• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Täällä on kylläkin väännetty kanssasi siitä, miten keskustelua ylipäätään käydään. Eriävistä mielipiteistä ei olla sakotettu.

Ihan samoilla säännöillä se kulttuurikeskustelukin kulkee parhaiten.

No jos lainkaan kuuntelit tuota Ruben Stillerin lähetystä, niin eihän siinä uskallettu keskustella itse asiasta. Mukana kun on hyvin samalla tavalla ajattelevia henkilöitä, jotka vievät keskustelun tarkoituksella sellaiseksi yleismaailmalliseksi pohdinnaksi.

Sanallakaan ei uskalleta sanoa että meillä on Suomessa ja Euroopassa valtava ongelma raiskauksiin ja ahdisteluun liittyen. Aikalailla taas suomalaista miestä syyllistettiin. Jopa viina huuruissa tehdyt tapot, vaikkapa puukolla otettiin vertailukohteeksi. Tai jonkun Hakkaraisen eduskunnassa tekemä törkeä seksuaalinen teko.

Jos joka kerta keskustelu johdatellaan jonnekkin ihan muualle niin emme ikinä pääse asian ytimeen. Meillä on ongelma, josta emme uskalla edes puhua. Onko tämä "vihapuhe" termi sitten niin vahva, tai jokin että ei vaan uskalleta sanoa / puhua koska tulee seuraamuksia.
 
Saapa nähdä... miten tässä lopulta käy:

Eduskunnan tarkastusvaliokunta: Kotouttaminen ei toimi - kielen oppimiseen lisää velvoittavuutta, ”tavoitekielitason saavutti vain vajaa 35 %”
Eduskunnan tarkastusvaliokunta: Kotouttaminen ei toimi - kielen oppimiseen lisää velvoittavuutta, ”tavoitekielitason saavutti vain vajaa 35 %”




"–Työelämään osallistuminen liittää maahanmuuttajataustaisia naisia ja heidän perheitään kiinteämmin ympäröivään yhteiskuntaan. Maahanmuuttajataustaisilla naisilla on riski sosiaaliturvan varaan jäämisestä."

Hmm... on tietenkin hyvä että tästä puhutaan, mutta miten ihmeessä tämä toteutuu jos naisen paikka on kotona. Mies, lapset, ravinto, siivoaminen, illalla sitten väsyneenä opiskelemaan ilmeisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on puhdas olkiukko. Kukaan ei ole väittänyt tuollaista.




Mitä noihin "han"- juttuihin tulee, niin niitä ei tarvitsisi kenenkään "kukkahatun" ottaa esille, ellei vastaan tulisi paikkansapitämättömiä väitteitä, jotka joudutaan debunkkaamaan. Esimerkiksi: "Kantasuomalaiset eivät joukkoraiskaa." Tai "Lasten saalistaminen netissä on uusi ilmiö, joka tuli maahanmuuttajien mukana." Jos vaan jättää tuollaiset aivopierut kirjoittamatta, niin ei kenenkään tarvitse ryhtyä korjaamaan niitä, eikä tule "han" :tup:

"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö? Itsellä on ainakin mennyt ohi, jos tällaista on tapahtunut. Lähinnä kai kyse on siitä, että "tolokun ihminen" ei kovin innokkaasti suhtaudu siihen, että tänne tulee hyvin pukeutuneita "sotaa ja vainoa pakenevia" hyvinvoivia nuoria miehiä elämään suureksi osaksi sosiaalituella ja sen lisäksi päätyvät raiskaamaan lapsia.
 
"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö?


On. Huom. joukkoraiskaisi. Toki myös kantasuomalaisten tekemät "normiraiskaukset" on koitettu vyörittää pelkästään päihdeongelmaisi koskevaksi ilmiöksi, tai naisten ylireagoinniksi. Ymmärrät varmaan, että tuollainen pistää vihaksi. Mutta tämä meni taas offtopicin puolelle.
 
"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö? Itsellä on ainakin mennyt ohi, jos tällaista on tapahtunut. Lähinnä kai kyse on siitä, että "tolokun ihminen" ei kovin innokkaasti suhtaudu siihen, että tänne tulee hyvin pukeutuneita "sotaa ja vainoa pakenevia" hyvinvoivia nuoria miehiä elämään suureksi osaksi sosiaalituella ja sen lisäksi päätyvät raiskaamaan lapsia.

Juuri näin. Ehdotan että jokainen kuuntelee Ruben Stillerin viimeisimmän jakson. Se ei ollut keskustelua asiasta, vaan keskustelu vietiin ihan muihin ulottuvuuksiin.

Minusta on järjetöntä jos ulkomaalaisten tekemä rikollisuus sotketaan osaksi kantaväestön tekemiä rikoksia, jopa niin että "ei meillä suomalaisilla ole varaa sanoa muista pahaa koska...".
 
En usko että kantasuomalaisten tekemät seksuaalirikokset johtuvat maahanmuutosta / maahanmuuttopolitiikasta joten niiden ongelmien ratkaiseminen varmaan voidaan hoitaa toisessa ketjussa.

Voisi myös olettaa, että keinot ongelmien ratkaisemiseen ovat erilaiset. Kantasuomalaiset ovat tässä maassa syntymästään asti ja niiden määrää ei voida rajoittaa maahanmuuttopolitiikalla. Maahanmuuttajien määrään (ja laatuun) voidaan vaikuttaa.

Eli summatakseni. Molempien ryhmien tekemät seksuaalirikokset ovat vakava ongelma, niiden kitkemiseen vain tarvitaan erilaista lähestymistä. Tästä syystä voidaan ratkoa ongelmat omina kokonaisuuksinaan.
 
Eli summatakseni. Molempien ryhmien tekemät seksuaalirikokset ovat vakava ongelma, niiden kitkemiseen vain tarvitaan erilaista lähestymistä. Tästä syystä voidaan ratkoa ongelmat omina kokonaisuuksinaan.

Ajatelkaapa hetki sitä yhtä tapausta, jossa 19-vuotias suomi neito haluaa afgaania. Hän sopii Tinderissä ensitreffit kotiinsa. Tämä on jo liikaa monille, koska? MUTTA pointti onkin nyt se että suomi neito ei tajua minkä kanssa on tekemisissä.

Afgaani tuokin mukanaan 2 kaveria. Kohta lähdetään autolla hakemaan 2 kaveria lisää. Lopulta suomi neidon asunnossa on 5 afgaania, joista Tinder deitti ilmoittaa että kaikille annetaan seksiä. Suomi neitoa raiskataan asunnossa koko yö.

Eli mikä pointti? Nyt joku täällä ketjussa fiksusti ja osuvasti osasi kirjoittaa että nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä. Kuin olisi asennettu joku oma levy sinne päähän ja tämä meidän kantisten levy on niin ikään se toinen ääripää.

Miten tämän afgaanin ajatusmaailma oikein toimii? Eli on päivän selvää että tämä nuori nainen on vain lihanpala, joka jaetaan omien kanssa. Naisen tunteista ei juuri välitetä. Miehet puhuvat omaa kieltään. Nainen on puolustuskyvytön tässä ryhmäpaineessa. Hulluinta on se että nainen on itse tehnyt aloitteen seksille, kutsumalla miehen luokseen, omaan asuntoonsa.

Tieto ei kulje, koska jos joku kirjoittaisi nuorille suomi neidoille että olkaa varovaisia. Tiedättekö minkä / kenen kanssa olette tekemisissä? Tällainen kirjoitus olisi kiihottamista kansaryhmää kohtaan.
 
Ajatelkaapa hetki sitä yhtä tapausta, jossa 19-vuotias suomi neito haluaa afgaania. Hän sopii Tinderissä ensitreffit kotiinsa. Tämä on jo liikaa monille, koska? MUTTA pointti onkin nyt se että suomi neito ei tajua minkä kanssa on tekemisissä.

Afgaani tuokin mukanaan 2 kaveria. Kohta lähdetään autolla hakemaan 2 kaveria lisää. Lopulta suomi neidon asunnossa on 5 afgaania, joista Tinder deitti ilmoittaa että kaikille annetaan seksiä. Suomi neitoa raiskataan asunnossa koko yö.

Eli mikä pointti? Nyt joku täällä ketjussa fiksusti ja osuvasti osasi kirjoittaa että nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä. Kuin olisi asennettu joku oma levy sinne päähän ja tämä meidän kantisten levy on niin ikään se toinen ääripää.

Miten tämän afgaanin ajatusmaailma oikein toimii? Eli on päivän selvää että tämä nuori nainen on vain lihanpala, joka jaetaan omien kanssa. Naisen tunteista ei juuri välitetä. Miehet puhuvat omaa kieltään. Nainen on puolustuskyvytön tässä ryhmäpaineessa. Hulluinta on se että nainen on itse tehnyt aloitteen seksille, kutsumalla miehen luokseen, omaan asuntoonsa.

Tieto ei kulje, koska jos joku kirjoittaisi nuorille suomi neidoille että olkaa varovaisia. Tiedättekö minkä / kenen kanssa olette tekemisissä? Tällainen kirjoitus olisi kiihottamista kansaryhmää kohtaan.

Tuo ei ole mikään mamujen tuoma tekotapa. Lue ylempää, niin meillä omat tehnyt ihan samaa aikoja sitten. Sitähän yrität tässä väittää näillä "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" heitoillasi?

E: Tilastomatematiikkaa ei tarvitse tuoda tähän, sen tietää jokainen.
 
Tuo ei ole mikään mamujen tuoma tekotapa. Lue ylempää, niin meillä omat tehnyt ihan samaa aikoja sitten. Sitähän yrität tässä väittää näillä "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" heitoillasi?

E: Tilastomatematiikkaa ei tarvitse tuoda tähän, sen tietää jokainen.

Siis Suomessa ollut kymmeniä ulkomaalaisten tekemiä joukkoraiskauksia vaikkapa 2000-luvulta lähtien. Minusta se on Euroopanlaajuinen ilmiö, joka tuli Suomeen viiveellä.
 
Siis Suomessa ollut kymmeniä ulkomaalaisten tekemiä joukkoraiskauksia vaikkapa 2000-luvulta lähtien. Minusta se on Euroopanlaajuinen ilmiö, joka tuli Suomeen viiveellä.

Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole
 
Omaa päätelmääsi. Tässä mittakaavassa ei ole suomessa ollut ostoskeskuksissa maleksimista, joukkoraiskauksia, groomingia sekä väkivaltarikollisia. Jotkun sen hyväksyy / toiset leikkii strutsia. Pääkysymys on kuka hyötyy ja mitä. Miten Suomi on parempi paikka ottamalla kymmeniä tuhansia mahdollisia raiskareita ja sotarikollisia loisimaan Suomeen? Ai niin, tätä ei saa kysyä koska maalitolppien siirtelyä ect ect. Kuinka monta positiivista asiaa olette irakista/afganistanista tulleista tältä foorumilta lukeneet tai kirjoittaneet?

Sieltähän se tuli, tilastojen vika, että afgaanit raiskaa :facepalm: On myös tilastojen vika, että virolaiset on pienemmällä palkalla raksoilla duunissa ja nussivat työkaluja sekä rakentavat varmemmin homerakennuksia...
 
Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Pieni huomio, rikoksissa uskonto ei ole tilastoitava yksityiskohta joten ei ole mitään luotettavaa lähdettä sille kuinka paljon uskonnollisuudella on todellisuudessa merkitystä rikoksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos joka kerta keskustelu johdatellaan jonnekkin ihan muualle niin emme ikinä pääse asian ytimeen. Meillä on ongelma, josta emme uskalla edes puhua. Onko tämä "vihapuhe" termi sitten niin vahva, tai jokin että ei vaan uskalleta sanoa / puhua koska tulee seuraamuksia.

No niinhän sä taas teit. Minä kerroin sinulle, mistä täällä on ollut kysymys kun koet, että asiasta ei voi keskustella. Sinä alat selittämään Ruben Stilleristä. Se olisi ensimmäinen kerta kun vastaat siihen, mitä lainaat ja pysyisit viestin ajan asiassa jos niin kokeeksi tekisit.

Miksei palattaisi siihen väittämääsi, että vokkeihin pitää järjestää seksiä? Siitä on moni sinulta kysynyt mutta vaihdat aihetta.
 
Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole

Suvakki, puhutko nyt tästä tapauksesta?

Neljä miestä raiskasi 19-vuotiaan naisen Seinäjoella

Ghosuddin Ghiasuddin Waisuddin 31v.
Nawshad Chinigol 20v.
Nabi Ahmadi 21v.

"Nainen yritti kieltäytyä, mutta lopulta hän ei uskaltanut vastustaa tekoja, koska asunnolla oli monta miestä."
 
Suvakki, puhutko nyt tästä tapauksesta?

Neljä miestä raiskasi 19-vuotiaan naisen Seinäjoella

Ghosuddin Ghiasuddin Waisuddin 31v.
Nawshad Chinigol 20v.
Nabi Ahmadi 21v.

"Nainen yritti kieltäytyä, mutta lopulta hän ei uskaltanut vastustaa tekoja, koska asunnolla oli monta miestä."

No autan vähän. Mun tapauksissa luki 13v tyttö ja sulla 19v. Toisessa tapauksessa uhrit 2-5v, tekijät Sami, Niko ja Teemu.
Nyt varmaan osaat päätellä puhuinko tuosta.
 
Pieni huomio, rikoksissa uskonto ei ole tilastoitava yksityiskohta joten ei ole mitään luotettavaa lähdettä sille kuinka paljon uskonnollisuudella on todellisuudessa merkitystä rikoksiin.
Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.
 
Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.
Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.
 
Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.

En näe, että Islamin kanssa on mahdollista, sillä kyseinen yhteiskuntajäjärjestelmä määrittää lait, uskonnon ja kulttuurilliset asiat kattavasti. Kyseessä on siis yhtenäinen paketti, josta ei ole mahdollista erotella toimivasti noita eri puolia. Säännöt, jotka periaatteessa kuuluvat uskontoon määrittävät esim naisen aseman, muiden ihmisten aseman, jokapäiväistä elämää, yleiset lait ym ym. Jokatapauksessa kaikinpuolin hyvinkin kokonaisvaltainen paketti, jonka purkamiseen ko paketin kannattajat suhtautuvat yleensä hyvin nihkeästi. Pakettiin kuuluu myös kotoutumista vastaan oleva pykälä, ainakin 1 kpl.
Kotoutuminen ei ole noilla onnistunut hyvin monesti niin muualla, kuin suomessakaan.
 
En näe, että Islamin kanssa on mahdollista, sillä kyseinen yhteiskuntajäjärjestelmä määrittää lait, uskonnon ja kulttuurilliset asiat kattavasti. Kyseessä on siis yhtenäinen paketti, josta ei ole mahdollista erotella toimivasti noita eri puolia. Säännöt, jotka periaatteessa kuuluvat uskontoon määrittävät esim naisen aseman, muiden ihmisten aseman, jokapäiväistä elämää, yleiset lait ym ym. Jokatapauksessa kaikinpuolin hyvinkin kokonaisvaltainen paketti, jonka purkamiseen ko paketin kannattajat suhtautuvat yleensä hyvin nihkeästi. Pakettiin kuuluu myös kotoutumista vastaan oleva pykälä, ainakin 1 kpl.
Kotoutuminen ei ole noilla onnistunut hyvin monesti niin muualla, kuin suomessakaan.

Silti ongelmia vaikuttaisi aiheuttavan patriarkaalisista, konservatiivisista ja kollektiivisista yhteiskunnista tulevat ihmiset, olivat he sitten Karibialta, Afrikasta tai Lähi-Idästä. Kunniaväkivallan tai naisten ympärileikkauksen kaltaiset ilmiöt eivät rajoitu niinkään uskontoon kuin alueeseen. Ja sitten taas on ne tataarit, uiguurit jne. joista nyt ei äkkiseltään mitään kovin kummallista pahaa sanottavaa keksi vaikka ovatkin laajalti muslimeita.
 
Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.

Edelleenkin, uskontoa ei tilastoida niin emme voi edes tietää rikollisen henkilön uskonnollista vakaumusta. Emme myöskään voi rajoittaa maahanmuuttoa uskonnollisilla perusteilla ihan jo senkin takia että uskonnollisuuden toteen näyttäminen on vaikeaa ja toiseksi se on yksityisasia. Eli uskonnon varjolla maahanmuutto-ongelmaa ei voida ratkaista, ei ainakaan rajalla tai oikeussaleissa.

Uskonnon kritisoiminen on perusteltua ja jopa suotavaa mutta yksilön tasolla se ei toimi koska jokaisella on vapaus valita mitä tekee ja miten mahdollista uskontoaan harjoittaa tai on harjoittamatta. Tällöin yksilöä tulee kritisoida yksilön tekojen perusteella, ei sen perusteella mikä on tietyn viiteryhmän uskonnollinen vakaumus ja miten he harjoittavat uskontoaan.
 
Viimeksi muokattu:
Uskonto on vähän sivuraiteille menemistä koska ongelma ei yleensä ole suoraan uskonto vaan epäsuoremmin uskonnosta vuosisatojen historialla johtuva kulttuuritausta ja kollektiivinen perseily jota on mahdoton muuttaa. Sillä ei varsinaisesti ole väliä että miten usein joku käy moskeijassa (tai sanotaanko että se voi vaikuttaa positiivisesti tai negatiivisesti niin sen pohjalta ei suoraan voi päätellä mitään).

Selkein korrelaatio tulee siitä että mikä on ihan vaan tyypin kotimaa ja alkuperäinen kansalaisuus, tai jos kyseessä on toisen polven mamu niin vanhempien. Kyllä se on aika suoraan tiedossa minkä tasoinen tyyppi tulee kun on afgaanimies tai somalimies. Sitten on sellaisia joissa on valtava hajonta kuten marokkolainen mies tai irakilainen mies, mutta näissäkin voi tehdä suoria päätelmiä siitä että mikä voi olla motiivi päätyä Suomeen asti.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole

Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.

Toinen huomion arvoinen asia on, että kun kaivat noita esimerkkejä, niin joudut menemään vuosia ja vuosia taaksepäin. Aivan toista se on toisten ryhmien osalta, vaikka lukumääräisesti nippanappa taitavat yltää prosenttiin kantisten määrästä.

Tilastot = monesti kertovat karua totuttaa, joten siksi vissiin perseestä
"Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa" - ei tietenkään, eikä varmasti kukaan näin väitäkään. Lienee ihan sinun keksimä väite, jonka halusit kumota.
"Uusi asia = ei ole" - ei tietenkään, tämäkin lienee ihan sinun keksimä väite. Uutta tässä tosin on toiminnan laajuus.
 
Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.

Meinaatko sä, että suomalaiset sairaat yksilöt edes joukoissa ei jotenkin hyväksyisi sitä yhdessä tehtyä tekoa ja että tässä olisi joku kulttuurinen piirre? Edelleen linkkiä tarjoamatta väittäisin, ettei noissa porukoissa ole mitään hirveää keskinäistä häpeää ihan etnisestä taustasta riippumatta.

Ja se, että väität jonkun joukkoraiskaamisen olevan "lähestulkoon normi" vaatii kyllä jo jotain linkkiä taakseen. Muuten menee mappiin "testudon skenaariot" tämäkin.
 
Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.
Noin vahva väite kyllä vaatii todisteita. Mitä ryhmää tarkoitat, kaikkia muslimeja vai jotain muita?
 
Edelleenkin, uskontoa ei tilastoida niin emme voi edes tietää rikollisen henkilön uskonnollista vakaumusta. Emme myöskään voi rajoittaa maahanmuuttoa uskonnollisilla perusteilla ihan jo senkin takia että uskonnollisuuden toteen näyttäminen on vaikeaa ja toiseksi se on yksityisasia. Eli uskonnon varjolla maahanmuutto-ongelmaa ei voida ratkaista, ei ainakaan rajalla tai oikeussaleissa.

Uskonnon kritisoiminen on perusteltua ja jopa suotavaa mutta yksilön tasolla se ei toimi koska jokaisella on vapaus valita mitä tekee ja miten mahdollista uskontoaan harjoittaa tai on harjoittamatta. Tällöin yksilöä tulee kritisoida yksilön tekojen perusteella, ei sen perusteella mikä on tietyn viiteryhmän uskonnollinen vakaumus ja miten he harjoittavat uskontoaan.

Aina on hyvä vedota yksilöihin, niin mitään päätöksiä ei voida koskaan tehdä isossa mittakaavassa. Koko maata koskevassa maahammuuttopolitiikassa, tosin vain isolla mittakaavalla on väliä. Vetoamalla aina yksilöihin, ei koskaan voida saada mitään aikaisiksi.

Sitten taas, kuten Cereal Killahkin puhui motiiveista. En itse ainakaan jaksa uskoa, että kovin monella 2015 -> tulleilla olisi oikeat motiivit tullat Suomeen asti turvapaikka hakemaan. Ei ole mitään järjellistä syytä, että sotaa pakoon lähteneet tulisivat Suomeen asti. Haiskahtaa aivan puhtaasti järjestelmän ja Eurooppalaisten hyvyyden hyväksikäytöltä. Riippumatta kansallisuudesta, moraalisesti hyvät tyypit ei näin tekisi.

Voit vaikka miettiä omalle kohdallesi, jos Suomeen syttyisi sota, ja jostain syystä et jäisi maata puolustamaan vaan lähtisit hakemaan turvaa toisesta maasta. Menisitkö Ruotsiin, Norjaan tai Viroon vaikkapa, vai surffailisitko ensin koko Euroopan halki, hyppäisit laivaan Portugalissa ja seilaisit Brasiliaan josta sitten jatkaisit vielä matkaa Chileen?
 
Parhaillaan menossa keskusjärjestöjohtajien paneeli, jossa väitellään työperäisen maahanmuuton mahdollisuuksista ja syntyvyydestä Ääni työlle -kiertueen avaustilaisuudessa.

Oman mielipiteeni on, että ensi sijaisesti pitäisi löytää alkuasukkaille työpaikkoja, eikä tuoda tänne kolmansista maailmoista halpatyövoimaa, jotka tulevat laskemaan palkkoja kautta linjan.


SUORA LÄHETYS JUURI NYT: Työmarkkinajohtajat puhuvat maahanmuuton mahdollisuuksista
 
Voit vaikka miettiä omalle kohdallesi, jos Suomeen syttyisi sota, ja jostain syystä et jäisi maata puolustamaan vaan lähtisit hakemaan turvaa toisesta maasta. Menisitkö Ruotsiin, Norjaan tai Viroon vaikkapa, vai surffailisitko ensin koko Euroopan halki, hyppäisit laivaan Portugalissa ja seilaisit Brasiliaan josta sitten jatkaisit vielä matkaa Chileen?
Sanoisin että välimeren maat taikka Australia olisivat mieleen, houkutus tehdä shoppailua tuossa olisi suuri jos joutuu maasta joka tapauksessa lähtemään.
 
Meinaatko sä, että suomalaiset sairaat yksilöt edes joukoissa ei jotenkin hyväksyisi sitä yhdessä tehtyä tekoa ja että tässä olisi joku kulttuurinen piirre? Edelleen linkkiä tarjoamatta väittäisin, ettei noissa porukoissa ole mitään hirveää keskinäistä häpeää ihan etnisestä taustasta riippumatta.

Ja se, että väität jonkun joukkoraiskaamisen olevan "lähestulkoon normi" vaatii kyllä jo jotain linkkiä taakseen. Muuten menee mappiin "testudon skenaariot" tämäkin.

No mietipä nyt hetki ihan omassa päässäs. Totta kai nyt ne raiskauskumppanit sen asian hyväksyy. Ei kai ne nyt yhdessä touhuihin ryhtyisi muuten.

"Lähestulkoon normi" viittaa siihen, miten paljon yleisempää se on toisista kulttuureista tulevilla ja miten esimerkiksi vääräuskoisen joukkoraiskausta edes välttämättä koeta rikokseski. Esimerkkinä vaikkapa UAE:ssa vangituksi joutunut hollantilaisnainen, kun tuli joukkoraiskatuksi. UAE on vieläpä yksi näitä parempia arabimaita.

Noin vahva väite kyllä vaatii todisteita. Mitä ryhmää tarkoitat, kaikkia muslimeja vai jotain muita?

Yllä kertomani tapaus hollantilaisesta naisesta toimii esimerkkinä.
Myöskin Ruotsissa snapchattiin(?) lähetetty joukkoraiskaus ja siihen kommentoineet tyypit joita oli esillä netissä sen aikana. Tähän onneks poliisit pääsi väliin.
Myös uhrien syyllistämiset tyyliin "nainen/tyttö provosoi pukeutumisellaan / millä vaan".

Ja mitäpä luulet, tarkoitanko kaikkia reilua 1,5 miljardia muslimia? Kun käytätte HAN-argumentteja, tarkoitatteko kaikkia suomalaisia, vai jotaik tiettyä ryhmää?
 
Sanoisin että välimeren maat taikka Australia olisivat mieleen, houkutus tehdä shoppailua tuossa olisi suuri jos joutuu maasta joka tapauksessa lähtemään.

Okei muotoilin skenaarion huonosti. Jos pakenet jo käynnissä olevaa sotaa, olet menettänyt kaiken kotia ja jopa passia myöten jne kuten kuuluu valitettavan monen Suomeen päätyneen tarina.
Mihin asti realistisesti luulet meneväsi tuossa tilanteessa? Seikkailistko kuukausia ympäri maita rahattomana sotaa pakenevana vai jäisitkö johonkin lähimmistä turvallisista maista?
 
Ja mitäpä luulet, tarkoitanko kaikkia reilua 1,5 miljardia muslimia? Kun käytätte HAN-argumentteja, tarkoitatteko kaikkia suomalaisia, vai jotaik tiettyä ryhmää?
No jos tarkoitat rikollisia niin aika samanlaisia ovat. Eli sano suoraan mitä ryhmää tarkoitat. Kaikkia turvapaikkaa Suomesta hakeneita muslimeja, Irakista tulleita nuoria miehiä vai mitä ?
 
Miten Suomi on parempi paikka ottamalla kymmeniä tuhansia mahdollisia raiskareita ja sotarikollisia loisimaan Suomeen? Ai niin, tätä ei saa kysyä koska maalitolppien siirtelyä ect ect. Kuinka monta positiivista asiaa olette irakista/afganistanista tulleista tältä foorumilta lukeneet tai kirjoittaneet?


Ei mitenkään. Eikä näin ole kukaan väittänytkään. Kuinka monta kertaa sinun tarvitsee vielä esittää tuo typerä olkinukke?


Luuletko sinä, että jokin maa ottaa/joutuu ottamaan turvapaikanhakijoita siksi, että maasta tahdotaan tehdä parempi paikka. Tätä retoriikkaa en ole oppinut koskaan ymmärtämään. Ei, turvapaikanhakijoita ei auteta siksi, että maa siitä jotenkin paranisi tai että me jotenkin hyötyisimme siitä.
 
Missä väitin ettei tämä asia vaikuta "yhtään mihinkään yhtään mitenkään"? Kyllä se vaikuttaa, ei vain välttämättä siihen ja sillä tavoin kuin sinä tai joku muu kuvittelee.

Annas kun selitän mitä ajattelen, pyrin tekemään sen lyhyesti mutta ehkä viihdyttävällä tavalla. Minulle tässä jutussa ei ole kyse yksilöistä, vaan erittäin makrotason asioista, luokassa kansojen olemassaolo tai katoaminen.

Irakilainen tulee Suomeen, opettelee kielen, menee töihin, ja piruuttaan ryhtyy käymään vielä kirkossakin, mikä on naapurin suomalaisten mielestä aika outoa toimintaa sillä seudulla. Hän saa lopulta kansalaisuuden ja tulee näyttämään minulle Suomen passiaan. Mitä teen? No, varmaankin onnittelen Suomen kansalaisuudesta, mullakin on sellainen ja monella muullakin suht ok tyypillä, varmaan sinullakin. Näin se maailma toimii, eikä minulla ole asiassa mitään ongelmaa.

Sama irakilainen joku kerta kysyy minulta, onko hän mielestäni osa Suomen kansaa vai Irakin kansaa. Minä vastaan, että kuulut Irakin kansaan. Jos hän loukkaantuu tästä, vastaan ettei ollut tarkoitus loukata, mutta noin asian näen, ja hän saa olla aivan toista mieltä eikä sekään ole minulle ongelma.

Sitten siirrymme siihen minulle todella tärkeään kohtaan, joka on koko ajan ollut pointtini, esim. puhuessani demografisista muutoksista ja kansojen jatkuvasta olemassaolosta.

Vuosien saatossa Suomeen tulee noin 4 miljoonaa edellä kuvatun kaltaista irakilaista, kaikki hyviä - ei, suorastaan mahtavia - tyyppejä jotka saavat kansalaisuuden ja Suomen passin. Sitten tapahtuu jotain odottamatonta ja kauheaa. Joku, joka ehkä oli Putin, ehkä ei, vapauttaa biologisen aseen Suomen maaperällä. Kaikki noin 5 miljoonaa etnistä suomalaista kuolevat vuoden sisällä. Melkein kaikki irakilaiset kuitenkin selviävät.

Kysymys on tämä, katosiko ja tuhoutuiko koko Suomen kansa juuri Suomesta, vaiko ei? Minun mielestäni se katosi ja tuhoutui kun etnisiä suomalaisia ei enää ole hengissä Suomessa, vaikka muualla maailmassa onkin ja he ehkä saattavat harkita palaamista kuten juutalaiset Israeliin. Ne miljoonat Suomen kansalaisuuden saaneet irakilaiset eivät mielestäni muodosta Suomen kansaa, kaikesta henkilökohtaisesta hyveellisyydestään huolimatta. Mielestäni tapahtunut olisi kaksinkertainen tragedia, sillä ei pelkästään valtava määrä ihmisiä menettänyt henkeään vaan kokonainen kansa tuhoutui sen alkuperäiseltä asuinseudulta.

Selvittikö tämä yhtään? :beye:

Ehkä, mutta tämä on kaukana siitä alkuperäisestä perustelusta, että ongelmat johuvat syntyperästä, eikä omaksutusta kulttuurista.

Kai kuitenkin ymmärrät, että tämä on vain romanttista haihattelua ja ideaali, jota ei tosielämässä ole olemassakaan, eikä oikeastaan ole koskaan ollutkaan? Ja siitä päästään nopeasti niihin Aatun aatoksiin, jos aletaan toteuttamaan sellaista romantisoitua maailmankuvaa, jota ei kuitenkaan oikeassa elämässä edes ole.

Kulttuurien väliset ongelmat sen sijaan ovat olemassa ihan oikeassakin elämässä, ja ne aiheuttavat vakavia ongelmia ihan elossa oleville kansalaisille.
 
Luuletko sinä, että jokin maa ottaa/joutuu ottamaan turvapaikanhakijoita siksi, että maasta tahdotaan tehdä parempi paikka. Tätä retoriikkaa en ole oppinut koskaan ymmärtämään. Ei, turvapaikanhakijoita ei auteta siksi, että maa siitä jotenkin paranisi tai että me jotenkin hyötyisimme siitä.

Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?
 
Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?


En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?


Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle. Se kuitenkin kannattaa muistaa, että niistä tulijoista osa oli naisia ja lapsia. Tästä on juuri menossa hyvä keskustelu toisessa ketjussa, joten en väännä asiasta tässä enempää.
 
Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä
Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.


Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut pahoinpitelystä äidin ja enon näiden sidottua yhteistuumin viisivuotiaan lapsen jalat ja kädet sekä suljettua tämän suun ilmastointiteipillä.

Lisäksi äiti oli lyönyt poikaansa avokämmenellään noin 15 kertaa kasvoihin lapsen itkiessä, kertoo käräjäoikeus.

Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.

Pahoinpitelyt tapahtuivat Espoossa marraskuussa 2016. Ensimmäisessä tapauksessa lapsen äiti ja eno olivat sitoneet viisivuotiaan jalat ja kädet ilmastointiteipillä. Äiti oli istunut poikansa takana, vetänyt kädet selän taakse ja pitänyt tätä käsistä paikoillaan. Samalla eno oli sitonut pojan kädet ja jalat teipillä.


Poika on koko tapahtuman ajan rimpuillut vastaan päästäkseen irti tilanteesta sekä itkenyt ja huutanut tilanteen ajan, käräjäoikeus kertoo. Lopuksi eno on laittanut ilmastointiteipin pojan suun eteen.

Oikeus piti ensimmäistä pahoinpitelyä teoista vakavampana, koska väkivalta on kohdistunut viisivuotiaaseen ja puolustuskyvyttömään lapseen tämän kotona.

Oikeus katsoi, että lapseen kohdistuvassa pahoinpitelyssä teon vahingollisuus ja vaarallisuus on suurempi kuin tapauksissa, joissa tekijä ja teon kohde ovat tasavertaisemmat. Oikeuden mielestä sakkorangaistus ei ollut riittävä seuraamus rikoksesta.

Äiti ja eno puolustautuivat oikeudessa kertomalla, että kyseessä oli ollut leikki. Heidän mukaansa myöskään fyysistä väkivaltaa ei ollut käytetty.

Lyöntejään poikansa kasvoille äiti ei myöskään pitänyt pahoinpitelynä, koska tilanne on hänen mukaansa ollut leikkimielinen. Äiti kertoi oikeudelle leikin luonteesta, että se, joka voittaa tämän leikin eli ei itke, saa palkkion, rahaa tai kännykän.

Äiti kertoi myös, että huomattuaan poikansa jatkavan itkuaan, hän oli ehdottanut ”pelin” lopettamista. Myös poikaansa kasvoille lyömistä äiti piti leikkimisenä.


Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että esitetyn näytön perusteella asianomistajan näkökulmasta kyseessä ei ole ollut leikki eikä viisivuotias voisi edes antaa sellaista suostumusta vastaajien väittämään leikkiin, joka jollain tavalla poistaisi tekojen oikeudenvastaisuuden.

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

Myös viisivuotiaan äiti kertoi ymmärtäneensä, ettei tapahtuneen kaltainen ole Suomessa sallittua.

Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Hauskat on leikit Irakissa. Sidotaan raajat sekä suu ja piestään lasta kasvoihin. Jos ei itke, niin saa palkinnon. Omalla tavallaan sitä ehkä ymmärtää noiden poloisten luonteenlaatua, jos leikit on tosiaan tuota luokkaa siellä päin.
 
No jos tarkoitat rikollisia niin aika samanlaisia ovat. Eli sano suoraan mitä ryhmää tarkoitat. Kaikkia turvapaikkaa Suomesta hakeneita muslimeja, Irakista tulleita nuoria miehiä vai mitä ?

Ei nyt hyvää päivää.. miksi mä tarkottaisin rikollisia? Eikö se nyt ole aika päivänselvä asia, että rikolliset, etenkin rikoskumppanit aika suurella todennäköisyydellä hyväksyvät toistensa teot.
Ei kai turvapaikkaa hakevilta tiedustella, tai ainakaan tilastoida heidän uskonnostaan? Ja ihan turhaan yrität tyrkyttää tuota "kaikkia". En mä sulle noin helppoa keppiä anna. Tarkotan valitettavan suurta osaa näiden rikoksiin syyllistyneiden kanssa samasta/samankaltaisesta kulttuurista tulevia
 
Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä

Äiti ja eno sitoivat ilmastointiteipillä 5-vuotiaan raajat ja suun, selittivät leikiksi – Oikeus tuomitsi pahoinpitelystä
Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.


Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut pahoinpitelystä äidin ja enon näiden sidottua yhteistuumin viisivuotiaan lapsen jalat ja kädet sekä suljettua tämän suun ilmastointiteipillä.

Lisäksi äiti oli lyönyt poikaansa avokämmenellään noin 15 kertaa kasvoihin lapsen itkiessä, kertoo käräjäoikeus.

Lapsen äiti tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä kolmeksi kuukaudeksi vankeuteen. Eno sai 60 päivän eli noin kahden kuukauden tuomion. Kumpikin tuomio on ehdollinen.

Pahoinpitelyt tapahtuivat Espoossa marraskuussa 2016. Ensimmäisessä tapauksessa lapsen äiti ja eno olivat sitoneet viisivuotiaan jalat ja kädet ilmastointiteipillä. Äiti oli istunut poikansa takana, vetänyt kädet selän taakse ja pitänyt tätä käsistä paikoillaan. Samalla eno oli sitonut pojan kädet ja jalat teipillä.


Poika on koko tapahtuman ajan rimpuillut vastaan päästäkseen irti tilanteesta sekä itkenyt ja huutanut tilanteen ajan, käräjäoikeus kertoo. Lopuksi eno on laittanut ilmastointiteipin pojan suun eteen.

Oikeus piti ensimmäistä pahoinpitelyä teoista vakavampana, koska väkivalta on kohdistunut viisivuotiaaseen ja puolustuskyvyttömään lapseen tämän kotona.

Oikeus katsoi, että lapseen kohdistuvassa pahoinpitelyssä teon vahingollisuus ja vaarallisuus on suurempi kuin tapauksissa, joissa tekijä ja teon kohde ovat tasavertaisemmat. Oikeuden mielestä sakkorangaistus ei ollut riittävä seuraamus rikoksesta.

Äiti ja eno puolustautuivat oikeudessa kertomalla, että kyseessä oli ollut leikki. Heidän mukaansa myöskään fyysistä väkivaltaa ei ollut käytetty.

Lyöntejään poikansa kasvoille äiti ei myöskään pitänyt pahoinpitelynä, koska tilanne on hänen mukaansa ollut leikkimielinen. Äiti kertoi oikeudelle leikin luonteesta, että se, joka voittaa tämän leikin eli ei itke, saa palkkion, rahaa tai kännykän.

Äiti kertoi myös, että huomattuaan poikansa jatkavan itkuaan, hän oli ehdottanut ”pelin” lopettamista. Myös poikaansa kasvoille lyömistä äiti piti leikkimisenä.


Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että esitetyn näytön perusteella asianomistajan näkökulmasta kyseessä ei ole ollut leikki eikä viisivuotias voisi edes antaa sellaista suostumusta vastaajien väittämään leikkiin, joka jollain tavalla poistaisi tekojen oikeudenvastaisuuden.

Oikeudessa kuultiin myös kodissa ”sitomisleikin” aikana vieraillutta ulkopuolista. Mies kertoi, ettei pitänyt kyseisestä leikistä, mutta sanoi tietävänsä, että sitä leikitään Irakissa. Mies kertoi myös ymmärtäneensä, että ”leikki” ja sitominen ovat Suomen lain mukaan kiellettyjä.

Myös viisivuotiaan äiti kertoi ymmärtäneensä, ettei tapahtuneen kaltainen ole Suomessa sallittua.

Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Hauskat on leikit Irakissa. Sidotaan raajat sekä suu ja piestään lasta kasvoihin. Jos ei itke, niin saa palkinnon. Omalla tavallaan sitä ehkä ymmärtää noiden poloisien luonteenlaatua, jos leikit on tosiaan tuota luokkaa siellä päin.


Muistaakseni vuosi sitten nuori suomalainen mies murhasi tyttöystävänsä sitomalla tämän suun ja ilmeisesti muutenkin teipillä. Tämä siis tapahtui Suomessa. Tässä tapauksesta tänään julkaistu uutinen:

17-vuotiaan tyttöystävänsä teippaamalla surmannut mies ei saanut valituslupaa - elinkautinen jää voimaan


Muistanet myös varmaan, mitä Eerikalle tehtiin.
 
En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?
En?
Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle.

Samaa mieltä tästä, tai sanotaanko niin että olisin samaa mieltä jos voisin luottaa siihen että suomalaiset poliitikot kykenisi noinkin yksinkertaiseen kuvioon. Ei kykene.

Sillä disclaimerillä että maailmassa on muitakin kansoja kuin muslimikansat, ja sitä pakolaiskiintiötä voi kasvattaa myös etnisesti monipuolisesti.
 
En ole suvakki, ja nimittely on käsittääkseni sääntöjen vastaista. Haluatko tarkistaa asian ylläpidolta?


Itse kannatan pakolaiskiintiön kasvattamista ja turvapaikanhakijoiden jättämistä EU-rajojen ulkopuolelle. Se kuitenkin kannattaa muistaa, että niistä tulijoista osa oli naisia ja lapsia. Tästä on juuri menossa hyvä keskustelu toisessa ketjussa, joten en väännä asiasta tässä enempää.

Politiikon ainesta? 50% on osa, myös 0,000000001% on osa. Eli aivan tyhjänpäivänen muistutus. Kerropas kuinka suuri osa niin muistellaan sitten.
 
Minä taas en ikinä ole ymmärtänyt miksi nimenomaan nuoria röyhkeitä miehiä pitää "auttaa". Siellä on pakolaisleirit ja näiden kotimaat täynnä ihan oikeassa avuntarpeessa olevia naisia, lapsia, (ja miehiä). Se että Suomi käyttää miljardeja euroja näiden nuorten miesten viihdyttämiseen, niin voi ihan perustellusti argumentoida että sen olisi voinut käyttää siihen että tekisi tai edes yrittäisi tehdä maailmasta paremman paikan. Tähän epäloogisuuteen ei kukaan suvakki ole koskaan antanut järkevää vastausta, kokeile sinä?

Tää on selitetty niin monta kertaa, etten tiedä jaksaako edes enää. Lyhyesti vielä kerran: Siksi, että vain ne jaksavat vääntäytyä tänne asti. Ne, jotka eivät sitä tarvitse, eivät saa turvapaikkaa. Ongelma on, että miten näistä sitten pääsee eroon ja pienemmässä määrin se, että miten sen turvapaikan tarve selvitetään luotettavasti ja nopeasti (ja halvalla).

Ne naiset ja lapset tulisi tänne "autettavaksi" heti kun perheenyhdistämissääntöjä helpotettaisiin taas tai jos heitä sieltä leireiltä tänne halutaan pakolaisiksi noutaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 838
Viestejä
4 891 273
Jäsenet
78 887
Uusin jäsen
coerthas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom