Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Väinämöinen]

Tämä kehitys oli kaikkien aihetta seuranneiden nähtävissä jo vuosikymmeniä sitten. Eli ei mitään uutta taivaan alla.
Se mihin en vieläkään ole saanut vastausta on että miksi silti tänne on päästetty juurtumaan väkeä, joita emme maahan tarvitse, ja jotka eivät tänne kuulu ja joiden kulttuuri ei tähän maahan sovi.
Onko ainoa syy tälle se, että joku porukka pääsee kiillottamaan kilpeään "hyvänä ihmisenä" kun on "autettu hädänalaisia".

Ei täällä töitä ole kouluttamattomalle ulkomaalaisperäiselle väestölle. Työtä, ihan sitä asiantuntijatasoistakin poistuu maasta jatkuvalla syötöllä globalisaation myötä. Ja ne työt joita on pakko tehdä täällä fyysisesti hoituisivat kyllä täysin kotomaisenkin väen voimin. Me ei ihan oikeasti tarvita maahanmuuttoa kehitysmaista mihinkään, eikä se johda kuin ongelmiin ja kantaväestön lisääntyvään verotaakkaan. Miksi tämä totuus on tietyille tahoille niin vaikea myöntää?

 

[Väinämöinen]

Ja tästä päästään siihen ydinkysymykseen, että miksi rötöstelevät kantikset eli valkoinen roskasakki pitäisi asettaa maahanmuuttajiin nähden jotenkin etuoikeutettuun asemaan esim. maassasäilymisoikeuden tai yhteiskunnan tarjoamien palvelujen puolesta.

Täytyykö tätä ihan oikeasti kysyä? Täytyy olla kyllä aika "aatteen marinoima" että ko. kysymyksen edes esittää. Se nyt vaan on niin että vastaamme omista ongelmatapauksistamme. Kuten jokaisen maan tulee vastata. Meillä on vastuu hoitaa omat ongelmatapauksemme, ei vastuuta hoitaa muiden maiden ongelmatapauksia. Ihan samalla lailla kun me joudumme olemaan sosiaalitoimisto omille kansalaisillemme, mutta meidän ei pitäisi olla sosiaalitoimisto koko maailmalle.

 

[Herra Ankka]

Täytyykö tätä ihan oikeasti kysyä? Täytyy olla kyllä aika "aatteen marinoima" että ko. kysymyksen edes esittää. Se nyt vaan on niin että vastaamme omista ongelmatapauksistamme. Kuten jokaisen maan tulee vastata. Meillä on vastuu hoitaa omat ongelmatapauksemme, ei vastuuta hoitaa muiden maiden ongelmatapauksia. Ihan samalla lailla kun me joudumme olemaan sosiaalitoimisto omille kansalaisillemme, mutta meidän ei pitäisi olla sosiaalitoimisto koko maailmalle.

"Aate" tässä taustalla on se, että ihmiset ovat yhtä arvokkaita tai arvottomia kansalaisuudesta tai etnisestä taustasta riippumatta. Mm. keskeiset ihmisoikeusnormit eivät erottele ihmisiä kansalaisuuden perusteella. Tämä aate ei ole tätä nykyä kovin radikaali, eikä raamatullista esimerkkiä käyttääkseni erityisesti poikkea vaikkapa Jeesuksen opetuksista.

Lukuisia käytännön syitä toki on sille, miksi Suomen sosiaalitoimiston asiakkaaksi ei pääse tai ei ainakaan pitäisi päästä pelkästään ilmoittamalla asiasta.

 

[Tlapio]

Kommentti: Suomi kulkee jo Ruotsin tietä – nuorten raaka katuväkivalta kertoo pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan epäonnistumisesta

Suomessakin on syytä ottaa vakavasti alaikäisten nuorten katuväkivalta ennen kuin on myöhäistä, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Katujen väkivalta pakottaa pohtimaan, missä pohjoismainen, demokratian ja tasa-arvon pyhättömäinen hyvinvointiyhteiskunta on epäonnistunut näin pahasti, että kaduilla joutuu pelkäämään levotonta nuorisoa.

Täysin väärää asiaa pohtii kun pitäisi pohtia miksi tietty väestö ei mukaudu vaan länsimaiseen elämään. Tämä on nähty muuallakin ja tapahtuu täälläkin.

 

[Väinämöinen]

"Aate" tässä taustalla on se, että ihmiset ovat yhtä arvokkaita tai arvottomia kansalaisuudesta tai etnisestä taustasta riippumatta. Mm. keskeiset ihmisoikeusnormit eivät erottele ihmisiä kansalaisuuden perusteella. Tämä aate ei ole tätä nykyä kovin radikaali, eikä raamatullista esimerkkiä käyttääkseni erityisesti poikkea vaikkapa Jeesuksen opetuksista.

Kiva "aate" niin kauan kun tuota ei toteuteta toisten rahoilla. Onneksi sentään on sellainen asia kuin kansalaisvaltiot ja niiden rajat. Sitä arvokkuuttaan voi harrastella ihan siellä omassa maassaan. Sinänsä kiva että toit Jeesuksen keskusteluun, noilla Islaminuskoisilla olisi kyllä paljon opittavaa tuolta suunnalta. Eipä vaan tunnu kiinnostavan.

Ja kyllä tuo sinun esittämäsi kysymys on "radikaali", sanoisin jopa harhainenkin, ja radikaalina pysyy. Ei ehkä sinun kuplassasi, mutta tuo jo sitten kertookin omaa synkkää tarinaansa.

 

[Väinämöinen]

Ja huomatkaa mitä armas sisäministerimme aiheesta lausuu.

Spoileri

"Suomessa ei saa syntyä näköalattomuutta, joka ajaa ihmisiä epätoivoisiin tekoihin. Keskeistä on eriarvoisuuden vähentäminen. "

Epätoivoisesti tarvitsee ryöstää jonkun toisen nuoren rahat ja mm. merkkivaatteita. Hitto että osaa olla oksettava kommentti. Varsinkin kun tietää että tämä yhteiskunta on kyllä antanut noille "taustaisille"enemmänkin kuin tarpeeksi. Enemmän kuin mitä missään muualla saisivat. Ja miten he palkitsevat tämän anteliaisuuden.

 

[peedro14]

Maria Ohisalo: Jokainen nuori tarvitsee arkeensa turvallisia kohtaamisia aikuisten kanssa.

Tarkoittanee "Jokainen aikuinen tarvitsee arkeensa turvallisia kohtaamisia nuorten kanssa."

 

[Dindu Muffin]

"Aate" tässä taustalla on se, että ihmiset ovat yhtä arvokkaita tai arvottomia kansalaisuudesta tai etnisestä taustasta riippumatta. Mm. keskeiset ihmisoikeusnormit eivät erottele ihmisiä kansalaisuuden perusteella. Tämä aate ei ole tätä nykyä kovin radikaali, eikä raamatullista esimerkkiä käyttääkseni erityisesti poikkea vaikkapa Jeesuksen opetuksista.

Lukuisia käytännön syitä toki on sille, miksi Suomen sosiaalitoimiston asiakkaaksi ei pääse tai ei ainakaan pitäisi päästä pelkästään ilmoittamalla asiasta.

Tuon suoltamasi hötön takia tilanne on päässyt niin pahaksi kuin on, ja pahenee jos sen toistamista itsepintaisesti jatketaan. MutkunMutkun ihmisoikeudet! on epäilemättä validi kommentti pehmeän pumpulisessa Rasmus-maailmassa elävälle, mutta ei sen ulkopuolella.
Luuletko muuten että nuo jengiläisetkin pitävät ryöstökohteitaan yhtä arvokkaina kuin omaa porukkaansa?

 

[Cereal killah]

Onko jotain lähdettä alleviivatulle väitteelle? Kiinnostaa. Minulla ei ole asiasta kovin vahvaa prioria, mutta olen asunut Ruotsissa melko muslimivoittoisella alueella. Tietyt joukot integroituvat huonosti, rettelöivät ja selvittelevät välejään, mutta suurin osa porukasta on ihan työssäkäyviä tolkun muslimeja. Erona Suomeen tietysti se, että Ruotsissa on töitä ja rasismia on huomattavasti vähemmän.

Noin yleisenä kommenttina, ylenpalttisessa liioittelussa on vaarana, että tulee sanoneeksi jotakin täysin paikkansapitämätöntä.

Niin varmaan jos siellä asuit, niin panit merkille että siellä on vähän monipuolisempi demografia kuin Suomessa? Eli muslimien joukossa porukkaa (myös) niistä maista, jotka jopa käyvät töissä, kuten syyrialaisia, kurdeja, iranilaisia jne. Suomessa käytännössä vain kokoelma somaleita, irakilaisia miehiä sekä afgaanimiehiä. Siitä ei mitään työvoimaa saada mihinkään, ja jos telkkariin tarvitaan "syyrialainen perhe" niin sellainen pitää keksiä (terv. YLE).

 

[Herra Ankka]

MutkunMutkun ihmisoikeudet! on epäilemättä validi kommentti pehmeän pumpulisessa Rasmus-maailmassa elävälle, mutta ei sen ulkopuolella.

"MutkunMutkun ihmisoikeudet!" on kohtuullisen validi kommentti myös kaikissa eurooppalaisissa tuomioistuimissa.

Kannattaa sisäistää tämä asia ja sitten miettiä, kuka elää missäkin kuplassa.

 

[Tlapio]

"MutkunMutkun ihmisoikeudet!" on kohtuullisen validi kommentti myös kaikissa eurooppalaisissa tuomioistuimissa.

Kannattaa sisäistää tämä asia ja sitten miettiä, kuka elää missäkin kuplassa.

Harmi ettei näillä uhreilla ole enää ihmisoikeuksia Euroopassa.

 

[Herra Ankka]

Niin varmaan jos siellä asuit, niin panit merkille että siellä on vähän monipuolisempi demografia kuin Suomessa? Eli muslimien joukossa porukkaa (myös) niistä maista, jotka jopa käyvät töissä, kuten syyrialaisia, kurdeja, iranilaisia jne. Suomessa käytännössä vain kokoelma somaleita, irakilaisia miehiä sekä afgaanimiehiä. Siitä ei mitään työvoimaa saada mihinkään, ja jos telkkariin tarvitaan "syyrialainen perhe" niin sellainen pitää keksiä (terv. YLE).

Hyvä pointti, mutta edelleen Suomessa on ongelmana se, että kantiksillakin on vaikeuksia työllistyä. Maahanmuuttajilla ei puolestaan ole mitään varsinaisia kilpailuvaltteja työmarkkinoilla (paitsi jotkut suostuvat siivoamaan vessoja), joten ei ole mikään ihme, että työllisyysaste jää matalaksi.

 

[Lämpöpumppu]

(paitsi jotkut suostuvat siivoamaan vessoja)

Ihmeellinen maailmankuva, jos siivoojan työtä katsotaan noin ala-arvoisesti, että siihen pitäisi oikein "alentuvasti" suostua. Siivoojat tekevät tärkeää työtä. Itse tekisin mielelläni siivoojan töitä, jollei muuta työtä olisi tarjolla. Ja sama pitäisi päteä jokaisen työttömän kohdalla. Oma moraali ei kestäisi maata tukien varassa vuodesta toiseen, eikä kyllä kestä tämän valtion talouskaan.

 

[Cereal killah]

Hyvä pointti, mutta edelleen Suomessa on ongelmana se, että kantiksillakin on vaikeuksia työllistyä. Maahanmuuttajilla ei puolestaan ole mitään varsinaisia kilpailuvaltteja työmarkkinoilla (paitsi jotkut suostuvat siivoamaan vessoja), joten ei ole mikään ihme, että työllisyysaste jää matalaksi.

Mainoksista päätellen monikin suomalainen firma haluaisi "monipuolistaa etnisyyttään" jos tarjolla olisi jotain oikeita työnhakijoita eikä vain eat-sleep-fuck-repeat.

 

[Dindu Muffin]

"MutkunMutkun ihmisoikeudet!" on kohtuullisen validi kommentti myös kaikissa eurooppalaisissa tuomioistuimissa.

Niin ja tämän ihmisoikeuksien mantran pakkosyötön hedelmää korjataan pitkin eurooppaa, Ranska, Ruotsi, Suomi... joiltain irtoaa pää, joku ammutaan, räjäytetään, poltetaan, joku raiskataan, joltain varastetaan puukolla uhkaamalla kännykkä.
Onko nämä tapahtumat nyt vain kuplaa vai todellisuutta? Oi, Herra valaise, kiitos.

 

[Herra Ankka]

Ihmeellinen maailmankuva, jos siivoojan työtä katsotaan noin ala-arvoisesti, että siihen pitäisi oikein "alentuvasti" suostua. Siivoojat tekevät tärkeää työtä. Itse tekisin mielelläni siivoojan töitä, jollei muuta työtä olisi tarjolla. Ja sama pitäisi päteä jokaisen työttömän kohdalla. Oma moraali ei kestäisi maata tukien varassa vuodesta toiseen, eikä kyllä kestä tämän valtion talouskaan.

Totta kai tekevät erittäin tärkeää työtä. Halusin vain huomauttaa, että kummasti tämä työhalukkuus näyttää korreloivan ihonvärin kanssa, mikä ei valitettavasti sovi tämän ketjun narratiiviin.

 

[Herra Ankka]

Niin ja tämän ihmisoikeuksien mantran pakkosyötön hedelmää korjataan pitkin eurooppaa, Ranska, Ruotsi, Suomi... joiltain irtoaa pää, joku ammutaan, räjäytetään, poltetaan, joku raiskataan, joltain varastetaan puukolla uhkaamalla kännykkä.
Onko nämä tapahtumat nyt vain kuplaa vai todellisuutta? Oi, Herra valaise, kiitos.

Ikäviä asioita. Asioilla on kuitenkin monta puolta. Ihmisoikeuksien mantran pakkosyötöstä on seurannut muutama hyväkin asia. Hyvät ja huonot asiat eivät kuitenkaan kumoa toistensa olemassaoloa. Minulla vaaka näyttää harvoin 100% suuntaan tai toiseen.

 

[Dindu Muffin]

Totta kai tekevät erittäin tärkeää työtä. Halusin vain huomauttaa, että kummasti tämä työhalukkuus näyttää korreloivan ihonvärin kanssa, mikä ei valitettavasti sovi tämän ketjun narratiiviin.

Ihmeellistä yleistämistä ja ennakkoluuloja ihmisryhmien työhaluista ponnistaa korviesi välistä. Meidän työpaikalla olen neljän vuoden kuluessa nähnyt yhden ulkomaalaisoletetun ja 2 suomalaista siivoajaa. Kaikki hoitivat hommansa, myös vessojen siivouksen.

 

[Väinämöinen]

Totta kai tekevät erittäin tärkeää työtä. Halusin vain huomauttaa, että kummasti tämä työhalukkuus näyttää korreloivan ihonvärin kanssa, mikä ei valitettavasti sovi tämän ketjun narratiiviin.

Lähinnä korreloi sen kanssa että tietyille ihmisryhmille maksetaa palkkatukea helpommin kuin toisille. Tätä sitten toki yritykset hyödyntävät. Yksi muuttuja on myös oleskeluluvan saaminen "työperäisenä" joka nostaa tiettyjen tehtävien mielenkiintoa, niin pitkään kun se kaivattu lappu on tassussa. Tällä tavoin on saatu aikaiseksi kiva vääristymä työmarkkinoille, jota sitten toitotetaan jonkilaisena toiseuden voittokulun todisteena. Ikävä totuus vaan on että kyllä ne bussit kulki ja vessat siivottiin ihan ilman tätä nykyistäkin kuviota, ja ihan kotoperäisten voimin.

Uskallan väittää että jos nämä vääristymät poistuisivat, alkaisi se ihoväri olla Hesassakin taasen kalpeampi monellakin alalla. Sinänsä minulla ei ihonväristä ole sen kummempaa fiksaatiota. Joillekkin tosin tuolla tuntuu olevan kummallinen arvo.

 

[Centteri]

"Aate" tässä taustalla on se, että ihmiset ovat yhtä arvokkaita tai arvottomia kansalaisuudesta tai etnisestä taustasta riippumatta. Mm. keskeiset ihmisoikeusnormit eivät erottele ihmisiä kansalaisuuden perusteella. Tämä aate ei ole tätä nykyä kovin radikaali, eikä raamatullista esimerkkiä käyttääkseni erityisesti poikkea vaikkapa Jeesuksen opetuksista.

Lukuisia käytännön syitä toki on sille, miksi Suomen sosiaalitoimiston asiakkaaksi ei pääse tai ei ainakaan pitäisi päästä pelkästään ilmoittamalla asiasta.

Mutta se että tänne otetaan massaa jotka eivä kunnioita arvojamme eikä heillä ole edes halua integroitua yhteiskuntaan on ongelma sekä yhteiskunnalle että yksilölle. Emme tarvitse ulkoimasta tuontitavaraa tekemään rikoksia sekä elämään meidän verorahoillamme.
Suomi on ruotsin tiellä. Tänään 100-150 nuorta terrorisoi pääkaupunkiseudulla, ryöstöt ja tapot eivät ole mitään pikkurikoksia. Tästä vielä muutama vuosi niin ovat aiukuisia maahanmuuttotaustaisia väkivaltarikollisia.
Tuo aate on heitetty roskakoriin jo vuosia sitten.

 

[Diego Serrano]

Totta kai tekevät erittäin tärkeää työtä. Halusin vain huomauttaa, että kummasti tämä työhalukkuus näyttää korreloivan ihonvärin kanssa, mikä ei valitettavasti sovi tämän ketjun narratiiviin.

Kumma fiksaatio sinulla ihmisen ihon väriin. En ole huomannut muiden keskustelijoiden tätä harrastavan. Lisäksi kai tiedät, että Suomessa on enemmän suomalaisia siivoojia, kuin ulkomaalaisia?

 

[Bladekill]

Onko jotain lähdettä alleviivatulle väitteelle? Kiinnostaa. Minulla ei ole asiasta kovin vahvaa prioria, mutta olen asunut Ruotsissa melko muslimivoittoisella alueella. Tietyt joukot integroituvat huonosti, rettelöivät ja selvittelevät välejään, mutta suurin osa porukasta on ihan työssäkäyviä tolkun muslimeja.

Tämä lienee ollut otsikoissa viim. 15v kaikissa mahdollisissa tutkimuksissa ja kyselyissä ja linkattu ja käyty läpi tälläkin palstalla äärettömän monta kertaa? Googleta ”muslims survey europe/uk/us” jne. Mitä valtiojohtajiin taas tulee niin se tuli hyvin osoitettua viime viikkoisten terrori-iskujen ohessa. Myöskään Suomessa ei muslimeilta näy minkäänlaista kollektiivista toimintaa terrorismia vastaan viime viikkojen aikana, mutta järjestivät kuitenkin miekkarin muhammedin häpäisyä vastaan.

Erona Suomeen tietysti se, että Ruotsissa on töitä ja rasismia on huomattavasti vähemmän.

Ruotsissa ja Suomessa ei kummassakaan maassa käytännössä ole rasismia jos suhteuttaa asian niin globaalilla kuin länsimaalaisellakin mittarilla. Jos ei Pohjois-Euroopassa pärjää niin ei pärjää missään muuallakaan maailmassa. Samalla millään muilla eri rotua tai etnisiä ryhmiä edustavilla vähemmistöillä ei ole vastaavanlaisia ongelmia vaikka olisivat pakolaisia.

Maailma ei ole mikään pehmustettu huone ja aina tulee joku mulkku elämässä vastaan joka sanoo ikävästi. Se pitää kestää ja siirtyä eteenpäin eikä lähtä käyttämään sitä tekosyynä terrorismille yms. paskalle ja uhriutumaan.

Niin kauan kuin tämä levy soi, soitan omaani: Relevantti vertailukohta ei ole "kantaväestö", vaan demografialtaan maahanmuuttajia vastaava kantaväestö. Eli jos vertaillaan alemman tuloluokan 20-30-vuotiaita miehiä kantaväestöstä ja maahanmuuttajista, kontrastia varmasti löytyy mutta ehkäpä ero ei ole 15-20-kertainen? Tämä on avoin kysymys. En ole perehtynyt tilastoihin.

Tämä on valitettavasti tuubaa. Ensinnäkään mainitsemasi muuttujien vaikutus voi olla ihan yhtälailla positiivinen, negatiivinen kuin neutraali eli ehkäpä ero on kuin onkin 15-20 kertainen, ehkä 10 kertainen ehkä 50 kertainen? Ei mikään implikoi että noiden huomioonottaminen olisi jotenkin lähtökohtaisesti laskeva kertoimen suhteen. Toiseksi demograafit itsessään ja niillä kikkailu on pelkkää itsepetosta. Maalitolppia voidaan siirrellä vaikka maailman loppuun saakka lisäilemällä mitä tahansa mielivaltaisia muuttujia aina koulutustasosta, viiksien keskimääräiseen pituuteen yms. Mikään ei kuitenkaan osoita että näillä olisi mitään relevanssia rikollisuuden suhteen varsinkaan jos ja kun taustatekijänä on kulttuuri. Ei ikä, ei varallisuus, ei koulutustaso vaan kulttuuri.

Ja tästä päästään siihen ydinkysymykseen, että miksi rötöstelevät kantikset eli valkoinen roskasakki pitäisi asettaa maahanmuuttajiin nähden jotenkin etuoikeutettuun asemaan esim. maassasäilymisoikeuden tai yhteiskunnan tarjoamien palvelujen puolesta.

Aika surullista jos viestisi huonoin argumentti on todellakin ydinkysymys. Tämäkin asia lienee käyty sen pari miljardia kertaa läpi, mutta kertaus on opintojen äiti joten:
Valkoinen suomalainen roskasakki on SUOMEN KANSALAISIA. Heitä EI VOIDA monottaa pois ainakaan ennen kuin meillä on oma siirtomaa toisella planeetalla. Tämän asian ymmärtäminen ei varsinaisesti vaadi tohtorin papereita Oxfordista.

Toiseksi ulkomaalaiset ovat tulleet omasta tahdostaan Suomeen ja ovat Suomessa vieraita joten tottakai rikollisuus on 10 kertaa vakavampi asia heidän kohdallaan. Puhumattakaan pakolaisista jotka ovat jo ihan ensiastumalta ikuisessa kiitollisuuden velassa. Jos tuollaisessa asemassa raataisi niskalimassa koko loppuelämänsä suomalaisen yhteiskunnan hyväksi, integroituisi täydellisesti ja olisi kaikin puolin malliasukas niin se olisi ehkä varovaisen hatun noston arvoinen suoritus. Jos alkaa sossuluukkua kuluttavaksi parasiitiksi eikä milläänlailla anna mitään takaisin yhteiskunnalle niin ansaitsee karkoituksen välittömästi kun kotimaan tilanne sen sallii. Jos tekee vakavia rikoksia kuten pedofilian, murhan, raiskauksen yms. niin edes loppuelämän orjuutus tai kuolemantuomio ei olisi tarpeeksi ankara sovittamaan tuollaista röyhkeyttä.

 

[Vaakuna]

Osuuko oikeaan, jos veikkaa, että Helsingissä aiheuttaa ongelmia ne samat etniset ryhmät, jotka aiheuttavat ongelmia joka paikassa? En muista nähneeni uutisia thaikkujen/japanilaisten/korealaisten syrjäytymisestä ja ja väkivaltaisuudesta.

 

[Väinämöinen]

Hesarin aiheeseen liittyvässä artikkelissa oli mielenkiintoinen kommentti.

Nuorisorikollisuus | Helsingin keskustassa liikkuu nyt joukoissa yli sata mahdollisesti vaarallista nuorta – Asiantuntijoiden mukaan taustalla on uusi maahanmuuttoon liittyvä ilmiö

Huolen kohteena olevat nuoret eivät ole yksi yhtenäinen ryhmä. He liikkuvat vaihtelevissa joukoissa ja verkostoituvat esimerkiksi sosiaalisessa mediassa.

www.hs.fi

"Itä-Helsingin lähiöissä näyttää Fenix Helsingin mukaan orastavan toinenkin ilmiö. Kyse on paluumuuttajista, jotka ovat päätyneet rikollisiksi. Fenix Helsingin mukaan palaajat houkuttavat nuoria verkostoihinsa. Palaajien luomissa ryhmissä voi Fenix Helsingin mukaan olla alku hierarkkisen rikollisuuden kehittymiseen lähiöissä. Kyse on Ahmedin mukaan alun perin pääkaupunkiseudulla asuneista maahanmuuttajien lapsista. Joitakin vanhempien mielestä huonosti käyttäytyneitä lapsia on Ahmedin mukaan viety vuosiksi entisiin kotimaihin ”ojentautumismatkoille”. Tai sitten koko perhe on muuttanut esimerkiksi Britannian kaltaisiin maihin, mahdollisesti pakoon rasismia. Viime vuosina näitä nuoria aikuisia on alkanut palata. ”On niitä, jotka ovat törmänneet ongelmiin ulkomailla. He ovat nyt palanneet Suomeen pakoon tuomioita tai heidät on karkotettu”, Ahmed sanoo." "

Eli maa alkanut polttaa jalkojen alla muuallakin. Toki rasismi mainitaan myös. Ja nyt "palataan" tänne rötöstelemään, joko tuomioita pakoon tai sitten karkoitettuna. On nämä todellisia maan toivoja. Miten tulisimmekaan toimeen ilman tätä voimavaraa.

 

[Bladekill]

"MutkunMutkun ihmisoikeudet!" on kohtuullisen validi kommentti myös kaikissa eurooppalaisissa tuomioistuimissa.

”Ihmisoikeudet” on pelkkä 13 merkkinen kirjainjono jolle voidaan antaa mikä tahansa mielivaltainen määritelmä kontekstista riippuen. Se että satunnainen joukko ihmisiä ovat, aikakautena jona käsitys maailmasta ei ole enää yhteensopiva 2020-todellisuuden kanssa, laatineet jonkin sopimuksen ei ole minkäänlainen totuus yhtään mistään. Se on vain tietyn hetken päättäjien/eliitin laatima sopimus johon joukko ihmisiä sidotaan tai pakotetaan sitoutumaan.

Pohjimmiltaan idea on toki erittäin hyvä ja arvostettava, mutta ongelma nykymaailmassa on se että ihmisoikeuksia rikotaan joka tapauksessa koska ne ovat keskenään ristiriidassa. Nyt vain on päätetty että eurooppalaisten, suomalaisten, länsimaalaisten ja näiden asuttamilla alueilla asuvien viattomien ulkomaalaisten/maahanmuuttajien yms. ihmisoikeudet uhrataan lähi-idästä ja afrikasta tulevien ”pakolaisten” vuoksi.

 

[Ylimaisteri]

Niin kauan kuin tämä levy soi, soitan omaani: Relevantti vertailukohta ei ole "kantaväestö", vaan demografialtaan maahanmuuttajia vastaava kantaväestö. Eli jos vertaillaan alemman tuloluokan 20-30-vuotiaita miehiä kantaväestöstä ja maahanmuuttajista, kontrastia varmasti löytyy mutta ehkäpä ero ei ole 15-20-kertainen? Tämä on avoin kysymys. En ole perehtynyt tilastoihin.

Tästähän voisi joku vetää johtopäätöksen, että ehkäpä tänne ei kannattaisi pakko-ottaa vain ja ainoastaan niitä 20-30-vuotiaita miehiä massana sieltä kehitysmaista...

 

[Bladekill]

Taponen damage control modessa cherrypickaa tilastoja ja hehkuttaa kuinka spesiifinen äärimmäisen pienen viitekehyksen ikäluokka tekee vähemmän väkivaltarikoksia kuin 9v sitten sivuuttaen toki sen hassun pikkuseikan että viime vuonna rikollisuus on tuplantunut edellisestä.

Samalla sitten Afrikka ja Lähi-Itä on jälleen kerran yliedustettuna kaikissa ikäluokissa lasten ja teini-ikäisten ryöstelyssä ja suhteellinen määrä on kasvanut puolella edellisestä vuodesta.

Ulkomaalaistaustaiset nuoret yliedustettuina epäillyissä ryöstörikoksissa – osuus kasvoi selvästi vuonna 2019

Tilastokeskuksen tilastoissa korostuu Saharan eteläpuoleinen Afrikka ja Länsi-Aasia.

www.iltalehti.fi

 

[an7i5ankar1]

Osuuko oikeaan, jos veikkaa, että Helsingissä aiheuttaa ongelmia ne samat etniset ryhmät, jotka aiheuttavat ongelmia joka paikassa? En muista nähneeni uutisia thaikkujen/japanilaisten/korealaisten syrjäytymisestä ja ja väkivaltaisuudesta.

Olin todella yllättynyt kuinka suoraan esim. Ilta-Lehti kertoi kuinka nämä ongelmalapset ovat Afrikasta ja Lähi-Idästä. Kyllä varmasti vihervassareilla nyt kiehuu kun tuollaista rasismia lehdet kirjoittaa!!

Ja tosiaan, kaikkialla maailmassa nämä samat porukat aiheuttaa ongelmia integroitumisessa vakavän väkivallan merkeissä. Miten onkaan kun tänne tulee "oikeita" aasialaisia, niin suurin osa työllistyy ja mikä tärkeintä rikosprosentti lähes nolla näillä etnisillä taustoilla. Ovat muuten tilastoissa väkilukuun suhteutettuna kiltimpiä kuin kantasuomalaiset.

Kun olin lapsi ja nuori niin aina kun puukko heilui niin ekana epäiltiin manneja ja ryssiä, olivathan he silloin rikostilastojen kärjessä. Nyt on ihan eri suurusluokkaa uusien vieraidemme väkivalta.

 

[namlepo]

Halla-ahokin sanoo asiat niinkuin ne ovat. Paska maista jos otetaan porukkaa tänne niin kyllä se paska tulee mukana. Halla-aho maahanmuuttajien jengiväkivallasta: ”On toistettu kaikki Ruotsin tekemät virheet”

 

[brainsurgery]

Menee aivot solmuun, kun yrittää miettiä miksi puolueet, jotka määrittelevät itsensä liberaaleiksi, haluavat ihan väkisin saada maahan äärikonservatiivisia ihmisiä. Matemaattisesti maa ei ainakaan siitä liberaalimmaksi muutu.

Paradoksaalista, että joutuu äänestämään konservatiivejä, jos haluaa pitää maan liberaalina.

 

[Jakkelii]

Halla-ahokin sanoo asiat niinkuin ne ovat. Paska maista jos otetaan porukkaa tänne niin kyllä se paska tulee mukana. Halla-aho maahanmuuttajien jengiväkivallasta: ”On toistettu kaikki Ruotsin tekemät virheet”

Ei hätää. Ongelmaan on onneksi kehitteillä ratkaisu

"Mitä asialle pitäisi tehdä?

-Esimerkiksi pitäisi ottaa käyttöön arestirangaistus, josta myös kansanedustaja Kari Tolvanen (kok) puhuu. Se ei siis ole vankila, vaan sosiaaliviranomaisten toimi, jolla otetaan nuori arestiin, jota tämä voitaisiin saada irti rikoskierteestä."

Jos tämä ei auta niin ehkä voisimme laittaa rikoksen tielle eksyneen vaikka nurkkaan häpeämään.

 

[Ile_26]

Sinisilmäisen hölmö pakolaispolitiikka se vasta joukkorangaistus onkin vastaanottavalle kantaväestölle.

Ongelman juurisyy perustuu 1951 solmittuun Geneven sopimukseen. Se on tehty täysin toisenlaisessa maailmantilanteessa ja on auttamattomasti vanhentunut. Eikä sitä ole päivitetty vastaamaan nykymaailman realiteetteja. On myös hyvä muistaa, että sopimusta solmittaessa maapallon väkiluku oli 3.5 miljardia ja nykyään 7.5 miljardia.

Mikään Euroopan unionin ehdottama taakanjako ei riitä ratkaisemaan pakolaisongelmaa, kun kehitysmaiden väestö kasvaa vuosittain kymmenillä miljoonilla ja halukkaita tulijoita on käytännössä loputtomiin.

Miljoona hädänalaista nykyisten sopimusten mukaan turvapaikkaan oikeutettua ihmistä kun päästetään asumaan Eurooppaan sosiaaliturvien pariin, niin vähän yli viikossa on jo syntynyt saman verran lisää ihmisiä pelkästään Afrikkaan. Lähtömaiden tilanne ei juuri muutu paremmaksi, mutta vastaanottavien maiden tilanne muuttuu huomattavasti huonommaksi sosiaalisten ongelmien lisääntymisen myötä.

Autettavia ihmisiä syntyy siis jo hyvin lyhyessä ajassa enemmän kuin meillä on kansakuntana resursseja auttaa, joten on mielestäni täysin järjetöntä, että suurin osa Suomen ja koko Euroopan puolueista ei ota tätä huomioon kun miettivät pakolaispolitiikkaansa. Tulevaisuutta ei selvästi mietitä juuri ollenkaan.

Pakolaisongelma ei ole poistumassa mitenkään lähitulevaisuudessa tai lähivuosikymmeninä, vaan väestönräjähdyksen se myötä kasvaa niin valtaisiin mittasuhteisiin, että nykyisen kaltaista turvapaikanhakujärjestelmää on mahdotonta toteuttaa pitkässä juoksussa ilman, että Eurooppa ajautuu sekasortoon.

"Afrikassa asuu tänään noin 1,2 miljardia ihmistä, eli noin kaksi kertaa enemmän kuin Euroopassa.

YK:n ennusteen mukaan luku nousee vuoteen 2050 mennessä 2,4 miljardiin, eli nelinkertaiseksi Euroopan väkilukuun verrattuna.

Vuoden 2100 ennusteen mukaan maanosassa asuisi jo 4,2 miljardia ihmistä, ja samalla yli kolmannes koko maailman väestöstä."

Kaksi kuvaa kertoo, miksi Afrikan väestönkehitys on yksi Euroopan suurimmista haasteista – Mykkänen luvuista: ”Dramaattisia”

Afrikan väestönkehitys on iso kysymys maanosien välisen siirtolaispaineen kannalta, sanoo sisäministeri Kai Mykkänen.

www.is.fi

Ei kyse ole pakolaisista, vaan nykypäivän orjatyövoimasta.

 

[zapper]

Aika hyvä pääkirjoitus. Ohisaloa ei kiinnosta edes antaa haastatteluja, mitä nyt Twitterissä vähän huutelee.


Helsingin poliisin ennalta ehkäisevän työn ryhmää johtava ylikomisario Jari Taponen alkoi tiistaina heti vähätellä ongelmaa. Twitterissä uutisointia kommentoineen Taposen mukaan nuoret ”oireilevat rikoksilla”. Taponen huomautti myös, että Suomen tilanne on vielä kaukana Ruotsista.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ei ole suostunut antamaan asiasta haastatteluja, mutta hän piti niin ikään Twitterissä "oirehtimisen” aiheuttajana näköalattomuutta ja eriarvoisuutta.

Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen ja lisääntyvät väkivalta- ja huumerikokset on monimutkainen ongelma, johon ei yksinkertaisesti ole helppoja ratkaisuja.

Varmaa on kuitenkin, että tilanteen ja suomalaisten huolen vähättely ei ainakaan ole toimiva keino. Huumekauppaa, teräaseväkivaltaa ja vakavia veritekoja ei voi pitää pelkkänä oireiluna. Jos poliisi vähättelee ongelmaa, kansalaisten turvallisuudentunteen lisäksi kärsii myös luottamus poliisin ja muiden viranomaisten toimintaan.

Tilanne pitää ottaa vakavasti ja ne oikeasti toimivat ratkaisut on löydettävä, ennen kuin Suomessa oikeasti on yhtä huono tilanne kuin Ruotsissa.

Ruotsissa ja aiemmin Ranskassa tai vaikkapa Saksassa on nähty, että kotoutumisen epäonnistuminen näkyy juuri toisen polven maahanmuuttajanuorissa, jotka pahimmillaan jättäytyvät yhteiskunnan ulkopuolelle.

Ruotsissa tämä näkyy maahanmuuttajavaltaisina ongelmalähiöinä ja katujengeinä, jotka ratkovat väkivaltaisesti välejään vaikkapa käsikranaateilla. Lisäksi jengit tarjoavat kasvupohjan esimerkiksi radikaalille islamismille.

Toistaiseksi Suomi on välttynyt muissa Pohjoismaissa tutuilta katujengeiltä ja niiden mukanaan tuomalta rikollisuudelta. Suomen pitäisi nyt tunnistaa, mitä virheitä vaikkapa Ruotsissa on aiemmin tehty – ja välttää ne.

Pääkirjoitus: Rankka väkivalta ja huumekauppa eivät ole pelkkää ”oirehtimista” – poliitikot ja viranomaiset eivät saa hyssytellä huolta jengiytymisestä

Suomen pitää opiskella tarkkaan esimerkiksi Ruotsissa tehdyt virheet ja välttää ne, kirjoittaa uutispäätoimittaja Perttu Kauppinen

www.iltalehti.fi

 

[neko]

Onneksi Yle valkopesi tämän nuorison oireilun pääuutisissaan pieneksi asiaksi.

 

[Tlapio]

Onneksi Yle valkopesi tämän nuorison oireilun pääuutisissaan pieneksi asiaksi.

Oli siinä että rasismi on yksi syy

 

[Centteri]

Onneksi Yle valkopesi tämän nuorison oireilun pääuutisissaan pieneksi asiaksi.

Kyllä tämä tästä helpottaa kun rokotukset alkavat koska syynä on korona.

Pahoinvoivien nuorten määrä ja häiriökäyttäytyminen ovat lisääntyneet Helsingissä, ja siihen on syynä erityisesti koronapandemia, järjestötoimijat kertovat.

”Euron pillereitä” ja rahatukkoja – korona-aika pahentanut ongelmia: ”Nuorille ei tee hyvää olla liikaa keskenään”

Irti Huumeista ry:n toiminnanjohtajan mukaan yhteydenotot nuorten huumeidenkäytöstä ovat lisääntyneet. Trendi on, että nuorilla on yhä enemmän ulkomailta tuotuja lääkkeitä.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Taponen damage control modessa cherrypickaa tilastoja ja hehkuttaa kuinka spesiifinen äärimmäisen pienen viitekehyksen ikäluokka tekee vähemmän väkivaltarikoksia kuin 9v sitten sivuuttaen toki sen hassun pikkuseikan että viime vuonna rikollisuus on tuplantunut edellisestä.

Samalla sitten Afrikka ja Lähi-Itä on jälleen kerran yliedustettuna kaikissa ikäluokissa lasten ja teini-ikäisten ryöstelyssä ja suhteellinen määrä on kasvanut puolella edellisestä vuodesta.

Ulkomaalaistaustaiset nuoret yliedustettuina epäillyissä ryöstörikoksissa – osuus kasvoi selvästi vuonna 2019

Tilastokeskuksen tilastoissa korostuu Saharan eteläpuoleinen Afrikka ja Länsi-Aasia.

www.iltalehti.fi

Tuo graafihan kuvaa selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäiltyjä. Eli kun johtavat rikostutkijat heittävät tapauksen ö-mappiin tekijöiden tuntomerkit kuultuaan, ei rikoskaan koskaan selviä. Tämän seurauksena voidaan vuoden 2020 poliisimatematiikalla kertoa, että Helsingin katuväkivallan määrä on romahtanut.

Onko olemassa mitään toista maata, jossa poliisi ja oikeuslaitos tekevät itsestään näin täydellisen pellen?

Joku onneksi kertoo totuuden tuossa Twitter-ketjussa. Väkivaltarikosten selvittäminen on romahtanut vuodesta 2012 lähtien, raportoitujen väkivaltarikosten jatkaessa hienoista nousuaan.

 

[Herra Ankka]

Tämä lienee ollut otsikoissa viim. 15v kaikissa mahdollisissa tutkimuksissa ja kyselyissä ja linkattu ja käyty läpi tälläkin palstalla äärettömän monta kertaa? Googleta ”muslims survey europe/uk/us” jne. Mitä valtiojohtajiin taas tulee niin se tuli hyvin osoitettua viime viikkoisten terrori-iskujen ohessa. Myöskään Suomessa ei muslimeilta näy minkäänlaista kollektiivista toimintaa terrorismia vastaan viime viikkojen aikana, mutta järjestivät kuitenkin miekkarin muhammedin häpäisyä vastaan.

Googletin, ja löysin jotain artikkeleista aiheesta “right to blasphemy”, mikä tietenkin kuuluu eurooppalaiseen ihmisoikeuskäsitykseen mutta jota ne tavan muslimitkaan eivät näemmä kunnioita. Joka tapauksessa, meillä näyttää olevan eri käsitys siitä, mitä tarkoittaa "ääri-islamilaisuus", ja en ole oikeastaan kovin kiinnostunut asiasta vääntämään.

Tämä on valitettavasti tuubaa. Ensinnäkään mainitsemasi muuttujien vaikutus voi olla ihan yhtälailla positiivinen, negatiivinen kuin neutraali eli ehkäpä ero on kuin onkin 15-20 kertainen, ehkä 10 kertainen ehkä 50 kertainen?

No ihan arkijärjellä, vaikkapa 60-70-vuotiaat eivät paljon rikoksia tee. Jos maahanmuttajat ovat lähes yksinomaan vaikkapa 20-50-vuotiaita, ei hiedän rikostilastoaan (esim. tuomitut raiskaukset per 100 000 henkilöä) tietenkään tule verrata sellaiseen kantasuomalaisten rikostilastoon, jossa on suomalaiset 60-70-vuotiaat mukana. Maahanmuttajat tuppaavat olemaan parhaassa lainrikkomisiässä, mikä vääristää vertailua.

Yllä joku jo huomauttikin, että voitaisiin ottaa maahanmuuttajia vähän erilaisella ikä- ja sukupuolijakaumalla. Ihan hyvä idea, mutta liekö toteutuskelpoinen koska täysin rikkinäinen järjestelmä. Tätä varten tarvittaisiin sitä EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa.

Maalitolppia voidaan siirrellä vaikka maailman loppuun saakka lisäilemällä mitä tahansa mielivaltaisia muuttujia aina koulutustasosta, viiksien keskimääräiseen pituuteen yms. Mikään ei kuitenkaan osoita että näillä olisi mitään relevanssia rikollisuuden suhteen varsinkaan jos ja kun taustatekijänä on kulttuuri. Ei ikä, ei varallisuus, ei koulutustaso vaan kulttuuri.

En halua ryhtyä asettelemaan maalitolppia, mutta niiden asennostahan se toki riippuu, pitääkö näille muuttujille antaa mitään merkitystä.

Minä en missään nimessä ole kieltämässä kulttuuritaustan mahdollista vaikutusta. Päivänselvästi esim. naisen asema yhteisössä vaikuttaa raiskauksiin, kunniaväkivaltaan yms.. Ainoastaan kyseenalaistan, että pelkkä kulttuuritausta voisi selittää 20-kertaiset erot tilastoissa.

Valkoinen suomalainen roskasakki on SUOMEN KANSALAISIA. Heitä EI VOIDA monottaa pois ainakaan ennen kuin meillä on oma siirtomaa toisella planeetalla. Tämän asian ymmärtäminen ei varsinaisesti vaadi tohtorin papereita Oxfordista.

Tämä on tietysti oikea lainopillinen vastaus, mutta puhuin arvoista. Pointtini oli, että kaikki eivät pidä kantasuomalaisia millään muotoa oikeutettuna mihinkään maahanmuuttajia parempaan kohteluun. Kyllä minunkin mielestäni suomalaisuus tulee ansaita joka päivä, mieluiten työnteolla ja lain noudattamisella. Mutta koska kaikki eivät ole saaneet ihan yhtä hyviä lähtökohtia, ihan yhtä hyvää suoritusta ei kaikilta pidä odottaakaan.

 

[Oscar]

Media on päässyt osittain yli siitä vaiheesta että maahanmuuttotausta pimitettiin viimeiseen asti kun mamut teki pahoja asioita, propsit siitä. Nyt kuitenkin mamujen tekemät rikokset on aivan käsittämättömästi aina jonkun muun syy; on koronaa, ahdistusta, pahaa mieltä rasismia ja niin edelleen. En väitä etteikö edellä mainutuilla asioillakin voisi olla oma osansa sopassa, mutta kai nyt jokaisella ihmisellä on on vastuu omista tekemisistään. Jos suomalainen, lihaa syövä lihava keski-ikäinen heteromies tappaa jonkun kadulle, ei siitä kukaan syytä koronaa eikä osattomuutta; tappajaa syytetään ja vihataan. Miksei väkivaltaisia mamuriehuja syytetä vaan sysätään vastuu meille muille? Ja toki, suomen laitkin ovat niin pehmoiset ettei todeksi uskoisi; jos alle 21v henkilö tappaa toisen kadulle ei siitä seuraa kuin noin 3v istumista, voi olla jopa alle. Siis toisen ihmisen tappamisesta.

 

[j1h2d]

Itsehän olen päässyt RASMUS -ryhmän silmätikuksi, kun olen tuonut näitä epökohtia esiin ja kyseenalaistanut maahanmuuttopolitiikkamme toimivuutta.

Alan oikeasti jopa symppaamaan Sebastian Tynkkystä siitä, että joka kerta kun menet kotiin niin uusi esitutkintailmoitus odottaa kotona. Itse odotan milloin minulla alkaa sama rumba. (Näitä tyyppejä jotka minua jahtaavat yhdistää Vasemmistoliiton symppaus, en toki väitä että koko puolue minua jahtaisi, tämä on vain yhdistävä tekijä)

On ihan käsittämättöntä, että näistä ongelmista ei saa puhua.

Jatkan työtäni silti jatkossakin. Jaoin tänään vasemmistoaiheisessa suljetussa ryhmässä IS:n uutisen ja kyllä sain taas paskamyrskyn aikaiseksi.

Käytin tilastoja lähteenä liittyen tiettyjen maahanmuuttajaryhmien seksuaalirikoksiin kun väittelin kommenttiosiossa. Seuraavaksi tuli sellainen argumentti, että meinasin alkaa itkemään:
”Kaikkia suomalaisten tekemiä seksuaalirikoksia ei ilmoiteta, joten se vääristää tilastoja”

??????
Ihan kun kaikki maahanmuuttajataustaisten tekemät seksuaalirikokset ilmoitettaisiin AINA poliisille.

Olen sosialidemokraatti ja uskallan puhua näistä asioista. Aion puhua näistä jatkossakin.
Minulla alkaa olemaan mitta täynnä tätä peittelyä ja hyssyttelyä.

Minun lähipiirissäni on monia naisia jotka on huumattu, yritetty huumata, raiskattu tai heitä on ahdisteltu seksuaalisesti. Eikä kyseessä ole kantasuomalaiset, vaan nuoret minun ikäiset maahanmuuttajat.

En siltikään väitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat seksuaalirikollisia koska nään ihmiset yksilöinä. Mutta on todettava, että meillä on ONGELMA joka vaatii ratkaisuja.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jokaikinen täällä oleskeluluvalla oleskeleva ihminen joka syyllistyy seksuaalirikokseen tai muuhun vakavaan rikokseen on karkoitettava maasta välittömästi.

Halusin viestilläni tuoda esiin turhautumistani ja tuoda ilmi sitä, että vasemmalle kallellaankin olevissa ihmisissä ei ole pelkästään denialismissa eläviä hyödyllisiä idiootteja.

 

[SBeckham]

Olen sosialidemokraatti ja uskallan puhua näistä asioista. Aion puhua näistä jatkossakin.
Minulla alkaa olemaan mitta täynnä tätä peittelyä ja hyssyttelyä.

Olet varmasti huomannut, että siinä missä sinä syytät vasemmistopuoluetta tekstissäsi, moni esimerkiksi tällä palstalla syyttää samoista tai samankaltaisista asioista sosiaalidemokraatteja. Osaatko sanoa meille miten sosiaalidemokraatit syyllistyy vähemmän täällä paheksuttuun maailmansyleilyyn? Noilla kokemuksilla ja ajatuksilla ensimmäinen ajatus olisi, onko sosiaalidemokraatit kuitenkaan se oikea leiri. Olemmeko me mahdollinen sosiaalidemokraatteja paheksuva enemmistö täällä väärässä, vai onko sinun poliittinen tunnistautuminen mahdollisesti ehkä tehty väärältä pohjalta?

 

[Hair]

Pauli Vahtera tylyttää blogissaan mikä on pielessä..
Kannattaa lukaista.
Suomen sosialistinen tasavalta

 

[namlepo]

No niin. Nyt puututaan asiaan jämäkästi. Järjestetään keskustelua asian tiimoilta. Ruotsissahan on hyviä tuloksia tästä diskuteeraamisesta. Huoli pois. Nuorisoasioista vastaava ministeri Annika Saarikko otti kantaa rikollisuuteen: ”Ilmiö on valitettavasti tuttu jo pidemmältä ajalta”

 

[Cumbo]

Pauli Vahtera tylyttää blogissaan mikä on pielessä..
Kannattaa lukaista.
Suomen sosialistinen tasavalta

Olipa asiallista tekstiä. Täältäkin suositus.

 

[Gilden]

Tästähän voisi joku vetää johtopäätöksen, että ehkäpä tänne ei kannattaisi pakko-ottaa vain ja ainoastaan niitä 20-30-vuotiaita miehiä massana sieltä kehitysmaista...

Tämä onnistuisi aivan hyvin, jos poliittista tahtoa vain olisi. Esimerkiksi samaan Geneven sopimukseen kuuluva Kanada ei päästänyt 2015 yksintulevia miespakolaisia maahansa turvallisuussyistä, kertoo CBC.

Paras tapa välttää Ruotsin ongelmat on olla yksikertaisesti sallimatta samanlaista pakolaismiesten massamaahanmuuttoa kuten he ovat tehneet. Toisin kuin meille valehdellaan, tämä onnistuisi aivan hyvin tulkitsemalla Geneven sopimusta meidän turvallisuus huomioiden ensisijaisesti.

Kansainvälisen oikeuden professorin Martti Koskenniemen mukaan Geneven sopimus ei anna pakolaiselle niin sanottua subjektiivista oikeutta tulla maahan. Mikään sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Edes pakolaisten oikeudet eivät siis aja kansallisen turvallisuuden edelle.

"Donald Trumpin mahdolliset aikeet jäädyttää pakolaisten vastaanottaminen väliaikaisesti Yhdysvaltoihin tuskin rikkoisi mitään kansainvälistä lakia tai sopimusta, johon se on sitoutunut.

Näin arvioi kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

Hänen mukaansa vuoden 1951 pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus, jonka Yhdysvallatkin on ratifioinut, sitoo valtiot ainoastaan käsittelemään niiden vastaanottamat turvapaikkahakemukset. Lisäksi maat sitoutuvat olemaan lähettämättä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä takaisin sellaiseen maahan, jossa he voivat joutua sopimuksessa määritellyn vainon kohteeksi.

"Toisin sanoen, niin karmeaa kuin se onkin, vuoden 1951 sopimus ei sido valtioita mihinkään muuhun tai edes sallimaan pakolaisstatuksen saaneen henkilön oleskelua maaperällään. Mutta suvereeneilla valtioilla on oikeus päättää itse siitä, kuka sen alueelle saa tulla”, Koskenniemi sanoo.

”Oikeustieteellisestä näkökulmasta voin sanoa vain, että tällaisella määräyksellä Yhdysvallat tuskin rikkoisi mitään lakia.”
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005060713.html

 

[neko]

Kenties tämä kuuluisi mediaa ruotivaan keskusteluun, mutta tämä aihe on kuumana täällä, niin kenties tällainen asiaan liittyvään ilmiöön liittyvä "sensurointi" voidaan mainita...

Nuorisorikollisuus | Helsingin keskustassa liikkuu nyt joukoissa yli sata mahdollisesti vaarallista nuorta – Asiantuntijoiden mukaan taustalla on uusi maahanmuuttoon liittyvä ilmiö

Huolen kohteena olevat nuoret eivät ole yksi yhtenäinen ryhmä. He liikkuvat vaihtelevissa joukoissa ja verkostoituvat esimerkiksi sosiaalisessa mediassa.

www.hs.fi

Täällä Hesarin jutun kommenteissa on mielenkiintoista, että moderoinnista selvinneet, mutta liian suuren suosion saaneet kommentit poistettiin. Eli vaikka Hesari sentään kirjoitti tämän jutun, joka on herättänyt keskustelun (paitsi Ylessä, jossa koetetaan kaikin keinoin selitellä asiaa tavalliseksi käytökseksi, juuri äsken Radio Suomen toimittaja käski jokaisen "stadilaisen" muistelemaan omaa nuoruuttaan, joten ei mitään uutta siis. Eh...), niin Hesarille ei riitä se, että sen kommentit käyvät tarkan esimoderoinnin, ja kommentoimaan pääsivät vain tilaajat, vaan jälkeenpäin piti poistaa liian suosittuja kommentteja?*
Minulla ei valitettavasti ole esittää todisteita, kun en tajunnut ottaa lukuisia ruutukaappauksia (jatkossa otan), sattui olemaan eilen kiirettä ja ajattelin palata kommentteihin tänään.

Ellen väärin muista, suosituimmilla kommenteilla oli useampi tuhat "Hyvin argumentoitu" klikkauksia. Nyt tätä kirjoittaessa suurin "peukutus" on 1619, eli sieltä on siivottu todella reippaalla kädellä esimoderoinnin läpi päässeitä, mutta liian suosituiksi käyneitä kommentteja. Mutta voihan toki olla, että muistan väärin (toisaalta muistan juuri siksi, että ihmettelin harvinaisen suuria määriä samaa mieltä olevia, eli aihe todella tarvitsee keskustelua Suomen vaikenevissa medioissa.

*Jotta en saa syyttäjiä tms. kimppuuni, voi tosiaan olla, että kyseessä on väärin muistaminen, tällainen kuva minulle jäi, kun piti lähteä hoitamaan muita asioita.
Jatkossa, tarvittaessa otan sellaiset ruutukaappaukset, joista asiat ei katoa.


Edit. Voi oksennut. Äsken radiossa Fobban toteamaa "kaikki on lapsia" kuulemma Radio Suomen toimittajan mielestä tiivistää sen, ettei peli ole menetty, kaikki on korjattavissa.

Spoileri

Jonkun haastateltavan mielestä Sakilaiset todistavat sen, että asiassa ei ole todellakaan mitään uutta.

 

[UPC]

Kenties tämä kuuluisi mediaa ruotivaan keskusteluun, mutta tämä aihe on kuumana täällä, niin kenties tällainen asiaan liittyvään ilmiöön liittyvä "sensurointi" voidaan mainita...

Täällä Hesarin jutun kommenteissa on mielenkiintoista, että moderoinnista selvinneet, mutta liian suuren suosion saaneet kommentit poistettiin. Eli vaikka Hesari sentään kirjoitti tämän jutun, joka on herättänyt keskustelun (paitsi Ylessä, jossa koetetaan kaikin keinoin selitellä asiaa tavalliseksi käytökseksi, juuri äsken Radio Suomen toimittaja käski jokaisen "stadilaisen" muistelemaan omaa nuoruuttaan, joten ei mitään uutta siis. Eh...), niin Hesarille ei riitä se, että sen kommentit käyvät tarkan esimoderoinnin, ja kommentoimaan pääsivät vain tilaajat, vaan jälkeenpäin piti poistaa liian suosittuja kommentteja?*
Minulla ei valitettavasti ole esittää todisteita, kun en tajunnut ottaa lukuisia ruutukaappauksia (jatkossa otan), sattui olemaan eilen kiirettä ja ajattelin palata kommentteihin tänään.

Ellen väärin muista, suosituimmilla kommenteilla oli useampi tuhat "Hyvin argumentoitu" klikkauksia. Nyt tätä kirjoittaessa suurin "peukutus" on 1619, eli sieltä on siivottu todella reippaalla kädellä esimoderoinnin läpi päässeitä, mutta liian suosituiksi käyneitä kommentteja. Mutta voihan toki olla, että muistan väärin (toisaalta muistan juuri siksi, että ihmettelin harvinaisen suuria määriä samaa mieltä olevia, eli aihe todella tarvitsee keskustelua Suomen vaikenevissa medioissa.

*Jotta en saa syyttäjiä tms. kimppuuni, voi tosiaan olla, että kyseessä on väärin muistaminen, tällainen kuva minulle jäi, kun piti lähteä hoitamaan muita asioita.
Jatkossa, tarvittaessa otan sellaiset ruutukaappaukset, joista asiat ei katoa.


Edit. Voi oksennut. Äsken radiossa Fobban toteamaa "kaikki on lapsia" kuulemma Radio Suomen toimittajan mielestä tiivistää sen, ettei peli ole menetty, kaikki on korjattavissa.

Spoileri

Jonkun haastateltavan mielestä Sakilaiset todistavat sen, että asiassa ei ole todellakaan mitään uutta.

Tyypillistä Yleä kyllähän suomalaisetkin. Suomessa ei ole koskaan ollut tällaisia nuorten miesten teräaseilla uhkaavia ryöstöporukoita. Ei voi verrata kaupunginosien välisiä jengitappeluita, silloin ei käyty ulkopuolisten kimppuun ja ryöstetty näitä.

Ainut mahdollisuus että ruotsin tie ei ole Suomen tulevaisuus on se että Persut saavat eduskuntavaaleissa niin suuren voiton että voivat sanella maahanmuuttopolitiikan.

 

[Ihmemies]

Onhan Pauli Vahteralla muutakin. Mm. laskelmia verotuksen määrästä Suomessa:

Iltalehti | IL - Suomen nopein uutispalvelu

Uutiset, urheilu, viihde, talous, sää, terveys, ruoka, matkailu, autot ja tyyli – Iltalehti, kaikki tuoreet uutiset yhdestä osoitteesta kellon ympäri!

blogit.iltalehti.fi

Ja maahanmuuton hinta. Melkein kaikki valtion velka on pitänyt hänen mukaansa ottaa maahanmuutosta johtuvien kulujen vuoksi: Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 3/3 Velkaantumisen kierre

 

[j1h2d]

Olet varmasti huomannut, että siinä missä sinä syytät vasemmistopuoluetta tekstissäsi, moni esimerkiksi tällä palstalla syyttää samoista tai samankaltaisista asioista sosiaalidemokraatteja. Osaatko sanoa meille miten sosiaalidemokraatit syyllistyy vähemmän täällä paheksuttuun maailmansyleilyyn? Noilla kokemuksilla ja ajatuksilla ensimmäinen ajatus olisi, onko sosiaalidemokraatit kuitenkaan se oikea leiri. Olemmeko me mahdollinen sosiaalidemokraatteja paheksuva enemmistö täällä väärässä, vai onko sinun poliittinen tunnistautuminen mahdollisesti ehkä tehty väärältä pohjalta?

Te olette väärässä jos luulette kaikkien demareiden ajavan holtitonta ja turvatonta maahanmuuttoa. Suosittelen tutustumaan esim. Rajamäkeen ( Hän torppasi laittomasti maassa oleskelevien ilmaisen terveydenhuollon ja on entinen sisäministeri )

Sen verran voin sanoa, että puolueen sisällä on aika paljon näitä kovemman linjan kanssa komppaavia.

Tanskassa esim. paikallinen SDP on ajanut ja ajaa tiukempaa järkiperäistä maahanmuuttoa.

 

[brainsurgery]

Te olette väärässä jos luulette kaikkien demareiden ajavan holtitonta ja turvatonta maahanmuuttoa. Suosittelen tutustumaan esim. Rajamäkeen ( Hän torppasi laittomasti maassa oleskelevien ilmaisen terveydenhuollon ja on entinen sisäministeri )

Sen verran voin sanoa, että puolueen sisällä on aika paljon näitä kovemman linjan kanssa komppaavia.

Tanskassa esim. paikallinen SDP on ajanut ja ajaa tiukempaa järkiperäistä maahanmuuttoa.

Ei se hirveästi auta normikansalaista tai äänestäjää, jos puolueessa on joskus ollut Rajamäki tai jos jonkun muun maan SDP ajaa järkiperäistä maahanmuuttoa.