Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Tecto]

Eli kysymys onkin sitten että miksi sitä suomen kansalaisuutta ei ole haettu. Vastaukseksi ei kelpaa, että "koska se toinen maa ei hyväksy". Suomi hyväksyy ja sillä sipuli. Jos halutaan että lapsilla on suomessa elämiseen mahdollisuus ja saa heille kuuluvat sossutuet yms. niin se kansalaisuus olisi syytä hakea.

No tämäkin on jo kerrottu tässä keskustelussa. Vastaus nimenomaan on tuo, että toinen maa ei hyväksy, sillä se tarkoittaisi sitä, että jos lapsille hakee Suomen kansalaisuuden, niin lapset menettäisivät tämän oman kotimaansa kansalaisuuden.

 

[moukula]

No sittenhän asia on selvä, eli kannattaa asustella vaan siellä toisessa maassa.

 

[Leatherman]

Oletko lukutaidoton? Juuri tuossa lainaamassasi viestissä vastasin tuohon kysymykseen niin miksi kysyt sitä uudestaan? Lapsilla ei ole Suomen kansalaisuutta, koska lapsille ei ole haettu Suomen kansalaisuutta. Joko ymmärrät? Isä on suomalainen ja hänellä on Suomen kansalaisuus.

Tämä toinen maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuutta ja KO maan passi on parempi kuin Suomen. Eli emme ole hakeneet kansalaisuutta Suomeen. Vain oleskeluluvat. Parin vuoden päästä olisi tarkoitus suorittaa kielikoe ja hakea se pidempi oleskelulupa.

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin saahan tuosta vaikutelman että isä olisi Suomalainen, mutta kun sitä ei ole vahvistettu. Miksi ihmeessä hakea oleskelulupa sen sijaan että hakisi kansalaisuutta? JOS kerran isä on suomalainen?

Edit: ja tuosta "kaksoiskansalaisuuden kiellosta" sen verran, että esim Virossa on myös sama juttu, mutta Viro ei voi ottaa kansalaisuutta pois jos sinun yksikin vanhemmista on Virolainen, se on lakiin kirjattu ja se on ylempänä kuin tuo kaksoiskansalaisuuden kielto.
Ja toisekseen, jos haluavat olla Suomessa, mitä merkitystä sillä toisella kansalaisuudella on?

 

[Tecto]

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin saahan tuosta vaikutelman että isä olisi Suomalainen, mutta kun sitä ei ole vahvistettu. Miksi ihmeessä hakea oleskelulupa sen sijaan että hakisi kansalaisuutta? JOS kerran isä on suomalainen?

Suomen kansalaisuutta ei haluta hakea, koska silloin pitäisi luopua oman kotimaansa kansalaisuudesta. Ja tästä lasten (ja äitin) oman kotimaan kansalaisuudesta ei haluta luopua.

Oletko nyt ymmärtänyt kuvion oikein? Suomalainen mies ja ulkomaalainen nainen. Asuivat naisen kotimaassa, jossa myös syntyi lapset, jolloin lapsetkin ovat tämän naisen kotimaan kansalaisia. Ja nyt sitten ovat muuttaneet koko perhe Suomeen.

Ja toisekseen, jos haluavat olla Suomessa, mitä merkitystä sillä toisella kansalaisuudella on?

Tällä ei ole mitään merkitystä, mikä on heidän henkilökohtainen motiivinsa haluta pitää tämä toinen kansalaisuus. Tässä nyt on keskustelussa se, miten Suomessa viranomaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin eri tavalla riippuen siitä, mistä maahanmuuttajat tulevat.

 

[Manual]

No tämäkin on jo kerrottu tässä keskustelussa. Vastaus nimenomaan on tuo, että toinen maa ei hyväksy, sillä se tarkoittaisi sitä, että jos lapsille hakee Suomen kansalaisuuden, niin lapset menettäisivät tämän oman kotimaansa kansalaisuuden.

Tästä muuten kannattaa ottaa vielä hieman tarkemmin selvää.

Joissakin maissa on juuri näin, eli kaksoiskansalaisuutta ei hyväksytä ja mikäli hakee ja saa kansalaisuuden toiseen maahan, menettää tämän valtion kansalaisuuden "automaattisesti". Tässä tapauksessa kansalaisuus on kuitenkin saatu syntymän perusteella, ja tuolla tavalla saatua kansalaisuutta ei välttämättä voida ottaa tuosta noin vaan pois, vaikka olisi kaksoiskansalaisuus. Joissakin valtioissa se syntyperäinen oikeus kansalaisuuteensa ajaa alempien lakipykälien yli. Tällöin luopuminen on tietysti mahdollista, mutta se lähtee omasta tahdosta ja hakemuksesta - viranomaisten toimesta sitä ei oteta pois.

 

[mitsumies]

Kiinnostaisi tietää mikä tämä maa on jonka passi on suomen passia parempi ja miksi asuu suomessa eikä siinä paremmassa maassa? Suomessa ensin ilmaiseksi kasvattaa ja kouluttaa lapset?

 

[baggio]

Näinhän tämä menee Virossakin tällä hetkellä, se on töihin tai ulos. Sen takia Virossa on 0 haittamaahanmuuttoa ja Balttian maat ovat euroopan turvallisimpia jostain kumman syystä. Balteissa myös rikos rangaistukset ovat todella paljon ankarampia kuin Suomessa. Esim Suomessa ekasta raiskauksesta saa yhdyskuntapalvelua kun taas Virossa 10v linnassa istumista, ja nämä linnat eivät ole näitä Suomen "pilvilinnoja".

Baltian maissa ei ole sen turvallisempaa kuin Suomessa. Turvallisuusindeksissä Viro on ihan tasoissa Suomen kanssa Euroopan kolmanneksi ja neljänneksi turvallisimpina maina. Latvia ja Liettua ovat hieman turvattomampia, Saksan tasolla.

Europe: Safety Index by Country 2020

www.numbeo.com

 

[pottunenä]

Kiinnostaisi tietää mikä tämä maa on jonka passi on suomen passia parempi ja miksi asuu suomessa eikä siinä paremmassa maassa? Suomessa ensin ilmaiseksi kasvattaa ja kouluttaa lapset?

Eiköhän tämä ole kuvio. Ensin ilmaiset koulut sun muut ja sitten kotimaahan. Saahan sitä toki niin tehdä jos haluaa, mutta en nyt oikein ymmärrä että mikä se ongelman nimi on. Täysin itse aiheutettu ongelma.

 

[Leatherman]

Baltian maissa ei ole sen turvallisempaa kuin Suomessa. Turvallisuusindeksissä Viro on ihan tasoissa Suomen kanssa Euroopan kolmanneksi ja neljänneksi turvallisimpina maina. Latvia ja Liettua ovat hieman turvattomampia, Saksan tasolla.

Europe: Safety Index by Country 2020

www.numbeo.com

Eiköhän Suomen nykytilanne ala peilautumaan myös noihin tilastoihin tässä joku hetki ja tipu tuonne Ruotsin tasolle. Helsingissä ainakin saa olla varomassa taskuvarkaita kuin myös tietyillä alueilla ulkona yöllä ei kannata liikkua koska joutuu jengien ryöstämäksi.

Virossa sen sijaan ghettoja ei ole niinkuin suomessa ja ruotsissa.

 

[Tecto]

Eiköhän tämä ole kuvio. Ensin ilmaiset koulut sun muut ja sitten kotimaahan. Saahan sitä toki niin tehdä jos haluaa, mutta en nyt oikein ymmärrä että mikä se ongelman nimi on. Täysin itse aiheutettu ongelma.

Ongelma on nimenomaan siinä, että kun tänne Suomeen tulee elintasopakolaisia, niin heille maksetaan kaikki mahdollinen ja vähän ylimääräistäkin.
Mutta sitten taas muille maahanmuuttajille asiat tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

 

[Seppo77]

Se on mukava lusii liskolla tai sitte kokonaa eristyksissä ku tulee turpaan noille tuolla linnassa. Liskolla lusittu vuos vastaa suunnillee kahta vuotta normiosastolla istumista..

Miten niin tulee? Itse ainakin kuullut vankilassa istuvilta ja siellä istuneilta aivan erillaisia juttuja.

 

[draco76]

Jos aikuisia pitää opastaa maan tavoille vuosikausia ja miljardeilla, niin onko siinä mitään järkeä?

Kielen oppii jos on halua. Miljoonat ihmiset ovat oppineet vaikka esimerkiksi youtuben kautta kieliä. Ei voi olla näin vaikeeta. Tulee tosin mieleen että kaikki eivät ole kovin fiksuja ja että joistain kulttuureista näitä ei niin fiksuja tuntuu vaan putkahtavan esiin aikamoinen määrä.

Meinaatko että olisi Suomen kannalta parempi lakkauttaa kotoutus ja antaa maahanmuuttajien pärjätä omillaan? Tässää oletetaan että otetaan väkeä samoin kuin tähän asti.

 

[pottunenä]

Ongelma on nimenomaan siinä, että kun tänne Suomeen tulee elintasopakolaisia, niin heille maksetaan kaikki mahdollinen ja vähän ylimääräistäkin.
Mutta sitten taas muille maahanmuuttajille asiat tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

Onhan se ongelma, mutta jos kerta sen toisen maan passi on niin hyvä, niin miksi ei asua siellä? Ihme hommaa, mutta jokainen tehkööt kuten haluaa.

 

[pottunenä]

Meinaatko että olisi Suomen kannalta parempi lakkauttaa kotoutus ja antaa maahanmuuttajien pärjätä omillaan? Tässää oletetaan että otetaan väkeä samoin kuin tähän asti.

Ei tarvitse lakkauttaa kotoutusta kokonaan. Aikuinen ihminen ei vaan tarvitse mitään kädestä pitämistä vuosikausia. Jos haluaa kototutua, niin se onnistuu ilman virallista kädestä pitämistäkin.

Taas jos ei halua kotoutua, niin se ei onnistu vaikka miten kädestä pitäen auttaisi. Kaikki lähtee yksilöstä itsestään.

 

[moukula]

Ongelma on nimenomaan siinä, että kun tänne Suomeen tulee elintasopakolaisia, niin heille maksetaan kaikki mahdollinen ja vähän ylimääräistäkin.
Mutta sitten taas muille maahanmuuttajille asiat tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

Tässä keississähän ei kaiketi haluttu "muuttaa maahan" vaan tulla tänne muutamaksi vuodeksi hyödyntämään suomen sosiaaliturvaverkostoa ja ilmaista koulutusta. Jos haluttaisiin muuttaa oikeasti suomeen, niin haettaisiin se kansalaisuus ja heitettäisiin se "parempi passi" roskiin jos kerta eivät hyväksy kaksoiskansalaisuutta siellä päässä.

 

[Manual]

Meinaatko että olisi Suomen kannalta parempi lakkauttaa kotoutus ja antaa maahanmuuttajien pärjätä omillaan? Tässää oletetaan että otetaan väkeä samoin kuin tähän asti.

Itse ainakin uskaltaisin jopa väittää, että tilanne olisi huomattavasti parempi monessakin mielessä.
- Nyt tuhlatut resurssit voitaisiin kohdistaa hyödyllisempiin asioihin. Jo huima lisäys järjestyksenpitoon ja valvontaan ehkäisee monia vallitsevia ongelmia
- Maahan saapuisi vain henkilöitä, jotka ovat tulleet töihin -> kotoutuvat varmasti erinomaisesti, ja ovat myös hyödyksi yhteiskunnalle
- Maleksijat ja ikikotoutujat putoavat varmasti syvään ahdinkoon, mutta eipä oikeastaan kiinnosta, koska ensimmäinen kohta toimii. Rikollisuus kasvanee, mutta niinpä se kasvaa nytkin. Edelleen ensimmäinen kohta auttaa tähän. Lopulta maleksijoita ei varmaankaan enää saavu paikalle, koska ei ole toimintaedellytyksiä.

Toisin sanoen tämä on mallia Viro. Omille parempi, tulijoille kehnompi.

 

[mitsumies]

Meinaatko että olisi Suomen kannalta parempi lakkauttaa kotoutus ja antaa maahanmuuttajien pärjätä omillaan? Tässää oletetaan että otetaan väkeä samoin kuin tähän asti.

Joo ja asumisperusteinen sosiaaliturva pois. Jonnekkin maaseudulle osoitetaan halpa asuinpaikka, autetaan alkuun kielessä ja sitten itseopiskelua. Oppisopimuksella ammatti ja töihin. Jos ei nappaa, 50% karenssia.

 

[Leatherman]

Baltian maissa ei ole sen turvallisempaa kuin Suomessa. Turvallisuusindeksissä Viro on ihan tasoissa Suomen kanssa Euroopan kolmanneksi ja neljänneksi turvallisimpina maina. Latvia ja Liettua ovat hieman turvattomampia, Saksan tasolla.

Europe: Safety Index by Country 2020

www.numbeo.com

Eiköhän Suomen nykytilanne ala peilautumaan myös noihin tilastoihin tässä joku hetki ja tipu tuonne Ruotsin tasolle. Helsingissä ainakin saa olla varomassa taskuvarkaita kuin myös tietyillä alueilla ulkona yöllä ei kannata liikkua koska joutuu jengien ryöstämäksi.

Virossa sen sijaan ghettoja ei ole niinkuin suomessa ja ruotsissa.

Tähän vielä, linkkasit muuten 2020 tilaston vaikka siellä dropdownissa on uudempaakin josta alkaakin jo näkemään Suomen tippumisen trendin. Ihan sattumalta huomasin ja nähtävästi olin oikeassa tuon mun aikasemman kirjoituksen kanssa. Ja eiköhän se tipu ryminällä Ruotsin tasolle, kunhan tuo jengi väkivalta tuosta hieman kasvaa parin vuoden sisällä.

 

[The Grenadier]

Jos aikuisia pitää opastaa maan tavoille vuosikausia ja miljardeilla, niin onko siinä mitään järkeä?

Kielen oppii jos on halua. Miljoonat ihmiset ovat oppineet vaikka esimerkiksi youtuben kautta kieliä. Ei voi olla näin vaikeeta. Tulee tosin mieleen että kaikki eivät ole kovin fiksuja ja että joistain kulttuureista näitä ei niin fiksuja tuntuu vaan putkahtavan esiin aikamoinen määrä.

Jep. Täälläkin eräs nimimerkki syytti huonosta kotoutumisesta valtaväestöä haha. Niin ja ratkaisuna huonoon kotoutumiseen oli parempi kotouttaminen kunnon Pahkasikaa.

 

[mitsumies]

Jep. Täälläkin eräs nimimerkki syytti huonosta kotoutumisesta valtaväestöä haha. Niin ja ratkaisuna huonoon kotoutumiseen oli parempi kotouttaminen kunnon Pahkasikaa.

Koskaan ei kerrota rautalangasta mitä tämä parempi koututtaminen tarkoittaa. Koskaan se ei kuitenkaan vaadi mitään tältä kotoutettavalta, siis yhtään mitään velvoitetta tuloksesta ei ole.

 

[pottunenä]

Koskaan ei kerrota rautalangasta mitä tämä parempi koututtaminen tarkoittaa. Koskaan se ei kuitenkaan vaadi mitään tältä kotoutettavalta, siis yhtään mitään velvoitetta tuloksesta ei ole.

Enemmän ilmaista rahaa ja vähemmän velvollisuuksia varmaan on sitä parempaa kotouttamista.

 

[draco76]

Itse ainakin uskaltaisin jopa väittää, että tilanne olisi huomattavasti parempi monessakin mielessä.
- Nyt tuhlatut resurssit voitaisiin kohdistaa hyödyllisempiin asioihin. Jo huima lisäys järjestyksenpitoon ja valvontaan ehkäisee monia vallitsevia ongelmia
- Maahan saapuisi vain henkilöitä, jotka ovat tulleet töihin -> kotoutuvat varmasti erinomaisesti, ja ovat myös hyödyksi yhteiskunnalle
- Maleksijat ja ikikotoutujat putoavat varmasti syvään ahdinkoon, mutta eipä oikeastaan kiinnosta, koska ensimmäinen kohta toimii. Rikollisuus kasvanee, mutta niinpä se kasvaa nytkin. Edelleen ensimmäinen kohta auttaa tähän. Lopulta maleksijoita ei varmaankaan enää saavu paikalle, koska ei ole toimintaedellytyksiä.

Toisin sanoen tämä on mallia Viro. Omille parempi, tulijoille kehnompi.

Maahan saapuisi kylläkin yhä myös pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Vai puhutko nyt vain työperäisesti tulevista?

Tietty jos yhdistät tämän

Joo ja asumisperusteinen sosiaaliturva pois. Jonnekkin maaseudulle osoitetaan halpa asuinpaikka, autetaan alkuun kielessä ja sitten itseopiskelua. Oppisopimuksella ammatti ja töihin. Jos ei nappaa, 50% karenssia.

Tässä täytyy maaseutu poistaa, ei siellä pysty tulemaan toimeen ilman yhteiskunnan tukea kun ei ole työpaikkoja. Vai mistä työpaikat kun ei siellä ole paikallisillekaan töitä? Varmistan vielä onko tarkoitus antaa karenssia myös paikallisille jotka eivät pysty muuttamaan työn perässä? Ehkä jos molemmat vanhemmista on töissä taikka puolisoa ei ole.

Siitä huolimatta pakolaisia ja vastaavia tulisi kuten tulee muuallakin eurooppaan jossa ei ole asumisperustaista sosiaaliturvaa. Kotouttaminen on minusta pakollinen noille, eri asia millainen ja miten pitkä. Ainakin kielen opiskelun pitäisi olla pakollista ja sanktiot jos ei osallistu.

 

[baggio]

Eiköhän Suomen nykytilanne ala peilautumaan myös noihin tilastoihin tässä joku hetki ja tipu tuonne Ruotsin tasolle. Helsingissä ainakin saa olla varomassa taskuvarkaita kuin myös tietyillä alueilla ulkona yöllä ei kannata liikkua koska joutuu jengien ryöstämäksi.

Virossa sen sijaan ghettoja ei ole niinkuin suomessa ja ruotsissa.

Paskapuhetta nämäkin.

Jos maahanmuuton ja humanitaarisen maahanmuuton nykytilanne on "peilautunut" taskuvarkauksiin Helsingissä, niin siten että taskuvarkaudet ovat merkittävästi vähentyneet siinä missä maahanmuutto on merkittävästi lisääntynyt.

Nuorisojengien uhka on vain satunnaista, ja niilläkin alueilla (asemanseudut ja ostarit?) joihin viittaat ihmiset liikkuvat joka yö.

 

[King Im Jo]

Paskapuhetta nämäkin.

Jos maahanmuuton ja humanitaarisen maahanmuuton nykytilanne on "peilautunut" taskuvarkauksiin Helsingissä, niin siten että taskuvarkaudet ovat merkittävästi vähentyneet siinä missä maahanmuutto on merkittävästi lisääntynyt.

Nuorisojengien uhka on vain satunnaista, ja niilläkin alueilla (asemanseudut ja ostarit?) joihin viittaat ihmiset liikkuvat joka yö.

Jep. taskuvarkaudet on vähentyny, mutta puukkouhka lisääntyny.

 

[Leatherman]

Paskapuhetta nämäkin.

Jos maahanmuuton ja humanitaarisen maahanmuuton nykytilanne on "peilautunut" taskuvarkauksiin Helsingissä, niin siten että taskuvarkaudet ovat merkittävästi vähentyneet siinä missä maahanmuutto on merkittävästi lisääntynyt.

Nuorisojengien uhka on vain satunnaista, ja niilläkin alueilla (asemanseudut ja ostarit?) joihin viittaat ihmiset liikkuvat joka yö.

Mikä on paskapuhetta tarkalleen? En ole sanonut että taskuvarkaus kasvaa, sanoin että sitä pitää varoa Helsingissä. Mutta nuorisojengien uhka on kasvussa, tätä ongelmaa meillä ennen ei ollut että nuoret tulevat puukoilla pyytämään vaatteita päältä ja joissain tapauksissa puukottavat huvinvuoksi satunnaisia ihmisiä.

Tuon ylemmän perusteella valitset itsellesi suotuisat kuvaajat etkä edes kommentoi niitä kun "jäät kiinni"...

 

[Sally_Spectra]

Paskapuhetta nämäkin.

Jos maahanmuuton ja humanitaarisen maahanmuuton nykytilanne on "peilautunut" taskuvarkauksiin Helsingissä, niin siten että taskuvarkaudet ovat merkittävästi vähentyneet siinä missä maahanmuutto on merkittävästi lisääntynyt.

Nuorisojengien uhka on vain satunnaista, ja niilläkin alueilla (asemanseudut ja ostarit?) joihin viittaat ihmiset liikkuvat joka yö.

Älä viitsi tulla tänne vähättelemään ja vääristelemään totuutta. Ihan korkeimpien poliisiviranomaisten mukaan nämä mamujen rikollisjengit on suuri uhka. Joka viikkoa monta ihmistä joutuu näiden uhreiksi. Raiskataan, puukotetaan, pahoinpidellään ja varastetaan.

 

[baggio]

Tähän vielä, linkkasit muuten 2020 tilaston vaikka siellä dropdownissa on uudempaakin josta alkaakin jo näkemään Suomen tippumisen trendin. Ihan sattumalta huomasin ja nähtävästi olin oikeassa tuon mun aikasemman kirjoituksen kanssa. Ja eiköhän se tipu ryminällä Ruotsin tasolle, kunhan tuo jengi väkivalta tuosta hieman kasvaa parin vuoden sisällä.

Joo tässä olit osittain oikeassa, Suomen turvallisuus on näköjään heikentynyt kohti Latviaa ja Liettuaa 2020 ja 2022 välillä. Toki siltikään baltia ei ole turvallisempi kuin Suomi.

 

[baggio]

Älä viitsi tulla tänne vähättelemään ja vääristelemään totuutta. Ihan korkeimpien poliisiviranomaisten mukaan nämä mamujen rikollisjengit on suuri uhka. Joka viikkoa monta ihmistä joutuu näiden uhreiksi. Raiskataan, puukotetaan, pahoinpidellään ja varastetaan.

Se että joka viikko ihmisiä joutuu uhriksi on varmasti totta, mutta tästä pääseminen johtopäätökseen ettei joillain alueilla Suomessa voisi yöllä liikkua on sitä totuuden vääristelyä.

 

[pottunenä]

Maa nousuun mamuilla joita pitää kierrättää lastentarhoissa jotta olisivat saman älyisten ihmisten seassa.

 

[King Im Jo]

Maa nousuun mamuilla joita pitää kierrättää lastentarhoissa jotta olisivat saman älyisten ihmisten seassa.

Lastentarhat täynnä mamuja täällä itä-helsingissä. Mutta melko varmasti yhtä älykkäitä. Kehitys on nollissa.

 

[M.P.T]

Vaikuttaa siltä, että on haettu vääränlaista oleskelulupaa väärillä perusteilla. …/:/:, jos aviopuoliso joka on Suomen kansalainen, sattuukin jostain syystä siirtymään ajasta ikuisuuteen.

Jos kuolisin. Vaimo muuttaisi lasten kanssa kotimaahan. Eivät jää Suomeen. Vanhimman aikuisen pojan kohdalla hakemus oli väärä. Sitten korjattiin. Aikuinen poika saattaa hakea kansalaisuuden. Kielitaito riittää, mutta asuinvuodet ei. Tärkeintä on saada pitää oma kansalaisuus. Suomi on ainakin toistaiseksi hyväksynyt kaksi kansalaisuutta.

Tuossa tarinassa jäi kertomatta, onko tämä suomalainen mies noiden lapsien isä tai vanhempi ja onko hän naimisissa lasten äidin kanssa.

Olen suomalainen ja suku on suomalainen. Sanoin vaimoni eli olen naimisissa meidän lasten äidin kanssa.

Viimelsi vaimolle kolmas hakemus toi taas vuoden lisää edellisen vuoden. Lisäksi. Nyt yli 4v asuttu Suomessa. Nykyiset hakemukset umpeutuu elokuussa. Hakemus on vireille laitettu huhtikuussa. 4-6kk on arvio hakuajasta.

Anyway, Suomessa on aina ollut että MIGRI ei tänne veronmaksajia päästä, mutta humanitäärisen avun avulla tänne voi jäädä laittomasti aivan vapaasti. Eli sen sijaan että Suomi kasvattaisi verotuloja, ottavat Suomalaiset mielummin tänne pakolaisia jotka eivät tule koskaan veroja maksamaan.

Aiheesta hyvää videota myös missä juttua Migrin toiminnasta ja miten se karkottaa osaavia ihmisiä pois….

Tuo on totta. Tiedän jo useita ketkä ei saa lupaa vaikka kaikki kriteerit täyttyy. Varallisuus, vakuutus yms. Tänne tahdotaan vain kouluttamatonta väkeä kenellä ei edes rahaa elättää itse itseään. Ainut totuus on, että jos menee ulkomaalaisen kanssa naimisiin niin pitää muuttaa vaimon kotimaahan.

 

[Leatherman]

Se että joka viikko ihmisiä joutuu uhriksi on varmasti totta, mutta tästä pääseminen johtopäätökseen ettei joillain alueilla Suomessa voisi yöllä liikkua on sitä totuuden vääristelyä.

Kirjoitin että joissain alueilla ei kannata liikkua öisin, toki olisin voinut kirjoittaa "voi joutua". Se on eri asia kuin "ei voisi". Tiedän paljon alueita PK seudulla jossa itse tuntisin oloni epäruvalliseksi. Ja jos olisit vielä nainen, niin on varmaan todennäköisempää saada kommentteja kuin olla saamatta kun noilla alueilla liikkuu. Ja meneppä näille tietyille alueille palavan koraanin kanssa, niin puukonisku on taattua.

 

[M.P.T]

Tupla viesti

 

[pottunenä]

Muslimit nyt halveksivat lapsia sekä naisia. Ihan turha ruveta väittämään etteikö juuri naiset ja lapset olisi näiden "sotaa pakenevien miesten" silmätikkuina.

No, naiset tätä äänestää ja naiset tätä haluaa. Sitä saa mitä tilaa.

Muutenkin aina pelleillään ja puhutaan mamuista samana homogeenisena ryhmänä. Ei, ne saksalaiset tai irlantilaiset tai espanjalaiset eivät ole verrannollisia näihin kehitysmaamuslimeihin.

Onhan se hyvin hauskaa katsella kun nämä idiootit eivät ollenkaan pysty ymmärtämään että jos se sama paskakulttuuri tuodaan uuteen kotimaahan sellaisenaan, niin se sama paska siirtyy vaan tänne. Jos mikään käyttäytymisessä ei muutu, niin ei se lopputuloskaan siitä mihinkään muutu. Kohta on vaan koko Eurooppa samaa paskaa.

 

[Griffin]

Ihan samalla tavalla, kuin luontoamme suojellaan ulkomailta tuotavia kasveja ym vastaan, myös kulttuuriamme pitäisi herätä suojelemaan, sillä suomalainen kulttuuri on erittäin monen muun maan kulttuuriin verrattuna ylivertainen.

Keskiaikainen ongelmakuilttuuri pitäisi jättää 100%:sesti rajojemme ulkopuolelle. Ja jos joiku yritäisi salakuljettaa maahan, niin välitön karkoitus.

Kansalaisuuteen pitäisi määrätä kielikoe, siten, että 90 luvun peruskoulun 6 luokkalaisen vanhoista kokeista pitäisi saada kouluarvosana 6 tai parempi luetunymmärtämisessä ja kirjoittamisessa ja myös puhumiskyky tulisi tarkistaa. Jos ei onnistu, niin ei kansalaisuutta, eikä uusimismahdollisuutta pariin vuoteen.

 

[Leatherman]

Ihan samalla tavalla, kuin luontoamme suojellaan ulkomailta tuotavia kasveja ym vastaan, myös kulttuuriamme pitäisi herätä suojelemaan, sillä suomalainen kulttuuri on erittäin monen muun maan kulttuuriin verrattuna ylivertainen.

Keskiaikainen ongelmakuilttuuri pitäisi jättää 100%:sesti rajojemme ulkopuolelle. Ja jos joiku yritäisi salakuljettaa maahan, niin välitön karkoitus.

Kansalaisuuteen pitäisi määrätä kielikoe, siten, että 90 luvun peruskoulun 6 luokkalaisen vanhoista kokeista pitäisi saada kouluarvosana 6 tai parempi luetunymmärtämisessä ja kirjoittamisessa ja myös puhumiskyky tulisi tarkistaa. Jos ei onnistu, niin ei kansalaisuutta, eikä uusimismahdollisuutta pariin vuoteen.

Tämä kuvaus mätsää hyvin Viron nykyisen tilanteen kanssa.

Viron perustuslaissa on kohta "mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade", mikä tarkoittaa että Viron kulttuurin pitää säilyä loputtomiin.
Eesti Vabariigi põhiseadus–Riigi Teataja <-- löytyy tuosta heti ylhäältä

Ja sen takia esimeriksi Viron kansalaisuutta on vaikea saada, ja esim lähi-idän ja afrikan maista tulevilla ei ole edes mahdollista saada viron kansalaisuutta. Voisin kuvitella että Virossa voi olla tummaihoisia virolaisia, mutta nämä ovat sitten vauvana adoptoituja ja kasvaneet 100% viron kulttuurissa.

Moni varmaan miettii että Viro on "kehitysmaa", mutta kannattaa pitää mielessä että Viron talous kasvaa huimaa vauhtia ja täällä esimerkiksi finanssi ja IT keskipalkat ovat jo yli 3k€ ja tuohon kun lisätään matala verotus, niin täällä pystyy elämään herroiksi jos ala on oikea. Ja lisäksi täällä on maailman parhaat etuudet lapsille ja äideille (1.5v 100% ansiosidonnainen, 19v asti ilmainen hammashoito, joka lapsesta 10pv lisää lomapäiviä normi päivien päälle, ~700€ käteen kun synnytät lapsen (tää summa nousee mitä enemmän lapsia tulee). Isot lapsilisät €/kk. Ai niin, unohtamatta euroopan parasta PISA tulosta koska jostain syystä Suomi lähti laskuun ja menetti 1. sijan.

Tuon "mainospuheen" idea on siis näyttää että Viro keskittää voimavarat 100% omaan kansaan ja omien lasten syntyvyyteen. Eikä mene samalle linjalle kuin moni muu euroopan maa, eli maahanmuutto on pelastaja ja monikulttuurisuus on rikkaus mentateetilla.

 

[erihyva]

, ja esim lähi-idän ja afrikan maista tulevilla ei ole edes mahdollista saada viron kansalaisuutta.

Tähän väitteeseen olisi kiva saada lähteitä.

 

[Leatherman]

Tähän väitteeseen olisi kiva saada lähteitä.

Virossa kun kaksoiskansalaisuus on kielletty, vaatii Viro virallisen valtion dokumentin vanhan kansalaisuuden luopumisesta. Nämä tietyt maat eivät tälläistä dokumenttia myönnä kansalaisilleen. Ei siis riitä että todistaa että ei ole minkään maan kansalainen ja että ei omaa mitään passia, vaan pitää olla virallinen kansalaisuuden luopumisen todistava dokumentti, jota on mahdoton saada näistä maista.

Alla esimerkiksi luettavaa. Hieman surullinen tapaus, koska tämäkin on täysin integroitunut Viroon (töissä + Virolainen vaimo ja lapset + puhuu Viroa) ja +10v maksanut veroja, mutta Viron lait ovat todella tiukat näiden asioiden suhteen eikä poikkeuksia voi tehdä:

'Pealtnägija': Syrian national in Tallinn mired in citizenship black hole

ETV investigative show 'Pealtnägija' investigated the case of a Syrian national who has been resident in Estonia for a decade now and, while desiring taking Estonian citizenship, finds himself unable too, due to bureaucratic complications relating to the war-torn nation, as well as Estonia's...

news.err.ee

 

[baggio]

Ihan samalla tavalla, kuin luontoamme suojellaan ulkomailta tuotavia kasveja ym vastaan, myös kulttuuriamme pitäisi herätä suojelemaan, sillä suomalainen kulttuuri on erittäin monen muun maan kulttuuriin verrattuna ylivertainen.

Tokihan sitä suojellaan. Perustuslaissamme vastuu luonnosta ja kulttuuriperinnöstä on samassa lauseessa. Kulttuuriperintöämme vaalitaan museoviraston ja YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestön otteessa. Koko kirjallinen tuotantomme on luetteloitu kansallisbibliografiaan. Verorahoitteisella Yleisradiolla on todella keskeinen rooli. Miljoonia ja miljoonia euroja kerätään kaikilta jotta voitaisiin tuottaa kallista ohjelmaa joka ei kiinnosta juuri ketään, vain jotta suomalainen kulttuuri säilyisi paremmin. 28.2. vietetään suomalaisen kulttuurin päivää, huomenna 6.7. Eino Leinon päivää, 10.7. suomalaisen kuvataiteen päivää, 8.12. suomalaisen musiikin päivää. Kun maailma asteli pandemiaan, niin kyllästymiseen asti jaksoimme twitter-parvena olla huolissamme kulttuurialan ahdingosta ja kulttuuriperintöalan yhteisöt saivat heille korvamerkittyä koronatukea. Kansalliskielet suomi ja ruotsi nauttivat kielilain erityissuojaa, puikulaperunat, karjalanpiirakat, kalakukot ynnä muut EU:n alkuperäsuojaa ja suomalainen saunaperinne Unescon aineettoman kulttuuriperinnön suojaa. Valtio myöntää suoraa tukea kulttuurivientiin 1,5 miljoonaa euroa vuodessa. Suomalaisia elokuvia ei enimmäkseen olisi olemassa ilman Suomen elokuvasäätiötä joka rahoittaa lähes kaikkia tuotantoja. Esim. viimeisimmästä cannes, golden globe ja oscar-noteeratusta elokuvasta, joka perustuu Suomen kirjallisuussäätiön vuoden 2011 merkittävimmäksi palkittuun suomalaiseen romaaniin, elokuvasäätiö rahoitti lähes puolet (800k e). Nostaisin tässä lopuksi kyllä myös esim. Tony Halmetta ja Timo Soinia jotka ovat perussuomalaisella taidepolitiikallaan hienosti nostaneet ilmatilaan keskustelua kotimaisen kulttuuriperinnön säilyttämisestä.

En kyllä ihan hirveästi koe juuri maahanmuuton uhkaavan perustuslain suojaamaa suomalaista kulttuuriperintöä.

 

[The Grenadier]

Tokihan sitä suojellaan. Perustuslaissamme vastuu luonnosta ja kulttuuriperinnöstä on samassa lauseessa. Kulttuuriperintöämme vaalitaan museoviraston ja YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestön otteessa. Koko kirjallinen tuotantomme on luetteloitu kansallisbibliografiaan. Verorahoitteisella Yleisradiolla on todella keskeinen rooli. Miljoonia ja miljoonia euroja kerätään kaikilta jotta voitaisiin tuottaa kallista ohjelmaa joka ei kiinnosta juuri ketään, vain jotta suomalainen kulttuuri säilyisi paremmin. 28.2. vietetään suomalaisen kulttuurin päivää, huomenna 6.7. Eino Leinon päivää, 10.7. suomalaisen kuvataiteen päivää, 8.12. suomalaisen musiikin päivää. Kun maailma asteli pandemiaan, niin kyllästymiseen asti jaksoimme twitter-parvena olla huolissamme kulttuurialan ahdingosta ja kulttuuriperintöalan yhteisöt saivat heille korvamerkittyä koronatukea. Kansalliskielet suomi ja ruotsi nauttivat kielilain erityissuojaa, puikulaperunat, karjalanpiirakat, kalakukot ynnä muut EU:n alkuperäsuojaa ja suomalainen saunaperinne Unescon aineettoman kulttuuriperinnön suojaa. Valtio myöntää suoraa tukea kulttuurivientiin 1,5 miljoonaa euroa vuodessa. Suomalaisia elokuvia ei enimmäkseen olisi olemassa ilman Suomen elokuvasäätiötä joka rahoittaa lähes kaikkia tuotantoja. Esim. viimeisimmästä cannes, golden globe ja oscar-noteeratusta elokuvasta, joka perustuu Suomen kirjallisuussäätiön vuoden 2011 merkittävimmäksi palkittuun suomalaiseen romaaniin, elokuvasäätiö rahoitti lähes puolet (800k e). Nostaisin tässä lopuksi kyllä myös esim. Tony Halmetta ja Timo Soinia jotka ovat perussuomalaisella taidepolitiikallaan hienosti nostaneet ilmatilaan keskustelua kotimaisen kulttuuriperinnön säilyttämisestä.

En kyllä ihan hirveästi koe juuri maahanmuuton uhkaavan perustuslain suojaamaa suomalaista kulttuuriperintöä.

Ei näe, eikä koe moni muukaan olevan uhattuna. Jännä että Viro ajaa kansalaisten etuja ja meillä mentaliteetti on että jokaista joka jaksaa raahautua rajalle valittamaan, on edellytetty elinikäiseen ylläpitoon, minimi-velvoitteilla. Eli yhteistä kakkua jakamaan saa tulla jos tänne asti pääsee. Se taitaa se ongelman ydin ollakin. Kokeekohan ruotsissa kantaväestö että joku asia on uhan alla, vaikea sanoa, hehe.

 

[Griffin]

Tokihan sitä suojellaan. Perustuslaissamme vastuu luonnosta ja kulttuuriperinnöstä on samassa lauseessa. Kulttuuriperintöämme vaalitaan museoviraston ja YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestön otteessa. Koko kirjallinen tuotantomme on luetteloitu kansallisbibliografiaan. Verorahoitteisella Yleisradiolla on todella keskeinen rooli. Miljoonia ja miljoonia euroja kerätään kaikilta jotta voitaisiin tuottaa kallista ohjelmaa joka ei kiinnosta juuri ketään, vain jotta suomalainen kulttuuri säilyisi paremmin. 28.2. vietetään suomalaisen kulttuurin päivää, huomenna 6.7. Eino Leinon päivää, 10.7. suomalaisen kuvataiteen päivää, 8.12. suomalaisen musiikin päivää. Kun maailma asteli pandemiaan, niin kyllästymiseen asti jaksoimme twitter-parvena olla huolissamme kulttuurialan ahdingosta ja kulttuuriperintöalan yhteisöt saivat heille korvamerkittyä koronatukea. Kansalliskielet suomi ja ruotsi nauttivat kielilain erityissuojaa, puikulaperunat, karjalanpiirakat, kalakukot ynnä muut EU:n alkuperäsuojaa ja suomalainen saunaperinne Unescon aineettoman kulttuuriperinnön suojaa. Valtio myöntää suoraa tukea kulttuurivientiin 1,5 miljoonaa euroa vuodessa. Suomalaisia elokuvia ei enimmäkseen olisi olemassa ilman Suomen elokuvasäätiötä joka rahoittaa lähes kaikkia tuotantoja. Esim. viimeisimmästä cannes, golden globe ja oscar-noteeratusta elokuvasta, joka perustuu Suomen kirjallisuussäätiön vuoden 2011 merkittävimmäksi palkittuun suomalaiseen romaaniin, elokuvasäätiö rahoitti lähes puolet (800k e). Nostaisin tässä lopuksi kyllä myös esim. Tony Halmetta ja Timo Soinia jotka ovat perussuomalaisella taidepolitiikallaan hienosti nostaneet ilmatilaan keskustelua kotimaisen kulttuuriperinnön säilyttämisestä.

En kyllä ihan hirveästi koe juuri maahanmuuton uhkaavan perustuslain suojaamaa suomalaista kulttuuriperintöä.

Sattumoisin kun maahanmuuttaa porukkaa, jonko kulttuuri perustuu muiden alistamiseen ja oman kulttuurin levittämiseen kaiken muun yli, niin kyllä se on ongelma ihan jokapäiväisen kulttuurin suhteen näin ensialkuun. Kulttuuriperintä tuhotaan sitten täysin, kun päästään enemmistöksi. Näin ovat toimineet kautta historiansa, ja tulevat toimimaan edelleen.

 

[inexcess]

Tämä on vähän tällainen "pallo on pyöreä" -tyyppinen postaus, mutta laitetaan silti.

Kaleva uutisoi, että lähes kaikissa verohallinnon tarkastamissa ravintoloissa esiintyy veronkiertoa. Erityisesti ongelma korostuu ulkomaalaisten pyörittämissä ravintoloissa. Tyypillistä on, että veroja välttelevä ravintola ei maksa työntekijöilleen asianmukaista palkkaa: "Havaintojemme mukaan monissa ravintoloissa työntekijöiden todelliset tulot koostuvat muutaman sadan euron suuruisesta virallisesta palkasta, pimeästi maksetusta palkasta sekä työttömyystuesta."

Eli toisinsanoen veronmaksajat maksavat sen, että joku voi myydä 6 euron pitsaa ja kebabbia alkusalaattien kera.

Olikos se ViherKokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto, jotka sanoi että Suomeen piti saada lisää ulkomailta ravintolatyöntekijöitä?

Lähes kaikissa tarkastetuissa ravintoloissa veronkiertoa, harmaa talous syönyt kymmenien miljoonien eurojen verotulot – valvontaa tehostetaan ensi vuonna

Ravintoloiden valvonnassa löytynyt viidessä vuodessa 19,5 miljoonaa euroa maksamattomia veroja – Verohallinto valmistautuu tehostamaan ruokaravintoloiden verovalvontaa Tiedote.

www.kaleva.fi

 

[Griffin]

Taitaa olla tuo 6 euron pizza ainoastaan kaupan pakastealtaassa.. Tahtovat olla edes jotenkuten välttävät nykyisin 10-20 e:n välissä poikkeuksetta..

 

[mitsumies]

Taitaa olla tuo 6 euron pizza ainoastaan kaupan pakastealtaassa.. Tahtovat olla edes jotenkuten välttävät nykyisin 10-20 e:n välissä poikkeuksetta..

Kyyllä nuita 6 euron "lounastarjouksia" (voimassa aina) löytyy ainakin pääkaupunkiseudulla. Ei ole tullut kyllä ostettua.

 

[Griffin]

Kyyllä nuita 6 euron "lounastarjouksia" (voimassa aina) löytyy ainakin pääkaupunkiseudulla. Ei ole tullut kyllä ostettua.

Mitä niissä on? Käräytetty pohja ja yksi pilaantumaan päässyt kinkkuemulaatio suikale?

 

[Herra Ankka]

Tämä on vähän tällainen "pallo on pyöreä" -tyyppinen postaus, mutta laitetaan silti.

Kaleva uutisoi, että lähes kaikissa verohallinnon tarkastamissa ravintoloissa esiintyy veronkiertoa. Erityisesti ongelma korostuu ulkomaalaisten pyörittämissä ravintoloissa. Tyypillistä on, että veroja välttelevä ravintola ei maksa työntekijöilleen asianmukaista palkkaa: "Havaintojemme mukaan monissa ravintoloissa työntekijöiden todelliset tulot koostuvat muutaman sadan euron suuruisesta virallisesta palkasta, pimeästi maksetusta palkasta sekä työttömyystuesta."

Eli toisinsanoen veronmaksajat maksavat sen, että joku voi myydä 6 euron pitsaa ja kebabbia alkusalaattien kera.

Vesi on tosiaan märkää, ja tavallaan hämmentävää lukea edelleen tällaisia artikkeleita, kun ongelma on ollut tiedossa ainakin 20 vuotta.

En tosin näe varsinaista ongelmaa siinä, että verovaroja menee matalapalkkatyön tukemiseen. Yhteiskunnalle varmaankin tulee halvemmaksi, että pitsojenpyörittelyä tuetaan hieman, kuin että samat tyypit nostavat samat sosiaalietuudet mutta eivät tee edes sitä pimeää työtä. Niinhän asia on käytännössä kaikilla muillakin matalapalkka-aloilla, kun pientä palkkaa täydennetään lukuisilla etuuksilla? Tähänhän ehdotukset negatiivisesta tuloverostakin tosiasiassa tähtäävät.

Merkittävämmäksi ongelmaksi sitten tulee vääristymät siitä, että juuri tälle alalle kohdistuu näinkin merkittävä "veroetu". Vaikea kilpailla jos kilpailija saa työvoimansa lähes ilmaiseksi.

Olikos se ViherKokoomus ja Elinkeinoelämän Keskusliitto, jotka sanoi että Suomeen piti saada lisää ulkomailta ravintolatyöntekijöitä?

Tämä taitaa liittyä ravintola-alan huutavaan työvoimapulaan. Siis isojen ketjuravintoloiden on vaikea palkata henkilökuntaa koska päteviä työntekijöitä ei yksinkertaisesti ole. Liian moni vaihtoi alaa koronasulkujen aikana. Ei liity kuuden euron kebuloihin mitenkään.

 

[Tecto]

En tosin näe varsinaista ongelmaa siinä, että verovaroja menee matalapalkkatyön tukemiseen. Yhteiskunnalle varmaankin tulee halvemmaksi, että pitsojenpyörittelyä tuetaan hieman, kuin että samat tyypit nostavat samat sosiaalietuudet mutta eivät tee edes sitä pimeää työtä. Niinhän asia on käytännössä kaikilla muillakin matalapalkka-aloilla, kun pientä palkkaa täydennetään lukuisilla etuuksilla? Tähänhän ehdotukset negatiivisesta tuloverostakin tosiasiassa tähtäävät.

Missasitko nyt sen pointin, että palkkaa maksetaan osaksi pimeänä, jotta paperilla näkyy vain niin pieni palkkaa, että työntekijä saa vielä maksimoitua tuet?

On ihan turha vertailla, että samahan se on näin tukea, kun muuten pitäisi maksella kuitenkin tuet jos olisivat työttömänä. Kun oikea ratkaisu on poistaa kyseiset henkilöt maasta.

 

[Herra Ankka]

Missasitko nyt sen pointin, että palkkaa maksetaan osaksi pimeänä, jotta paperilla näkyy vain niin pieni palkkaa, että työntekijä saa vielä maksimoitua tuet?

On ihan turha vertailla, että samahan se on näin tukea, kun muuten pitäisi maksella kuitenkin tuet jos olisivat työttömänä. Kun oikea ratkaisu on poistaa kyseiset henkilöt maasta.

En missannut. Minun ainoa pointtini oli, että matalapalkkatyön tukeminen verovaroin on tosiasiassa ihan arkipäivää ja myös joidenkin puolueiden agendalla.

Maasta poistaminen ei useimmiten liene realistinen vaihtoehto. En tosin tiedä, kuinka suuri osuus Suomeen tulleesta työperäisistä maahanmuuttajista työllistyy ostareiden kebabravintoloihin, tai kuinka monella oleskelulupa on kyseisen työpaikan varassa. Veikkaisin, ettei kovin monella.

 

[jessus]

Ulkomaiset äijät tulee maahan "työttöminä", nostavat kaikki mahdolliset tuet veronmaksajien laskuun ja alkavat tehdä pizzoja pimeästi samalla haitaten rehellisten ravintoloiden työtä ja tulosta, eli käytännössä polkien kotimaisten ravinteli työntekijöiden palkkoja ja/tai ajamalle ne konkkaan ja työttömiksi.

Järkyttävää, että tälläkin foorumilla jotkut pitää tätä ihan OK toimena.

 

[Lämpöpumppu]

Ulkomaiset äijät tulee maahan "työttöminä", nostavat kaikki mahdolliset tuet veronmaksajien laskuun ja alkavat tehdä pizzoja pimeästi samalla haitaten rehellisten ravintoloiden työtä ja tulosta, eli käytännössä polkien kotimaisten ravinteli työntekijöiden palkkoja ja/tai ajamalle ne konkkaan ja työttömiksi.

Järkyttävää, että tälläkin foorumilla jotkut pitää tätä ihan OK toimena.

Suurinta osaa ihmisistä ei vain kiinnosta, kunhan saa mahdollisimman halpaa pikaruokaa. Samat ihmiset todennäköisesti huutavat kuinka rikkaiden pitää osallistua talkoisiin tässä yhteiskunnassa.