut tilanteen ajan, käräjäoikeus kertoo. Lopuksi eno on laittanut ilmastointiteipin pojan suun eteen.

Oikeus piti ensimmäistä pahoinpitelyä teoista vakavampana, koska väkivalta on kohdistunut viisivuotiaaseen ja puolustuskyvyttömään lapseen tämän kotona.

Oikeus katsoi, että lapseen kohdistuvassa pahoinpitelyssä teon vahingollisuus ja vaarallisuus on suurempi kuin tapauksissa, joissa tekijä ja teon kohde ovat tasavertaisemmat. Oikeuden mielestä sakkorangaistus ei ollut riittävä seuraamus rikoksesta.

Äiti ja eno puolustautuivat oikeudessa kertomalla, että kyseessä oli ollut leikki. Heidän mukaansa myöskään fyysistä väkivaltaa ei ollut käytetty.

Lyöntejään poikansa kasvoille äiti ei myöskään pitänyt pahoinpitelynä, koska tilanne on hänen mukaansa ollut leikkimielinen. Äiti kertoi oikeudelle leikin luonteesta, että se, joka voittaa tämän leikin eli ei itke, saa palkkion, rahaa tai kännykän.

Äiti kertoi myös, että huomattuaan poikansa jatkavan itkuaan, hän oli ehdottanut ”pelin” lopettamista. Myös poikaansa kasvoille lyömistä äiti piti leikkimisenä.


Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että esitetyn näytön perusteella asianomistajan näkökulmasta kyseessä ei ole ollut leikki eikä viisivuotias voisi edes antaa sellaista suostumusta vastaajien väittämään leikkiin, joka jollain tavalla poistaisi tekojen oikeudenvastaisuuden.

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

Myös viisivuotiaan äiti kertoi ymmärtäneensä, ettei tapahtuneen kaltainen ole Suomessa sallittua.

Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Hauskat on leikit Irakissa. Sidotaan raajat sekä suu ja piestään lasta kasvoihin. Jos ei itke, niin saa palkinnon. Omalla tavallaan sitä ehkä ymmärtää noiden poloisten luonteenlaatua, jos leikit on tosiaan tuota luokkaa siellä päin.

 

[Kaaaapo]

No jos tarkoitat rikollisia niin aika samanlaisia ovat. Eli sano suoraan mitä ryhmää tarkoitat. Kaikkia turvapaikkaa Suomesta hakeneita muslimeja, Irakista tulleita nuoria miehiä vai mitä ?

Ei nyt hyvää päivää.. miksi mä tarkottaisin rikollisia? Eikö se nyt ole aika päivänselvä asia, että rikolliset, etenkin rikoskumppanit aika suurella todennäköisyydellä hyväksyvät toistensa teot.
Ei kai turvapaikkaa hakevilta tiedustella, tai ainakaan tilastoida heidän uskonnostaan? Ja ihan turhaan yrität tyrkyttää tuota "kaikkia". En mä sulle noin helppoa keppiä anna. Tarkotan valitettavan suurta osaa näiden rikoksiin syyllistyneiden kanssa samasta/samankaltaisesta kulttuurista tulevia

 

[wanderer_]

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä

Spoileri: uutinen

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä
Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.


Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut pahoinpitelystä äidin ja enon näiden sidottua yhteistuumin viisivuotiaan lapsen jalat ja kädet sekä suljettua tämän suun ilmastointiteipillä.

Lisäksi äiti oli lyönyt poikaansa avokämmenellään noin 15 kertaa kasvoihin lapsen itkiessä, kertoo käräjäoikeus.

Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.

Pahoinpitelyt tapahtuivat Espoossa marraskuussa 2016. Ensimmäisessä tapauksessa lapsen äiti ja eno olivat sitoneet viisivuotiaan jalat ja kädet ilmastointiteipillä. Äiti oli istunut poikansa takana, vetänyt kädet selän taakse ja pitänyt tätä käsistä paikoillaan. Samalla eno oli sitonut pojan kädet ja jalat teipillä.


Poika on koko tapahtuman ajan rimpuillut vastaan päästäkseen irti tilanteesta sekä itkenyt ja huutanut tilanteen ajan, käräjäoikeus kertoo. Lopuksi eno on laittanut ilmastointiteipin pojan suun eteen.

Oikeus piti ensimmäistä pahoinpitelyä teoista vakavampana, koska väkivalta on kohdistunut viisivuotiaaseen ja puolustuskyvyttömään lapseen tämän kotona.

Oikeus katsoi, että lapseen kohdistuvassa pahoinpitelyssä teon vahingollisuus ja vaarallisuus on suurempi kuin tapauksissa, joissa tekijä ja teon kohde ovat tasavertaisemmat. Oikeuden mielestä sakkorangaistus ei ollut riittävä seuraamus rikoksesta.

Äiti ja eno puolustautuivat oikeudessa kertomalla, että kyseessä oli ollut leikki. Heidän mukaansa myöskään fyysistä väkivaltaa ei ollut käytetty.

Lyöntejään poikansa kasvoille äiti ei myöskään pitänyt pahoinpitelynä, koska tilanne on hänen mukaansa ollut leikkimielinen. Äiti kertoi oikeudelle leikin luonteesta, että se, joka voittaa tämän leikin eli ei itke, saa palkkion, rahaa tai kännykän.

Äiti kertoi myös, että huomattuaan poikansa jatkavan itkuaan, hän oli ehdottanut ”pelin” lopettamista. Myös poikaansa kasvoille lyömistä äiti piti leikkimisenä.


Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että esitetyn näytön perusteella asianomistajan näkökulmasta kyseessä ei ole ollut leikki eikä viisivuotias voisi edes antaa sellaista suostumusta vastaajien väittämään leikkiin, joka jollain tavalla poistaisi tekojen oikeudenvastaisuuden.

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

Myös viisivuotiaan äiti kertoi ymmärtäneensä, ettei tapahtuneen kaltainen ole Suomessa sallittua.

Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Hauskat on leikit Irakissa. Sidotaan raajat sekä suu ja piestään lasta kasvoihin. Jos ei itke, niin saa palkinnon. Omalla tavallaan sitä ehkä ymmärtää noiden poloisien luonteenlaatua, jos leikit on tosiaan tuota luokkaa siellä päin.

Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies murhasi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä. Tämä siis tapahtui Suomessa. Tässä tapauksesta tänään julkaistu uutinen:

17-vuotiaan tyttöystävänsä teippaamalla surmannut mies ei saanut valituslupaa - elinkautinen jää voimaan


Muistanet myös varmaan, mitä Eerikalle tehtiin.

 

[Bitutus]

Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies tappoi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä.

Tulihan se sieltä

Joo ovat tosiaan täysin vertailukelpoisia tapauksia

 

[Cereal killah]

En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?

En?

Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle.

Samaa mieltä tästä, tai sanotaanko niin että olisin samaa mieltä jos voisin luottaa siihen että suomalaiset poliitikot kykenisi noinkin yksinkertaiseen kuvioon. Ei kykene.

Sillä disclaimerillä että maailmassa on muitakin kansoja kuin muslimikansat, ja sitä pakolaiskiintiötä voi kasvattaa myös etnisesti monipuolisesti.

 

[Kaaaapo]

En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?


Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle. Se kuitenkin kannattaa muistaa, että niistä tulijoista osa oli naisia ja lapsia. Tästä on juuri menossa hyvä keskustelu toisessa ketjussa, joten en väännä asiasta tässä enempää.

Politiikon ainesta? 50% on osa, myös 0,000000001% on osa. Eli aivan tyhjänpäivänen muistutus. Kerropas kuinka suuri osa niin muistellaan sitten.

 

[Jurppii]

Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?

Tää on selitetty niin monta kertaa, etten tiedä jaksaako edes enää. Lyhyesti vielä kerran: Siksi, että vain ne jaksavat vääntäytyä tänne asti. Ne, jotka eivät sitä tarvitse, eivät saa turvapaikkaa. Ongelma on, että miten näistä sitten pääsee eroon ja pienemmässä määrin se, että miten sen turvapaikan tarve selvitetään luotettavasti ja nopeasti (ja halvalla).

Ne naiset ja lapset tulisi tänne "autettavaksi" heti kun perheenyhdistämissääntöjä helpotettaisiin taas tai jos heitä sieltä leireiltä tänne halutaan pakolaisiksi noutaa.

 

[wanderer_]

Politiikon ainesta? 50% on osa, myös 0,000000001% on osa. Eli aivan tyhjänpäivänen muistutus. Kerropas kuinka suuri osa niin muistellaan sitten.

Käypäs tuolla toisessa ketjussa. Ei viitsitä käydä samaa kahdessa.

 

[Ragnarök-]

Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies murhasi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä. Tämä siis tapahtui Suomessa.


Muistanet myös varmaan, mitä Eerikalle tehtiin.

Ja taas mennään, "nii mut hei meillä on omiaki lastenpieksäjiä ja tappajia!". *priiiiiiiiiii*

 

[wanderer_]

Ja taas mennään, "nii mut hei meillä on omiaki lastenpieksäjiä ja tappajia!". *priiiiiiiiiii*

Jep. Hän postasi yhden tapauksen ja minä esitin kaksi. Onko järkevää keskustelua? No ei ole.

 

[Cereal killah]

Tää on selitetty niin monta kertaa, etten tiedä jaksaako edes enää. Lyhyesti vielä kerran: Siksi, että vain ne jaksavat vääntäytyä tänne asti. Ne, jotka eivät sitä tarvitse, eivät saa turvapaikkaa. Ongelma on, että miten näistä sitten pääsee eroon ja pienemmässä määrin se, että miten sen turvapaikan tarve selvitetään luotettavasti ja nopeasti (ja halvalla).

Ne naiset ja lapset tulisi tänne "autettavaksi" heti kun perheenyhdistämissääntöjä helpotettaisiin taas tai jos heitä sieltä leireiltä tänne halutaan pakolaisiksi noutaa.

Tuossa on parikin oletusta sulla:
1) oletus että näillä Suomeen tulleilla olisi ihan oikea oma perhe eivätkä ole sinkkuja
2) oletus että näiden mahdollinen vaimo tai sopimalla hankittu vaimo ("tuu Suomeen mun vaimoksi") saisi mahdollisuuden mielekkääseen elämään eikä olisi vain kotiin pakotettuna Kela-kämpässä

 

[Kaaaapo]

Tää on selitetty niin monta kertaa, etten tiedä jaksaako edes enää. Lyhyesti vielä kerran: Siksi, että vain ne jaksavat vääntäytyä tänne asti. Ne, jotka eivät sitä tarvitse, eivät saa turvapaikkaa. Ongelma on, että miten näistä sitten pääsee eroon ja pienemmässä määrin se, että miten sen turvapaikan tarve selvitetään luotettavasti ja nopeasti (ja halvalla).

Ne naiset ja lapset tulisi tänne "autettavaksi" heti kun perheenyhdistämissääntöjä helpotettaisiin taas tai jos heitä sieltä leireiltä tänne halutaan pakolaisiksi noutaa.

No nyt tuli kyllä sellasta settiä että oksat pois. On melko ruusuinen kuva maailmasta. Uskotko oikeasti tähän?

 

[Jurppii]

No nyt tuli kyllä sellasta settiä että oksat pois. On melko ruusuinen kuva maailmasta. Uskotko oikeasti tähän?

No voit sitten varmaan korjata. En pidättele hengitystäni.

 

[Kaaaapo]

Käypäs tuolla toisessa ketjussa. Ei viitsitä käydä samaa kahdessa.

Enpäs käykään. Keskustelen maahanmuutosta ja pakolaisista sille varatussa ketjussa.
Miksi toisessa ketjussa puhutaan pakolaisista ja maahanmuutosta?

 

[Jurppii]

Tuossa on parikin oletusta sulla:
1) oletus että näillä Suomeen tulleilla olisi ihan oikea oma perhe eivätkä ole sinkkuja
2) oletus että näiden mahdollinen vaimo tai sopimalla hankittu vaimo ("tuu Suomeen mun vaimoksi") saisi mahdollisuuden mielekkääseen elämään eikä olisi vain kotiin pakotettuna Kela-kämpässä

1) Jos ei ole niin hyvä niin, koska perheenyhdistämiskäytännön kiristämisestä päätellen niitä ei ilmeisesti kukaan muukaan tänne halunnut "autettavaksi". Naisia ja lapsia tänne silti saadaan jos niin oikeasti halutaan
2) Kysyttiin, miksi on vain miehiä. Ei sitä, että minkälaisia naisia tänne mahdollisesti tulisi

Todellinen kysymys on kuitenkin, että miten ne turvapaikkaa tarvitsemattomat tänne tulleet saataisiin palautettua nopeasti ja turvallisuutta vaarantamatta

 

[Bitutus]

Jep. Hän postasi yhden tapauksen ja minä esitin kaksi. Onko järkevää keskustelua? No ei ole.

Hän ihmetteli millaisia leikkejä Irakissa harrastetaan, jos lasta kasvatetaan leikkimällä pahoinpitelyä. Syytettyjen mukaan normaalia toimittaa, mutta ei toki Suomessa.

Suomalainen mies tappoi/murhasi naisen tukehduttamalla riidan päätteeksi. Myös sekopäinen suomalainen pariskunta tappoi/murhasi pienen lapsen tukehduttamalla, mutta millä tavoin nämä liittyy tuohon uutiseen, jonka linkkasin? Etkö oikeasti näe näissä mitään eroa vai oliko pakottava tarve päästä heiluttelemaan "mutta kyllä suomalainenkin" -korttia? Onko järkevää keskustelua?

 

[Suvakki]

Enpäs käykään. Keskustelen maahanmuutosta ja pakolaisista sille varatussa ketjussa.
Miksi toisessa ketjussa puhutaan pakolaisista ja maahanmuutosta?

EU keskiarvo 65% miehiä. Alla 2017 maakohtaisia "tiukan kurin maasta" eli Itävalta ja sitten "kaikki kiva tänne" Ruotsi.

Itävalta:
Total number of applicants 24,296 -
Men 14,723 60%
Women 9,573 40%
Children 12,138 50%

Ruotsi:
Total number of applicants 25,666
Men 15,635 60.9%
Women 10,031 39.1%
Children 8,507 33.1%

 

[wanderer_]

Hän ihmetteli millaisia leikkejä Irakissa harrastetaan, jos lasta kasvatetaan leikkimällä pahoinpitelyä. Syytettyjen mukaan normaalia toimittaa, mutta ei toki Suomessa.

Suomalainen mies tappoi/murhasi naisen tukehduttamalla riidan päätteeksi. Myös sekopäinen suomalainen pariskunta tappoi/murhasi pienen lapsen tukehduttamalla, mutta millä tavoin nämä liittyy tuohon uutiseen, jonka linkkasin? Etkö oikeasti näe näissä mitään eroa vai oliko pakottava tarve päästä heiluttelemaan "mutta kyllä suomalainenkin" -korttia? Onko järkevää keskustelua?

Onko järkevää tehdä syvällisiä päätelmiä siitä, mitä rikolliset sanovat oikeudessa välttääkseen tai lyhentääkseen tuomiotaan? No ei ole.


Onko sulla tietoa, mitä noissa suomalaisissa tapauksissa käytettiin oikeudessa tekosyinä?

 

[Suvakki]

Hän ihmetteli millaisia leikkejä Irakissa harrastetaan, jos lasta kasvatetaan leikkimällä pahoinpitelyä. Syytettyjen mukaan normaalia toimittaa, mutta ei toki Suomessa.

Suomalainen mies tappoi/murhasi naisen tukehduttamalla riidan päätteeksi. Myös sekopäinen suomalainen pariskunta tappoi/murhasi pienen lapsen tukehduttamalla, mutta millä tavoin nämä liittyy tuohon uutiseen, jonka linkkasin? Etkö oikeasti näe näissä mitään eroa vai oliko pakottava tarve päästä heiluttelemaan "mutta kyllä suomalainenkin" -korttia? Onko järkevää keskustelua?

Niin yksi Irakilaisen teippaushulluus ja voidaan vetää mutkat suoriksi, että tällaista ne irakilaiset tekee lapsille. Sitten kun suomalainen tekee saman, niin ei missään nimessä saa tehdä samanlaista linjanvetoa, joka on täysin ymmärrettävää, koska jokainen tajuaa ettei tuollainen ole kansaan tai kulttuuriin liittyvää. Miksi tuosta YHDESTÄ tapauksesta piti vedellä mutkia suoriksi ja yleistää koskemaan koko kansaa. Lisäksi täällä väitetään, että kansan kesken yleisesti hyväksyntää näille teoille. Aivan päätöntä yleistämistä ilman todellisuuspohjaa.

 

[Kaaaapo]

No voit sitten varmaan korjata. En pidättele hengitystäni.

Miehet uljaina sodan keskeltä lähtee hakemaan turvapaikkaa. Lähteissään sanoo vaimolleen ja lapsilleen, että minä otan perheemme vimoset rahat ja lähden Euroopan syrjäisimpään nurkkaan hakemaan turvapaikkaa, vaikka tuossa välissä olisikin 20 muuta turvallista maata. Koittakkee työ pärjäillä täällä pommien keskellä, 3 vuoden kuluttua tullahan hakimaan.

Ei oikeasti kovin paljoa tarvi miettiä, hiffatakseen mikä tässä systeemissä mättää. Koitapa sinä keksiä yksikin skenaario, miksi perheen MIES jättää vaimon ja lapset taakseen pariksi vuodeksi, sen sijaan, että saattaisi perheensä turvaan viereiseen maahan päivässä tai parissa.

 

[Jurppii]

Miehet uljaina sodan keskeltä lähtee hakemaan turvapaikkaa. Lähteissään sanoo vaimolleen ja lapsilleen, että minä otan perheemme vimoset rahat ja lähden Euroopan syrjäisimpään nurkkaan hakemaan turvapaikkaa, vaikka tuossa välissä olisikin 20 muuta turvallista maata. Koittakkee työ pärjäillä täällä pommien keskellä, 3 vuoden kuluttua tullahan hakimaan.

Ei oikeasti kovin paljoa tarvi miettiä, hiffatakseen mikä tässä systeemissä mättää. Koitapa sinä keksiä yksikin skenaario, miksi perheen MIES jättää vaimon ja lapset taakseen pariksi vuodeksi, sen sijaan, että saattaisi perheensä turvaan viereiseen maahan päivässä tai parissa.

Tuo on joku sinun skenaariosi, että siellä jätetään vaimolle ja lapsille jäähyväisiä jne. Mitään vaimoa tai perheitä ei välttämättä edes ole.

Kysymys oli siitä, että miksi nimenomaan miehiä ja siihen vastasin. Se on ihan pässinlihaa jos yhtään käyttää päätään. Jos haluamme, saamme tänne kyllä naisia ja lapsia mutta oma tuntumani olisi, että emme halua. Pikemminkin kannattaisi keskittyä siihen, että miten nuo miehetkin saataisiin turvapaikkaa ansaitsemattomin osin mahdollisimman pian takaisin.

 

[Suvakki]

Miehet uljaina sodan keskeltä lähtee hakemaan turvapaikkaa. Lähteissään sanoo vaimolleen ja lapsilleen, että minä otan perheemme vimoset rahat ja lähden Euroopan syrjäisimpään nurkkaan hakemaan turvapaikkaa, vaikka tuossa välissä olisikin 20 muuta turvallista maata. Koittakkee työ pärjäillä täällä pommien keskellä, 3 vuoden kuluttua tullahan hakimaan.

Ei oikeasti kovin paljoa tarvi miettiä, hiffatakseen mikä tässä systeemissä mättää. Koitapa sinä keksiä yksikin skenaario, miksi perheen MIES jättää vaimon ja lapset taakseen pariksi vuodeksi, sen sijaan, että saattaisi perheensä turvaan viereiseen maahan päivässä tai parissa.

Koska suurin uhka kohdistuu miehiin. Terroristijärjestö värvää "knocking the door" menetelmällä jäseniä ja jos et lähde, niin henki pois. Usko tai älä, mutta moni äiti lähettää vapaaehtoisesti oman poikansa turvaan. Jos itse olisit 15-30 vuotias ja tiedät, että kohta voi kuulua ovelta knock knock, niin mitä tekisit?

Ja kyllä, mukana seilaa seikkailemaan lähteviä rottia. Rottien olemassaolosta huolimatta osalla on oikeasti aito syy paeta tilannetta.

 

[Bitutus]

Onko järkevää tehdä syvällisiä päätelmiä siitä, mitä rikolliset sanovat oikeudessa välttääkseen tai lyhentääkseen tuomiotaan? No ei ole.

Tuota kulttuurikorttia on käytetty jo useamman kerran, että voihan voihan siinä olla jotain perääkin. Tehtiin vahingossa rikos, kun ei tajuttu sen olevan laitonta Suomessa.

Onko sulla tietoa, mitä noissa suomalaisissa tapauksissa käytettiin oikeudessa tekosyinä?

Enpäs tarkalleen muista miten nuo tapaukset meni. Kuolleen naisen kohdalla sekopäällä taisi olla tarve saada nainen hiljaiseksi ja Erikan tapauksessa ylivilkas tyttö rauhoittumaan. Toki jos haluat tarkemman vastauksen, niin käyppäs etsimässä netistä. Sinähän nuo tapaukset otit esille.

 

[Kaaaapo]

EU keskiarvo 65% miehiä. Alla 2017 maakohtaisia "tiukan kurin maasta" eli Itävalta ja sitten "kaikki kiva tänne" Ruotsi.

Itävalta:
Total number of applicants 24,296 -
Men 14,723 60%
Women 9,573 40%
Children 12,138 50%

Ruotsi:
Total number of applicants 25,666
Men 15,635 60.9%
Women 10,031 39.1%
Children 8,507 33.1%

Mitä merkitystä sillä on, onko maassa tiukka vai löysä politiikka? Ei se hakijoiden sukupuoleen vaikuta.
Samanlaista tilastoa olisi kiva nähdä vuodelta 2015. Pitää joskus paremmalla ajalla kaivella, josko löytyisi.
2017 vuodelta, jolloin veneily oli kovassa suosiossa, Italiaan saatiin vähän erilaisia lukuja:

Italia:
Total number of applicants 130,119
Men 109,066 83.8%
Women 21,053 16.2%

 

[Suvakki]

Miettikää nyt hetki oikeasti tuota tilannetta. Syyriassa vain 2010-2011 alkaen pommit paukkuneet, mutta Afganistanissa 2001 loppuvuodesta.
Jos 2015 turvapaikanhakija on 15-30 vuotias afgaani tai syyrialainen, niin millä todennäköisyydellä se on viimeisimpien vuosien aikana perustanut perheen noissa maissa. Kyllä ne on sinkkuja, kuten meilläkin useat tuossa iässä.

"Tilastokeskuksen perhetilastojen 2014 mukaan ilman parisuhdetta eli 46 prosenttia 20–44-vuotiaista miehistä "

Samaan aikaan levitetään mielikuvafaktaa, että afgaaneilla on tuossa iässä lapset ja vaimot, jotka hylätty kotia.

Lisäys:
Suomessakin eka mukula hankitaan siinä 30 ikävuoden paikkeilla. On kyllä kohtuullisen irvokas teoria, että nämä alle 30-vuotiaat kriisialueilta tulevat olisi joitain perheellisiä vaimonsa ja lapsensa hylänneitä miehiä, kun ei meilläkään ole yleistä pariutua ja hankkia lasta parikymppisenä.

 

[Kaaaapo]

Tuo on joku sinun skenaariosi, että siellä jätetään vaimolle ja lapsille jäähyväisiä jne. Mitään vaimoa tai perheitä ei välttämättä edes ole.

Kysymys oli siitä, että miksi nimenomaan miehiä ja siihen vastasin. Se on ihan pässinlihaa jos yhtään käyttää päätään. Jos haluamme, saamme tänne kyllä naisia ja lapsia mutta oma tuntumani olisi, että emme halua. Pikemminkin kannattaisi keskittyä siihen, että miten nuo miehetkin saataisiin turvapaikkaa ansaitsemattomin osin mahdollisimman pian takaisin.

Ei se ole vain minun skenaarioni, vaan moneen kertaan lehdissäkin julkaistua.

Miten perheenyhdistämiset sitten helpottaisi naisten turvapaikan saamista, jos näillä turvaa hakevilla ei edes ole sellaista ole?

Turvapaikkaa tarvitsemattomien pois saaminen vaatisi vain politiikoilta munia. Jos todetaan, että turvapaikkalle ei ole tarvetta, pitäisi ko. jannulle antaa tietty aikamääre, jonka jälkeen on poistuttava. Mikäli ei poistu, niin säilöön odottelemaan palautusta tai vapaaehtoisuutta.

Seuraavaksi varmaan kysyt sitä, että mitä esim irakilaisille tehdään, kun Irak ei heitä ota vastaan. Siihen en osaa vastata, mutta välttääkseen tulevaisuudessa ongelman laajenemisen, ihan raa'asti pitäisi käännyttää jo rajalta ja ohjata hakemaan turvaa maasta, joilla on palautussopimus Irakin kanssa.

 

[Jurppii]

Miten perheenyhdistämiset sitten helpottaisi naisten turvapaikan saamista, jos näillä turvaa hakevilla ei edes ole sellaista ole?

Jotain porukkaa sillä menettelyllä tänne kuitenkin tuli kun niitä sääntöjä piti kiristää? Serkkua, kumminkaimaa, uutta morsinanta, mahdollisesti jopa johonkin leirille jätetty perhe? Tämä ei kuitenkaan ollut pointtini enkä jaksaisi lähteä koko keskusteluun. Kunhan nyt vastasin yhden kirjoittajan ihmettelyyn, että miksi täällä on ne miehet.

Ja mulla on kyllä aiemmin esittämäni (ja monen muun) idea siihen, mitä tehdä jos Irak ei ota vastaan: Käännytyskeskuset, joista saa poistua vain rajalle tai lentoaseman kautta pois maasta.

 

[draco76]

Ei nyt hyvää päivää.. miksi mä tarkottaisin rikollisia? Eikö se nyt ole aika päivänselvä asia, että rikolliset, etenkin rikoskumppanit aika suurella todennäköisyydellä hyväksyvät toistensa teot.
Ei kai turvapaikkaa hakevilta tiedustella, tai ainakaan tilastoida heidän uskonnostaan? Ja ihan turhaan yrität tyrkyttää tuota "kaikkia". En mä sulle noin helppoa keppiä anna. Tarkotan valitettavan suurta osaa näiden rikoksiin syyllistyneiden kanssa samasta/samankaltaisesta kulttuurista tulevia

Eli sinulla ei ole todisteita että esimerkiksi lähi-idästä tulleille mainittu käytös olisi lähes normi.

 

[Suvakki]

Ei se ole vain minun skenaarioni, vaan moneen kertaan lehdissäkin julkaistua.

Miten perheenyhdistämiset sitten helpottaisi naisten turvapaikan saamista, jos näillä turvaa hakevilla ei edes ole sellaista ole?

Turvapaikkaa tarvitsemattomien pois saaminen vaatisi vain politiikoilta munia. Jos todetaan, että turvapaikkalle ei ole tarvetta, pitäisi ko. jannulle antaa tietty aikamääre, jonka jälkeen on poistuttava. Mikäli ei poistu, niin säilöön odottelemaan palautusta tai vapaaehtoisuutta.

Seuraavaksi varmaan kysyt sitä, että mitä esim irakilaisille tehdään, kun Irak ei heitä ota vastaan. Siihen en osaa vastata, mutta välttääkseen tulevaisuudessa ongelman laajenemisen, ihan raa'asti pitäisi käännyttää jo rajalta ja ohjata hakemaan turvaa maasta, joilla on palautussopimus Irakin kanssa.

No mitä ne tekevät nyt? Aivan, käsittelevät hakemuksia ja antavat kielteisen päätöksen 40-50 prosentille. Eikä ole mitään suurta tulvaa. 2018 luultavasti ollut 2017 tavoin jotain +2000 uutta hakemusta. Uskoisin meidän selviävän tuosta..

 

[Cereal killah]

No mitä ne tekevät nyt? Aivan, käsittelevät hakemuksia ja antavat kielteisen päätöksen 40-50 prosentille. Eikä ole mitään suurta tulvaa. 2018 luultavasti ollut 2017 tavoin jotain +2000 uutta hakemusta. Uskoisin meidän selviävän tuosta..

Nyt on vähemmän, koska padot on tukittu sekä Etelä-Euroopassa että Ruotsin/Tanskan rajoilla. Mutta Suomi ei ole tehnyt asian eteen mitään. Jos Suomeen kipataan jostain 500 000 läpsyttelijää niin Suomi ottaa ne vastaan koska poliitikot ei muuta osaa ja muuhun ei ole varauduttu kuin ottamaan vastaan ne mitä tulee.

Ei maailmasta halukkaat lopu saamaan Suomen 100% ylläpitoa valtiolta/sossusta.

 

[Lallijuoppo]

Ei mitenkään. Eikä näin ole kukaan väittänytkään. Kuinka monta kertaa sinun tarvitsee vielä esittää tuo typerä olkinukke?


Luuletko sinä, että jokin maa ottaa/joutuu ottamaan turvapaikanhakijoita siksi, että maasta tahdotaan tehdä parempi paikka. Tätä retoriikkaa en ole oppinut koskaan ymmärtämään. Ei, turvapaikanhakijoita ei auteta siksi, että maa siitä jotenkin paranisi tai että me jotenkin hyötyisimme siitä.

Kuinka paljon turvattomuuden, rikollisuuden ja ilmapiirin kiristymistä sitten pitäisi muka sietää?

En edelleenkään pysty ymmärtämään sitä, että suomalaisia syrjäytyneitä, köyhiä, työttömiä jne. voidaan kohdella ihan miten vaan, mutta jopas alkoi sopparit vaatimaan kolmea lämmintä ateriaa päivässä, täyttä ylläpitoa ja huvittelurahaa, kun maahan tulee ulkomaalaisia asylum-huutelijoita.

Mitä suomalainen voi sanoa, että se saisi samat?

 

[Lallijuoppo]

Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies murhasi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä. Tämä siis tapahtui Suomessa. Tässä tapauksesta tänään julkaistu uutinen:

17-vuotiaan tyttöystävänsä teippaamalla surmannut mies ei saanut valituslupaa - elinkautinen jää voimaan


Muistanet myös varmaan, mitä Eerikalle tehtiin.

Uuutisessa kerrottiin, että kyseinen leikki on ihan normaalia Irakissa. Sitä siis leikitään suunnilleen kaikkien lasten kanssa. Nuo tapaukset Suomessa on sairaiden kusipäiden toimia ja eikä todellakaan yleisen mielipiteen hyväksymää.

Eikö toi whataboutismi ollut kiellettyä? Minua ottaa aina päähän, kun joku tulee selittämään suomalaisten rikoksista. Tämä on maahanmuuttoketju. Aloita uusi keskusteluaihe suomalaisten rikoksista, jos halua niistä puhua.

 

[draco76]

YK:n pakolaisjärjestö huolissaan: Yli 140 Välimereltä pelastettua siirtolaista vietiin takaisin Libyaan

Välimereltä pelastettu 140 pakolaista. YK:n pakolaisjärjestö nyt huolissaan kun ne palautettiin Libyaan ja olisi halunnut heidät Eurooppaan. Minusta ihan hyvä etteivät päästä Eurooppaan, Afrikka on laaja ja siellä on hyviäkin maita.

 

[Griffin]

Silti ongelmia vaikuttaisi aiheuttavan patriarkaalisista, konservatiivisista ja kollektiivisista yhteiskunnista tulevat ihmiset, olivat he sitten Karibialta, Afrikasta tai Lähi-Idästä. Kunniaväkivallan tai naisten ympärileikkauksen kaltaiset ilmiöt eivät rajoitu niinkään uskontoon kuin alueeseen. Ja sitten taas on ne tataarit, uiguurit jne. joista nyt ei äkkiseltään mitään kovin kummallista pahaa sanottavaa keksi vaikka ovatkin laajalti muslimeita.

Ja yhteiskunnasta tekee tuollaisen: Sen kulttuuri ja uskonto. Eli esim islam. Ei ne ihmisyksilöt siellä toimi, niin kuin toimivat, koska mieleen nyt vain juolahtaa vaan koska ko yhteiskuntajärjestelmään kuuluu tietyt islamiin sisäänrakennetut tavat, jotka koetaan moniltaosin esim Suomessa rikoksiksi. Tämäntakia vieraitamme tulisi ehdottoman painokkaasti kehoittaa omaksumaan täällä ollessaan SUOMALANEN kulttuuri. Ja jos ei onnistu, niin karkotus. Asian "suvaitseminen" on ehdottoman vahingollista sekä kantasuomalaisille, että niille OIKEILLE pakolaisille, jotka ovat tulleet tänne syystä ja yrittävät sopeutua.

Jos maahanmuuttajalla on ongelmallinen kulttuuri ja sitä ei muuteta, niin ongelmat tulevat sen mukana tänne. Tämän ei pitäisi olla kellekään epäselvää.

NS multikulttuuri kun on asia, joka ei toimi, kuin yhteensopivien kulttuurien kanssa. Epäyhteensopivien kulttuurien kanssa tulee konflikteja ja ristiriitoja ja taipumattomampi korvaa periksiantavan.

 

[Jurppii]

Ja yhteiskunnasta tekee tuollaisen: Sen kulttuuri ja uskonto. Eli esim islam.

Mutta jostain syystä se ei tee kaikista sellaisia ja jostain syystä osasta yhteiskuntia tekee sellaisen uskonto, joka muualla "toimii".

 

[wanderer_]

Uuutisessa kerrottiin, että kyseinen leikki on ihan normaalia Irakissa. Sitä siis leikitään suunnilleen kaikkien lasten kanssa.

Ei kerrota. Mites se luetun ymmärtäminen taas menikään? Alla lainaus kyseisestä artikkelista. (Jätettäköön itse kunkin pääteltäväksi, kannattaako kaikki, mitä oikeudessa kerrotaan niellä purematta.)

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

 

[ATE]

YK:n pakolaisjärjestö huolissaan: Yli 140 Välimereltä pelastettua siirtolaista vietiin takaisin Libyaan

Välimereltä pelastettu 140 pakolaista. YK:n pakolaisjärjestö nyt huolissaan kun ne palautettiin Libyaan ja olisi halunnut heidät Eurooppaan. Minusta ihan hyvä etteivät päästä Eurooppaan, Afrikka on laaja ja siellä on hyviäkin maita.

Tämä on nimenomaan positiivinen uutinen jos ihmishenkiä sattuu arvostamaan. Jos ne pelastetut viedään takaisin lähtömaahansa niin se laskee muidenkin lähtijöiden intoa pistää henkensä alttiiksi vain että joutuu takaisin lähtömaahan. Seurauksena sitten on vähemmän hukkuneita lapsia välimeressä.

YK:n pakolaisjärjestön mielestä on ilmeisesti parempi että välimeri toimisi joukkohautana lapsille.

 

[Sampsa]

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä

Spoileri: uutinen

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä
Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.


Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut pahoinpitelystä äidin ja enon näiden sidottua yhteistuumin viisivuotiaan lapsen jalat ja kädet sekä suljettua tämän suun ilmastointiteipillä.

Lisäksi äiti oli lyönyt poikaansa avokämmenellään noin 15 kertaa kasvoihin lapsen itkiessä, kertoo käräjäoikeus.

Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.

Pahoinpitelyt tapahtuivat Espoossa marraskuussa 2016. Ensimmäisessä tapauksessa lapsen äiti ja eno olivat sitoneet viisivuotiaan jalat ja kädet ilmastointiteipillä. Äiti oli istunut poikansa takana, vetänyt kädet selän taakse ja pitänyt tätä käsistä paikoillaan. Samalla eno oli sitonut pojan kädet ja jalat teipillä.


Poika on koko tapahtuman ajan rimpuillut vastaan päästäkseen irti tilanteesta sekä itkenyt ja huutanut tilanteen ajan, käräjäoikeus kertoo. Lopuksi eno on laittanut ilmastointiteipin pojan suun eteen.

Oikeus piti ensimmäistä pahoinpitelyä teoista vakavampana, koska väkivalta on kohdistunut viisivuotiaaseen ja puolustuskyvyttömään lapseen tämän kotona.

Oikeus katsoi, että lapseen kohdistuvassa pahoinpitelyssä teon vahingollisuus ja vaarallisuus on suurempi kuin tapauksissa, joissa tekijä ja teon kohde ovat tasavertaisemmat. Oikeuden mielestä sakkorangaistus ei ollut riittävä seuraamus rikoksesta.

Äiti ja eno puolustautuivat oikeudessa kertomalla, että kyseessä oli ollut leikki. Heidän mukaansa myöskään fyysistä väkivaltaa ei ollut käytetty.

Lyöntejään poikansa kasvoille äiti ei myöskään pitänyt pahoinpitelynä, koska tilanne on hänen mukaansa ollut leikkimielinen. Äiti kertoi oikeudelle leikin luonteesta, että se, joka voittaa tämän leikin eli ei itke, saa palkkion, rahaa tai kännykän.

Äiti kertoi myös, että huomattuaan poikansa jatkavan itkuaan, hän oli ehdottanut ”pelin” lopettamista. Myös poikaansa kasvoille lyömistä äiti piti leikkimisenä.


Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että esitetyn näytön perusteella asianomistajan näkökulmasta kyseessä ei ole ollut leikki eikä viisivuotias voisi edes antaa sellaista suostumusta vastaajien väittämään leikkiin, joka jollain tavalla poistaisi tekojen oikeudenvastaisuuden.

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

Myös viisivuotiaan äiti kertoi ymmärtäneensä, ettei tapahtuneen kaltainen ole Suomessa sallittua.

Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Hauskat on leikit Irakissa. Sidotaan raajat sekä suu ja piestään lasta kasvoihin. Jos ei itke, niin saa palkinnon. Omalla tavallaan sitä ehkä ymmärtää noiden poloisten luonteenlaatua, jos leikit on tosiaan tuota luokkaa siellä päin.

Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies murhasi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä. Tämä siis tapahtui Suomessa. Tässä tapauksesta tänään julkaistu uutinen:

17-vuotiaan tyttöystävänsä teippaamalla surmannut mies ei saanut valituslupaa - elinkautinen jää voimaan


Muistanet myös varmaan, mitä Eerikalle tehtiin.

Ketjun aihe on keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. En nyt ihan hahmota, miksi ulkomaalaisten rikoksille ja tuomioille pitää löytää suomalainen vastakohta?

Sen sijaan whataboutismi on kielletty ja muistutuksen vuoksi:

Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle

 

[Lallijuoppo]

Ei kerrota. Mites se luetun ymmärtäminen taas menikään? Alla lainaus kyseisestä artikkelista. (Jätettäköön itse kunkin pääteltäväksi, kannattaako kaikki, mitä oikeudessa kerrotaan niellä purematta.)

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

On varmaan tosi harvinainen leikki, jos joku satunnainen irakilainen tietää, että sitä leikitään siellä. Vähän kuten suomalainen tietää, että täällä leikitään piilosta.

Mutta annetaan krediittiä siitä, että mitä ilmeisemmin ilmoituksen on tehnyt joku ulkomaalainen ehkä jopa tuo vieraana ollut irakilainen. Koska sehän minua risoo myös, että nuo suojelevat niitä rikollisia keskuudessaan, tuossa oli yksi tyyppi, joka uskalsi puuttua asiaan. Ainoastaan noin nuo pahimmat kulttuurilliset tavat saadaan kitkettyä. Kunpa joku tekisi ilmoituksia vaikka ympärileikkeuksista, mieluiten ennen kuin ehtivät toteuttamaan sen. Sama kunniamurhien kanssa.

 

[taxman]

Ei kerrota. Mites se luetun ymmärtäminen taas menikään? Alla lainaus kyseisestä artikkelista. (Jätettäköön itse kunkin pääteltäväksi, kannattaako kaikki, mitä oikeudessa kerrotaan niellä purematta.)

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

??

Lainauksessa ei kyllä sanota, että leikki olisi jotenkin poikkeuksellista Irakissa. Sen sijaan sanotaan, että "sitä leikitään Irakissa". Ts. mitään epänormaaliin viittaavaa ei kerrota.

Toki mitään normaaliuteen viittaavaakaan ei kerrota. Homma menee siis tulkinnaksi.

Ainakin itse luen tuon niin, että tuo ei leikkinä ainakaan mitenkään niin poikkeuksellinen ole, että siitä kannattaisi mainita.

 

[Jurppii]

Koska sehän minua risoo myös, että nuo suojelevat niitä rikollisia keskuudessaan

Tästäkin vois alkaa sitten latomaan faktaa tiskiin. Joo, piilottelevat varmaan jotain hylsyn saaneita turviksia.

 

[wanderer_]

??

Lainauksessa ei kyllä sanota, että leikki olisi jotenkin poikkeuksellista Irakissa. Sen sijaan sanotaan, että "sitä leikitään Irakissa". Ts. mitään epänormaaliin viittaavaa ei kerrota.

Toki mitään normaaliuteen viittaavaakaan ei kerrota. Homma menee siis tulkinnaksi.

Ainakin itse luen tuon niin, että tuo ei leikkinä ainakaan mitenkään niin poikkeuksellinen ole, että siitä kannattaisi mainita.

Leikistä kertoja on se pointti, mihin viittasin. Hän oli joku perheen irakilainen tuttava siis. Luottaisitko siihen, että kukaan heistä puhui täysin totta oikeudessa? Tuomitut henkilöt ainakaan eivät puhuneet.


Mutta antaa olla.

 

[Griffin]

Mutta jostain syystä se ei tee kaikista sellaisia ja jostain syystä osasta yhteiskuntia tekee sellaisen uskonto, joka muualla "toimii".

Kun katsotaan, miten islam on "toiminut" pitkin Eurooppaa ja miten sen nimissä on "toimittu" Suomessakin jo hyvinkin pienellä porukalla (Ne tilastot, ne tilastot), niin ei sitä ainakaan mitenkään hyväksi asiaksi voi sanoa.
Varmaankin se "toimii" tavallaan, mutta ainakaan minä en halua, että Suomessa mikään "toimisi" ko tavalla, ikinä.

Ei meillä Suomessa ole oikeasti mitään erikoista, joka sen silottelisi ja tekisi siitä mitenkään siedettävän.

 

[Jurppii]

Kun katsotaan, miten islam on "toiminut" pitkin Eurooppaa ja miten sen nimissä on "toimittu" Suomessakin jo hyvinkin pienellä porukalla (Ne tilastot, ne tilastot), niin ei sitä ainakaan mitenkään hyväksi asiaksi voi sanoa.
Varmaankin se "toimii" tavallaan, mutta ainakaan minä en halua, että Suomessa mikään "toimisi" ko tavalla, ikinä.

Ei kukaan ole tainnut islamia kehua, kunhan totesin, että löytyy sellaisiakin piirteitä noista paskakulttuureista, jotka menee enemmän käsikädessä sen kanssa kuin uskonto.

 

[taxman]

Leikistä kertoja on se pointti, mihin viittasin. Hän oli joku perheen irakilainen tuttava siis. Luottaisitko siihen, että kukaan heistä puhui täysin totta oikeudessa? Tuomitut henkilöt ainakaan eivät puhuneet.


Mutta antaa olla.

No, luin vain antamasi lainauksen. En edes ymmärrä miksi lainasit sitä, jos et pidä sitä luotettavana, koska tällöin koko lainausta on täysin turha kenenkään lukea, ellet halua, että nimenomaan sen luotettavuutta arvioidaan, mitä et taas maininnut.