Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[FireFly Renaissance]

Tuo on muuten mielenkiintoinen pointti, että nimenomaan maahanmuuttajien kommenteissa on paljon rohkeampia kannanottoja. Ehkä siinäkin on ollut osaa, kun heillä nyt ei ole mitään leimautumisen pelkoa. Uskoisin että näiden vanavedessä näistä uskaltaa moni muukin puhua vähän suorempaan.

Koska kaikki negatiivinen maahanmuuttajia kohtaan on yleisessä keskusteluilmapiirissä rasismia, maahanmuuttajia ei voi oikein haukkuakaan totuudenpuhumisesta kun sekin olisi sitten sitä rasismia.

 

[FireFly Renaissance]

Käsittääkseni Ruotsindemokraatit tarvitsisi 50%+ äänistä päästäkseen hallitukseen? Ruotsalaiset ennemmin tuhoaa itsensä tai läheistensä elämän kuin että alkaisivat äänestämään paikallisia persuja. Sama juttuhan Suomessakin on mutta vielä vähän pienemmässä mittakaavassa.

Tuskin sentään, jo nykyisellä kannatuksellahan siellä on oltu kuukausia ilman poliittista hallitusta. Ja nykyinenkin viritelmä voi hyvin kaatua omaan mahdottomuuteensa. Suomessakin otettiin sixpäkin jälkeen lusikka kauniiseen käteen.

Suomen pitäisi kyllä päästä eroon tuosta ruotsalaisten passivapaudesta. Svenssonit eivät ole enää sitä mitä tuota sopimusta solmittaessa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Islam ei ole kulttuuri. Islam on uskonto, jota harjoitetaan keskenään hyvin erilaisissa kulttuureissa. Esimerkiksi Suomessa on ollut islaminuskoisia tataareja jo 1800-luvulta saakka, eikä heidän sopeutumisessaan valtaväestöön ole ollut mitään ongelmia. Muistetaan myös, että maailman suurin muslimimaa on Indonesia. Kun nyt puhutaan turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyistä, puhutaan pääosin arabien tekemistä epäillyistä rikoksista. YK:n teettämän laajan tutkimuksen mukaan (siirryt toiseen palveluun)arabimiehistä vain hyvin pieni osa ylipäätään uskoo tasa-arvoon.

Yhdeksi ratkaisuksi on esitetty valistusta. Kysyn vaan, että jos ihminen on kasvanut kulttuurissa, jossa tasa-arvoa ei tunneta, on toiveajattelua ja jopa hölmöä luottaa siihen, että pari sosiaalityöntekijän (usein naisen) vetämää tasa-arvokurssia vastaanottokeskuksessa muuttaa asian. Muistan, kun toimin vastaanottokeskuksen johtajana, että vanhempi Lähi-idästä tullut mieshenkilö kertoi minulle perheeseensä kuuluvan neljä lasta. Ihmettelin kovasti, kun perhe saapui ja heitä olikin yhdeksän. Kysyin mieheltä uudelleen, että onko tässä perheesi. Hän vastasi myöntävästi. Lopulta selvisi, että heillä on tapana lukea lapsiksi vain pojat. Tyttöjä ei lasketa. Väittääkö joku vakavissaan, että varttuminen tällaisessa kulttuurissa ei vaikuta siihen, miten ihminen ymmärtää ja kokee suomalaisen yhteiskunnan? Tai että tällaiset asenteet muuttuvat valistuksella?

Mikähän mahtaa olla Lähi-Idässä asuvien kristittyjen arabien käsitys sukupuolten tasa-arvosta? Jos heillä on selkeästi parempi käsitys tasa-arvosta, niin eikö se liity uskontoon? Tai uskonto on osa kulttuuria. En siis tiedä poikkeaako se saman alueen muslimeista.

 

[taxman]

Mistä syyttömyysolettamasta? Onko joku nyt tuomitsemassa kaikki turvapaikanhakijat vankilaan rikollisina? Kyse on nimenomaan kontrollista kuka saa tulla ja mennä miten huvittaa valtion rajojen sisäpuolella.

Jos perustuslakia alettaisiin oikeasti tulkitsemaan niinkuin jotkut tarkoitushakuisesti sitä yrittävät tulkita, meidän pitäisi käytännössä ajaa koko nykyinen valtiojärjestyksemme alas.

Ylipäätään muut kuin yksi maailmanvaltio on ristiriidassa aivan absoluuttisen ja kaikkialle ulottovan tasa-arvoisuuden kanssa. Tämän vuoksi - niin kauan kuin maailmassa on enemmän kuin yksi valtio - meidän pitää vetää rajat sille, kuinka paljon syrjimme ja ketä.

Aika selvää on, että oman maan kansalaisia ei tule kohdella eriarvoisesti (joskin tätäkin tehdään jossain erilaisissa yhteyksissä), ja että ihmisiä kohdellaan mm. matkustusasiakirjavaatimuksissa erilailla kyseisen ihmisen kansalaisuudesta riippuen. Tästä syrjinnästä on syytä olla avoin, koska muuten päädymme hyvin kummalliseen tilanteeseen, jossa syrjitään, mutta ei edes myönnetä sitä.

Suomen perustuslaissakin on tähän jätetty tarpeellinen porsaanreikä: ketään ei saa syrjiä ilman hyväksyttävää syytä. Se, mikä on hyväksyttävää, on poliittinen päätös. Ainakin itse näen, että kyseiset päätökset eivät ole kunnioitettavissa elleivät ne ole avoimia eli hyvin tai edes huonosti perusteltuja.

 

[taxman]

Miten tämä nyt kumoaa tuon mun lauseen? Se että tilastoja tulkitaan tahallaan väärin usein, ei silti ole niiden tilastojen vika, vaan vika on tulkinnassa. Kyllä se minunkin mielestä on perseestä, mutta vähän turha sitä itse tilastoa on siitä syyttää.
Jos tilasto ei mittaa jotain asiaa, niin sitä asiaa ei siitä tilastosta sitten voi päätellä. Tarvitaan uusi tutkimus

Tavallaan näin. Kuvaaja kuitenkin kritisoi sitä, millaisia tilastoja ylipäätään kerätään, ei sitä, mitä kerätyt tilastot näyttävät. Lisäksi Kuvaaja kritisoi sitä, että nykyisiä tilastoja tulkitaan väärin kertomatta, että tulkinta on väärä. Tarvetta Kuvaajan kaipaamille tilastoille siis olisi kaikilla keskustelun osapuolilla.

 

[Balle]

Mitä sä muuten tarkoitat kun sä kirjoitat näitä "joukkoraiskaukset arkipäivää", "jengejä" jne.? Kuinka paljon niitä joukkoraiskauksia nyt oikein tapahtuu että pysyy joku kytkös tapahtumiin voimassa? En ole kovin tarkkaan seurannut, oliko tuossa Oulun keississä kyse joukkoraiskauksesta vai oliko kyseessä "vain" grooming rinki? Roihuvuoren tapaus pelkistyi ihan 1-1 tapaukseksi sekin uutisoinnin tarkentuessa vaikkei se siitä vähemmän hirveää varsinaisesti teekään.

Ei ole kai kovin tarkkaan haluttu tilastoida joukkoraiskauksien määrää, arkipäivää ovat olleet jo kauan. Pikaisella googletuksella löytyi tämä vähän vanhempi tilasto: Turun käräjäoikeudessa oli jo 10 vuotta sitten kalenterivuoden aikana (2008) 5 tapausta joissa tekijöitä enemmän kuin 1. (Nimien perusteella 90% ulkomaalaisia/taustaisia + 1 Gunnar). Ja jos määrät ovat olleet jatkossakin suunnilleen samanlaiset koko suomessa, niin aikamoisesta ongelmasta on kärsitty jo pitkään.

 

[testudo80]

Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla
Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla – palautukset tuskin edes toimisivat rikosten ehkäisyssä, asiantuntija sanoo

Olipas taas suuri yllätys.

 

[asianpoikasta]

Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla
Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla – palautukset tuskin edes toimisivat rikosten ehkäisyssä, asiantuntija sanoo

Olipas taas suuri yllätys.

Suurin yllätys tässä on ajatus että olisi olemassa helppo hokkuspokkus-kani-hatusta -ratkaisu monimutkaiseen ongelmaan. Siksi nämä ulostulot 'meillä on ratkaisu' on suoranaista kusettamista. Olisin odottanut että Siniset olisivat konsultoinee asiantutijaa. Toisalta, eihän Mestarikaan niin ole tehnyt. Tai Sipilä sotensa kanssa. Politikot tuntuvat elävän omassa kuplassaan ja unohtavan ympäröivän maailman.

 

[testudo80]

Kyllä ja ylläolevaan lisäys, että onkohan nyt vain niin että vaalit tulossa ja siksi Valtamedia vähän avoimempi ja kaikki kovin huolissaan kehityksestä, joka alkoi jo 1990-

 

[Lallijuoppo]

Kyllä kusipäisyyden asteen näkee miehistä oikeastaan päältä päin jos on vähänkään ihmistuntemusta.

Eihän siinä edes tarvitse mitään ihmistuntemusta, koska ne eivät peittele tippaakaan touhujaan. Sehän kaikkien hulluimmalta tuntuu, että turvapaikkoja myönnetään tyypeille, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin eivätkö ole edes aikeissa kotoutua.
Noiden paikka olisi juuri jollain eristetyllä leirillä, mistä ei pääse kuin pois jonnekin ihan muualle kuin Suomeen. Ihan sama että minne.

 

[moonspell]

Ne on hengenvaarassa kotimaassaan ja aiheuttavat hengenvaaraa muille täällä Suomessa. Se on vain rikkautta.

 

[Centteri]

Kyllä vaaleilla on iso osa siihen miten esimerkiksi keskusta, demarit ja siniset ainakin ovat tiukemman ulkomaalaislain kannalla. Näitä viimeaikaisia tapahtumia ennen edellä mainitut toivottivat suurinpiirtein kaikki tervetulleiksi.

 

[Lallijuoppo]

Suurin yllätys tässä on ajatus että olisi olemassa helppo hokkuspokkus-kani-hatusta -ratkaisu monimutkaiseen ongelmaan. Siksi nämä ulostulot 'meillä on ratkaisu' on suoranaista kusettamista. Olisin odottanut että Siniset olisivat konsultoinee asiantutijaa. Toisalta, eihän Mestarikaan niin ole tehnyt. Tai Sipilä sotensa kanssa. Politikot tuntuvat elävän omassa kuplassaan ja unohtavan ympäröivän maailman.

Ratkaisuja löytyy, jos on tahtoa.

Suomi ei tietenkään ole yhdysvallat, mutta niille ei ollut mitään ongelmia perustaa joku Guantamano ja alkaa kiduttamaan sotavankeja.
Suomen ei tarvitsisi otta mitenkään radikaaleimpia toimia, vaan voisi aivan hyvin kopsata vaikka Tanskan vankilasaaren. Suomi pystyy aivan varmasti karkoittamaan omien rajojensa sisälle rikollisen aivan minne tahtoo. Eikä varmasti ole ihmisoikeuksienkaan vastaista, jos rikollisella on lupa lähteä maasta pois aivan minne tahansa ja vielä Suomen kustannuksella. Kunhan ei tule takaisin.

 

[JLM]

Kyllähän tuo kaikki viittaa siihen että kaikkein tehokkain ratkaisu on laittaa turvapaikkakriteeristö huomattavan tiukaksi ja pitää tulijat suljetuissa keskuksissa siihen asti kunnes päätökset tulevat. Kielteisen päätöksen saaneille lienee mahdollista järjestää Tanskan mallinen poistumiskeskus.

Kiinnittikö muuten kukaan muu huomiota siihen miten sujuvasti se ei-millään-tavalla-ketään-sitova GCM vedettiin mukaan perusteluihin....

edit: lyhenne oikein...

 

[Lallijuoppo]

Kyllä vaaleilla on iso osa siihen miten esimerkiksi keskusta, demarit ja siniset ainakin ovat tiukemman ulkomaalaislain kannalla. Näitä viimeaikaisia tapahtumia ennen edellä mainitut toivottivat suurinpiirtein kaikki tervetulleiksi.

Ongelma on vain siinä, että vaalien jälkeen se tiukkuus saattaa olla muisto vain.
Pirun moni ihminen tulee äänestämään sittenkin vaikka Kokoomusta, koska nyt se on vihdoinkin herännyt. Vaalien jälkeen tulee monella äänestäjällä olemaan ankara krapula.

 

[asianpoikasta]

Ratkaisuja löytyy, jos on tahtoa.

Suomi ei tietenkään ole yhdysvallat, mutta niille ei ollut mitään ongelmia perustaa joku Guantamano ja alkaa kiduttamaan sotavankeja.
Suomen ei tarvitsisi otta mitenkään radikaaleimpia toimia, vaan voisi aivan hyvin kopsata vaikka Tanskan vankilasaaren. Suomi pystyy aivan varmasti karkoittamaan omien rajojensa sisälle rikollisen aivan minne tahtoo. Eikä varmasti ole ihmisoikeuksienkaan vastaista, jos rikollisella on lupa lähteä maasta pois aivan minne tahansa ja vielä Suomen kustannuksella. Kunhan ei tule takaisin.

Totta kai. Jos on vain yksi päähänpinttymä niin mitä vaan voi tehdä... vaikka ottaa mallia 30-luvun kyydityksistä. Käytänössä kansainväliset lait sitovat meitä. Ne eivät sido Ugandaa tai Usa:ta tai Putinia. En näe mitään järkeä ampua kärpästä ydinohjuksella koska siinä menee koti paskaksi. Toteuttamiskelpoiset ratkaisut olisivat ihan jees juttu, varsinkin kun kohta on eduskuntavaalit. Hylkäyspäätöksen saaneiden internointileiri... hmmm... olisi mukava saada oikeusoppineilta kommentteja jos se olisi toteutettavissa. Itse en sulkisi pois moista ajatusta. Mutta ongelmaa - esim lasten seksuaalista hyväksikäyttöä - tällä ei ratkaista. Jos ongelma halutaan ratkaista niin työkalupakkiin tarvitaan muutakin kuin islamkritiikkiä.

 

[jipsu]

Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla
Seksuaalirikoksia tehneitä ei voi palauttaa edes perustuslakia muuttamalla – palautukset tuskin edes toimisivat rikosten ehkäisyssä, asiantuntija sanoo

Olipas taas suuri yllätys.

Siksipä nämä pitäisi kerätä palautuskeskukseen jollekkin saarelle virumaan niin kauaksi aikaa että on omaa halua poistua kotiinsa. Tämä ei riko kenenkään ihmisoikeuksia, vankilahan se ei ole koska pois pääsee milloin tahansa.

 

[Lallijuoppo]

Totta kai. Jos on vain yksi päähänpinttymä niin mitä vaan voi tehdä... vaikka ottaa mallia 30-luvun kyydityksistä. Käytänössä kansainväliset lait sitovat meitä. Ne eivät sido Ugandaa tai Usa:ta tai Putinia. En näe mitään järkeä ampua kärpästä ydinohjuksella koska siinä menee koti paskaksi. Toteuttamiskelpoiset ratkaisut olisivat ihan jees juttu, varsinkin kun kohta on eduskuntavaalit. Hylkäyspäätöksen saaneiden internointileiri... hmmm... olisi mukava saada oikeusoppineilta kommentteja jos se olisi toteutettavissa. Itse en sulkisi pois moista ajatusta. Mutta ongelmaa - esim lasten seksuaalista hyväksikäyttöä - tällä ei ratkaista. Jos ongelma halutaan ratkaista niin työkalupakkiin tarvitaan muutakin kuin islamkritiikkiä.

Yksi päähänpinttymä. Just.
Tuo on yksi asia, johon poliitikot eivät ole saaneet mitään ratkaisuja aikaan kymmeniin vuosiin euroopassa. Kaikkialla on vain katsottu sormien läpi ja annettu ongelmien kasvaa.
Suomi on yksi harvoista maista, jossa ongelman kasvu hallitsemattomaksi voidaan vielä pysäyttää. Se vaatii kovia päätöksiä poliitikoilta, joilla on kanttia.

Työkalupakkiin tarvitaan jotain muuta kuin loputonta ymmärrystä, kotouttamsiprojekteja, vihapuheen keiltämistä ja lepsuja rangaistuksia.

 

[Väinämöinen]

Ratkaisuja löytyy, jos on tahtoa.

Juuri näin. En laittaisi liikaa painoa noille lehdistön käyttämille asiantuntijoille. Hyvin jo tutuksi tullutta perustrategiaa. Artikkelin kirjoittaja ajaa agendaansa, ja asiantuntijaksi haetaan sopivan samanmielinen taho. Ainahan tässä teemassa on tietyt tahot itkeneet niiden "kansainvälisten sopimusten" perään kun alkaa hieman puristella.

Lienee kuitenkin pätemisjärjestyksessä tässä maassa se oman maan perustuslaki ensimmäinen. Kansainvälisiäkin sopimuksia voi tulkita monella tavalla. Hyvä esimerkki tästä on Puola. Mitä oikeita ongelmia Puolalle on tullut siitä ettei hypi täysin EU:n pillin mukaan? Eipä juuri mitään jolla oikeasti olisi merkitystä.

Itse olen muutamaan otteeseen ehdottanut vaihtoehtoista ratkaisua:

Ostetaan vankila ja säilytyspalvelut näille ulkomaan eläville joko Virosta tai Venäjältä. Ihan noiden maiden perustaso riittänee (riittäähän se ko. maiden kansalaisillekkin). Se offshooraus ja globaali tuotantomalli kun tuntuu olevan muutenkin niin hip ja pop kaikkialla, miksi ei myös tässä teemassa. Varmasti säästetään myös kustannuksissa. Sivuvaikutuksena alkaa varmasti kotiin kaipuu lisääntyä ja kotimaahan palautuspalvelutkin osaavat varmasti nuo tahot hoitaa mallikkaasti sekä edullisesti.

 

[vemppu]

Toteuttamiskelpoiset ratkaisut olisivat ihan jees juttu, varsinkin kun kohta on eduskuntavaalit. Hylkäyspäätöksen saaneiden internointileiri... hmmm... olisi mukava saada oikeusoppineilta kommentteja jos se olisi toteutettavissa. Itse en sulkisi pois moista ajatusta. Mutta ongelmaa - esim lasten seksuaalista hyväksikäyttöä - tällä ei ratkaista. Jos ongelma halutaan ratkaista niin työkalupakkiin tarvitaan muutakin kuin islamkritiikkiä.

Rangaistusten koventaminen _heti_ olisi ainakin yksi tapa heikentää houkuttelevuutta. Tuskin kukaan on sitä vastaan, mikäli raiskauksesta saisi heti 5 vuotta ehdotonta ja mikäli ei ole kansalainen niin sen jälkeen karkoitus eikä paluuta...

Eestin malli vastaanottoon. Eli vasta kun hyväksytty, pääsee pois tutkinta-alueelta. Ja mikäli silti syyllistyy rikoksiin niin Tanskan malli ja heti eristykseen...

Nämä em. toiminnot eivät vähennä työvoimaperäistä maahanmuuttoa, päinvastoin, olisimme jälleen turvallinen maa, johon jopa jotkut haluaisivat tulla töihin...

--

 

[jipsu]

Näkökulma: Seksuaalirikokset alettiin ottaa vakavasti vasta, kun tekijöiksi paljastuivat ulkomaalaiset – missä nämä oikeuksien vaatijat ovat piileskelleet tätä ennen?

Vähän sitä toista ääripäätä tai toista näkökulmaa, miten sen nyt näkee. Hyvä aina muistuttaa itseä että kannattaa pelätä mielummin aviomiestään kuin tuntematonta maahanmuuttajaa. Fakta on että kantasuomalaiset miehet raiskaavat eniten.

Näkökulma: Seksuaalirikokset alettiin ottaa vakavasti vasta, kun tekijöiksi paljastuivat ulkomaalaiset – missä nämä oikeuksien vaatijat ovat piileskelleet tätä ennen?
Tänään klo 20:42
Lapsiin kohdistuneet seksuaalirikokset ovat saaneet niin poliitikot, median kuin kansankin paniikin valtaan. Seksuaalirikokset eivät ole kuitenkaan mikään uusi ilmiö. On surullista, että lapsiraiskauksia käytetään tilaisuuden tullen maahanmuuttopolitikoinnin välineenä, kirjoittaa toimittaja Niina Huuhtanen.

JUUSO HAARALA/AOP

Niina Huuhtanen.
Viime päivien keskustelun perusteella näyttää siltä, että suomalaisten miesten tekemät seksuaalirikokset olisivat hyväksyttävämpiä kuin maahanmuuttajien. Onko niin, että vain suomalainen saa raiskata suomalaisen?

Nyt ilmi tulleet lapsiin kohdistuneet seksuaalirikosvyyhdit ovat järkyttäviä, eivätkä ne ole millään tavoin hyväksyttäviä.Tätä tuskin kukaan kieltää. En hyväksy yhtäkään tekoa, enkä puolustele tekijöitä.

Huomio on kuitenkin nyt kohdistettu vääriin asioihin. Sen sijaan, että keskityttäisiin seksuaalisen väkivallan uhreiksi joutuneisiin lapsiin, meuhkataan tekijöiden kansallisuudesta. Raiskaus on raiskaus. Tekipä sen sitten minkä värinen tai mistä tahansa maailmankolkasta tullut ihminen tahansa. On surullista, että lapsiraiskauksia käytetään tilaisuuden tullen maahanmuuttopolitikoinnin välineenä.

Nyt valloillaan olevassa keskustelussa leimataan joka ikinen ulkomaalaistaustainen henkilö raiskaajaksi. Tämä on yksinkertaisesti väärin.

***

Ennakkotietojen mukaan poliisin tietoon tuli viime vuonna 1 400 lapsiin kohdistunutta seksuaalirikosta (HS 14.1.) 2000-luvun aikana rikosilmoituksia lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista tehtiin eniten vuonna 2011.Poliisin tietoon tuli silloin lähes 1 700 rikosepäilyä. Tämä oli siis neljä vuotta ennen kuin Suomeen tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa.

Jos katsotaan tilastoja vieläkin pidemmän ajan takaa, selviää, että viranomaisille ilmoitettujen seksuaalisten hyväksikäyttöjen määrä on lisääntynyt.

Asiaa tutkineen Ville Hinkkasen mukaan poliisille vuosittain ilmoitettujen lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä koskevien rikosten määrä on 2000-luvun aikana kaksinkertaistunut, vuodesta 1980 lähtien viisinkertaistunut. Niin ikään tuomioistuimissa käsiteltyjen hyväksikäyttörikosten lukumäärä on kasvanut voimakkaasti.

Tilastoitujen rikosten kehitys ei Hinkkasen mukaan kuitenkaan merkitse, että lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ilmiönä olisi lisääntynyt. Hinkkasen tutkimuksen mukaan tilastojen kasvun taustalla on viranomaiskontrollin tehostuminen ja kiinnijäämisriskin kasvu.


Esimerkiksi vuoden 2013 Lapsiuhritutkimuksesta käy ilmi, että 12 prosenttia yhdeksäsluokkalaisista tytöistä ilmoitti vuonna 1988 seksuaalisista kokemuksista aikuisten kanssa. Vuonna 2013 luku oli neljä prosenttia, vaikka vuonna 1988 maahanmuuttajia oli merkittävästi vähemmän.

Pedofiileista ja kaiken maailman namusedistä on varoiteltu vuosikymmeniä sitten.Lastensaalistajia oli liikkeellä muun muassa Irc-galleriassa ja Habbo Hotellissa. Ilmiö ei ole siis mitenkään uusi.

***

Suurin osa seksirikosepäillyistä on suomalaisia. Ulkomaalaisia on kuitenkin epäiltynä heidän määräänsä suhteutettuna poikkeuksellisen paljon. Viime vuonna lapsiin kohdistuneissa rikoksissa lähes viidesosa epäillyistä oli ulkomaan kansalaisia (HS 14.1.)

Kuitenkin edelleen suomalaisen naisen raiskaa kaikista todennäköisimmin kantasuomalainen mies, joka on uhrille ennestään tuttu. Puoliso, poikaystävä, kaveri tai tuttava.

Näin totesi esimerkiksi Poliisihallituksen poliisitarkastaja Pekka Heikkinen Iltalehdelle tiistaina. Tilastojen valossa naisen pitäisi pelätä enemminkin miestään kuin tuntemattomia maahanmuuttajia.

***

Suomessa tällä hetkellä käytävässä keskustelussa kiusaa eniten se, että useat miehet vaativat kovalla äänellä rangaistuksia ulkomaalaistaustaisille raiskaajille. Kun joku mainitsee sen tosiasian, että suomalainenkin raiskaa, alkaa kiukuttelu siitä, että asia on epäolennainen, koska nyt ilmi tulleet tapaukset ovat niin törkeitä.

Lähes jokaisella naisella on jonkinlaisia kokemuksia lähentelystä ja iholle tulemisesta.Joillakin valitettavasti myös raiskatuksi tulemisesta.

Uhreja on ollut aina, mutta miksi tyttöjen ja naisten raiskauksia ei ole jo aiemmin otettu vakavasti, järjestetty hätäkokouksia ja puututtu ongelmaan? Kyllä nyt vaaditaan innokkaasti raiskauslakia säädettäväksi suostumukseen perustuvaksi, vaikka aiemmin koko Suostumus2018-aloitteelle monet tahot naureskelivat. Oikeusministeri Antti Häkkänenkin kutsui aloitetta elämälle vieraaksi.

On varmasti helppoa niputtaa ongelmat muutaman kulttuurin syyksi. Kaikkia seksuaalirikoksia pitäisi kuitenkin ehkäistä, riippumatta kansallisuudesta.

NIINA HUUHTANEN
niina.huuhtanen@iltalehti.fi

 

[testudo80]

Hyvä aina muistuttaa itseä että kannattaa pelätä mielummin aviomiestään kuin tuntematonta maahanmuuttajaa. Fakta on että kantasuomalaiset miehet raiskaavat eniten.

Miksi asiat pitää tarkoituksella sotkea keskenään?

Onhan se nyt järkyttävää että Tinderin kautta saatat päätyä joukkoraiskattavaksi. Tai SnapChatin kautta lähdet hakemaan tupakkaa ostarin vierestä, lähipuistosta. Ja luulot pois. Tästä koko Euroopan integraatio projektista täytyy alkaa puhumaan suoraa.

Se ei toimi. Se ajaa ihmiset toistensa kimppuun. Ja mitä sitten tapahtuu?

 

[ttjm]

Tästä koko Euroopan integraatio projektista täytyy alkaa puhumaan suoraa.

Euroopan integraatio ja afrikkalaiset siirtolaiset ovat nyt kuitenkin vielä kaksi eri asiaa.

 

[namlepo]

No nythän keinot mitkä pienentävät seksuaalista hyväksi käyttöä eivät ole mitenkään suuntauvia tiettyjä tekijöitä kohtaan. Ne parantavat naisten turvallisuutta oli tekijä sitten millainen tahansa. Eli win win. Ja kyllähän raiskauksista on puhuttu kokoajan. Se on sitten oma asia jos ei ole ollut tarvetta puheeseen reagoida. On säätetty laki että avioliitossa raiskaus on rikos. Jne.

 

[Stanley H. Tweedle]

No nythän keinot mitkä pienentävät seksuaalista hyväksi käyttöä eivät ole mitenkään suuntauvia tiettyjä tekijöitä kohtaan. Ne parantavat naisten turvallisuutta oli tekijä sitten millainen tahansa. Eli win win. Ja kyllähän raiskauksista on puhuttu kokoajan. Se on sitten oma asia jos ei ole ollut tarvetta puheeseen reagoida. On säätetty laki että avioliitossa raiskaus on rikos. Jne.

Noita puheenvuoroja tuutataan ulos nyt vaan sen takia, että halutaan vähätellä hallitsemattoman maahanmuuton aiheuttamia ongelmia.

Tosin aina kun niitä lukee, tekee mieli enemmän ja enemmän nostaa kädet pystyyn ja todeta let it burn, not my business.

 

[draco76]

Tuomioiden koventaminen ja resurssien lisääminen tutkintaan auttaa niin koto- kuin ulkoperäiseen rikollisuuteen. Lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa poliisilla tulisi olla oikeus tekeytyä ala-ikäiseksi joka hakee seksiseuraa rikollisten kiinniottamiseksi.

 

[Mestaritonttu]

Ruotsi saa liberaalin ja pakolaismyönteisen hallituksen
Ruotsi on saamassa hallituksen, joka on mahdollisimman kaukana ruotsidemokraateista, kirjoittaa HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Petja Pelli.

Ei kyllä käy ruotsalaisia kateeksi. Isompaa vaihdetta vaan silmään.

Tietyllä tavalla ymmärrettävä seuraus kulttuurien törmäyksistä. Ensin kuvittelisi että se sataisi ruotsidemokraattien laariin, mutta massat eivät suostu kuuntelemaan muuta kuin "roihahtaneen rasismin"
ja "muukalaisvastaisten puheenvuorojen" aiheuttamia vastalauseita, eli vasemmistolaista populismia. Liberaali rummutus vetää pidemmän korren.

Ruotsi ottaa ensin maansa täyteen ja kunhan kansa lopultakin kyllästyy (jos se on siellä edes mahdollista) ja valitsee oikeanmuotoisen hallituksen, niin nämä alkavat taas kippaamaan porukkaa Tornioon bussilasteittain.

Ja Suomihan ottaa, koska herrakansalle ei sanota ei. Etenkään kun vaikutusvaltaisin eliitti ankkuroi Suomen tiiviisti Ruotsin eliittiin, ja sitä kautta kansainväliseen politiikkaan.

Suurin yllätys tässä on ajatus että olisi olemassa helppo hokkuspokkus-kani-hatusta -ratkaisu monimutkaiseen ongelmaan. Siksi nämä ulostulot 'meillä on ratkaisu' on suoranaista kusettamista. Olisin odottanut että Siniset olisivat konsultoinee asiantutijaa. Toisalta, eihän Mestarikaan niin ole tehnyt. Tai Sipilä sotensa kanssa. Politikot tuntuvat elävän omassa kuplassaan ja unohtavan ympäröivän maailman.

Kirppukansalaiset voidaan uhrata kuten vaikkapa matalan tason työntekijät, kun norsunluutornista ei niiden huutoja eikä hajuja aisti muutenkaan. Poliitikon tai eliittiin kuuluvan näkökulmastahan rivikansalainen on duunari jonka tehtävä on tuottaa voittoa.

 

[Merkava]

Mun mielestä Malesiassa ja Indonesiassa on hyvin erilaista porukkaa kuin Lähi-Idän paskavaltiot, naisetkin on ollut kovin vapaamielisiä Kyllä kusipäisyyden asteen näkee miehistä oikeastaan päältä päin jos on vähänkään ihmistuntemusta. Toki nämäkin valtiot voi mennä pikku hiljaa huonompaan suuntaan, koska fundamentaalisuus ja valtion korruptio kulkee tavallaan käsi kädessä. Muslimivaltion hallinnon kannalta fundamentaalisuus on "hyvä" koska sillä pystyy paremmin pitämään vallan itsellään. Kansan (tai tässä tapauksessa miesten) kusipäistämiseen menee kuitenkin useita sukupolvia.

Jep.

Ei tarvii kauaa jutella Somalien kanssa kun alkaa ihmetellä mitä tämä nyt on. Ovat ylpeintä kansaa mitä tiedän. Ei oikein vaan ole ylpeyden aiheita, mutta sehän ei haittaa.

Muslimeissa on myös paljon realistisesti uskoon suhtautuvia, kaikissa kansoissa. Mutta yleisemmin juuri ehkä kurdit, malesialaiset, indonesialaiset. Myös lännessä elävät iranilaiset (paossa heidän valtiota). Oman kokemuksen mukaan. Otantaa on aika paljon.

 

[living_death]

Näille pedofiileille, seksirikollisille ja raiskaajille, niin suomalaisille kuin muiden maidenkin kansalaisille pitäisi tehdä kemiallinen kastraatio, joka olisi edellytyksenä vapaalle jalalle pääsyyn.

Kemikaalisessa kastraatiossa henkilö syö seksihaluja ja libidoa vähentävää lääkettä, mutta häntä ei sterilisoida tai häneltä ei poisteta elimiä.

EDIT: Tarkoitin lähinnä näitä nyt ilmi tulleita lastenraiskauksia, jotka eivät ole olleet vahinkoja, vaan niitä on suunniteltu ja toteutettu tarkkaan tietäen mitä on tekemässä.

Toimisi myös hyvänä varoituksena seuraamuksesta mitä tapahtuu jos syyllistyy kyseisiin rikoksiin.

 

[testudo80]

Noita puheenvuoroja tuutataan ulos nyt vaan sen takia, että halutaan vähätellä hallitsemattoman maahanmuuton aiheuttamia ongelmia.

Juu kyllä tässä on ihan selkeä idea miksi yhtäkkiä koko valtamedia "kääntää takkinsa" yhdessä yössä. Vähän päästetään höyryjä ulos ja sama homma jatkuu vaalien jälkeen.

Tietyllä tavalla ymmärrettävä seuraus kulttuurien törmäyksistä. Ensin kuvittelisi että se sataisi ruotsidemokraattien laariin, mutta massat eivät suostu kuuntelemaan muuta kuin "roihahtaneen rasismin"
ja "muukalaisvastaisten puheenvuorojen" aiheuttamia vastalauseita, eli vasemmistolaista populismia. Liberaali rummutus vetää pitemmän korren.

Tästä tulikin mieleen voiko valtamedian kauhistelulla "raiskaukset" olla nyt vaaleihin jokin vaikutus. Vain näemmekö taistelun perussuomlaisten ja vasemmiston välillä. Molemmille 20 % äänistä.

 

[Mestaritonttu]

Tästä tulikin mieleen voiko valtamedian kauhistelulla "raiskaukset" olla nyt vaaleihin jokin vaikutus. Vain näemmekö taistelun perussuomlaisten ja vasemmiston välillä. Molemmille 20 % äänistä.

Tuskin. Vihreä aalto tulee seuraavaksi, kuten Ruotsissakin. Persut on massoille vitsipuoleen synonyymi, kuten piraatit.

 

[Zezekärppänen]

Mitenköhän Ruotsissa on onnistuttu lakaisemaan turvisten lastenraiskausjutut, kun niistä ei isompaa kohua tainnut olla? Luulisi että siellä ongelmat on ainakin kymmenkertaisia Suomeen nähden.

Sitten kun ne on myöntänyt kansalaisuuden näille, niin rajoilla niitä ei voi millään tarkastuksilla pysäyttää. Toisaalta silloin ei pääse turvapaikanhakijastatuksella ilmaisen pöydän ääreen eikä saa edes ilmaista terveydenhoitoa Helsingistä. Mutta voihan ne tulla eu passilla rajan yli, jos Suomi ottaisi rajatarkastukset käyttöön, ja hukata passin tänne päästyään. Uudeksi iäksi voi valehdella vaikka 14, niin ei ole edes vastuussa rikoksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenköhän Ruotsissa on onnistuttu lakaisemaan turvisten lastenraiskausjutut, kun niistä ei isompaa kohua tainnut olla? Luulisi että siellä ongelmat on ainakin kymmenkertaisia Suomeen nähden.

Kannattaa ottaa huomioon, että Ruotsissa suojaikäraja on 15v, mikä leikkaa ison osan rikoksista pois verrattuna Suomeen...

 

[FireFly Renaissance]

Totta kai. Jos on vain yksi päähänpinttymä niin mitä vaan voi tehdä... vaikka ottaa mallia 30-luvun kyydityksistä. Käytänössä kansainväliset lait sitovat meitä. Ne eivät sido Ugandaa tai Usa:ta tai Putinia. En näe mitään järkeä ampua kärpästä ydinohjuksella koska siinä menee koti paskaksi. Toteuttamiskelpoiset ratkaisut olisivat ihan jees juttu, varsinkin kun kohta on eduskuntavaalit. Hylkäyspäätöksen saaneiden internointileiri... hmmm... olisi mukava saada oikeusoppineilta kommentteja jos se olisi toteutettavissa. Itse en sulkisi pois moista ajatusta. Mutta ongelmaa - esim lasten seksuaalista hyväksikäyttöä - tällä ei ratkaista. Jos ongelma halutaan ratkaista niin työkalupakkiin tarvitaan muutakin kuin islamkritiikkiä.

Pitäiskö sun kysyä niiltä raiskatuilta lapsilta, että puhutaanko tässä ihan oikeasti "kärpäsen" ampumisesta, vai jostain hieman vakavammasta?

Ei nämä mitään kaljavarkauksia ole.

 

[FireFly Renaissance]

Mitenköhän Ruotsissa on onnistuttu lakaisemaan turvisten lastenraiskausjutut, kun niistä ei isompaa kohua tainnut olla? Luulisi että siellä ongelmat on ainakin kymmenkertaisia Suomeen nähden.

No jos siellä on saatu lakaistua jatkuva käsikranaattien heittely ja pommien räjäyttely avoimen aseellisen väkivallan lisäksi, niin eiköhän nuo raiskaukset ole lapsen leikkiä.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän sitä toista ääripäätä tai toista näkökulmaa, miten sen nyt näkee. Hyvä aina muistuttaa itseä että kannattaa pelätä mielummin aviomiestään kuin tuntematonta maahanmuuttajaa. Fakta on että kantasuomalaiset miehet raiskaavat eniten.

Ja aivan erityisesti kannattaa pelätä maahanmuuttanutta aviomiestä. Ja tietenkin, jos ymmärtää jotain tilastotieteistä keskimääräinen aviomies on melkopaljon vaarattomampi kuin keskimääräinen maahanmuuttaja.

 

[sono-thermism]

Mitenköhän Ruotsissa on onnistuttu lakaisemaan turvisten lastenraiskausjutut, kun niistä ei isompaa kohua tainnut olla?

Luulisin että se johtuu esimerkiksi siitä että ruotsin poliisi ja media harvoin antaa tietoja raiskaajan etnisestä taustasta, paitsi jos se on kantaruotsalainen.

Tässä on vähä harvinaisempi uutisartikkeli ruotsin valtamediassa jossa kerrotaan että poliisi pimitti 2 vuotta tapahtunutta seksuaalista hyväksikäyttöä ja seksuaalista häirintää nuorisofestivaalissa nimeltä "We are Sthlm" (uutisartikkeli käyttää sanoja pikkutyttöjä ja nuoria naisia, joten en tiedä onko kyseessä sitten lapsia tässä tapauksessa):
Festivalövergrepp mörkades av polisen | Nyheter | Expressen

Poliisin syy miksi ne pimitti noita on että se voisi esimerkiksi lisätä Ruotsidemokraattien kannatusta:
"– Det här är en öm punkt, vi vågar ibland inte säga som det är för att vi tror att det spelar Sverigedemokraterna i händerna." "

– Det handlar om att spela främlingsfientliga krafter i händerna när vi börjar prata om etnicitet utifrån ett brott som har begåtts, säger Peter Ågren, chef för Södermalmspolisen." (lainaukset ylhäällä olevasta uutisartikkelista)

Ruotsin poliisi on saanut käskyjä että jättää pois tuntomerkkejä, kuten etninen tausta ja nimi:
Polisen får nya direktiv om signalement vid vardagsbrott | SvD

 

[Atlantean]

Miten Ruotsi liittyy tähän ketjuun?

"Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä"

 

[D`Walker]

Miten Ruotsi liittyy tähän ketjuun?

"Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä"

Suomi seuraa Ruotsia niin hyvässä kuin pahassakin noin kymmenen vuoden viiveellä. Ruotsi on kristallipallo tulevaisuuden Suomeen ja liittyy olennaisesti tämän ketjun aiheeseen. Tämän toki varmaan tiesitkin.

 

[Atlantean]

Suomi seuraa Ruotsia niin hyvässä kuin pahassakin noin kymmenen vuoden viiveellä. Ruotsi on kristallipallo tulevaisuuden Suomeen ja liittyy olennaisesti tämän ketjun aiheeseen. Tämän toki varmaan tiesitkin.

Okei. Ruotsillahan menee tällä hetkellä parhaiten tyyliin ikinä, joten ihan jes.

Ruotsissa talous porskuttaa ällistyttävän vahvana 2018 - "Suhdannehuippu varmasti ohi"

Se miten Ruotsin asiat liittyi tähän keskusteluun, sitä taas en tiedä ja siksi kysyin.

 

[D`Walker]

Okei. Ruotsillahan menee tällä hetkellä parhaiten tyyliin ikinä, joten ihan jes.

Ruotsissa talous porskuttaa ällistyttävän vahvana 2018 - "Suhdannehuippu varmasti ohi"

Se miten Ruotsin asiat liittyi tähän keskusteluun, sitä taas en tiedä ja siksi kysyin.

Liittyy tähän keskusteluun aivan niin kuten sanoin: se mitä (maahanmuuttoon liittyen) naapurissa tehdään, ja mitä ne toimet aiheuttavat siellä, tulevat tapahtumaan täällä myöhemmin. Ruotsi on yhteiskuntana lähimpänä meidän omaa, ja näistä kokeiluista voidaan joko oppia tai sitten toistamme samat virheet. Nyt tiedät joten ei enää jatketa tästä.

 

[Atlantean]

Liittyy tähän keskusteluun aivan niin kuten sanoin: se mitä (maahanmuuttoon liittyen) naapurissa tehdään, ja mitä ne toimet aiheuttavat siellä, tulevat tapahtumaan täällä myöhemmin. Ruotsi on yhteiskuntana lähimpänä meidän omaa, ja näistä kokeiluista voidaan joko oppia tai sitten toistamme samat virheet. Nyt tiedät joten ei enää jatketa tästä.

Silloin voisi kuvitella, että voisi myös puhua asenteista, ennakkoluuloista, vihasta, hyvästä, jne. mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan. Jos voi ottaa vertauskohdaksi Ruotsin, miksei silloin myös Suomen, suomalaiset tai ketkä, minkä tai mitä tahansa. On aika hankala lähteä keskustelemaan siinä kohtaa, jos tavallaan ihmiset sensuroi puhetta tai ei hiffaa esim vertauskuvia. Maahanmuuttopolitiikka kun on niin iso ja laaja asia, että vaikea nähdä, miten siinä ei voisi olla monenlaista kulmaa keskusteluissa.

Suomessa on selkeästi tehty paremmin hommat silloin kun Ruotsissa. (vaikka heillä taitaakin nyt mennä paremmin kuin koskaan historiansa aikana yleisesti) Uskon, että Suomessa se liittyy siihen, että meillä ei pääse syntymään niin paljoa yhteiskuntaluokkia ja eroja. Suomessa jo lähtökohtaisesti asuinalueet suunnitellaan niin , että siellä asuu kaikenlaisia ihmisiä, niin köyhiä kuin rikkaita. Tämä voisi olla hyvä homma soveltaa myös maahanmuuttajien kanssa, eli hajauttaa enemmän, koska lääniä meillä on ja varsinkin tyhjiä kämppiä. Haja-asutus seudulla talot lahoo käsiin kohta ja väestötiheys on EU alueen pienin. Monissa paikoissa puretaan kerrostaloja, koska ei ole ihmisiä. Viimeksi Savonlinassa lähtivät "purkutalkoisiin" kerrostalojen kohdalla tästä syystä. Toki näin käsittääkseni kyllä tehdäänkin, mutta tietty ketään ei voi estää lähtemästä pois jos sikseen. Vaikeita kuvioita, eikä niihin ole mitään hokkuspokkus ratkaisuja.

 

[Bladekill]

Kantasuomalaisten rikollisuudesta, eli siitä mitä aina käytetään argumenttina ts. viemään huomio pois itse aiheesta, ei taida olla edes olemassa tilastoja! Apropoo, tästä päästään sellaiseen hauskaan tilanteeseen, että foorumin sääntöjen puitteissa han-suomalaisten rikollisuutta ei voi edes käyttää argumenttina faktatiedon puutteessa. Näinköhän tämä toimii...

Ajatus siitä, että tilastoja tulkittaisiin oikein on sitä samaa sinisilmäisyyttä ja ongelmilta silmien sulkemista mikä on alunperinkin johtanut tähän ulkomaalaiperäisen rikollisuuden ja muiden maahanmuuton lieveilmiöiden huimaan kasvuun kuluvalla vuosikymmenellä. Kun asioista ei keskustella niiden oikeilla nimillä ja ongelmat sysätään syrjään teeskennellen, että niitä ei ole, saavat ne muhia ja kasvaa. Vähintä mitä voimme tehdä on edes tunnistaa ja tunnustaa ongelmat. Tilastointi on yksi niistä. Meillähän olisi täysin mahdollista laatia rikostilastot myös kantasuomalaisista ja ulkomaalaisperäisistä erikseen, mutta sitä ei tietääkseni tehdä, luultavasti siksi, että luvut olisivat liian lohduttomat julkaistaviksi.

Luvut ovat kohtuuttomia, mutta ne on kyllä julkaistu. Esim. 2014 vuoden tutkimus oikeuspoliittiselta tutkimuslaitokselta: Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf

Tässä pari otetta jos ei jaksa lukea koko nivaskaa:
Väkivaltarikollisuus

Vakituisesti maassa asuvaan väestöön kuului vuosina 2010–2011 henkirikoksista epäillyistä 98 prosenttia, henkirikoksen yrityksistä epäillyistä 97 prosenttia ja pahoinpitelyrikoksista epäillyistä 96 prosenttia. Kaikista väkivaltarikoksista epäillyistä osuus oli 96 prosenttia. Ensimmäisen polven maahanmuuttajat muodostivat Suomessa asuneista epäillyistä 12 prosenttia ja toisen polven maahanmuuttajat vajaan prosentin. Tässä käytetyn jaotuksen mukaisista pääväestöryhmistä erottuivat pahoinpitelyrikollisuuden tason poikkeuksellisella korkeudella Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olleet maahanmuuttajat. Kullakin niistä väestöön suhteutettu rikollisuustaso oli syntyperäisiin suomalaisiin nähden viisin-kuusinkertainen ristitulosuhteilla mitattuna.




Raiskausrikokset

Korkein rikollisuustaso oli Afrikassa ja Lähi-idässä syntyneillä miehillä, 17-kertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden.



Ja tämä tutkimus siis on ajalta ennen pakolaiskriisiä. Nykyisiä lukuja en uskalla edes arvella.

 

[testudo80]

"Nellin lähdettyä bussipysäkille miehet yllättäen seurasivatkin häntä bussiin. Toinen miehistä istuutui Nellin takana olevalle penkille."

Miehet jahtasivat 15-vuotiasta Nelliä kotiin asti: koululaistyttö pakeni henkensä edestä - hurja tositarina Oulun seksirikosvyyhdistä!

...

Elämme jossain maassa, mitä en ainakaan itse enää ole vuosiin tunnistanut Suomeksi.

 

[Sampsa]

Tästä koko Euroopan integraatio projektista täytyy alkaa puhumaan suoraa.

Kerros nyt lyhyesti ja ytimekkäästi omin sanoin, mitä sun mielestä tarkoittaa tämä Euroopan integraatio?

 

[Griffin]

Silloin voisi kuvitella, että voisi myös puhua asenteista, ennakkoluuloista, vihasta, hyvästä, jne. mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan. Jos voi ottaa vertauskohdaksi Ruotsin, miksei silloin myös Suomen, suomalaiset tai ketkä, minkä tai mitä tahansa. On aika hankala lähteä keskustelemaan siinä kohtaa, jos tavallaan ihmiset sensuroi puhetta tai ei hiffaa esim vertauskuvia. Maahanmuuttopolitiikka kun on niin iso ja laaja asia, että vaikea nähdä, miten siinä ei voisi olla monenlaista kulmaa keskusteluissa.

Suomessa on selkeästi tehty paremmin hommat silloin kun Ruotsissa. (vaikka heillä taitaakin nyt mennä paremmin kuin koskaan historiansa aikana yleisesti) Uskon, että Suomessa se liittyy siihen, että meillä ei pääse syntymään niin paljoa yhteiskuntaluokkia ja eroja. Suomessa jo lähtökohtaisesti asuinalueet suunnitellaan niin , että siellä asuu kaikenlaisia ihmisiä, niin köyhiä kuin rikkaita. Tämä voisi olla hyvä homma soveltaa myös maahanmuuttajien kanssa, eli hajauttaa enemmän, koska lääniä meillä on ja varsinkin tyhjiä kämppiä. Haja-asutus seudulla talot lahoo käsiin kohta ja väestötiheys on EU alueen pienin. Monissa paikoissa puretaan kerrostaloja, koska ei ole ihmisiä. Viimeksi Savonlinassa lähtivät "purkutalkoisiin" kerrostalojen kohdalla tästä syystä. Toki näin käsittääkseni kyllä tehdäänkin, mutta tietty ketään ei voi estää lähtemästä pois jos sikseen. Vaikeita kuvioita, eikä niihin ole mitään hokkuspokkus ratkaisuja.

Savonlinnassa oli jyrkkä pudotus, kun OKL siirrettiin Joensuuhun, niin suuri määrä kämppiä jäi heti tyhjäksi ja lisää sitten välillisesti, kun palveluiden pyörittäjiä ym lähti jonkinverran pois. (Ja näivettymiskehitys jatkuu). Tuontimamuilla tätä ongelmaa ei korjata, koska Suomen valtiolla ei oikeasti ole varaa perustaa EU:n mamuleiriä Savonlinnaan (Vaikka nyt näennäisesti meneekin nousukauden johdosta jopa välillä välttävästi.) Aueella ei myöskään ole teollisuutta tai muuta, jonne kelpaisi enemmälti toihin ihmisiä, joilla ei ole edes kielitaitoa, mutta sensijaan löytyy usein muita kulttuuristaan ja koulutuksen puutteestaan johtuvia ongelmia muun työyhteisön /työn kanssa.

Maahanmuuttajiahan on koitettu haja-asuttaa Suomessakin, niinkuin Ruotsissakin, mutta kun täälläkään ei ole lopulta täysin PAKOTETTU asumaan jossain, niin samaan paikkaanhan maahanmuuttajilla on taipumusta hakeutua ja Suomeenkin on tulossa Ruotsin mallin mukaan mamualueita. Jos nyt haluttaisiin oppia esim Saksasta ja Ruotsista, niin tällaisille mamualueille mm. vahvistettaisiin voimakkaasti virkavaltaa, koska muutoin järjestyksenpito ko alueilla ei onnistu, vaan monenlainen rikollisuus rehottaa pahasti.

Kun poistetaan se asia, että Suomi on yksikertaisesti vain (mamuasiassa) kehityksessä jäljessä, kun ilmiö alkoi täällä myöhemmin, en oikein keksi, mitä täällä olisi opittu (esim Ruotsista (mamuasiassa)) ja tehty paremmin.

 

[Atlantean]

Kun poistetaan se asia, että Suomi on yksikertaisesti vain (mamuasiassa) kehityksessä jäljessä, kun ilmiö alkoi täällä myöhemmin, en oikein keksi, mitä täällä olisi opittu (esim Ruotsista (mamuasiassa)) ja tehty paremmin.

No pointtini oli lähinnä tämä. "Suomessa jo lähtökohtaisesti asuinalueet suunnitellaan niin , että siellä asuu kaikenlaisia ihmisiä, niin köyhiä kuin rikkaita. " Tämä on oikeasti hyvä keino estää yhteiskunnallisia ongelmia, ihan sama onko ihminen kotoisin Ivalosta tai Zeilasta.

 

[FireFly Renaissance]

No pointtini oli lähinnä tämä. "Suomessa jo lähtökohtaisesti asuinalueet suunnitellaan niin , että siellä asuu kaikenlaisia ihmisiä, niin köyhiä kuin rikkaita. " Tämä on oikeasti hyvä keino estää yhteiskunnallisia ongelmia, ihan sama onko ihminen kotoisin Ivalosta tai Zeilasta.

Tämä tosin toimii vain niin kauan kuin ne kenellä on rahaa eivät nosta kytkintä, kuten monessa paikkaa on alkanut Suomessakin tapahtua. Viimeaikojen tapahtumien valossa varmaan tälläkin hetkellä moni lapsi(tytär)perheinen miettii tarkkaan omaa asuinpaikkaansa. Jos turvallisuutta ei pystytä takaamaan, ne ketkä pystyvät lähtevät sinne missä sitä turvallisuutta on. Jäljelle jäävät sitten ne ketkä eivät muualle pääse. Vaikka kaupunki voi kaavoittaa asuntoja, se ei voi pakottaa ketään asumaan niissä asunnoissa. Ja jos kukaan ei halua asua asunnoissa, tästä seuraa hintojen romahdus joka vain vahvistaa kierrettä.

Suomessa ei siis ole mitään varaa paukutella henkseleitä. Tilanne ei vain ole (vielä) kärjistynyt. Suunta on kuitenkin ihan selvä.

Muistutuksena:
Maahanmuuttajat kyllästyivät pikkukunnan huonoihin bussiyhteyksiin – runsaan vuoden asumisen jälkeen lähes kaikki ovat muuttaneet pois

 

[Atlantean]

Tämä tosin toimii vain niin kauan kuin ne kenellä on rahaa eivät nosta kytkintä, kuten monessa paikkaa on alkanut Suomessakin tapahtua. Viimeaikojen tapahtumien valossa varmaan tälläkin hetkellä moni lapsi(tytär)perheinen miettii tarkkaan omaa asuinpaikkaansa. Jos turvallisuutta ei pystytä takaamaan, ne ketkä pystyvät lähtevät sinne missä sitä turvallisuutta on. Jäljelle jäävät sitten ne ketkä eivät muualle pääse.

Suomessa ei siis ole mitään varaa paukutella henkseleitä. Tilanne ei vain ole (vielä) kärjistynyt. Suunta on kuitenkin ihan selvä.

Missä näin on tapahtunut? Laita jotain faktaa peliin, kiitos. (taitaa lukea ihan alueen säännöissä tämä) Isot kaupungit ja niiden kaupunginosat (lähiöt) kyllä vetävät ihmisiä puoleensa tasaisesti ja paljon. Jos väitteesi olisi totta, ihmiset muuttaisi esim. maaseudulle, missä ei tarvitse olla huolissaan ihmisistä, eikä kaupunkeihin. Helsingistäkin voi muuttaa vaikka 30 min automatkan päähän "maalle" jos ihmiset pelottaa, mutta virta on silti toistepäin.

Muuttoliike kaupunkeihin jatkuu – ”Peiliin katsomisen paikka”

 

[FireFly Renaissance]

Missä näin on tapahtunut? Laita jotain faktaa peliin, kiitos. (taitaa lukea ihan alueen säännöissä tämä) Isot kaupungit ja niiden kaupunginosat (lähiöt) kyllä vetävät ihmisiä puoleensa tasaisesti ja paljon. Jos väitteesi olisi totta, ihmiset muuttaisi esim. maaseudulle, missä ei tarvitse olla huolissaan ihmisistä, eikä kaupunkeihin. Helsingistäkin voi muuttaa vaikka 30 min automatkan päähän "maalle" jos ihmiset pelottaa, mutta virta on silti toistepäin.

Muuttoliike kaupunkeihin jatkuu – ”Peiliin katsomisen paikka”

Kai jotain yleistietoa nyt voi olettaa ihmisillä olevan kuitenkin?

https://thl.fi/fi/-/asuinalueiden-etninen-eriytyminen-koskee-voimakkaimmin-lapsia

Ja kenen mielestä tämä on muka tasaista?
Tuloerot kasvaneet pääkaupunkiseudulla | Tieto&Trendit

Voin kyllä sanoa ihan omastakin puolesta, että vaikka nykyinen asuinalueeni on itselleni ihan ok, en tulisi täältä perheasuntoa hankkimaan, jos sellainen tulee ajankohtaiseksi (eikä nyt kyseessä ole varsinaisesti edes mikään ongelma-alue).