Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Eramaankettu]

Kyllä tuota nettikäyttäytymistä on tutkittu enemmänkin. Laitoin tänne aiemmin jutun liittyen yhteen väitöstutkimukseen aiheesta (alaikäisten kanssa seksuaalissuuntaisia juttuja keskustelevista aikuisista miehistä), mutta kuulemma se ei kuulunut tänne, koska ei liity maahanmuuttoon. Toki olisin voinut alustaa sen jutun paremmin, ja koitan jatkossa tehdäkin niin.


Laitan tähän spoilereihin jo vuodelta 2011 olevan artikkelin liittyen netissä nuoria kohtaan tapahtuvan seksuaalisen häirinnän yleisyyteen.

Spoileri: Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Seksuaalinen häirintä netissä on lasten arkea

Kolmannes alle 16-vuotiaista lapsista on vastaanottanut seksuaalisesti häiritseviä viestejä, kuvia tai videoita vieraalta aikuiselta. Helsingin virtuaalisen lähipoliisin ja Pelastakaa Lapset ry:n nuorille tekemän nettikyselyn perusteella häirintätapauksia on vuodessa tuhansia. Poliisin tietoon netissä tapahtuneista rikoksista tulee kuitenkin vain murto-osa.


Lähes neljännes kyselyyn vastanneista nuorista kertoi käyneensä netissä seksuaaliviritteisiä keskusteluja aikuisen henkilön kanssa. Viidesosa oli myös ollut seksuaalisessa webkamerayhteydessä vanhempaan henkilöön. Pelastakaa Lapset -yhdistyksen nettiturvallisuustyön päällikkö Mari Laiho pitää kameroiden käytön yleistymistä erityisen huolestuttavana. Seuraus voi olla loputon painajainen lapselle.

- Useimmiten aikuinen esimerkiksi masturboi lapsen katsoessa. Vielä vakavampaa on, jos lapsi on esiintynyt alastomana tai masturboinut kameran edessä ja kuvayhteys on tallennettu, silloin aikuisella on aika isot aseet saada lapsi alistettua hyvinkin hankalaan tilanteeseen.

Yli kolmannes alle 16-vuotiaista oli vastaanottanut tuntemattomalta henkilöltä seksiehdotuksia. Heistä 8 prosenttia oli myöhemmin tavannut aikuisen seksiehdottelijan reaalimaailmassa ja 3 prosenttia oli harrastanut seksiä vanhemman internetissä tapaamansa henkilön kanssa.

Helsingin virtuaalinen lähipoliisiryhmä ja Pelastakaa Lapset ry pitävät kyselyn tuloksia huolestuttavina. Rikoslain mukaan jo seksuaalissävytteinen keskustelu alle 16-vuotiaan kanssa täyttää seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkistön.

Suuri osa hyväksikäytöstä jää piiloon

Tapaukset tulevat vain harvoin sen paremmin vanhempien, poliisin kuin muunkaan viranomaisen tietoon, sanoo ylikonstaapeli Marko Forss. Kyselyn mukaan vain noin puolet uhreista kertoo tapauksesta edes parhaalle ystävälleen.

- Poliisi on pelottava, vanhemmat on pelottavia, kouluviranomaiset on pelottavia. Lapset pelkäävät, että jos he kertovat vanhemmilleen, niin kone menee komeroon ja tulee huutoa. Usein vielä hävettää, kun alussa lapsi on saattanut olla mukana keskustelemassa netissä jonkun aikuisen kanssa seksiväritteisesti. Ongelma on sekin, ettei nuori aina edes ymmärrä, että rikos on tapahtunut. Jos joku nuori tyttö on näyttänyt rintansa vaikka webkamerassa, niin ei se ole yleensä 15-vuotiaalle tytölle selvää, että nyt tässä on rikos tapahtunut.

Virtuaalipoliisin kolmen toimintavuoden aikana seksuaalinen häirintä ja hyväksikäyttö ovat nousseet netin suurimmaksi ongelmaksi. Vaikka nettipoliisia on helpompi lähestyä kuin poliisiasemaa, ei tietoon tule edes jäävuoren huippua.

- Kyselyn tulokset kertovat laajasta ja vakavasta ongelmasta. Kyselyn perusteella rikoksen tunnusmerkistön täyttäviä tekoja on vuosittain tuhansia, mutta esimerkiksi vuonna 2010 poliisille ilmoitettiin vain alle 200 internetiin liittyvää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.

Forssin mukaan Suomen pitäisi antaa poliisille järeämpiä aseita, jotta internetin seksuaalirikoksiin voitaisiin puuttua. Poliisi kaipaa oikeutta valeprofiilin käyttöön.

- Ranskassa on vuodesta 2009 voimassa ollut peitetoimintaoikeus, jonka perusteella tekijä voi syyllistyä rikokseen lähestyessään seksuaalisessa tarkoituksessa poliisin valeprofiilia, joka esittää lasta.

Selvitys toteutettiin sähköisesti neljän nuorten keskuudessa suositun verkkoyhteisön kautta. Kyselyyn vastasi yhteensä yli 4 200 lasta ja nuorta. Vastaajista 54 % oli alle 16-vuotiaita.

Kyseessä on toki vakava asia yksi mitä pitäisi tehostaa kouluissa on seksuaali valistus ja kasvatus. Sen sijaan, että kerrotaan siitä, että jotkun ovat homoja ja jotkun transuja voisi olla paikallaan kertoa internetistä ja sen vaaroista sekä pedareista ja groomingista. Ja joo, menee toki vähän ohi aiheesta vaikka onkin tämän oulu casen takia pinnalla.

Mitä itse muistelee yläastetta, niin aika harva meistä (pojista) oli saanut toosaa eikä tytöilläkään luonnollisesti mennyt sen heikommin.. Vanhempia suhteita väheksyttiin. Kaksi ainotta tapausta muistan jotka menee seksuaalisen hyväksikäytön piiriin ja huomattava määrä sikailua puolin ja toisin.

Muutama "tapsu on ruma" keissi missä alastonkuvat jakoi samanikäinen poika nettiin, jossa ylittyi seksuaalisen hyväksikäytön raja sekä yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämisen raja. Mustalainen "pani" yhtä nättiä tyttöä ja dumppas sen sittrn sen jälkeen (pari vuotta vanhempi) ja siitä ei tainnut likka päästä yli. Yhtään keissiä en tiedä/tiennyt jossa yli 20kybäset olis edes kehdannut seurustella jonkun 15v kanssa.

E. Toki, enhän minä kaikkea tiedä, mutta en kyllä muista somaleita ja manneja enempää "syrjäytyneitä" meidän koulussakaan.

Ee. Eli semionnellinen lapsuus :grind: positiivisien kokemusten puute somaleista, afgaaneista yms on varmaan oman ennakkoluulon taustalla.

 

[Väinämöinen]

Tästä vielä toinenkin kommentti:
Argentiinasta kotoisin oleva Enrique Tessieri

Sivukommentti: Enriquen sanomiset voi kyllä täysin sivuttaa. Kyseessä on Rasmus- ryhmässä vaikuttava henkilö, jonka esilletulot ovat vähintään kyseenalaisia. Pääsääntöisesti tuon ovat jopa julkaisut kuten HS ohittaneet, mutta ilmeisesti nyt sitten IS on syystä tai toisesta päästänyt ääneen.

Mikäli tämä henkilö kiinnostaa, lisää voi käydä lukemassa mm. osoitteessa Migrant Tales , en tosin suosittele tuota, voi käydä verenpaineelle.

 

[Suvakki]

Sorry OT, mutta sitä toi sunkin kommentti jo oli:
Onko toi "+20v" kaksikymmentä vuotta kohdetta vanhempi vai yli kaksikymppinen (ts. 20+)?

Ai mun viesti oli OT? Vastataan nyt silti, kun kerran kohteliaasti kyselet.

Jos yli 20-vuotias ottaa yhteyttä ja haluaa "hengata" alle 15-vuotiaiden kanssa, niin siinä on jotain epänormaalia. Tuollaista ei tee normaalissa tilanteessa, kuin sukulaiset tai kummilapsensa kanssa. Kummisetä voi viedä 12-vuotiaan tytön keilaamaan, mutta ei tuntematon. Piste.

En kyllä ymmärrä miten tämä ei liity aiheeseen, jossa maahanmuuttajat touhunneet tuota sairasta touhua ja media täynnä siitä. Nyt ei sitten saa keskustella itse ongelmasta ja sen taustoista, vaan ainoastaan siitä, että tekijä maahanmuuttaja? Loppuu keskustelu lyhyeen jos ei edes tämän vertaa voi keskustelu laajentua käsittelemään itse ongelmaa. Oma ketju lasten hyväksikäytölle?

 

[Cereal killah]

Mikäli tämä henkilö kiinnostaa, lisää voi käydä lukemassa mm. osoitteessa Migrant Tales , en tosin suosittele tuota, voi käydä verenpaineelle.

Klikkailin tuolla jotain 5 sekuntia niin päädyin tähän klassiseen internet-satuun
Facebook: Believe it or not, a “foreign-looking man” saved a woman’s life in the Kamppi metro station on Monday

 

[ATE]

Ai mun viesti oli OT? Vastataan nyt silti, kun kerran kohteliaasti kyselet.

Jos yli 20-vuotias ottaa yhteyttä ja haluaa "hengata" alle 15-vuotiaiden kanssa, niin siinä on jotain epänormaalia. Tuollaista ei tee normaalissa tilanteessa, kuin sukulaiset tai kummilapsensa kanssa. Kummisetä voi viedä 12-vuotiaan tytön keilaamaan, mutta ei tuntematon. Piste.

En kyllä ymmärrä miten tämä ei liity aiheeseen, jossa maahanmuuttajat touhunneet tuota sairasta touhua ja media täynnä siitä. Nyt ei sitten saa keskustella itse ongelmasta ja sen taustoista, vaan ainoastaan siitä, että tekijä maahanmuuttaja? Loppuu keskustelu lyhyeen jos ei edes tämän vertaa voi keskustelu laajentua käsittelemään itse ongelmaa. Oma ketju lasten hyväksikäytölle?

Ongelma on se että maahamuuttajat harrastavat tuota helvetisti enemmän kuin kantaväestö ja jonkin sortin ryhmissä järjestelmällisesti.

Jos haluat keskustella lasten hyväksikäytöstä yleisesti niin kukaan ei varmaan ole estämässä perustamasta ketjua aiheesta, mutta tämän ketjun aihe on maahanmuuton ongelmat.

 

[wanderer_]

Ongelma on se että maahamuuttajat harrastavat tuota helvetisti enemmän kuin kantaväestö ja jonkin sortin ryhmissä järjestelmällisesti.

Mihin tuo tieto (?) perustuu? Oletan, että johonkin tutkimukseen aiheesta, koska seksuaalirikollisuudestahan ei ilmoiteta poliisille kuin pieni osa, ja lisäksi nettikäyttäytymiseen ei päästä kiinni pelkkien rikosilmoitusten tarkastelulla.

 

[Vaakajenga]

Sorry OT, mutta sitä toi sunkin kommentti jo oli:
Onko toi "+20v" kaksikymmentä vuotta kohdetta vanhempi vai yli kaksikymppinen (ts. 20+)?

Ai mun viesti oli OT? Vastataan nyt silti, kun kerran kohteliaasti kyselet.

Jos yli 20-vuotias ottaa yhteyttä ja haluaa "hengata" alle 15-vuotiaiden kanssa, niin siinä on jotain epänormaalia. Tuollaista ei tee normaalissa tilanteessa, kuin sukulaiset tai kummilapsensa kanssa. Kummisetä voi viedä 12-vuotiaan tytön keilaamaan, mutta ei tuntematon. Piste.

En kyllä ymmärrä miten tämä ei liity aiheeseen, jossa maahanmuuttajat touhunneet tuota sairasta touhua ja media täynnä siitä. Nyt ei sitten saa keskustella itse ongelmasta ja sen taustoista, vaan ainoastaan siitä, että tekijä maahanmuuttaja? Loppuu keskustelu lyhyeen jos ei edes tämän vertaa voi keskustelu laajentua käsittelemään itse ongelmaa. Oma ketju lasten hyväksikäytölle?

Kiitos "vastauksestasi". Jos tulkitsen sitä oikein, niin toi sun "+20v" tarkoitti "20+ v". Tähän loppui tämä OT mun osalta, anteeksipyynnöt kaikille ja jatketaan asiasta.

 

[Bladekill]

Okei, sanon vain että Kiinassa ei ole sellaisia ongelmia kuin Euroopassa.

Tämä pitää kyllä ihan täysin paikkansa. Yksi niistä syistä miksi asun täällä. Esim. täällä Shanghaissa on n. 27-30 miljoonaa ihmistä ja commuting alueella varmaan lähemmäs 60 miljoonaa eikä väkivaltarikollisuutta ole käytännössä ollenkaan tai muitakaan yleisiä järjestyshäiriöitä, mellakoita yms.

Suomen pitäisi ehdottomasti siirtyä tähän (ja muiden ei-munattomien valtioiden) suuntaan, mutta sanotaanko näin ettei ehkä kuitenkaan tänne asti. Esim. ihmisten ennaltaehkäisevä kuljettaminen leireille etnisen taustan takia ei ehkä ole mikään maailman timanttisin idea.

Minusta tämä pitää tunnustaa. Olemme täysin pulassa tämän muslimisaation kanssa niin Euroopassa kuin Suomessa. Tämä voi olla vasta alkua paljon pahemmille teoille, en edes osaa kuvitella. Osa ajattelee tälläisen puheen pelon lietsonnaksi.

Mietin esim sellaista kun meillä on Suomessa tyttö ja poika perheessä tasa-arvoisessa asemassa. Niin nyt kun muslimien määrä lisääntyy joka päivä, niin onko meidän tasa-arvo katoamassa, millainen paikka Suomi on tällä kehityksellä esim. 2030?

Mielestäni keskustelu on näissä asioissa hiukan harhasuuntaan lähdössä ja monesti muutenkin tässä ketjussa. Ei kyse ole siitä mitä muslimit ovat ja miksi vaan siitä mitä ME olemme suomalaisina ja suomalaisena yhteiskuntana. Tulevaisuudessa tulee aina olemaan uusia "muslimeja" yms. ja näitä samoja ongelmaryhmiä löytyy ihmiskunnan historiastakin vaikka millä mitalla. Ajat muuttuvat, mutta periaate voi olla aina sama: olet osana suomalaista yhteiskuntaa rehellisenä lainkuulaisena jäsenenä tehden työtä, opiskellen yms. tai suksit vittuun. Olit sitten kuka tahansa. Piste.

Kun puhuit Kiinasta niin täällä Shanghaissa on tätä nykyä varmaan jotain +100k muslimia ja Pekingissä useampi satatuhatta ja myös molemmissa kaupungeissa on useita moskeejoita ja esim. täällä on viikottainen muslimitori. Tästä huolimatta täällä ei ole mitään "levottomuuksia", "nuorten miesten turhautumista", mamughettoja, eivätkä irakilaiset mieslapset syljeskele puuron päälle tv-kameroiden edessä yms. koska pelisäännöt ovat selkeät ja ne ovat tiukat. Täällä käyttäydytään tai lähdetään vittuun tai lähdetään sitten jonnekin aivan muualle.
En ainakaan itse näe siinä mitään ongelmaa että muslimeja muuttaa Suomeen vaan siinä että suomalainen yhteiskunta aina alistuu ja venyttää persettänsä enemmän ja enemmän kun seuraava ulisija tulee laittamaan kakkoseen.

 

[wanderer_]

Kun puhuit Kiinasta niin täällä Shanghaissa on tätä nykyä varmaan jotain +100k muslimia ja Pekingissä useampi satatuhatta ja myös molemmissa kaupungeissa on useita moskeejoita ja esim. täällä on viikottainen muslimitori. Tästä huolimatta täällä ei ole mitään "levottomuuksia", "nuorten miesten turhautumista", mamughettoja, eivätkä irakilaiset mieslapset syljeskele puuron päälle tv-kameroiden edessä yms. koska pelisäännöt ovat selkeät ja ne ovat tiukat. Täällä käyttäydytään tai lähdetään vittuun tai lähdetään sitten jonnekin aivan muualle.
En ainakaan itse näe siinä mitään ongelmaa että muslimeja muuttaa Suomeen vaan siinä että suomalainen yhteiskunta aina alistuu ja venyttää persettänsä enemmän ja enemmän kun seuraava ulisija tulee laittamaan kakkoseen.

Kiinalainen yhteiskunta ei ole ankara vain maahanmuuttajille vaan myös omille kansalaisille. Olisiko sinusta sellainen malli hyvä Suomessa? Uudelleenkoulutusleirille, jos et jostain syytä miellytä hallintoa? Sananvapauden ja muiden kansalaisoikeuksien tasosta Kiinassa ei tarvinne edes mainita, ja sinähän toki sieltä kirjoittelevana tiedät varmasti niistä enemmän kuin minä.

 

[ttjm]

Nuo samat hyödyt saa muuten japanilaisessa yhteiskunnassa myös. Siellä on sitten vähemmän niitä vähän huonompia juttuja Kiinasta.
Yleensäkin tuntuu että tuolla Itä-Aasiassa saa olla aika turvassa ja hommat toimii yleensä aika hyvin. Sitten jos varsinkin ulkomaalaisena lähdet perseilemään, niin ei montaa kertaa varoitella, vaan saa alkaa katsella muita paikkoja.

 

[wanderer_]

Nuo samat hyödyt saa muuten japanilaisessa yhteiskunnassa myös. Siellä on sitten vähemmän niitä vähän huonompia juttuja Kiinasta.
Yleensäkin tuntuu että tuolla Itä-Aasiassa saa olla aika turvassa ja hommat toimii yleensä aika hyvin. Sitten jos varsinkin ulkomaalaisena lähdet perseilemään, niin ei montaa kertaa varoitella, vaan saa alkaa katsella muita paikkoja.

Japanissakin vissiin on jouduttu hitusen höllentämään maahanmuuttopolitiikkaa, koska tarvitaan työvoimaa. Toki se silti on edelleen tiukka. (Pahoittelut jos tästä on ollut jo täällä, en ole lukenut koko ketjua läpi.)


Japani avasi ovensa työperäiselle maahanmuutolle: Kokeneet työntekijät saavat tuoda mukanaan perheensä, muut eivät


Japanin hallituksen mukaan lähes 350 000 tehdastyöläistä ja muiden matalapalkka-alojen työntekijöitä otetaan maahan seuraavien viiden vuoden aikana. Alun perin harkittiin 500 000 ulkomaista työntekijää.

Ulkomaalaisia nyt 2 prosenttia työvoimasta
Japanissa on tällä hetkellä noin 1,28 miljoonaa ulkomaista työntekijää, uutistoimisto Reuters raportoi. Se on yli kaksinkertainen määrä 10 vuoden takaiseen verrattuna.

 

[jipsu]

Japanissakin vissiin on jouduttu hitusen höllentämään maahanmuuttopolitiikkaa, koska tarvitaan työvoimaa. Toki se silti on edelleen tiukka. (Pahoittelut jos tästä on ollut jo täällä, en ole lukenut koko ketjua läpi.)


Japani avasi ovensa työperäiselle maahanmuutolle: Kokeneet työntekijät saavat tuoda mukanaan perheensä, muut eivät


Japanin hallituksen mukaan lähes 350 000 tehdastyöläistä ja muiden matalapalkka-alojen työntekijöitä otetaan maahan seuraavien viiden vuoden aikana. Alun perin harkittiin 500 000 ulkomaista työntekijää.

Ulkomaalaisia nyt 2 prosenttia työvoimasta
Japanissa on tällä hetkellä noin 1,28 miljoonaa ulkomaista työntekijää, uutistoimisto Reuters raportoi. Se on yli kaksinkertainen määrä 10 vuoden takaiseen verrattuna.

Ei tekisi huonoa kopioida tuo "höllempi" linja suomeenkin.

 

[Bladekill]

Kiinalainen yhteiskunta ei ole ankara vain maahanmuuttajille vaan myös omille kansalaisille. Olisiko sinusta sellainen malli hyvä Suomessa?

Tottakai? Ei nyt sentään rasisteja olla. Muutenkin mielelläni ottaisin kokonaisvaltaisen turvallisuuden enkä vain yhdeltä väestöryhmältä.

Uudelleenkoulutusleirille, jos et jostain syytä miellytä hallintoa?

Luitko riviäkään mitä kirjoitin ennen kuin aloitit kirjoittamaan vastaustasi? Voin auttaa hiukan:

...mutta sanotaanko näin ettei ehkä kuitenkaan tänne asti. Esim. ihmisten ennaltaehkäisevä kuljettaminen leireille etnisen taustan takia ei ehkä ole mikään maailman timanttisin idea.

Sananvapauden ja muiden kansalaisoikeuksien tasosta Kiinassa ei tarvinne edes mainita, ja sinähän toki sieltä kirjoittelevana tiedät varmasti niistä enemmän kuin minä.

Jep ja tiedän sen että mitä länsimaalaiseen mediaan tulee niin nuo on yleensä 50% propagandaa ja yliväritettyä höpöhöpöä vaikka on toki täysin totta ettei kumpikaan ole samalla tasolla kuin länsimaissa.

Näillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä asian kanssa eikä muillakaan Kiinan ongelmilla. Näiden pelkkä esilletuonti on jo äärimmäinen argumenttivirhe.

 

[wanderer_]

Tottakai? Ei nyt sentään rasisteja olla. Muutenkin mielelläni ottaisin kokonaisvaltaisen turvallisuuden enkä vain yhdeltä väestöryhmältä.


Luitko riviäkään mitä kirjoitin ennen kuin aloitit kirjoittamaan vastaustasi? Voin auttaa hiukan:


Jep ja tiedän sen että mitä länsimaalaiseen mediaan tulee niin nuo on yleensä 50% propagandaa ja yliväritettyä höpöhöpöä vaikka on toki täysin totta ettei kumpikaan ole samalla tasolla kuin länsimaissa.

Näillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä asian kanssa eikä muillakaan Kiinan ongelmilla. Näiden pelkkä esilletuonti on jo äärimmäinen argumenttivirhe.

Luin, ja näytät editoineen viestiäsi samanaikaisesti, kun minä olin kirjoittamassa vastausta siihen.


Hmmm. Eli sinusta sillä, että siellä hallinto kontrolloi kansalaisiaan voimakkaasti ja ihmisten oikeudet ovat rajoitetut, ei ole mitään (lihavoituna) tekemistä sen kanssa, että myöskään maahanmuuttajat eivät pysty törttöilemään? Vai ymmärsinköhän väärin.

 

[Bladekill]

Luin, ja näytät editoineen viestiäsi samanaikaisesti, kun minä olin kirjoittamassa vastausta siihen.

Viestiäni on editoitu 25min sitten ja vastauksesi tuli viestiini 12min sitten. Taisi mennä tovi? Toiseksi ylläoleva osa oli viestissä kokoajan, mutta itse päätit sen leikata pois siitä.

Hmmm. Eli sinusta sillä, että siellä hallinto kontrolloi kansalaisiaan voimakkaasti, ei ole tekemistä sen kanssa, että myöskään maahanmuuttajat eivät pysty törttöilemään? Vai ymmärsinköhän väärin.

Ei vaan se että valtio vaatii lain ja järjestyksen noudattamista ja vie niitä rikkovat vastuuseen ei vaadi milläänlailla sananvapauden rikkomista tai muitakaan taikasanoja.

 

[wanderer_]

Viestiäni on editoitu 25min sitten ja vastauksesi tuli viestiini 12min sitten. Taisi mennä tovi? Toiseksi ylläoleva osa oli viestissä kokoajan, mutta itse päätit sen leikata pois siitä.

Spoileri: offtopic

30 min ja 28 min, kaksi minuuttia eroa En sitä sano, ettenkö välillä myös lukisi huonosti.

 

[ttjm]

@Bladekill
Onkos muuten Shanghain ja Pekingin muslimit myös enemmän kotiperäisiä? Ainakin Shenzhen-Guangzhoun alueella tuntui olevan jotain uiguureja ja muita Kiinassa jo kauan asuneita muslimeja. Nuo varmaan ovat ehkä paremmin verrattavissa vaikka meidän tataareihin.
Hongkongissa olikin sitten pakistanilaisia ja muitakin ulkomaalaisia enemmän, mutta sekin on kyllä melko turvallinen kaupunki.

Sori menee vähän OT:n puolelle

E: Tuli muuten mieleen, että ehkä jollakin arabeilla voi olla jopa helpompi sopeutua johonkin Kiinaan, kun on tottunut vähemmän vapaaseen yhteiskuntaan, jota johdetaan enemmän ylhäältä alas.
Pysyy ainakin perseilyhalut pienempinä, kun käytäntö vankeinhoidossa on tuttu jne.

 

[Bladekill]

Spoileri: offtopic

30 min ja 28 min, kaksi minuuttia eroa En sitä sano, ettenkö välillä myös lukisi huonosti.

Vertasin näemmä vahingossa seuraavaan viestiisi jossa puhutaan Japanista. Jokatapauksessa en tiedä miten pilkun korjaamiset tai typot liittyvät asiaan.

@Bladekill
Onkos muuten Shanghain ja Pekingin muslimit myös enemmän kotiperäisiä? Ainakin Shenzhen-Guangzhoun alueella tuntui olevan jotain uiguureja ja muita Kiinassa jo kauan asuneita muslimeja. Nuo varmaan ovat ehkä paremmin verrattavissa vaikka meidän tataareihin.
Hongkongissa olikin sitten pakistanilaisia ja muitakin ulkomaalaisia enemmän, mutta sekin on kyllä melko turvallinen kaupunki.

Sori menee vähän OT:n puolelle

Shanghai on aika kansainvälinen kaupunki joten silmämääräisesti näen täällä muslimeja kaikkialta, mutta perstuntumalta veikkaisin että ovat pääosin uiguureja.

 

[Eramaankettu]

Mutta siellä ei tietääkseni ole edelleenkään sallittua pitää koraania hallussa? Tai ylipäätään rikkoa japanin sääntöjä. Suomessa pyllistetään väärään suutaan.. Kelpais kyllä suomellekkin. (vertaan siis japaniin)
Miten kiinassa?

 

[ttjm]

Mutta siellä ei tietääkseni ole edelleenkään sallittua pitää koraania hallussa? Tai ylipäätään rikkoa japanin sääntöjä. Suomessa pyllistetään väärään suutaan.. Kelpais kyllä suomellekkin. (vertaan siis japaniin)
Miten kiinassa?

En ole ainakaan kuullut tuollaisesta säännöstä koraanin suhteen. Kobessa oli ainakin muistaakseni moskeijakin...
Sääntöjä siellä ei parane lähteä rikkomaan, ihan sama mistä kotoisin

 

[Jurppii]

Mutta siellä ei tietääkseni ole edelleenkään sallittua pitää koraania hallussa?

Ei pidä paikkaansa. Joku näitä aina yrittää levittää.
Viral graphic says Japan keeps out radical Islam through strong restrictions on Muslims

 

[Eramaankettu]

Juuh, eroaa suomeen siinä, että tänne saa tuoda arabian kielisen koraanin sekä "rikkoa lakeja" jahka muistaa sanoa "turvapaikka", rasisti tai vedota kulttuurieroihin.

 

[draco76]

Shanghain turvallisuus on aika heikko Helsinkiin verrattuna vaikka rangaistukset ovat ankaria. Päivällä Tukholmaakin heikompi. Tokio on taas erinomainen
Tokion turvallisuus 2019 | Lomalista.fi

 

[draco76]

Ehkä tässä syy kun kotouttaminen ei toimi?
Opetusta keilahallissa ja läpi tyhjällä koepaperilla – yksityiset yritykset tienaavat kymmeniä miljoonia kotoutumiskoulutuksella
Yritykset lypsävät rahaa tekemättä mitään.

 

[Monologi]

Osaisiko joku selittää minulle, tyhmälle, mitä Enrique tarkoitti kaksisuuntaisella kotouttamisella?

Nämä jotka ovat pakolaisstatuksen saaneet ja lähtevät lomailemaan sinne pahaan paikkaan takaisin niin tässä vaiheessa napanuoran pitäisi katketa ja alkaa paluukotoutuminen.
Tai jos lähtee maansa/aatteensa puolesta sotimaan ja rakentamaan sitä uudestaan niin taas napanuora poikki.

 

[Eramaankettu]

Nämä jotka ovat pakolaisstatuksen saaneet ja lähtevät lomailemaan sinne pahaan paikkaan takaisin niin tässä vaiheessa napanuoran pitäisi katketa ja alkaa paluukotoutuminen.
Tai jos lähtee maansa/aatteensa puolesta sotimaan ja rakentamaan sitä uudestaan niin taas napanuora poikki.

Niin, siis jos aate ei ole putsata isistä kartalta...

 

[Jurppii]

Niin, siis jos aate ei ole putsata isistä kartalta...

Ja Kuha ei sitten irroita niiltä päätä

 

[Eramaankettu]

Jätetään ne kuha meemit tästä pois

 

[Monologi]

Tarvitseeko tuota nyt kauheasti epäillä. Vuosituhannen alussa itsekin sain POIKANA kaikenlaista setää juttelemaan näillä silloisilla nettien pelisivuilla, kuten jippii ja mitä näitä nyt olikaan. Räiskintää toisia vastaan, biljardia, dartsia.
12-13 vuotiaana kyseltiin kiinnostaisiko pariskunnan kolmen kimppaan osallistua. Mitähän olisi ollut vastassa, kun sinne olisi lähtenyt seikkailemaan?

Jossain tuosta oli hyvin kirjoiteltu. Jos +20v ottaa yhteyttä alle 15v henkilöön, niin sillä ei voi olla puhtaat jauhot pussissa. Oli se sitten matu, mamu, turhis tai Jukka. Otti se yhteyttä netissä, hengaa kaupungilla tai kuskaa yläasteelta kotia.

OT: Oliko sun nikki sitten jotenkin epämääräinen ja mainitsitko selvästi, että olet meisselillä varustettu?
Heti kun sätissä meni selvällä naisen nikillä niin kyselyä tuli ja jos vastaili niin meisseliä oli tulossa ovista ja ikkunoista. Ihan huoran tunnelmat, ei mitään kunnioitusta.

 

[testudo80]

Minusta tämä Kiinan tapa on yksi tapa muiden joukossa. Minulla oli aikanaan kaksi kiinalaista kämppistä, siis täällä pk-seudulla. Tämä toinen aina kyseli minulta ihmeissään kun Helsingin päärautatieasemalla hengaa aina näitä "mustia tyyppejä". Hän menee aamulla töihin ja tulee iltapäivällä takaisin. Samat naamat pyörivät siellä aamusta iltaan.

Kertoi että Kiinassa tämä ei lainkaan kävisi päin. Kaverit ensinnäkin piestäisiin ja vietäisiin pois. Ongelma ratkaistu. Eli siis Suomen meininki on kyllä toinen ääripää. Eli tällainen loputon ymmärtäminen kun taas Kiinassa ei paljoa mietiä.

Sanoin jo aikaisemmin että olen kallellani Kiinan mallin suuntaan. Nyt vielä kun kelaa kaikki Euroopan suurkaupunkeja ja niiden päärautatieasemia, itkuhan siinä tulee, millaisiksi ovat muuttuneet.

 

[ttjm]

Minusta tämä Kiinan tapa on yksi tapa muiden joukossa. Minulla oli aikanaan kaksi kiinalaista kämppistä, siis täällä pk-seudulla. Tämä toinen aina kyseli minulta ihmeissään kun Helsingin päärautatieasemalla hengaa aina näitä "mustia tyyppejä". Hän menee aamulla töihin ja tulee iltapäivällä takaisin. Samat naamat pyörivät siellä aamusta iltaan.

Kertoi että Kiinassa tämä ei lainkaan kävisi päin. Kaverit ensinnäkin piestäisiin ja vietäisiin pois. Ongelma ratkaistu. Eli siis Suomen meininki on kyllä toinen ääripää. Eli tällainen loputon ymmärtäminen kun taas Kiinassa ei paljoa mietiä.

Sanoin jo aikaisemmin että olen kallellani Kiinan mallin suuntaan. Nyt vielä kun kelaa kaikki Euroopan suurkaupunkeja ja niiden päärautatieasemia, itkuhan siinä tulee, millaisiksi ovat muuttuneet.

Sori nyt vaan, mutta vapaassa maassa saa hengata julkisella paikalla. Oon nähnyt kyllä Kiinassakin tätä tapahtuvan.

 

[Suvakki]

Kiitos tuosta viestistä testudo80. Tuon jälkeen voi hyvin ymmärtää ajatuksen kulkuasi maahanmuuttoasioista. Aiempi "minä pelkään" oli jo jotain, mikä särähti korvaan, mutta tämä kyllä kertoo mistä on kyse. Väärän värinen hengaa väärässä paikassa, niin hakkaamalla pois on ratkaisu asiaan. Tekisi mieli kysyä "HAN" juttu, mutta taidan jättää sen tästä pois nyt.

On kyllä oikeasti aika railakasta menoa, kun tuollaisen näkee toivottavana kehityssuuntana suomenkin kohdalla. Joku päivä sitten käy toisin ja itse onkin se kohdehenkilö yhtä päättömästä syystä..

 

[ttjm]

On kyllä oikeasti aika railakasta menoa, kun tuollaisen näkee toivottavana kehityssuuntana suomenkin kohdalla. Joku päivä sitten käy toisin ja itse onkin se kohdehenkilö yhtä päättömästä syystä..

Tästähän taitaa olla joku sanontakin. Liittyi jotenkin ihmisiin, jotka ovat valmiita luopumaan vapauksistaan turvallisuuden takia...

 

[testudo80]

Sori nyt vaan, mutta vapaassa maassa saa hengata julkisella paikalla. Oon nähnyt kyllä Kiinassakin tätä tapahtuvan.

Kiitos tuosta viestistä testudo80. Tuon jälkeen voi hyvin ymmärtää ajatuksen kulkuasi maahanmuuttoasioista. Aiempi "minä pelkään" oli jo jotain, mikä särähti korvaan, mutta tämä kyllä kertoo mistä on kyse. Väärän värinen hengaa väärässä paikassa, niin hakkaamalla pois on ratkaisu asiaan. Tekisi mieli kysyä "HAN" juttu, mutta taidan jättää sen tästä pois nyt.

On kyllä oikeasti aika railakasta menoa, kun tuollaisen näkee toivottavana kehityssuuntana suomenkin kohdalla. Joku päivä sitten käy toisin ja itse onkin se kohdehenkilö yhtä päättömästä syystä..

Pointtihan oli se että Kiinassa on oma mallinsa ja Euroopassa omansa. Ei idea ollut se että jos jonkun värinen niin viedään pois. Vaan haittamaahanmuutto, onko se näille vaikkapa somalialaisille joku lottovoitto päätyä Suomeen. Masentua jossain paska lähiössä ja pyöriä päivät pitkät asemalla.

Tämä Euroopan tilanne on täysin hallitsematon, järjetön ja saattaa johtaa ties mihin. Vastaavaa ei sallita esim. Japani, Kiina, Saudi-Arabia, ja monia muita maita, mm. Trumpin USA.

 

[ttjm]

Minusta tämä Kiinan tapa on yksi tapa muiden joukossa. Minulla oli aikanaan kaksi kiinalaista kämppistä, siis täällä pk-seudulla. Tämä toinen aina kyseli minulta ihmeissään kun Helsingin päärautatieasemalla hengaa aina näitä "mustia tyyppejä". Hän menee aamulla töihin ja tulee iltapäivällä takaisin. Samat naamat pyörivät siellä aamusta iltaan.

Kertoi että Kiinassa tämä ei lainkaan kävisi päin. Kaverit ensinnäkin piestäisiin ja vietäisiin pois. Ongelma ratkaistu. Eli siis Suomen meininki on kyllä toinen ääripää. Eli tällainen loputon ymmärtäminen kun taas Kiinassa ei paljoa mietiä.

Pointtihan oli se että Kiinassa on oma mallinsa ja Euroopassa omansa. Ei idea ollut se että jos jonkun värinen niin viedään pois. Vaan haittamaahanmuutto, onko se näille vaikkapa somalialaisille joku lottovoitto päätyä Suomeen. Masentua jossain paska lähiössä ja pyöriä päivät pitkät asemalla.

Kannattaa nyt sitten opetella hieman parempaa ilmaisua, kun joudut täällä jatkuvasti selittelemään mitä olet tarkoittanut.

 

[Suvakki]

Tässä keskustelussa on kyllä vaikea pysyä mukana. Kiinassa raahataan hakkaamalla tummaihoiset maleksimasta asemalta pois ja heti perään sanoo "Sanoin jo aikaisemmin että olen kallellani Kiinan mallin suuntaan. Nyt vielä kun kelaa kaikki Euroopan suurkaupunkeja ja niiden päärautatieasemia, itkuhan siinä tulee, millaisiksi ovat muuttuneet."

Nyt sitten ei kannatakaan sitä. Entistä epämääräisempää tämän testudon unelma maailmankuvasta. Kuvittelin jo ymmärtäväni sitä.

 

[ATE]

Mihin tuo tieto (?) perustuu? Oletan, että johonkin tutkimukseen aiheesta, koska seksuaalirikollisuudestahan ei ilmoiteta poliisille kuin pieni osa, ja lisäksi nettikäyttäytymiseen ei päästä kiinni pelkkien rikosilmoitusten tarkastelulla.

Siis Oulussa tuli ilmi että nämä maahanmuuttajat on toimineet joissain tapauksissa ryhmissä. Suomalaisista pedofiliaringeistä en muista että olisi uutisoitu ainakaan kovin useasti. Oulun ja Helsingin tapaukset vain sarja yksittäistapauksia?

Vai tarkoitatko että niistä 17-kertaisista raiskausluvuista ja viime vuoden tilastoista ei voida päätellä että myös muuta ahdistelua harrastetaan paljon enemmän?

 

[testudo80]

Tässä keskustelussa on kyllä vaikea pysyä mukana. Kiinassa raahataan hakkaamalla tummaihoiset maleksimasta asemalta pois ja heti perään sanoo "Sanoin jo aikaisemmin että olen kallellani Kiinan mallin suuntaan. Nyt vielä kun kelaa kaikki Euroopan suurkaupunkeja ja niiden päärautatieasemia, itkuhan siinä tulee, millaisiksi ovat muuttuneet."

Nyt sitten ei kannatakaan sitä. Entistä epämääräisempää tämän testudon unelma maailmankuvasta. Kuvittelin jo ymmärtäväni sitä.

Minusta kirjoitin melko selkeästi.

Kerroin vain kiinalaisen kämppikseni mielipiteen Helsingin päärautatieasemalla hengaavista tyypeistä. Kiinassa tätä ei juurikaan katsottaisi hyvällä, mutta Euroopassa asia on ok ja tyypit nähdään lähinnä uhreina.

Onhan siinä suuri ero.

 

[Jurppii]

Minusta tämä Kiinan tapa on yksi tapa muiden joukossa. Minulla oli aikanaan kaksi kiinalaista kämppistä, siis täällä pk-seudulla. Tämä toinen aina kyseli minulta ihmeissään kun Helsingin päärautatieasemalla hengaa aina näitä "mustia tyyppejä". Hän menee aamulla töihin ja tulee iltapäivällä takaisin. Samat naamat pyörivät siellä aamusta iltaan.

Kertoi että Kiinassa tämä ei lainkaan kävisi päin. Kaverit ensinnäkin piestäisiin ja vietäisiin pois. Ongelma ratkaistu. Eli siis Suomen meininki on kyllä toinen ääripää. Eli tällainen loputon ymmärtäminen kun taas Kiinassa ei paljoa mietiä.

Sanoin jo aikaisemmin että olen kallellani Kiinan mallin suuntaan. Nyt vielä kun kelaa kaikki Euroopan suurkaupunkeja ja niiden päärautatieasemia, itkuhan siinä tulee, millaisiksi ovat muuttuneet.

Ongelma = asemalla oleskelu
Ratkaisu = piekseminen ja muilutus

 

[ttjm]

Minusta kirjoitin melko selkeästi.

Kerroin vain kiinalaisen kämppikseni mielipiteen Helsingin päärautatieasemalla hengaavista tyypeistä. Kiinassa tätä ei juurikaan katsottaisi hyvällä, mutta Euroopassa asia on ok ja tyypit nähdään lähinnä uhreina.

Onhan siinä suuri ero.

Sä keksit nyt taas juttuja omasta päästä. Vapaassa maassa ne ei ole mitään rikollisia/uhreja, vaan hengaavat vaan julkisella paikalla, joka on ihan sallittua.
Kiinassa ei katso montaa muutakaan vapaan demokratian asioita hyvällä.

 

[testudo80]

Sä keksit nyt taas juttuja omasta päästä. Vapaassa maassa ne ei ole mitään rikollisia/uhreja, vaan hengaavat vaan julkisella paikalla, joka on ihan sallittua.
Kiinassa ei katso montaa muutakaan vapaan demokratian asioita hyvällä.

Siis Helsingin päärautatieasemalle hengaavat etniset porukat ovat siellä vain viettämässä aikaa? Aamusta iltaan 7 päivää viikossa. Juu asia selvä. Ei muuta.

 

[ttjm]

Siis Helsingin päärautatieasemalle hengaavat etniset porukat ovat siellä vain viettämässä aikaa?

Onko parempaa tietoa asiasta? Laita toki tieto leviämään

Aamusta iltaan 7 päivää viikossa.

Haistan tässä pienen liiottelun

Juu asia selvä. Ei muuta.

Promises, promises..

P.S. unohdit mainita että Eurooppa on tuhon tiellä jne...

 

[living_death]

Aika raskasta luettavaa ollut tämä ketju viimeisen viikon ajan, koska osa foorumin käyttäjistä vaan piikittelee toisiaan ja aiheet pomppivat sinne sun tänne.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.

 

[testudo80]

Aika raskasta luettavaa ollut tämä ketju viimeisen viikon ajan, koska osa foorumin käyttäjistä vaan piikittelee toisiaan ja aiheet pomppivat sinne sun tänne.

Ei mulla muuta. Jatkakaa.

Täällä on kaksi leiriä. Äärisuvakit ja ilmeisesti Natsit. Elikkä ei keskustelusta tule oikein mitään kun olemme kaikesta niin eri mieltä. Samalla tapaa on jakautunut koko Suomi. Minusta tässä nyky Euroopassa ei ole keskikaistaa. Tämä tilanne on niin naurettava. Osa ei halua tajuta mitä Suomessa tapahtuu, osa sitten tajuaa liiankin hyvin.

 

[Stargate2017]

Onko parempaa tietoa asiasta? Laita toki tieto leviämään

Haistan tässä pienen liiottelun

Promises, promises..

P.S. unohdit mainita että Eurooppa on tuhon tiellä jne...

Kun käytät englantia täytyy muistuttaa että yksi suurimmista syistä Brexitille on EU maahanmuuttopoliitiikka. Sellainen ärsyttävä suvakki politiikka. Onneksi Europassa on valopilkkuja kuten Unkari tai Puola.

Brittania ei ole tanssinut jonkun inhottavan suvakki pillin mukaan
https://www.rsc.ox.ac.uk/news/what-does-brexit-mean-for-refugees-irin-ask “The country has long retained an opt-out from most EU asylum policies, including last September’s agreement that member states would absorb 160,000 asylum seekers relocated from Greece and Italy.s-alexander-betts

 

[draco76]

Täällä on kaksi leiriä. Äärisuvakit ja ilmeisesti Natsit. Elikkä ei keskustelusta tule oikein mitään kun olemme kaikesta niin eri mieltä. Samalla tapaa on jakautunut koko Suomi. Minusta tässä nyky Euroopassa ei ole keskikaistaa. Tämä tilanne on niin naurettava. Osa ei halua tajuta mitä Suomessa tapahtuu, osa sitten tajuaa liiankin hyvin.

Täällä on joitain keskilinjan kannattajia, ääripäistä he voivat näyttää toiselta ääripäältä.

 

[ttjm]

Täällä on kaksi leiriä. Äärisuvakit ja ilmeisesti Natsit. Elikkä ei keskustelusta tule oikein mitään kun olemme kaikesta niin eri mieltä. Samalla tapaa on jakautunut koko Suomi. Minusta tässä nyky Euroopassa ei ole keskikaistaa. Tämä tilanne on niin naurettava. Osa ei halua tajuta mitä Suomessa tapahtuu, osa sitten tajuaa liiankin hyvin.

Täällä ei ole käsittääkseni ollut kumpiakaan (yhden nimimerkki joo, mutta ulosannin perusteella ei taida olla hänkään).
Nimenomaan täällä ihan järkevää porukkaa tuntuu olevan noin niin kuin yleisellä tasolla. En ole nähnyt vielä yhtään rajakkia tai suvakkia keskustelussa.

 

[wanderer_]

Siis Oulussa tuli ilmi että nämä maahanmuuttajat on toimineet joissain tapauksissa ryhmissä. Suomalaisista pedofiliaringeistä en muista että olisi uutisoitu ainakaan kovin useasti. Oulun ja Helsingin tapaukset vain sarja yksittäistapauksia?

Vai tarkoitatko että niistä 17-kertaisista raiskausluvuista ja viime vuoden tilastoista ei voida päätellä että myös muuta ahdistelua harrastetaan paljon enemmän?

Ei. Sä kommentoit kirjoitusta, jossa puhuttiin netissä tapahtuvaa alaikäisten ahdistelua, näin:

Ongelma on se että maahamuuttajat harrastavat tuota helvetisti enemmän kuin kantaväestö ja jonkin sortin ryhmissä järjestelmällisesti.

Jos haluat keskustella lasten hyväksikäytöstä yleisesti niin kukaan ei varmaan ole estämässä perustamasta ketjua aiheesta, mutta tämän ketjun aihe on maahanmuuton ongelmat.

Ja väitit ylläolevaa. Olisin halunnut tietää, mihin perustat väitteen. Yritin myös vihjata, että poliisille tulleista ilmoituksista (joihin viittaat) ei voi päätellä oikeastaan mitään _nettiahdistelusta_, koska ilmoitukset kattavat vain murto-osan varsinaisista seksuaalisen väkivallan tapauksista ja netissä harjoitettu alaikäisten vokottelu on vielä paljon laajempi ilmiö. Sitä ja sen tekijöitä ei voi oikein tuntea kuin tutkimalla uhritutkimuksen tapaan.


Muotoilin tämän selkeämmin ekalla kerralla, mutta tulipahan nyt toistettua sama asia.

 

[testudo80]

Täällä on joitain keskilinjan kannattajia, ääripäistä he voivat näyttää toiselta ääripäältä.

Niin minusta ei ole keskilinjaa. Esim. nämä joukkoraiskaukset. Niitä ei voi selvittää sillä että puhumme samaan aikaan kantaväestön tekemistä rikoksista.

 

[ttjm]

Niin minusta ei ole keskilinjaa. Esim. nämä joukkoraiskaukset. Niitä ei voi selvittää sillä että puhumme samaan aikaan kantaväestön tekemistä rikoksista.

Olet vaan sitten väärässä.
Täälläkin niistä on puhuttu.