Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[living_death]

Etnolätinät tosiaan saisi jo riittää.

Tuli muiden linkkien kautta aika hämmästyttävä muutaman vuotta vanha uutinen, että ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita puhelinliittymistä vakuusmaksuja, kuten kantaväestöltä jos esim. omaa maksuhäiriömerkinnän.

Samalla logiikalla aukeaa varmaan myös nettiliittymät, koska yleensä operaattoreina toimivat samat yhtiöt.

Aasinsillan kautta päästään taas tilanteeseen, jossa kantaväestö on jälleen eri asemassa muualta tulleiden kanssa.

Puhelinliittymien vakuusmaksuilla ei ole euromääräistä rajaa

Elisan Virkin mukaan ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita vakuusmaksua enää, kun maahanmuuttaja on rekisteröitynyt vakituisesti asumaan Suomeen. Tällöin aikaa on kulunut yleensä pari vuotta, minä aikana henkilölle on ehtinyt kertyä Suomessa luottohistoriaa, jonka avulla voidaan arvioida henkilön maksukykyä.

 

[living_death]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

 

[Centteri]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

Meinaatko siis että jokaiselle rajan ylittäneelle viihdepakolaiselle ojennettaan lääkepakkaus vai miten saat heidät syömään pillereitä..?

 

[Plebsant]

Ei ole pitkä aika kun kirjoitin tähän lankaan samasta aiheesta, että raiskaustapauksia tulisi ennaltaehkäistä seksuaaliviettiä alentavilla lääkkeillä.

Riihimäen vankilan psykologi Mikko Ylipekka on samoilla linjoilla.

Seksuaalirikollisia työssään kohtaava vankilapsykologi: Tapauksia yritettävä ehkäistä jo ennen kuin joku vahingoittuu, yksi vaihtoehto on seksuaaliviettiä alentava lääkehoito

Vanhaa kunnon jarrukiisseliä vaan kehiin.

 

[Mestaritonttu]

Aivan loistava esitys tuo sipilän imaamien pitämästä koraani koulusta. Siellähän he oppivat suomen tavoille. Setä Arkadia: Sipilän imaami-esitys sai hallituksessa aikaan vaivautuneen hiljaisuuden

Sipilä ei omaa oksaansa sahaa, siis tunnustuksellisen uskonnon erityisasemaa. Ihme kun ei sharia-rinnakkaisjärjestelmää ehdottanut, siinähän päättäjät pääsisivät helpoimmalla kun ei tarvitsisi sohaista kepillä
muurahaispesiä.

Tulipa ainakin selväksi ettet kannata oikeusvaltion periaatteita.
Sallimisen ja lynkkayksen välillä saattaa olla pari muutakin vaihtoehtoa

Niin onkin, ja se on viiden tähden valtionhotelli. Tai useimmiten pelkkä mahdollisuus sinne pääsemiseen, sisäänpääsyyn saa nähdä aika paljon vaivaa ainakin seksuaalirikosten kohdalla

 

[living_death]

Meinaatko siis että jokaiselle rajan ylittäneelle viihdepakolaiselle ojennettaan lääkepakkaus vai miten saat heidät syömään pillereitä..?

Luitko uutisartikkelin?

Siinä puhutaan seksuaalirikoksiin syyllistyneistä vangeista, enkä ole missään vaiheessa sanonut, että tänne tulleille pakolaisille oltaisiin tarjoamassa tätä vaihtoehtoa.

 

[Centteri]

Luitko uutisartikkelin?

Siinä puhutaan seksuaalirikoksiin syyllistyneistä vangeista, enkä ole missään vaiheessa sanonut, että tänne tulleille pakolaisille oltaisiin tarjoamassa tätä vaihtoehtoa.

En lukenut. Jos vangit ovat jo syyllistyneet seksuaalirikoksiin, niin eikös se ennalta ehkäisy ole vähän myöhässä..?
Oletin että kommenttisi koskee juurikin pakolaisia koska tässä ketjussa keskustellaan maahanmuutosta...

 

[erihyva]

Etnolätinät tosiaan saisi jo riittää.

Tuli muiden linkkien kautta aika hämmästyttävä muutaman vuotta vanha uutinen, että ulkomailta Suomeen muuttaneilta ei vaadita puhelinliittymistä vakuusmaksuja, kuten kantaväestöltä jos esim. omaa maksuhäiriömerkinnän.

Samalla logiikalla aukeaa varmaan myös nettiliittymät, koska yleensä operaattoreina toimivat samat yhtiöt.

Aasinsillan kautta päästään taas tilanteeseen, jossa kantaväestö on jälleen eri asemassa muualta tulleiden kanssa.

Puhelinliittymien vakuusmaksuilla ei ole euromääräistä rajaa

Mitenkä niin? Vaaditaan siltä maahanmuuttajaltakin vakuus, jos hänellä on maksuhäiriömerkintä.

 

[Leifhackman]

Se että luovumme suomalaisten syvistä arvoista ja otamme mallia kiinalaisista tuossa yllämainitussa asiassa ei todellakaan ole ratkaisu.

Näin syntyperäisenä suomalaisena ja koko ikänsä maassa asuneena olis kyllä mielenkiintoista tietää mitkä nuo syvät arvot oikein ovat?

 

[Leifhackman]

Ei tässä ole siitä kyse, ettei haluaisi katsoa asiaa toiselta kantilta. Kyse on siitä, että toisen osapuolen mielestä sitä toista kanttia ei ole edes olemassa tai jos on niin se on Hitlerin näkemys.

Etnisyys on yksi niistä asioista, joita on perinteisesti käytetty kansan määrittelemiseen, kts. vaikka se Wikipedia. Joku ryhmä voi esimerkiksi jakaa kansan kielen tai uskonnon tai jopa kulttuurin, mutta olla silti jotain muuta kansaa etnisten erojen takia esimerkiksi.

Silloin kun ei puhuta kansalaisuudesta, niin kansallisuus tai kansaan kuuluminen pitäisi aina määritellä mitä sillä kulloinkin tarkoitetaan, koska kyseinen sana ei sen määritelmää sisällä.

Tässähän olen puhunut koko ajan juuri siitä että ihmiset määrittelevät nämä asiat itse, pitkälti juuri perstuntumalla. Jokainen kansa tekee määritelmänsä itse oman vapaan tahtonsa mukaan, eikä ole muiden asia tulla huutelemaan länsimaisen imperialistin hengessä, miten kansat saavat itsensä määritellä. Näin on aina tehty ja tullaan luultavasti aina tekemään.

Tästä asiasta haluaisin myös todeta, että tuon kansalaisuuden lisäksi en ole koskaan kuullut minkään kansan määritelmästä, jonka mukaan kyseiseen kansaan kuuluvat määritellään, tai mitään määritelmää millä jokin kansa määrittelisi itsensä. Saksan kansallissosialisteilla taisi muinoin olla arjalaisen rodun määritelmät, jos sitä nyt kansana tai kansallisuutena tai etnisyytenä voidaan pitää.

Ehdottomista totuuksista tässä todella ei olekaan kyse, vaan siitä miten ihmiset kokevat asian.

Munkin mielestäni asia on juurikin näin. Merkitystä oikeastaan on mun mielestäni vain sillä, miten kukin asian kokee itsensä kohdalla. Mitä merkitystä sillä on, miten minä koen sen, kuuluuko joku toinen johonkin kansaan vai ei?

Tiedemies voi sitten mittailla ja tutkia ja analysoida ja todeta että tämä yksilö geeniensä perusteella kuuluu tähän etnisyyteen ja sen alatyyppiin jne. Tiedemies varmaan toteaisi, että edellisen viestini irakilainen näyttäisi kuuluvan Irakin seudulta kotoisin olevaan etniseen ryhmään eikä Napapiirillä esiintyviin etnisyyksiin. Ja myöhemmin todeta, että Suomesta näyttää kokonaan hävinneen perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä.

Musta tuossa on tavallaan kaksi ajatusta mitkä ei toimi. Ensinnäkin tuo genetiikka-homma. Geneettisestikin tarkasteltuna eri puolella suomea asuvien ei-ulkomaalaistaustaisten suomalaisten geeneissä on enemmän eroa, kun Keski-Euroopassa eri maalaisten välillä. Joten geneettinen yhteneväisyys ei oikein taida olla toimiva perustelu kansallisuudelle tai etniselle ryhmälle, ellei sitten erikseen jossain keskustelussa puhuta nimenomaan näistä asioista.

Ja sitten tuo "perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä", mitä sillä takroitetaan tai "on perinteisesti tarkoitettu"? Enkä oikein ymmärrä, että missä keskustelussa edes sellainen määrittely olisi tarpeen, missä määriteltäisiin suomalainen henkilöksi, "joka puhuu suomea, on suomen kansalainen ja jolla ei ole tiedettävästi ulkomaalaistaustaa". Tuostahan lähitis heti kättelyssä päältä ainakin kaikenmaaliman Anderssonit, Strömbergit, Stenvallit yms. Paasikivet, Ståhlbergit, Virenit, Bryggaret, Lönnrotit, Mannerheimit, Glennbergit, ja toki myös kaikenmaailman Venäjän ja Suomen välillä häilyneiden karjalaisten jälkeläliset. Kaikki joilla on ulkomaankielinen sukunimi pitäisi heti laskea ei-suomalaiseksi.

Sitten vielä tuo, että Suomesta jossain vaiheessa näyttäisi hävinneen perinteisesti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä, niin musta se oikeastaan on mahdollista vain silloin, jos kaikki Suomen asukkaat lähtisivät täältä pois tai kuolisivat kertaheitolla. Silloin voitaisiin todeta, että suomesta olisi kokonaan hävinnyt suomalaisiksi kutsuttu etninen ryhmä. Ehkä myös, jos Suomen valtio vaihtaisi nimeään tai yhdistyisi jonkun toisen valtion kanssa, näin voisi hyvin pitkän ajan kuluessa (satojen tai tuhansien vuosien kuluessa) käydä. Mutta niin kauan kun valtion nimi on Suomi ja täällä suomea puhutaan, niin aina puhutaan suomesta ja suomalaisista. Edelleenkään tuo "perinteisessti suomalaiseksi kutsuttu etninen ryhmä" ei ole riittävän täsmällinen määritelmä, jotta voitaisiin tietää mitä sillä tässä yhteydessä tarkoitetaan. Kun se riippuu täysin sanojasta ja asiayhtydestä, tai tarkemmastamäärittelystä, mitä sillä milloinkin tarkoitetaan.

Tähän ketjuun tällainen makrolöpinä liittyy mielestäni lähinnä siinä, otetaanko maahanmuuttopolitiikassa huomioon kansojen jatkuva olemassaolo. Siinä olisi jokaisen hyvä miettiä miten on, eikä pelkästään Suomen kansan kannalta. Jos on ok että Suomen kansa katoaa, onko sama totta myös muiden kansojen kohdalla, vai onko joku muu kansa sellaisen suojelun tarpeessa jota Suomen kansa ei jostain syystä ansaitse?

Aika vaikeasti avautuvaa settiä on tuo viimeinen kappale. Jotenkin minusta kuullostaa, että tuossa on taustalla jonkinlainen halu "jäädyttää" johonkin tiettyyn ajankohtaan tilanne tässä suhteessa? Minusta se, millainen Suomi tai millaisia suomalaiset ovat, on niiden ihmisten asia, jotka kulloinkin täällä asustlevat. Itse en näe, että mitään maata tai sen asukkaita olisi mitään järkeä mitenkään "geneettisesti" tai etnisesti ohjailla mihinkään suuntaan. Mikä minä olen sanomaan millaisessa maassa sadan vuoden kuluttua tässä maassa asuvien pitäisi asua, se on heidän asiansa. Tai, miltä heidän tulisi näyttää. Varmaankaan sata vuotta sitten eläneet eivät voisi hyväksyä "kunnon suomalaisiksi" ponihiäntähiuksisia tatuoituja miehiä, joilla on korvakoru korvassa. Vielä vähemmän naisia, jotka kulkevat housut jalassa, polttavat tupakkaa, juovat alkoholia ja käyvät baareissa, ja joilla on tatuointeja.

 

[draco76]

Näin syntyperäisenä suomalaisena ja koko ikänsä maassa asuneena olis kyllä mielenkiintoista tietää mitkä nuo syvät arvot oikein ovat?

Suvaitsevaisuus, tasa-arvo, luonto, turvallisuus, maailmanrauha, hyvät tavat ja vastuuntunto.
Kansalle kelpaa työllistyvä maahanmuuttaja, kunhan töitä riittää itselle – turvallisuus on tärkein arvo

 

[Cereal killah]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä

Eduskunnan tarkastusvaliokunta raportoi perjantaina työministeri Jari Lindströmiä(sin) juuri valmiiksi saamastaan raportista, jonka mukaan kotouttamisohjelmassa on pahoja puutteita. Ministeri allekirjoittaa näkemyksen.
...
Tutkitusti on osoitettu, että kotouttamisvaiheessa tietyiltä etnisiltä aleilta tulevat ihmiset työllistyvät poikkeuksellisen heikosti. Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

– Kotouttaminen on sitä, että maahanmuuttaja työllistyy ja sopeutuu noudattamaan yhteiskunnan erilaisia arvoja sekä lainsäädäntöä. Jotain on tiettyjen etnisten ryhmien kohdalla pahasti pielessä, sillä vastaavasti esimerkiksi aasialaistaustaiset työllistyvät jopa kantasuomalaisia paremmin, Lindström kertoo.

Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

 

[Eramaankettu]

Muutaman miehen mukaan humalatila mahdollistaisi aloitteen tekemisen seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (huom. raiskaus, paitsi ei heidän mielestään). Osa näistä Joreista, Villeistä, Valttereista, Janeista, Olleista, Jesseistä, Toneista, Markuista, Markoista ja Otoista alustelivat myös fyysisen tapaamisen mahdollisuutta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on suvaitsevainen suuttunut. Mahtaako olla kuvankaappauksia tapauksista vai ihan vain läpällään haluaa syyllistää...

Oon ollut tietoinen siitä, että groomingia tapahtuu paljon, ja että lasten ja nuorten seksuaalinen häirintä sekä hyväksikäyttö alkavat usein netissä. Lapsiin ja nuoriin kohdistuvista seksuaalirikoksista on viimeinkin alettu puhumaan, vaikka keskustelu onkin saanut hieman hämmentävän fokuksen. Mua kiinnosti tietää, että kuinka paljon teini-ikäinen tyttö oikeasti saakaan netissä viestejä vanhemmilta miehiltä. Päätin pari päivää sitten luoda KIK:iin (chat-sovellus) käyttäjän ja tehdä ilmoituksen, jossa ilmoitin (esitin) olevani vuonna 2004 syntynyt, eli 14-vuotias, tyttö. Kerroin asiallisesti hakevani pelkästään juttelukavereita.

Noin 10 minuutin sisällä oli tullut jo muutama viesti. Kokonaisuudessaan kahden päivän aikana viestejä on tullut 55 kappaletta. Kahta teini-ikäistä (tai näin ainakin väittivät) lukuun ottamatta kaikki viestit ovat tulleet aikuisilta miehiltä, ikähaarukaltaan noin 18 – 35 - vuotiailta. Monet viestit alkoivat sillä, että miehet varmistivat ikäni ja kysyttäessä kertoivat omansa. Keskustelukumppanin nuori ikä ei näitä miehiä kuitenkaan haitannut, vaikka ikäeroa saattoi olla 20 vuotta. ”Ikä on vaan numero”. Jotkut myös kertoivat pitävänsä nuorista, koska tulevat heidän kanssaan toimeen paremmin kuin oman ikäistensä.

”No, mitäs neiti?”, oli monen viestin päällisin puolin täysin viaton aloitus. Lähes poikkeuksetta viestit saivat kuitenkin hyvin nopeasti seksuaalisen sävytteen, kun aikuiset miehet eivät malttaneet olla kysymättä 14-vuotiaan tytön seksikokemuksista. ”Ootsä neitsyt?” ”Onks sul poikkista?” ”Osaaks sun ikäset jätkät ees mitään?” ”Tykkäätsä vanhemmista?” ”Vitsi ku sä oot sakkoo, jossain muual et ois”. Pari ihan suoraa kysymystä petgirliksi ryhtymisestäkin tuli saatua. Joku tarjoutui ostamaan tupakkaa ja alkoholia – tosin näitä ehdotuksia seurasi vihjaileva kysymys vastapalveluksesta.

”Lähetä kuva, sul on varmaan upee kroppa.” ”Mun ikäsillä naisilla ei oikeen enää oo niin hyvää kroppaa.” ”Mun ikäset naiset on tylsiä.” Luulen, että teini-ikäisten, omalla kuvalla esiintyvien tyttöjen saamat viestit ovat vieläkin oksettavampia. Kuvia nimittäin pyydettiin: Jokaiselta viestittelijältä tuli jossakin vaiheessa kysymys, että onko ”pokkaa” näyttää itseään. Jotkut pyysivät suoraan ”tuhmia” kuvia.

Kaikki viestit olivat lähes poikkeuksetta todella selkeitä grooming-keissejä. Suurin osa miehistä käytti jopa liioitellun nuorekasta kieltä. He kehuivat, myötäilivät ja vitsailivat paljon. Monet (lukuun ottamatta paria röyhkeän suorasukaista tapausta) yrittivät antaa itsestään erityisen kiltin kuvan. ”Joo, kannattaa olla varuillaan täällä. Mut mä oon tosi kiltti, en ikinä tekis pahaa sulle”. Paitsi kännissä. Muutaman miehen mukaan humalatila mahdollistaisi aloitteen tekemisen seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (huom. raiskaus, paitsi ei heidän mielestään). Osa näistä Joreista, Villeistä, Valttereista, Janeista, Olleista, Jesseistä, Toneista, Markuista, Markoista ja Otoista alustelivat myös fyysisen tapaamisen mahdollisuutta.

Tiesin groomingin olevan yleistä, mutta en näin yleistä. Lapsiin ja nuoriin sekaantuminen ei ole mikään muista kulttuureista Suomeen tuotu ilmiö. Yhtäkään viime aikaista tapausta vähättelemättä, haluan kuitenkin sanoa, että suomalaiset miehet ovat myös erittäin aktiivisia tekijöitä tällä saralla. Jokaisella miehellä, jonka kanssa juttelin, oli suomalainen nimi. Tavallisia miehiä. Se voi olla sun naapuri, työkaveri, opiskelukaveri, lapsuudenkaveri, isä tai veli.

Kumma juttu, kommentointi on unohdettu juttuun avata. Kuvankaappaus tai ei tapahtunut...

Ihan hyvä että tälläisiä pistokokeita tehdään. Kaikki nuo henkilöt saisi julkistaa vapaasti mielestäni. Loppuisi se ruikutus. Jutun lopusta kun olisi jättänyt tuon valkopesun pois olisi ollut kympin juttu, mutta piti tuokin pilata. Täytyykin tehdä muutama oma profiili ja katsoa ketkä kaikki ottavat yhteyttä.

Tämänkin kirjoituksen on tarkoitus puolustaa maahanmuuttajia , luulin ensin että hyvä kun joku "tutkii" mutta loppu kirjoituksissa asian ydin paljastui

Hanna, 25, tekeytyi netissä teiniksi ja järkyttyi – ”Aikuiset miehet eivät malttaneet olla kysymättä 14-vuotiaan tytön seksikokemuksista”

Kuinka kauan kestää, että jutusta paljastuu, että se on feikki?

 

[draco76]

Nyt on suvaitsevainen suuttunut. Mahtaako olla kuvankaappauksia tapauksista vai ihan vain läpällään haluaa syyllistää...

Sietääkin olla suuttunut, sinä et ilmeisesti ole?

Etkö todellakaan ole tietoinen tuollaisesta? Tuollainen ahdistelu oli normaalia jo 20 vuotta sitten, toki nyt netti enemmän keskiössä. Mies seuraa teiniä poreammeeseen ja hipelöi siellä on yksi esimerkki menneiden vuosikymmenien tapauksista. Myös tilastot tukevat hänen kertomustaan. Ulkomaalaisperäiset ovat suhteessa yliedustettuja mutta ainakin vielä kantasuomalaiset vievät lukumääräisen voiton.

 

[Jurppii]

Kuinka kauan kestää, että jutusta paljastuu, että se on feikki?

Tää on varmaan helppo testata itse jos tuota palvelua käyttää. Kik on mulle tuntematon mutta eikös siellä voi esiintyä ihan millä nimellä tahtoo ja pointti on nimenomaan anonyymiys?

 

[Eramaankettu]

Juu. Testasin, sain tunnissa 38 panopyyntöä 9-15 vuotiailta Olilta, Jasmineilta ja Mirandoilta. Nyt ymmärrän miksi maahanmuuttajanaisilla on suurempi riski joutua hyväksikäytetyiksi kun he oikein pyrkivät tulla raiskatuiksi.

Tieteellinen, rikosoikeudellinen sekä jutullinen arvo kummallakin täysi 0.

Metoo kampanjan alussa oli sama tilanne. Alku alkoi hyvällä tarkoituksells ja sen jälkeen alkoi huomiohuorat kerätä vaikka feikkijuttuja, jotta pääsee edes hetkelsi lehteen...

Mistä anonyymissä palvelussa tietää onko mohamed vai olli?

 

[draco76]

Mistä anonyymissä palvelussa tietää onko mohamed vai olli?

"Ne miehet, joiden viesteissä näkyi kuva, olivat Yrjänän mukaan tavallisen näköisiä suomalaisia miehiä. Osa oli opiskelijoita, osa kävi töissä"
Toki mukana varmasti paljon ulkomaalaistaustaisia.

Sitten Ilmoitukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä lisääntyneet selvästi – Ulkomaalaistaustaiset epäiltynä viidenneksessä tapauksista
183/1400 ulkomaalaisten/kaikki tekemää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä

 

[Jurppii]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

 

[draco76]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

Näinhän se menee, mutta joidenkin on vaikea hyväksyä totuutta.

 

[testudo80]

Miten tää nyt taas tähän meni? Valtaosa Suomessa tehdyistä seksuaalirikoksista on ihan perus valkonaamojen tekemiä, mamuilla on puolestaan suhteellinen yliedustus. Eroa varmasti myös rikostyypeissä. Puskassa rikastuu ehkä todennäköisemmin kulttuurillisesti mutta auktoriteettia hyväksikäyttäen groomaavat opettajat ja valmentajat on todennäköisemmin jarmoja ja reijoja. Sitten on ihan oikeat lapsia hyväksikäyttävät pedofiilit, jotka on eri asia kuin fyysisesti kypsiä teinejä hyväksikäyttävät moraalittomat paskat, jotka eivät ehkä kuitenkaan tunne vetoa pikkulapsiin.

Voi, voi ... koville tuntuu ottavan.

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista, muslimeista, ihan omana ryhmänä ja tarkastella sitä rikollisuutta. Emme muuten pääse asiassa mitenkään eteenpäin.

 

[Jurppii]

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista.

Sinä olet ainoa täällä, joka vilauttelee pelkoa lähes jokaisessa viestissään. Myös kun vastaat viestiini niin huomithan viestit sitä ennen ja kontekstin, missä kirjoitan?

 

[testudo80]

Sinä olet ainoa täällä, joka vilauttelee pelkoa lähes jokaisessa viestissään. Myös kun vastaat viestiini niin huomithan viestit sitä ennen ja kontekstin, missä kirjoitan?

Pitääkö tähän laittaa ne luvut tilastoista kun asiaa suomalaisilta kysyttiin? (pelko) Teet koko touhusta kuin jotain leikkiä.

 

[Jurppii]

Pitääkö tähän laittaa ne luvut tilastoista kun asiaa suomalaisilta kysyttiin? (pelko) Teet koko touhusta kuin jotain leikkiä.

Miksi sä yrität taas vääntää ihan johonkin muuhun. Tässä puhuttiin siitä, että onko mahdollista, että jossain suomenkielisten teinien nettitsätissä lähestyy suomeksi miehet, joilla on suomalaiset nimet. Opettele pysymään aiheessa niin vältyt niiltä varoituksiltakin.

 

[Eramaankettu]

Miksi sä yrität taas vääntää ihan johonkin muuhun. Tässä puhuttiin siitä, että onko mahdollista, että jossain suomenkielisten teinien nettitsätissä lähestyy suomeksi miehet, joilla on suomalaiset nimet. Opettele pysymään aiheessa niin vältyt niiltä varoituksiltakin.

On mahdollista, mutta jos tuollaisiin rikoksiin (selkeästi pyydetään nudet yms, ehdotetaan tapaamista jne) syyllistyy vain ja ainoastaan 55 ollia ja pekkaa, on tilasto pahasti pielessä, koska siellä pitäisi olla yli kymmenen mohammedia ja abdia. Muutenkin, ensin niillä nimillä ja kansallisuuksilla ei ollut mitään väliä ja nyt niillä onkin?

Joo, kaikki pedarikeissit tuntuu pahoilta ja siks tekaistut sellaiset pistää vielä enemmän vihaksi.

 

[Jurppii]

Joo, en todellakaan tunne groomaussceneä mutta luulisi kuitenkin, ettei tuoreeltaan maahantulleet kielitaidottomat ihan kaikkiin piireihin ole soluttautuneet. Varmaan jossain facessa tai ostarilla helppo houkutella teinejä, joihin sitten pitää kontaktia somessa mutta kielitaidon puute ja se, ettei ymmärrä piirejä onneksi tuo varmaan vähän hankaluutta hommaan kun se ensi kontakti pitää löytää jostain muualta.

 

[Vaakajenga]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä



Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

Jos nuo unelmavävyt poistettaisiin tilastoista, niin maahanmuuttajien tilanne näyttäytyisi paljon positiivisemmassa valossa valtaväestölle.

 

[draco76]

On mahdollista, mutta jos tuollaisiin rikoksiin (selkeästi pyydetään nudet yms, ehdotetaan tapaamista jne) syyllistyy vain ja ainoastaan 55 ollia ja pekkaa, on tilasto pahasti pielessä, koska siellä pitäisi olla yli kymmenen mohammedia ja abdia. Muutenkin, ensin niillä nimillä ja kansallisuuksilla ei ollut mitään väliä ja nyt niillä onkin?

Joo, kaikki pedarikeissit tuntuu pahoilta ja siks tekaistut sellaiset pistää vielä enemmän vihaksi.

Mistä luit että ainoastaan Ollit ja Pekat? Se että ulkomaalaisvahvistukset eivät käytä naamakuvia ei kerro ettei heitä olisi niiden joukossa joista ei ole kuvia.

Luultavasti viesteissä oli myös huonolla Suomella kirjoitettuja viestejä ja voi olla että Hanna ei tuonut niitä esiin. Tässä hän syyllistyisi samaan kuin ne jotka tuovat vain ei-kantasuomalaisten tekemät rikokset. En löytänyt edes väitettä että kantasuomalaiset syyllistyisivät samassa suhteessa.

Lisänä tuossa lopussa oli aiheellinen varoitus (sanoit että miksi nyt taustalla onkin väliä. tässä yritetään juuri sanoa että taustalla ei ole niin suurta väliä että vain maahanmuuttajia tarvitsisi varoa, joten itseasiassa kirjoitus alleviivaa ehkä liikaakin että taustalla ei ole väliä)
"On vaarallista keskittyä varoittamaan vain tietystä ryhmästä. Voi olla, että nuoret ja lapset eivät tajua, että valkoinen naama ei ole tae sille, että joku ihminen on turvallinen."
Varo kaikkia netissä äläkä luota että kyseessä olisi sellainen ihanuus joksi ihminen esittäytyy. Varokaa myös livenä, sanoisin että ihan kaikkia miehiä vaikka suurin osa onkin kunnollisia. Ei kuitenkaan tarvita kuin yksi mätämuna elämän pilaamiseen.

Jos suhteutetaan tuo 183/1400 tuohon sinun 55 henkilöön niin saadaan luvuksi 7 'mohammedia ja abdia'.

 

[Vaakajenga]

Nyt alkaa olemaan asianmukaista kieltä jopa ministerillä



Turvapaikanhakijoita opettavalta selvät sanat maahanmuuttajille annettavasta lupauksesta: ”Se on valhe”

Tästä vielä toinenkin kommentti:

Argentiinasta kotoisin oleva Enrique Tessieri opettaa turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia yhteiskuntaan sopeutumisessa.

– Turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille luvataan, että kun oppii suomen kielen, integroituu. Se on valhe, Tessieri näkee.

Opettaja Tessierin mielestä olisi syytä pohtia, onko kotouttamiseen kanavoitu tarpeeksi resursseja ja ovatko kotouttamiskouluttajat tarpeeksi päteviä. Hänen mielestään puhutaan integraatiosta, vaikka todellisuudessa kyse on assimilaatiosta, toisten kulttuurien kunnioittamattomuudesta.

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

 

[Cereal killah]

Lindströmin mukaan tämä koskee erityisesti irakilaisia, afganistanilaisia ja somalialaisia.

Jos nuo unelmavävyt poistettaisiin tilastoista, niin maahanmuuttajien tilanne näyttäytyisi paljon positiivisemmassa valossa valtaväestölle.

"Hauskaahan" on se, että jos noita kansoja ei olisi Suomessa niin eihän tätä koko ketjua edes tarvittaisi...koska maahanmuutto olisi pientä ja hallittua ja ihan suhteellisen työmarkkinavetoista.

 

[Cereal killah]

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

Eikös se ole siellä jutun lopussa jossain? Suomi "kotouttaa" ja Mahmutti haluaa omasta halustaan integroitua yhteiskuntaan. Jos ei halua, niin homma on vain yksisuuntaista.

 

[draco76]

Tästä vielä toinenkin kommentti:

Argentiinasta kotoisin oleva Enrique Tessieri opettaa turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia yhteiskuntaan sopeutumisessa.

– Turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille luvataan, että kun oppii suomen kielen, integroituu. Se on valhe, Tessieri näkee.

Opettaja Tessierin mielestä olisi syytä pohtia, onko kotouttamiseen kanavoitu tarpeeksi resursseja ja ovatko kotouttamiskouluttajat tarpeeksi päteviä. Hänen mielestään puhutaan integraatiosta, vaikka todellisuudessa kyse on assimilaatiosta, toisten kulttuurien kunnioittamattomuudesta.

– Kotouttamisen pitäisi olla kaksisuuntaista. Yksi video Suomen arvoista ei riitä, Tessieri sanoo.

(Lihavointi on mun.) Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

Edit: Cereal Killah antoikin oikean vastauksen, oma arvaus oli väärin. Eli kommentti
"Kielen opettaminen on kotouttamisessa ykkösjuttu. On kuitenkin ihan sama, mitä maahanmuuttajille tarjoamme, jos nämä eivät ole itse valmiita ottamaan apua vastaan. Kotoutumisen pitää ehdottomasti olla kaksisuuntaista."

 

[Vaakajenga]

Eikös se ole siellä jutun lopussa jossain? Suomi "kotouttaa" ja Mahmutti haluaa omasta halustaan integroitua yhteiskuntaan. Jos ei halua, niin homma on vain yksisuuntaista.

Ok, eli tuon mukaan ongelma (tai yksi lukemattoman monista ongelmista) on joidenkin maahanmuuttajien haluttomuus integroitua.

 

[Cereal killah]

Ok, eli tuon mukaan ongelma (tai yksi lukemattoman monista ongelmista) on joidenkin maahanmuuttajien haluttomuus integroitua.

No mun mielestä on ylipäänsä aika naiivia kuvitella että otetaan huone täyteen jotain Irakin armeijasta karanneita ja "vapauteen" päässeitä nuoria miehiä ja kuvitellaan että asia ratkeaa sillä että sossutantat vetää piirileikkejä tai että joku argentiinalainen mies vetää powerpoint-settiä Suomen laista. Ihan absurdia oikeastaan kuvitella että tuosta olisi mitään hyötyä mihinkään. Totta kai noita tehdään vaan sen takia että poliitikot ja virkamiehet voi teeskennellä että meillä on toimiva systeemi, ja siinä liikkuu myös todennäköisesti aika isot rahat.

Mitä nuo edes kuvittelee, joku tyyppi lätkäisee kalvon jossa lukee arabiaksi "mies ja nainen on Suomessa tasa-arvoisia" ja porukka on ihan että "ahaa...asia selvä, asia kunnossa"? Tuo koko himmeli on jotain käsittämättömän naiivia. Hauskinta on varmaan ne viime aikoina uutisissa olleet ns. "hyvät esimerkit" siitä miten on joku sellainen mukamas tosi auktoritäärinen naispoliisi demonstroimassa että Suomessa nainen voi käskeä miehiä.

 

[wanderer_]

Voi, voi ... koville tuntuu ottavan.

Meidän täytyy uskaltaa puhua ulkomaalaisista, muslimeista, ihan omana ryhmänä ja tarkastella sitä rikollisuutta. Emme muuten pääse asiassa mitenkään eteenpäin.

Miksei esimerkiksi rikostyyppiin perustuva tarkastelu olisi järkevämpää? Netissä alkava grooming nyt vaikkapa. Siihen syyllistyy sekä ulkomaisia että kotoperäisiä (pääosin) miespuolisia henkilöitä. Jos tuohon rikostyyppiin halutaan pureutua, niin tuoko maahanmuuttajien erottelu muista jotain lisäarvoa? Eikö pitäisi esimerkiksi opettaa lapsia suhtautumaan varovaisesti kaikkiin aikuisiin, jotka tekevät ehdotuksia verkossa.

Muistaakseni noin kolmannes alaikäisistä oli kokenut verkossa asiatonta ehdottelua, ja tämä lukema oli jostain 2010-luvun alusta, nyt varmaankin osuus on suurempi.


Erikseen ovat sitten ne toimenpiteet, jotka tosiaan olisi syytä kohdistaa maahanmuuttajiin. Eli esimerkiksi tiukka valistus tämän maan laeista ja tavoista.

 

[Suvakki]

No mun mielestä on ylipäänsä aika naiivia kuvitella että otetaan huone täyteen jotain Irakin armeijasta karanneita ja "vapauteen" päässeitä nuoria miehiä ja kuvitellaan että asia ratkeaa sillä että sossutantat vetää piirileikkejä tai että joku argentiinalainen mies vetää powerpoint-settiä Suomen laista. Ihan absurdia oikeastaan kuvitella että tuosta olisi mitään hyötyä mihinkään. Totta kai noita tehdään vaan sen takia että poliitikot ja virkamiehet voi teeskennellä että meillä on toimiva systeemi, ja siinä liikkuu myös todennäköisesti aika isot rahat.

Mitä nuo edes kuvittelee, joku tyyppi lätkäisee kalvon jossa lukee arabiaksi "mies ja nainen on Suomessa tasa-arvoisia" ja porukka on ihan että "ahaa...asia selvä, asia kunnossa"? Tuo koko himmeli on jotain käsittämättömän naiivia. Hauskinta on varmaan ne viime aikoina uutisissa olleet ns. "hyvät esimerkit" siitä miten on joku sellainen mukamas tosi auktoritäärinen naispoliisi demonstroimassa että Suomessa nainen voi käskeä miehiä.

Miten tuo pitäisi sitten tehdä mielestäsi jos tuo on turhaa ja väärin? Kai tuo itse sisältö on sinunkin mielestä ihan oleellista kertoa tulijoille?
Armeijassakin opetettiin kaikenlaista istumalla auditoriossa kalvosulkeisissa. En minä sitä nähnyt huonona tapana opettaa uusia asioita. Miten muuten uusille tulijoille voisi edes opettaa asioita isoissa ryhmissä. Kivahan se olisi jos meillä olisi "tukiystävä" jokaiselle tulijalle ja se olisi päivittäin kaupungilla kahdeksan tuntia opastamassa kaikessa. Miten tervehditään, miten naisia saa katsoa, kuinka naisille avataan ovi tai kuinka kirjastosta voi lainata kirjoja tai lukea lehtiä ilmaiseksi.

 

[Cereal killah]

Miten tuo pitäisi sitten tehdä mielestäsi jos tuo on turhaa ja väärin? Kai tuo itse sisältö on sinunkin mielestä ihan oleellista kertoa tulijoille?
Armeijassakin opetettiin kaikenlaista istumalla auditoriossa kalvosulkeisissa. En minä sitä nähnyt huonona tapana opettaa uusia asioita. Miten muuten uusille tulijoille voisi edes opettaa asioita isoissa ryhmissä. Kivahan se olisi jos meillä olisi "tukiystävä" jokaiselle tulijalle ja se olisi päivittäin kaupungilla kahdeksan tuntia opastamassa kaikessa. Miten tervehditään, miten naisia saa katsoa, kuinka naisille avataan ovi tai kuinka kirjastosta voi lainata kirjoja tai lukea lehtiä ilmaiseksi.

Ne jotka on vastaanottavaisia niin ne tajuaa muutenkin. Ei näitä asioita voi ajatella mistään länsimaisesta näkökulmasta että saarnataan muslimeille länsimaisia käytäntöjä ja kuvitellaan että miehet ottaa tosissaan. En tiedä onko minulla muita "mitä pitäisi tehdä" keinoja kuin että harrastaa järjellistä turvapaikkapolitiikkaa ilman sinisilmäisyyttä.

 

[Suvakki]

Miksei esimerkiksi rikostyyppiin perustuva tarkastelu olisi järkevämpää? Netissä alkava grooming nyt vaikkapa. Siihen syyllistyy sekä ulkomaisia että kotoperäisiä (pääosin) miehiä. Jos tuohon rikostyyppiin halutaan pureutua, niin tuoko maahanmuuttajien erottelu muista jotain lisäarvoa? Eikö pitäisi esimerkiksi opettaa lapsia suhtautumaan varovaisesti kaikkiin aikuisiin, jotka tekevät ehdotuksia verkossa.

Muistaakseni noin kolmannes alaikäisistä oli kokenut verkossa asiatonta ehdottelua, ja tämä lukema oli jostain 2010-luvun alusta, nyt varmaankin osuus on suurempi.

Kuten joku neropatti sanoi Arkadianmäelläkin, että tämä ongelma on saatava kuntoon nyt. Olisi ollut mukava kysyä, että miten tämä ongelma tulee kuntoon maahanmuuttoasioita muuttamalla. "islamilaiset raiskaajat" on se ongelma, ei lasten hyväksikäyttö. Tämä kärjistys, mutta noinhan tämä nyt tuntuu menevän. Kun taas joku erehtyy tästä sanomaan, kuten minä teen nyt, niin seuraavaksi tulee minua kohtaan hyökkäys "HAN" jutuilla ja syytetään siitä, että puolustellaan maahanmuuttajia ja "HAN" jutuilla yritän perustella asioita.

Koska en erottele tekijöitä, vaan haluan kitkeä ongelman, niin se käännetään mamujen puolustamiseksi. Aivan kuin minun näkökulmaani ei sisältyisi mamujen ongelmat jos sisällytän siihen myös kantasuomalaiset. Omituista?

 

[Suvakki]

Ne jotka on vastaanottavaisia niin ne tajuaa muutenkin. Ei näitä asioita voi ajatella mistään länsimaisesta näkökulmasta että saarnataan muslimeille länsimaisia käytäntöjä ja kuvitellaan että miehet ottaa tosissaan. En tiedä onko minulla muita "mitä pitäisi tehdä" keinoja kuin että harrastaa järjellistä turvapaikkapolitiikkaa ilman sinisilmäisyyttä.

Mutta eihän tuosta nyt haittaa ole käydä uusia asioita läpi? Jos sinä muuttaisit arabimaahan, niin varmaan haluaisit tietää kulttuurieroista, joiden vuoksi saatat joutua ongelmiin. Suutelu kadulla, alkoholi, paljastava pukeutuminen, vaimo ratissa. Onko se niin kamalaa jos nuo asiat kerrottaisiin sulle esimerkiksi uudella työpaikallasi luennolla?

 

[Cereal killah]

Mutta eihän tuosta nyt haittaa ole käydä uusia asioita läpi? Jos sinä muuttaisit arabimaahan, niin varmaan haluaisit tietää kulttuurieroista, joiden vuoksi saatat joutua ongelmiin. Suutelu kadulla, alkoholi, paljastava pukeutuminen, vaimo ratissa. Onko se niin kamalaa jos nuo asiat kerrottaisiin sulle esimerkiksi uudella työpaikallasi luennolla?

No siis, tässä on se ero että minä olen halukas mukautumaan kulttuureihin "maassa maan tavalla" tyylisesti. En nyt sano etteikö sieltä joukosta löytyisi sellaisiakin joille tuo setti on hyödyksi, mutta onhan se selvää että isossa kuvassa niitä haasteita on pirusti. Pitää muistaa että Suomen normit on suoraan ristiriidassa islamin "oppeihin", ja siltä pohjalta voi päätellä miten ne yleensä otetaan vastaan. Tokihan siellä varmaan moni istuu ne tunnit kiltisti läpi mutta voi silti olla täysin eri mieltä asiosta.

 

[Jurppii]

Ne jotka on vastaanottavaisia niin ne tajuaa muutenkin.

Jos sulle on opetettu yhtä koko elämäsi niin pitäähän sut opettaa uusille tavoille vaikka olisitkin tajuavaa ja vastaanottavaista sorttia. Meillä on täällä sikäli helppoa, että tiedämme aika paljon muusta maailmasta ja miten siellä käyttäydytään mutta jos tulee jostain Afrikasta tai Lähi-idästä niin voi olla, ettei tiedä muun maailman tavoista.

 

[Suvakki]

No siis, tässä on se ero että minä olen halukas mukautumaan kulttuureihin "maassa maan tavalla" tyylisesti. En nyt sano etteikö sieltä joukosta löytyisi sellaisiakin joille tuo setti on hyödyksi, mutta onhan se selvää että isossa kuvassa niitä haasteita on pirusti. Pitää muistaa että Suomen normit on suoraan ristiriidassa islamin "oppeihin", ja siltä pohjalta voi päätellä miten ne yleensä otetaan vastaan. Tokihan siellä varmaan moni istuu ne tunnit kiltisti läpi mutta voi silti olla täysin eri mieltä asiosta.

Ehkä ymmärsin väärin alunperin koko kritiikkisi. Luennoissa ei siis olekaan vikaa ja myös sinä näet nuo ihan käypänä asiana jos jatketaan luentojen järjestämistä. Eikö? Se ettei kuuntelija kuuntele, sisäistä tai halua sisäistää asiaa niin ei ole luennon ongelma. Eihän armeijassakaan kaikki osannut käyttäytyä ampumaradalla, vaikka oli paljon kerrattu ja opetettu ennen sinne siirtymistä. En silti jättäisi ennakoivaa opetusta pois tai sanoisi sitä turhaksi, vaikka suurin osa ei kuuntelisi tai tottelisi lopulta. Autokoulussakin opetetaan paljon ja silti suunnattoman suuri joukko perseilee kortin pois seuraavan vuoden sisällä, pahimmillaan kännissä ja tappaen muita. Autokoululle on silti paikkansa.

Lisätään nyt tuo esimerkki. Kalajoella teini ajoi yli promillen humalassa tappaen kaksi kyydissä ollutta itsensä lisäksi. Kortti oli saatu viisi kuukautta aiemmin eli syyllistänkö järjestelmää tai autokoulua tästä. Jos näitä olisi kohtuuttomasti enemmän, kuten maahanmuuttajien ongelmia tuntuu olevan, niin edelleenkään ongelma ei välttämättä ole "koulutuksessa" tai sen toteutustavassa.

 

[Cereal killah]

Ehkä ymmärsin väärin alunperin koko kritiikkisi. Luennoissa ei siis olekaan vikaa ja myös sinä näet nuo ihan käypänä asiana jos jatketaan luentojen järjestämistä. Eikö? Se ettei kuuntelija kuuntele, sisäistä tai halua sisäistää asiaa niin ei ole luennon ongelma. Eihän armeijassakaan kaikki osannut käyttäytyä ampumaradalla, vaikka oli paljon kerrattu ja opetettu ennen sinne siirtymistä. En silti jättäisi ennakoivaa opetusta pois tai sanoisi sitä turhaksi, vaikka suurin osa ei kuuntelisi tai tottelisi lopulta. Autokoulussakin opetetaan paljon ja silti suunnattoman suuri joukko perseilee kortin pois seuraavan vuoden sisällä, pahimmillaan kännissä ja tappaen muita. Autokoululle on silti paikkansa.

Siis voihan niitä pyörittää niin kaikilla on hyvä mieli. Mulle vaan tulee välillä sellainen kuva näistä esim. poliitikoiden lausunnoista että kuvitellaan jotenkin että se isompi ongelma ratkeaa sillä että lisätään resursseja "kotoutukseen". Lisää tunteja, lisää kalvoja, silläkö ne ihmisten mielipiteet ja asenteet vaihtuu? Realismi olisi kiva juttu myös.

 

[Suvakki]

Siis voihan niitä pyörittää niin kaikilla on hyvä mieli. Mulle vaan tulee välillä sellainen kuva näistä esim. poliitikoiden lausunnoista että kuvitellaan jotenkin että se isompi ongelma ratkeaa sillä että lisätään resursseja "kotoutukseen". Lisää tunteja, lisää kalvoja, silläkö ne ihmisten mielipiteet ja asenteet vaihtuu? Realismi olisi kiva juttu myös.

No ei siinä ainakaan kauheasti voida hävitä. Kaikki syrjäytyneet eivät ole rikollisia, mutta aika moni rikollinen on syrjäytynyt. Kotouttaminen on muutakin kuin kertoa näistä kulttuurieroista. Se on ainoa kontaktipinta kantaväestöön alkuvaiheessa ja se on tärkeä ellei tärkein teko alkuvaiheessa. Jos tämä kontakti jää alussa tekemättä, maahanmuuttaja ei luultavasti tule siihen panostamaan myöhemminkään. Vertaa suurkaupunkien kaupunginosat "china town" ja muut vastaavat. Luodaan oma ympäristö täysin irralleen yhteiskunnasta. Pahinta mitä voi tapahtua ja ainoa tapa mielestäni välttää tuo tilanne on luoda yhteys maahanmuuttajiin välittömästi rajan ylitettyään. Tätä voi sitten sanoa kotouttamiseksi tai ei, mutta idea sen taustalla on hyvin oleellista. Toteutustapoja voidaan parantaa ja kehittää, sitä vartenhan lisäresursseja harkitaan nyt. Jos rajaton budjetti, niin 1:1 "opaskoira" jokaiselle tulijalle viitenä päivänä viikossa. Tämä se ääripää ja varmasti edistäisi kotoutumista/integroitumista, mutta myös paljastaisi sopeutumiskyvyttömät yksilöt paremmin.

 

[Eramaankettu]

Ja sitten päästään taas siihen, että mihin tarvitaan ihmisiä, joita pitää sopeuttaa viitenä tai seitsemänä päivänä viikossa? Ja osa (ehkä jopa suurin esim shariaa kannattava osa) ei kuitenkaan halua integroitia. Mielummin vaikka maksetaan rauhanturvaajille (sotilaskoulutusta ja osa uskottavaa maanpuolustusta) ja niille vapaaehtoisille ketkä haluavat mennä auttamaan jonnekkin paikanpäälle. Sillon apua saa ne ketä halutaan tukea esim jesidit eikä islam ja isis.

Vertaa suomalais / tursitikaupunginosat esim espanjassa. Tuskin raiskaavat ja ryöstävät sielä paikallisia alikulkusilloilla..

 

[Suvakki]

Ja sitten päästään taas siihen, että mihin tarvitaan ihmisiä, joita pitää sopeuttaa viitenä tai seitsemänä päivänä viikossa? Ja osa (ehkä jopa suurin esim shariaa kannattava osa) ei kuitenkaan halua integroitia. Mielummin vaikka maksetaan rauhanturvaajille (sotilaskoulutusta ja osa uskottavaa maanpuolustusta) ja niille vapaaehtoisille ketkä haluavat mennä auttamaan jonnekkin paikanpäälle. Sillon apua saa ne ketä halutaan tukea esim jesidit eikä islam ja isis.

Vertaa suomalais / tursitikaupunginosat esim espanjassa. Tuskin raiskaavat ja ryöstävät sielä paikallisia alikulkusilloilla..

Se oli rautalangasta väännetty ääripää, ei todellisuuteen viittaava unelma.

Eikös perussuomalaiset ole myös ulkomaille rahan lähettämistä vastaan ollut ainakin aiemmin?

 

[kekkeruusi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on suvaitsevainen suuttunut. Mahtaako olla kuvankaappauksia tapauksista vai ihan vain läpällään haluaa syyllistää...



Kumma juttu, kommentointi on unohdettu juttuun avata. Kuvankaappaus tai ei tapahtunut...




Hanna, 25, tekeytyi netissä teiniksi ja järkyttyi – ”Aikuiset miehet eivät malttaneet olla kysymättä 14-vuotiaan tytön seksikokemuksista”

Kuinka kauan kestää, että jutusta paljastuu, että se on feikki?

Anekdoottien todistusarvo on nolla.

 

[Suvakki]

Tarvitseeko tuota nyt kauheasti epäillä. Vuosituhannen alussa itsekin sain POIKANA kaikenlaista setää juttelemaan näillä silloisilla nettien pelisivuilla, kuten jippii ja mitä näitä nyt olikaan. Räiskintää toisia vastaan, biljardia, dartsia.
12-13 vuotiaana kyseltiin kiinnostaisiko pariskunnan kolmen kimppaan osallistua. Mitähän olisi ollut vastassa, kun sinne olisi lähtenyt seikkailemaan?

Jossain tuosta oli hyvin kirjoiteltu. Jos +20v ottaa yhteyttä alle 15v henkilöön, niin sillä ei voi olla puhtaat jauhot pussissa. Oli se sitten matu, mamu, turhis tai Jukka. Otti se yhteyttä netissä, hengaa kaupungilla tai kuskaa yläasteelta kotia.

 

[wanderer_]

Kyllä tuota nettikäyttäytymistä on tutkittu enemmänkin. Laitoin tänne aiemmin jutun liittyen yhteen väitöstutkimukseen aiheesta (alaikäisten kanssa seksuaalissuuntaisia juttuja keskustelevista aikuisista miehistä), mutta kuulemma se ei kuulunut tänne, koska ei liity maahanmuuttoon. Toki olisin voinut alustaa sen jutun paremmin, ja koitan jatkossa tehdäkin niin.


Laitan tähän spoilereihin jo vuodelta 2011 olevan artikkelin liittyen netissä nuoria kohtaan tapahtuvan seksuaalisen häirinnän yleisyyteen.

Spoileri: Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Kolmannes alle 16-vuotiaista lapsista on vastaanottanut seksuaalisesti häiritseviä viestejä, kuvia tai videoita vieraalta aikuiselta. Helsingin virtuaalisen lähipoliisin ja Pelastakaa Lapset ry:n nuorille tekemän nettikyselyn perusteella häirintätapauksia on vuodessa tuhansia. Poliisin tietoon netissä tapahtuneista rikoksista tulee kuitenkin vain murto-osa.


Lähes neljännes kyselyyn vastanneista nuorista kertoi käyneensä netissä seksuaaliviritteisiä keskusteluja aikuisen henkilön kanssa. Viidesosa oli myös ollut seksuaalisessa webkamerayhteydessä vanhempaan henkilöön. Pelastakaa Lapset -yhdistyksen nettiturvallisuustyön päällikkö Mari Laiho pitää kameroiden käytön yleistymistä erityisen huolestuttavana. Seuraus voi olla loputon painajainen lapselle.

- Useimmiten aikuinen esimerkiksi masturboi lapsen katsoessa. Vielä vakavampaa on, jos lapsi on esiintynyt alastomana tai masturboinut kameran edessä ja kuvayhteys on tallennettu, silloin aikuisella on aika isot aseet saada lapsi alistettua hyvinkin hankalaan tilanteeseen.

Yli kolmannes alle 16-vuotiaista oli vastaanottanut tuntemattomalta henkilöltä seksiehdotuksia. Heistä 8 prosenttia oli myöhemmin tavannut aikuisen seksiehdottelijan reaalimaailmassa ja 3 prosenttia oli harrastanut seksiä vanhemman internetissä tapaamansa henkilön kanssa.

Helsingin virtuaalinen lähipoliisiryhmä ja Pelastakaa Lapset ry pitävät kyselyn tuloksia huolestuttavina. Rikoslain mukaan jo seksuaalissävytteinen keskustelu alle 16-vuotiaan kanssa täyttää seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkistön.

Suuri osa hyväksikäytöstä jää piiloon

Tapaukset tulevat vain harvoin sen paremmin vanhempien, poliisin kuin muunkaan viranomaisen tietoon, sanoo ylikonstaapeli Marko Forss. Kyselyn mukaan vain noin puolet uhreista kertoo tapauksesta edes parhaalle ystävälleen.

- Poliisi on pelottava, vanhemmat on pelottavia, kouluviranomaiset on pelottavia. Lapset pelkäävät, että jos he kertovat vanhemmilleen, niin kone menee komeroon ja tulee huutoa. Usein vielä hävettää, kun alussa lapsi on saattanut olla mukana keskustelemassa netissä jonkun aikuisen kanssa seksiväritteisesti. Ongelma on sekin, ettei nuori aina edes ymmärrä, että rikos on tapahtunut. Jos joku nuori tyttö on näyttänyt rintansa vaikka webkamerassa, niin ei se ole yleensä 15-vuotiaalle tytölle selvää, että nyt tässä on rikos tapahtunut.

Virtuaalipoliisin kolmen toimintavuoden aikana seksuaalinen häirintä ja hyväksikäyttö ovat nousseet netin suurimmaksi ongelmaksi. Vaikka nettipoliisia on helpompi lähestyä kuin poliisiasemaa, ei tietoon tule edes jäävuoren huippua.

- Kyselyn tulokset kertovat laajasta ja vakavasta ongelmasta. Kyselyn perusteella rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä tekoja on vuosittain tuhansia, mutta esimerkiksi vuonna 2010 poliisille ilmoitettiin vain alle 200 internetiin liittyvää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.

Forssin mukaan Suomen pitäisi antaa poliisille järeämpiä aseita, jotta internetin seksuaalirikoksiin voitaisiin puuttua. Poliisi kaipaa oikeutta valeprofiilin käyttöön.

- Ranskassa on vuodesta 2009 voimassa ollut peitetoimintaoikeus, jonka perusteella tekijä voi syyllistyä rikokseen lähestyessään seksuaalisessa tarkoituksessa poliisin valeprofiilia, joka esittää lasta.

Selvitys toteutettiin sähköisesti neljän nuorten keskuudessa suositun verkkoyhteisön kautta. Kyselyyn vastasi yhteensä yli 4 200 lasta ja nuorta. Vastaajista 54 % oli alle 16-vuotiaita.

 

[Stargate2017]

Eikös perussuomalaiset ole myös ulkomaille rahan lähettämistä vastaan ollut ainakin aiemmin?

Minä voin vastata. Nykyisen hallituksen harvoja hyviä tekoja oli vähentää taloudellinen apu ulkomaille. Perustelua ei hirveästi tarvita muuta paitsi että Suomen valtio on velassa.

Huomattava Suomen tuki apu ulkomaille on tehty niin jotain positiivista on tapahtunut.

Niitä harvoja tavoitteita mitä on saatu jotain aikaiseksi sentään.

Suomi pitäisi muuten tiukentaa tätä mahaanmuuttamista siis vähentää sitä rajusti. Voisin puhua lisää Suomen taloudesta mutta se menee jo hieman offtopic niin en voi tehdä sitä tässä ketjussa.

 

[Vaakajenga]

Jos +20v ottaa yhteyttä alle 15v henkilöön, niin sillä ei voi olla puhtaat jauhot pussissa.

Sorry OT, mutta sitä toi sunkin kommentti jo oli:
Onko toi "+20v" kaksikymmentä vuotta kohdetta vanhempi vai yli kaksikymppinen (ts. 20+)?