• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Te olette väärässä jos luulette kaikkien demareiden ajavan holtitonta ja turvatonta maahanmuuttoa. Suosittelen tutustumaan esim. Rajamäkeen ( Hän torppasi laittomasti maassa oleskelevien ilmaisen terveydenhuollon ja on entinen sisäministeri )

Sen verran voin sanoa, että puolueen sisällä on aika paljon näitä kovemman linjan kanssa komppaavia.

Tanskassa esim. paikallinen SDP on ajanut ja ajaa tiukempaa järkiperäistä maahanmuuttoa.

Kyseessä on lähinnä sanat ja teot ja kuinka ne näyttäytyy. Tällä hallituskaudella se näyttäytyy siten että vihreiden suu on myös SDP:n suu, koska hallitusohjelma on luonnollisesti aina kompromissi, jossa tämä kyseinen asia ei ollut ainakaan demareille erityisen tärkeä.
 
Kyseessä on lähinnä sanat ja teot ja kuinka ne näyttäytyy. Tällä hallituskaudella se näyttäytyy siten että vihreiden suu on myös SDP:n suu, koska hallitusohjelma on luonnollisesti aina kompromissi, jossa tämä kyseinen asia ei ollut ainakaan demareille erityisen tärkeä.

Demarijohtoinen hallitus linjasi hallitusohjelmassaan, että se ”kehittää lainsäädäntöä ja soveltamiskäytäntöä sen edistämiseksi, että työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella.”

Eli demareiden mielestä kielteisten päätösten saaneiden elintasopakolaisten on mahdollista jäädä maahan jonkun väliaikaisen siivoojapestin avulla. Tämän päätöksen myötä annetaan signaali kaiken maailman onnenonkijoille, että Suomeen kannattaa lähteä hakemaan turvapaikkaa vaikka mitään perusteita ei olisikaan. Täysin järjetöntä.

Puolue on myös kunnostautunut varsin mielenkiintoisissa vaaliehdokkaissaan.

99i84.jpg
 
Sattumalta perehdyin Australian tilanteeseen. Siellä päin ei näemmä arvosteta laittomasti papereitta maahan tulevia ihmisiä: www.australia.gov.au/novisa

2000-luvun vaihteessa ensimmäiset ongelmat tulivat esiin: The Problem with the 1951 Refugee Convention – Parliament of Australia

Lopulta 2013 siellä päätettiin, että homma loppuu: Boat arrivals and boat ‘turnbacks’ in Australia since 1976: a quick guide to the statistics – Parliament of Australia

Mielenkiintoista, että Australia kuitenkin on allekirjoittanut tuon Geneven 1951 sopimuksen pakolaisten oikeudellisesta asemasta ja sen 1967 laajennoksen.


Maan kokoon nähden mitään kovin suurta määrää ihmisiä ei ole käännytetty tuolla tavalla, mutta minkälaiseksi ongelma olisi lähtenyt, ellei seitsemän vuotta sitten oltaisi vihdoin päätetty ryhtyä toimiin?

Ehkä Suomellakin olisi mahdollisuuksia ryhtyä vastaavaan viestintään, että tänne ei kannata tulla. Tai jopa koko EU-alueella.
 

Liitteet

  • QG-BoatTurnbacks-01.gif
    QG-BoatTurnbacks-01.gif
    12,9 KB · Luettu: 58
Kyseessä on lähinnä sanat ja teot ja kuinka ne näyttäytyy. Tällä hallituskaudella se näyttäytyy siten että vihreiden suu on myös SDP:n suu, koska hallitusohjelma on luonnollisesti aina kompromissi, jossa tämä kyseinen asia ei ollut ainakaan demareille erityisen tärkeä.

Kyllä, tästä olen kanssasi samaa mieltä.
Kiitos että ymmärrät myös miksi tämä hallituskausi ei oikein ota kantaa tähän asiaan.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on se, että Vihreät on todella huono hallituskumppani.

Demarijohtoinen hallitus linjasi hallitusohjelmassaan, että se ”kehittää lainsäädäntöä ja soveltamiskäytäntöä sen edistämiseksi, että työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella.”

Eli demareiden mielestä kielteisten päätösten saaneiden elintasopakolaisten on mahdollista jäädä maahan jonkun väliaikaisen siivoojapestin avulla. Tämän päätöksen myötä annetaan signaali kaiken maailman onnenonkijoille, että Suomeen kannattaa lähteä hakemaan turvapaikkaa vaikka mitään perusteita ei olisikaan. Täysin järjetöntä.

Puolue on myös kunnostautunut varsin mielenkiintoisissa vaaliehdokkaissaan.

99i84.jpg
Minua hävettää tuo kuva ja tiedän että tuo on totta.
Olen ottanut Al-Taen kanssa yhteen somessa julkisesti ja otan jatkossakin. Nuo kuvassa olevat asiat ja nimet pitävät paikkansa ja se on HÄPEÄ.

Voin sanoa sen verran, että puolueen sisällä on kokoajan kasvava siipi joka uskaltaa puhua ja puhuu jatkossakin maahanmuuton ongelmista.
Vastustamme julkisesti yhdessä esim. oleskeluluvan myöntämistä laittomasti maassaoleville.

Me emme vielä tosin ole valtavirtaa, siksi olen täälläkin anonyymisti.

Jotain on tehtävä ja luen täällä jatkuvasti kirjoituksia eri näkökulmista.
Enkä tee täällä kuntavaalikampanjaani koska se ei ole kuntapolitiikassa minulle tärkeätä.

Ylläoleva siis tarkoitettu ylläpidolle, en käytä tätä alustaa itseni mainostamiseen.
 
Sattumalta perehdyin Australian tilanteeseen. Siellä päin ei näemmä arvosteta laittomasti papereitta maahan tulevia ihmisiä: www.australia.gov.au/novisa

2000-luvun vaihteessa ensimmäiset ongelmat tulivat esiin: The Problem with the 1951 Refugee Convention – Parliament of Australia

Lopulta 2013 siellä päätettiin, että homma loppuu: Boat arrivals and boat ‘turnbacks’ in Australia since 1976: a quick guide to the statistics – Parliament of Australia

Mielenkiintoista, että Australia kuitenkin on allekirjoittanut tuon Geneven 1951 sopimuksen pakolaisten oikeudellisesta asemasta ja sen 1967 laajennoksen.


Maan kokoon nähden mitään kovin suurta määrää ihmisiä ei ole käännytetty tuolla tavalla, mutta minkälaiseksi ongelma olisi lähtenyt, ellei seitsemän vuotta sitten oltaisi vihdoin päätetty ryhtyä toimiin?

Ehkä Suomellakin olisi mahdollisuuksia ryhtyä vastaavaan viestintään, että tänne ei kannata tulla. Tai jopa koko EU-alueella.
Ei niitä tarvitse paljoa käännyttää kun siellä lähtee sana kiertämään että siihen maahan on vaikea päästä ja valitsevat suosiolla helpomman maan (kuten Suomen).
 
Hutisalo oikoo taas käsityksiä mistä johtuu nuorisojengien väkivaltaisuudet ja perustaa tietonsa poliisilta saamaansa näkemykseen.

Joutaisi mennä yksin kävelemään iltasin ja viikonloppuisin niille alueille, joissa väkivaltaisuuksia ilmenee ja tulla sen jälkeen kertomaan omia näkemyksiään asiasta.

Ministeri Ohisalo kertoo kaksi syytä, miksi nuorten vakavien väkivallantekojen määrä on lisääntynyt – oikoo myös tietoja Helsingin nuorisojengistä
– Koronavuosi on ollut poikkeuksellinen. Koulunkäynti on ollut vaikeaa, ylipäänsä aika on sellainen, että ihmiset eivät voi käyttäytyä kuin tavallisesti. Toinen tekijä on syrjätyminen, joka on sisäisen turvallisuutemme suurin uhka.

Keskustelu nuorten väkivallasta alkoi Helsingin Sanomien artikkelista, jossa kerrottiin yli sadasta mahdollisesti vaarallisesta nuoresta.

Ohisalo painottaa, että useilla nuorilla menee hyvin, osalla paremmin kuin koskaan.

– Usein kyse on siitä, että nämä asiat kasautuvat päällekkäin. Monilla menee hyvin, mutta pienelle osalle sitä huono-osaisuutta kasautuu. Taustalla voi olla monia selittäviä tekijöitä, kuten päihde- ja mielenterveysongelmia. Näitä ongelmia meidän pitää pystyä ratkomaan.
 
Hutisalo oikoo taas käsityksiä mistä johtuu nuorisojengien väkivaltaisuudet ja perustaa tietonsa poliisilta saamaansa näkemykseen.

Hutisalo sanoi:
Taustalla voi olla monia selittäviä tekijöitä, kuten päihde- ja mielenterveysongelmia. Näitä ongelmia meidän pitää pystyä ratkomaan.
Toihan on vain osa ratkaisua, mutta kun sitä kulttuurillista osaa ei voi ottaa julkisesti esiin, niin helposti menee valkopesuksi...
 
Vähän ehkä raflaavasti kirjoitettu ja osallisten kansalaisuutta vähätellen:

Miia sanoi:
–Ja niin mä sitten nousin ensimmäistä kertaa elämässäni vieraiden kyytiin, vaikka äiti oli aina hokenut ettei niin saisi tehdä. Mua jännitti ja tiesin että se oli huono idea, mutta halusin vain päästä kotiin.

Ja vasta loppupuolella sanotaan:
Kuulustelun ja Miian antamien tietojen perusteella poliisit tulivat pian näyttämään Miialle maahanmuuttoviraston rekisterikuvaa epäillystä tekijästä.
Ja lopputulemana tekijän annettiin palata kotimaahansa, teosta on jo viisi vuotta, kun toiset viisi vuotta on kulunut, teko vanhenee...
 
Onko oppositiolta tullut yhtään konkreettista ehdotusta että mitä tuolle jengiytymiselle pitäis tehdä, mitä noita artikkeleita olen lukenut niin sanotaan vain että jotain pitäis tehdä.
Sekin kannattaa muistaa että nämä ihmiset ovat tulleet Suomeen edellisten hallitusten aikana, varsinkin iltapäivälehdissä tämä homma yritetään vetää nykyisen hallituksen syyksi.
 
Onko oppositiolta tullut yhtään konkreettista ehdotusta että mitä tuolle jengiytymiselle pitäis tehdä, mitä noita artikkeleita olen lukenut niin sanotaan vain että jotain pitäis tehdä.
Sekin kannattaa muistaa että nämä ihmiset ovat tulleet Suomeen edellisten hallitusten aikana, varsinkin iltapäivälehdissä tämä homma yritetään vetää nykyisen hallituksen syyksi.


Halla-Aho taisi suoraan sanoa että mikään ei auta kotouttamisessa, ja kyllähän tuo siltä vaikuttaa kun katselee mitä muissakin maissa on vuosien varrella sattunut.
Mitään poppaskonsteja ei ole, ainoa keino on vähentää maahanmuuttoa noista tietyistä maista mikäli vielä aiotaan selviytyä.
Tuossa yksi lause lainattuna tuosta Iltalehden artikkelista.

"Ja sitten toisaalta mikään maa ei ole onnistunut näiden maahanmuuttajaryhmien kotouttamisessa, vaan ne ongelmat ovat aivan samanlaisia. Joten kyllä minun pessimistinen arvioni on, että mitään oikeasti toimivia kotouttamiskeinoja ei ole olemassa, ja ainoa keino yrittää ehkäistä näitä ongelmia on vähentää maahanmuuttoa kaikkein ongelmallisimmilta alueilta eli Suomen tapauksessa lähinnä Somaliasta ja Lähi-idästä."

Tuossa vielä linkki uutiseen
Halla-aho maahanmuuttajien jengiväkivallasta: ”On toistettu kaikki Ruotsin tekemät virheet”

Myöskin ihan mielenkiitoinen juttu Halla-Aholta vuodelta 2005, mitään ei siis täällä Suomessakaan ole viimeisen 15 vuoden aikana opittu.
Samoja mantroja jauhetaan siihen asti kunnes on samanlaiset ghettolähiöt jokaisessa suomalaisessa kaupungissa kuin Malmössä konsanaan.
Miten soveltaa opittua?

Joojoo, olihan ne Persutkin silloin ja silloin hallituksessa, mutta siellä nyt joutuu niitä kompromisseja tekemään ellei sitten kaikki hallituspuolueet ole aikalailla samaa mieltä asioista.
Kokoomushan tiettävästi haluaa vain halpatyövoimaa tänne noista kehitysmaista, Persut ovat ainoita jotka jollain lailla tuota yrittävät vastustaa.
Pitäisi saada Persuista se pääministeripuolue sitten ensi vaaleissa, ja sen jälkeen toivoa että jotain alkaisi tapahtumaan.
Tulkoot sitten vaikka Kokoomus ja KD tai Kepu siinä kylkiäisinä hallitukseen.
 
Onko oppositiolta tullut yhtään konkreettista ehdotusta että mitä tuolle jengiytymiselle pitäis tehdä, mitä noita artikkeleita olen lukenut niin sanotaan vain että jotain pitäis tehdä.
Sekin kannattaa muistaa että nämä ihmiset ovat tulleet Suomeen edellisten hallitusten aikana, varsinkin iltapäivälehdissä tämä homma yritetään vetää nykyisen hallituksen syyksi.
Onhan sieltä toisesta pääoppositiopuolueesta tullut: maahantulo tietyistä maista pitää estää kokonaan, koska näiden ihmisten sopeuttaminen länsimaiseen yhteiskuntaan ei onnistu millään kuviteltavilla konsteilla.

Tämä ei vain tunnu menevän muille puolueille jakeluun. Ei edes sille toiselle pääoppositiopuolueelle, jonka kannatus on selvässä laskusuunnassa aivan ansaitusti.

Ohisalo uskaltautuu viimein kolostaan kommentoimaan viime päivien uutisointia pääkaupungiseudulla riehuvista useista maahanmuuttajajengeistä. Ilmeisesti ollut kiireitä plänätä Suomen teollisuuden alasajoa ja yksityisautoilun lopettamista. Ohisalo ei pysty edelleenkään myöntämään totuutta, joka pääkaupunkiseudulla on ollut jo useita vuosia: suomalaisia lapsia ja nuoria pahoinpidellään ja ryöstetään jatkuvasti. Ikävää tässä on suvaitsevaiston mielestä ainoastaan se, että asiasta uutisoidaan.
 


Viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen. Vuodesta seuraavaan - tulijoita riittää.
Milloinkohan Eurooppa on täynnä? 741,4 miljoonaa asukasta.

Suomi asukasluku 5,518 miljoonaa
338 440 km²

Belgian asukasluku 11.46 miljoonaa
30 689 km²

Kyllä tännekin mahtuisi lisäksi vielä ~70 miljoonaa asukasta pinta-alaan nähden.
 
Joojoo, olihan ne Persutkin silloin ja silloin hallituksessa, mutta siellä nyt joutuu niitä kompromisseja tekemään ellei sitten kaikki hallituspuolueet ole aikalailla samaa mieltä asioista.
Itseasissa eivät olleet nykymuodossaan. Hallituksessa oli edellinen perussuomalaiset puolue jota johti Soini ja joka hyväksi käytti 99% äänestäjien mandaattia ajamaan 1% asiaa. Tämän takia puolue hajosi ja petturit siirtyivät Sinisiin.

On täysin selvää että kompromisseja joutuu Halla-Ahonkin johtamat perussuomalaiset tekemään, mutta Soinin kohdalla kyse ei ollut kompromisseista vaan täydellisestä petturuudesta ja valehtelusta. Mitään ei tehty haittamaahanmuuton eteen vaan portit lensivät täysin auki.
Kokoomushan tiettävästi haluaa vain halpatyövoimaa tänne noista kehitysmaista, Persut ovat ainoita jotka jollain lailla tuota yrittävät vastustaa.
Ei tuossa ole oikein mitään järkeä. Lähi-idästä tulevat geelitukat ja somaalit ovat molemmat pohjamudissa työllisyydessä ja räjähtävässä johdossa rikollisuudessa. Sitten taas sieltä paremmista Aasian maista tulevien ihmisten kohdalla tilanne on päinvastainen. Jos haluttaisiin halpatyövoimaa niin portit kannattaisi avata kiinalaisille, filippiiniläisille, intialaisille, itä-eurooppalaisille, venäläisille jne. ja heittää ostareilla roikkujat Suomenlahteen.

Vähän ehkä raflaavasti kirjoitettu ja osallisten kansalaisuutta vähätellen:

Ja vasta loppupuolella sanotaan:
Ja lopputulemana tekijän annettiin palata kotimaahansa, teosta on jo viisi vuotta, kun toiset viisi vuotta on kulunut, teko vanhenee...
Ihan helvetin iljettävä juttu. Toivottavasti Suomeen saadaan tulevaisuudessa oikeidenmukaisuuteen perustuva järjestelmä ja päättäjät jolloin vanhentuminen vaikka takautuvasti perutaan ja nuo tyypit ja kaikki osalliset saadaan tuomittua kuolemaan.

Kenties tämä kuuluisi mediaa ruotivaan keskusteluun, mutta tämä aihe on kuumana täällä, niin kenties tällainen asiaan liittyvään ilmiöön liittyvä "sensurointi" voidaan mainita...

Täällä Hesarin jutun kommenteissa on mielenkiintoista, että moderoinnista selvinneet, mutta liian suuren suosion saaneet kommentit poistettiin. Eli vaikka Hesari sentään kirjoitti tämän jutun, joka on herättänyt keskustelun (paitsi Ylessä, jossa koetetaan kaikin keinoin selitellä asiaa tavalliseksi käytökseksi, juuri äsken Radio Suomen toimittaja käski jokaisen "stadilaisen" muistelemaan omaa nuoruuttaan, joten ei mitään uutta siis. Eh...), niin Hesarille ei riitä se, että sen kommentit käyvät tarkan esimoderoinnin, ja kommentoimaan pääsivät vain tilaajat, vaan jälkeenpäin piti poistaa liian suosittuja kommentteja?*
Minulla ei valitettavasti ole esittää todisteita, kun en tajunnut ottaa lukuisia ruutukaappauksia (jatkossa otan), sattui olemaan eilen kiirettä ja ajattelin palata kommentteihin tänään.

Ellen väärin muista, suosituimmilla kommenteilla oli useampi tuhat "Hyvin argumentoitu" klikkauksia. Nyt tätä kirjoittaessa suurin "peukutus" on 1619, eli sieltä on siivottu todella reippaalla kädellä esimoderoinnin läpi päässeitä, mutta liian suosituiksi käyneitä kommentteja. Mutta voihan toki olla, että muistan väärin (toisaalta muistan juuri siksi, että ihmettelin harvinaisen suuria määriä samaa mieltä olevia, eli aihe todella tarvitsee keskustelua Suomen vaikenevissa medioissa.
Tämä on ollut aivan normimeininkiä ainakin 5(?) vuoden ajan Hesarissa. Joskus ihmettelin että mitäs vittua kommenttini pääsi sensuurista läpi. Lieneekö kesätyöntekijä asialla? Noh tunnin päästä kirkkaasti suosituin kommentti ja kahden tunnin päästä kadonnut. :cigar2:

Hesari todennäköisesti huomasi että heidän äärivasemmistolainen sensuuri oli liian läpi näkyvää ja ajattelivat että hei päästetään muutamia erilaisia mielipiteitä läpi kunhan ne pysyvät siellä kommenttiosion pohjalla eivätkä saa liiallista näkyvyyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Oppositio on kova huutelemaan, se on helppoa huudella sieltä puskista että tehkää jotain. Niin kauvan kun mitään keinoa ei ole esittää niin pitäis olla hiljaa.
Nämä ihmiset on otettu tänne edellisten hallitusten toimesta, ei sitä vastuuta voi sysätä pois ja alkaa huutelemaan että tehkää te "jotakin"
 
Oppositio on kova huutelemaan, se on helppoa huudella sieltä puskista että tehkää jotain. Niin kauvan kun mitään keinoa ei ole esittää niin pitäis olla hiljaa.
Oppositio ei voi tehdä mitään muuta koska hallituksella on kaikki päätäntävalta ja siten 100% vastuu kaikesta on heillä.
Keinoja on aivan rajattomasti, mutta terrorismia ihannoivalla vasemmistohallituksella puuttuu halu tehdä asialle mitään.

Nämä ihmiset on otettu tänne edellisten hallitusten toimesta, ei sitä vastuuta voi sysätä pois ja alkaa huutelemaan että tehkää te "jotakin"
Ensinnäkin mistä sinä tiedät että on otettu? Ohisalo kokoajan hakee valtion lennoilla lisää terroristeja ja raiskaajia as we speak.
Toiseksi tässä vaiheessa ei ole enää mitään merkitystä mitä ennen on tapahtunut vaan sillä mitä nykyinen hallitus tekee koska heillä on edelleenkin kaikki päätäntävalta. Se että hallitus ei tee näille mitään tarkoittaa sitä että toiminnalla on minimissään heidän siunauksensa ja kuten kaikki tietää niin jos nykyinen hallitus olisi ollut vallan kahvassa 2015 niin Suomesta ei olisi enää riekalettakaan jäljellä ku pakolaisia olisi otettu 100-kertainen määrä.
 
Käytännössä varmaan ei voi muuta kuin pärjätä sen kanssa, mitä rajojen sisällä on jo, ja mistä ei päästä eroon. Ongelmaan pahenemista voidaan estää laittamalla rajat ehdottomasti kiinni sellaisista maailmanosista tai uskonnoista tulevilta tyypeiltä, joilla ei ole edellytyksiä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Käytännössä Afrikan sarvi, lähi-itä, afghanistan, mitä näitä nyt on. Persuilta varmaan saa listan.

Tai sit voidaan ottaa vaan sitä porukkaa sisään enemmän ja antaa ongelman paheta pahenemistaan Ruotsin ja Länsi-Euroopan tapaan. Muitakin "vaihtoehtoja" on, mut ne on sit tasoo Stalin/Hitler, eli käytännössä ei vaihtoehtoja.

Ympäri Eurooppaa on vuosikymmeniä kokeiltu kaikenlaisia "kotouttamiskeinoja" miljoonien eri ihmisien kanssa, enkä ainakaan ole tietoinen siitä, että jossa oltaisiin selvästi onnistuttu. Jos oltaisiin, niin sieltähän voitaisiin kopsata mallia.
 
Tai sit voidaan ottaa vaan sitä porukkaa sisään enemmän ja antaa ongelman paheta pahenemistaan Ruotsin ja Länsi-Euroopan tapaan. Muitakin "vaihtoehtoja" on, mut ne on sit tasoo Stalin/Hitler, eli käytännössä ei vaihtoehtoja.
Ainoa Stalin/Hitler ratkaisu on se että antaa noiden hirviöiden jatkaa yhteiskunnan tuhoamista. Ratkaisuja löytyy runsaasti. Ihan heti ensimmäisenä asian voi ratkaista niin että kaikki vakaviin rikoksiin tai niiden yritykseen syyllistyneet karkoitetaan aina ja välittömästi ilman valitusoikeuksia tai karusellejä. Miläli kohdemaa ei ota vastaan pakolla palautettavia niin henkilöt laitetaan Lappiin loputtomaan metsäsavottaan kunnes mieli muuttuu vapaaehtoisen lähdön suhteen. Tätä ennen toki tienataan työllä kaikki palauttamiseen uppoavat kustannukset + vahingonkorvaukset yms.

Jos halutaan olla löysempiä niin näille voi rakentaa suljetun yhteiskunnan missä voivat olla tekemisissä vain toistensa kanssa. Normaalit elämän palvelut tarjotaan äärimmäisellä minimikustannuksella ja ainoa keino poistua on kokonaan poistua Suomesta. Käytännössä vankila-alue jonka sisällä voi elää suht vapaasti.
 
Jos halutaan olla löysempiä niin näille voi rakentaa suljetun yhteiskunnan missä voivat olla tekemisissä vain toistensa kanssa. Normaalit elämän palvelut tarjotaan äärimmäisellä minimikustannuksella ja ainoa keino poistua on kokonaan poistua Suomesta. Käytännössä vankila-alue jonka sisällä voi elää suht vapaasti.

Eli vähän kuin Israel toimii Palestiinan kanssa, ja saa kaikkien arabimaiden vihat niskoilleen? Onkohan tuo kovinkaan hyvä idea ilman vahvaa armeijaa ja ydinaseita...
 
Eli vähän kuin Israel toimii Palestiinan kanssa, ja saa kaikkien arabimaiden vihat niskoilleen? Onkohan tuo kovinkaan hyvä idea ilman vahvaa armeijaa ja ydinaseita...

Taitaa maantieto olla hieman hakusassa. Ei Venäjä, Viro, Norja tai Ruotsi ole arabimaita, ainakaan vielä.
 
Oppositio on kova huutelemaan, se on helppoa huudella sieltä puskista että tehkää jotain. Niin kauvan kun mitään keinoa ei ole esittää niin pitäis olla hiljaa.
Nämä ihmiset on otettu tänne edellisten hallitusten toimesta, ei sitä vastuuta voi sysätä pois ja alkaa huutelemaan että tehkää te "jotakin"
Eli ns. "padossa on jo reikä, ei sitä kannata enää korjata" -logiikka?

Toiset näkisivät että sen reiän korjaaminen on aika tärkeäkin idea - puhumattakaan sen jo vuotaneen veden äyskäröimisestä pihalle...
 
Eli vähän kuin Israel toimii Palestiinan kanssa,
Ei. Ei ollenkaan. Ei edes etäisesti niin kuin Israel toimii palestiinan kanssa.

ja saa kaikkien arabimaiden vihat niskoilleen?
Mitäh? Ensinnäkin miksi helvetissä arabimaat suuttuisivat joidenkin rikollisten vapauksien rajoittamisesta? Omassa kotimaassaan nämä veijarit laitettaisiin villikoirien syötäväksi ja saisivat vielä kaupan päälle AK:n lippaallisen naamaan.

Onkohan tuo kovinkaan hyvä idea ilman vahvaa armeijaa ja ydinaseita...
Jos nyt hetkellisesti oletettaisiin että tuossa edellisessä jutussa olisi järkeä ja arabimaat suuttuisivat Suomelle niin pahasti että haluaisivat sotaan niin mitä sitten? Arabimailla ei todistettavasti ole ydinaseita eikä minkäänlaista kykyä aloittaa sotaa minkään eurooppalaisen valtion kanssa puhumattakaan Suomen joka on vielä niin kaukana kuin mahdollista.
 
Ohisalo elää jossain muussa maailmassa?



Ei. Tämä on meidän yhteiskuntamme vika. Käsityksemme siitä, että Pohjoismaissa olisi hyvä sosiaalitukijärjestelmä ja onnellisia ihmisiä, on väärä. Meidän pitää olla parempia. Meidän pitää laittaa entistä enemmän rahaa sosiaalitukijärjestelmään ja julkisen sektorin työpaikkoihin korjaamaan tätä virhettämme.

Olemme kollektiivisen anteeksipyynnön velkaa.
 

Logiikka on rasismia t. Ohisalo

Jokainen ääni jota ei anneta perussuomalaisille Suomen ja Euroopan nykytilassa on sama kuin vetäisi ISIS terroristin kanssa yhtäaikaa liipaisimesta. Jokainen ääni joka annetaan vihreille on sama kuin vetäisi liipasimesta lippaallisen verran.
 

Logiikka on rasismia t. Ohisalo

Jokainen ääni jota ei anneta perussuomalaisille Suomen ja Euroopan nykytilassa on sama kuin vetäisi ISIS terroristin kanssa yhtäaikaa liipaisimesta. Jokainen ääni joka annetaan vihreille on sama kuin vetäisi liipasimesta lippaallisen verran.

Kyllä Kokoomuksesta ja Keskustastakin on alkanut aavistuksen kriittisempiä ääniä kuulumaan, mutta uskon, että kyse on vain heikon kannatuksen paikkailusta.
 
Jos 20 vuoden päästä suomi on siinä tilanteessa missä ruotsi on nyt, niin myöntääköhän Ohisalo olleensa väärässä, vai vieläkö laput silmillä huudellaan kuinka Halla-Aho oli väärässä?

edit: toisaalta voisin uskoa (ja toivoa), että vaaliuurnilla näkyy sellanen muutos, ettei seurata tätä ruotsin esimerkkiä.
 
Jos 20 vuoden päästä suomi on siinä tilanteessa missä ruotsi on nyt, niin myöntääköhän Ohisalo olleensa väärässä, vai vieläkö laput silmillä huudellaan kuinka Halla-Aho oli väärässä?

Aika moni rasismiksi väitetty väite on osoittautunut jo tähän mennessä todeksi. 2015 tulleiden joukossahan ei pitänyt olla yhtään terroristia, seksuaalirikollisuuden ei pitänyt lisääntyä jne.

Olen näitä rikollisten elämänkertaäänikirjoja kuunnellut ja aika monessa todettu vankiloiden muuttuneen parissa kymmenessä vuodessa. Aiemmin oli pelkkiä valkoisia ja nyt aika suuri osa alkaa olemaan (jengiytynyttä/jengiytyvää) ulkomaalaisporukkaa.
 
En tiedä kuuluisiko tänne vai muitakin maita käsittelevään ketjuun, mutta jos/kun asioille ei ajoissa tehdä mitään, valitettavasti tällä hommalla on tasan 2 tulevaisuutta.

1) Tänne tulijat todistetusti tuovat ongelmat tullessaan, mitään ei tehdä, ja jossain vaiheessa suomi on samassa jamassa kuin heidän lähtömaat, saati että suomi on ollut konkurssissa jo ajat sitten.

2) Jossain vaiheessa kuppi menee nurin, ja sitten lähtee kaikki "erilaiset", oli sitten kyseessä juhlapaikanhakija tai menestyvä yrittäjä tai huippuosaaja, jos naama on väärän näköinen tai värinen, niin joko muuttaa pois tai henki pois, oli miten suomessa syntynyt tai kotoutunut tahansa.

Siitä sitten miettimään kumpi on parempi, vai pitäisikö asioille oikeasti tehdä jotain ajoissa?

Henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi tämä on niin isolle osalle niin vaikea tajuta, että tietyistä suunnista tulevat ei kotoudu eikä integroidu yhteiskuntaan, koska heitä ei kiinnosta, eikä ole pakko, kun kaiken saa tekemättä mitään ja melkein pyytämättäkin.
Pitäisi vaan tajuta, että loppujen lopuksi pohjimmiltaan ihminen on vain eläin muiden lajien joukossa.
 
Itseasissa eivät olleet nykymuodossaan. Hallituksessa oli edellinen perussuomalaiset puolue jota johti Soini ja joka hyväksi käytti 99% äänestäjien mandaattia ajamaan 1% asiaa. Tämän takia puolue hajosi ja petturit siirtyivät Sinisiin.

On täysin selvää että kompromisseja joutuu Halla-Ahonkin johtamat perussuomalaiset tekemään, mutta Soinin kohdalla kyse ei ollut kompromisseista vaan täydellisestä petturuudesta ja valehtelusta. Mitään ei tehty haittamaahanmuuton eteen vaan portit lensivät täysin auki.

Olet oikeassa tuossa. Sanoin tarkoituksella noin koska teknisesti viime hallituksessa oli mukana "Perussuomalaiset"-niminen puolue, mutta kyllä nykyinen Perussuomalaiset on käytännössä eri puolue kuin mikä silloin oli. Ja harvinaisen moni käyttää aina tuota argumenttina että "No olihan siellä Persut viime hallituksessa tekemässä niitä ja näitä päätöksiä!"

Ei tuossa ole oikein mitään järkeä. Lähi-idästä tulevat geelitukat ja somaalit ovat molemmat pohjamudissa työllisyydessä ja räjähtävässä johdossa rikollisuudessa. Sitten taas sieltä paremmista Aasian maista tulevien ihmisten kohdalla tilanne on päinvastainen. Jos haluttaisiin halpatyövoimaa niin portit kannattaisi avata kiinalaisille, filippiiniläisille, intialaisille, itä-eurooppalaisille, venäläisille jne. ja heittää ostareilla roikkujat Suomenlahteen.

No Kokoomuksessa ei tunnu oikein järkeä olevan muutenkaan, ihme viherkokoomuslaisia EU-kommunisteja. Syystääkin taitaa olla Kokkareiden kannatus laskusuunnassa.

Mutta taidanpa jättää off-topiclätinäni tähän, menee liiaksi kotimaan politiikaksi.
 
Ettei Mukhtar nyt vähättelisi asiaa, kun puhuu muutamista. 100-150 ei mielestäni ole "muutama".

Abib sanoo, että tämän kaltaiset uutiset pahimmillaan työntävät maahanmuuttajataustaisia nuoria entistä tiukemmin omaan lokeroonsa. Koko ryhmää ei saisi leimata muutamien huonosti käyttäytyvien vuoksi. Hän toivoo, että syyllisten etsimisen sijaan keskusteltaisiin ratkaisuista.

– Tietysti yksikin tapaus on liikaa, jos sinne keskustaan lähtee häiriköimään ja juottamaan lapsia. Koko porukan leimaaminen yksittäisten nuorten perusteella ei ole kuitenkaan kestävä ratkaisu.


 

Logiikka on rasismia t. Ohisalo

Jokainen ääni jota ei anneta perussuomalaisille Suomen ja Euroopan nykytilassa on sama kuin vetäisi ISIS terroristin kanssa yhtäaikaa liipaisimesta. Jokainen ääni joka annetaan vihreille on sama kuin vetäisi liipasimesta lippaallisen verran.
Linkkaamassasi Iltasanoman uutisessa kommenttiosio annettiin olla auki muutaman minuutin, minkä aikana uutista kommentoitiin 12 vääränlaisella kommentilla. Tämän jälkeen kommentointimahdollisuus poistettiin.

Tällä hetkellä suosituimmalla kommentilla 9765 tykkäystä.;)
 
Ohisalo elää jossain muussa maailmassa?


Eiköhän Ohisalo käytä puoluetoverinsa (anteeksi entisen) Taposen faktoja tukeakseen oman väitteensä paikkansapitävyyden. Ts. kuten Taponen, niin cherry pickataan sopivasti tilastoja tukemaan omaa näkemystään. (kts. inexcessin linkkaama graafi)

Ja miksi ei voisi sanoa, että ollaan ajautumassa Ruotsin linjalle, jos kerta maahan on käytännössä tullut aivan uudenlainen väkivaltainen jengiryöstely, jota HS -lainatakseni edustaa etenkin ulkomaalaistaustaiset henkilöt.
 
Ettei Mukhtar nyt vähättelisi asiaa, kun puhuu muutamista. 100-150 ei mielestäni ole "muutama".

Abib sanoo, että tämän kaltaiset uutiset pahimmillaan työntävät maahanmuuttajataustaisia nuoria entistä tiukemmin omaan lokeroonsa. Koko ryhmää ei saisi leimata muutamien huonosti käyttäytyvien vuoksi. Hän toivoo, että syyllisten etsimisen sijaan keskusteltaisiin ratkaisuista.

– Tietysti yksikin tapaus on liikaa, jos sinne keskustaan lähtee häiriköimään ja juottamaan lapsia. Koko porukan leimaaminen yksittäisten nuorten perusteella ei ole kuitenkaan kestävä ratkaisu.



Onkohan näillä toimittajilla varastossa aina odottamassa yksi mallioppilas, jolla yritetään haudata ongelma. Joka kerta kaivetaan naftaliinista joku hyvin tavoille oppinut, joka tulee kertomaan, miten huolissaan on rasismin kasvusta ja kyse on yksittäistapauksista.
 
Viimeksi muokattu:
Linkkaamassasi Iltasanoman uutisessa kommenttiosio annettiin olla auki muutaman minuutin, minkä aikana uutista kommentoitiin 12 vääränlaisella kommentilla. Tämän jälkeen kommentointimahdollisuus poistettiin.

Tällä hetkellä suosituimmalla kommentilla 9765 tykkäystä.;)
"Kommentointi on päättynyt". Mitenkähän nyt noin on käynyt? :hmm:
 
"Aate" tässä taustalla on se, että ihmiset ovat yhtä arvokkaita tai arvottomia kansalaisuudesta tai etnisestä taustasta riippumatta.


Ovatkohan esimerkiksi Suomen kannalta? Eihän ihmisiä tulisi suoraan arvotella mutta niin tehdään kuitenkin, tavalla tai toisella. On mahdottomuus että keskenään erilaiset voisivat olla tasa-arvoisia käytännössä. Otetaanpa esimerkiksi vanhukset, mitä heidän saamansa
keskimääräinen kohtelu Suomessa kertoo? Olisivatko asiat näin jos vanhuksia pidettäisiin arvossa korkeimmassa? Arvottomia on monentasoisia, mutta niiden alapuolella ovat haitalliset. Te muut arvaatte varmaan keitä tarkoitan.

Hutisalo oikoo taas käsityksiä mistä johtuu nuorisojengien väkivaltaisuudet ja perustaa tietonsa poliisilta saamaansa näkemykseen.

Joutaisi mennä yksin kävelemään iltasin ja viikonloppuisin niille alueille, joissa väkivaltaisuuksia ilmenee ja tulla sen jälkeen kertomaan omia näkemyksiään asiasta.

Ministeri Ohisalo kertoo kaksi syytä, miksi nuorten vakavien väkivallantekojen määrä on lisääntynyt – oikoo myös tietoja Helsingin nuorisojengistä


Jahas, vai poliisin näkemykseen. Kuinkas olisi SUPO:n näkemyksen laita?

Oppositio ei voi tehdä mitään muuta koska hallituksella on kaikki päätäntävalta ja siten 100% vastuu kaikesta on heillä.
Keinoja on aivan rajattomasti, mutta terrorismia ihannoivalla vasemmistohallituksella puuttuu halu tehdä asialle mitään.


Roskasakilla tulee olemaan vaa'ankieli-asema tulevassa vallankumouksessa, ei niitä pidä päästää kapitalistisen menestyksen makuun. Pikemminkin niiden tyytymättömyyttä pitää vahvistaa.

mpäri Eurooppaa on vuosikymmeniä kokeiltu kaikenlaisia "kotouttamiskeinoja" miljoonien eri ihmisien kanssa, enkä ainakaan ole tietoinen siitä, että jossa oltaisiin selvästi onnistuttu. Jos oltaisiin, niin sieltähän voitaisiin kopsata mallia.


Asiahan on naurettavan helppo ratkaista: ne vaatimukset. Miksei maahanmuuttajilta vaadita omaa vastuuta integraatiosta? Vaadittujen pykälien olisi tullut olla valmiina jo alusta asti, jotta vain integraatiokykyiset tulevaisuuden menestyjät saapuisivat ja jäisivät Suomeen.

Jos halutaan olla löysempiä niin näille voi rakentaa suljetun yhteiskunnan missä voivat olla tekemisissä vain toistensa kanssa. Normaalit elämän palvelut tarjotaan äärimmäisellä minimikustannuksella ja ainoa keino poistua on kokonaan poistua Suomesta. Käytännössä vankila-alue jonka sisällä voi elää suht vapaasti.


Aidattu alue jonka sisäpuolelle heitetään silloin tällöin leipää.
 
Abib sanoo, että tämän kaltaiset uutiset pahimmillaan työntävät maahanmuuttajataustaisia nuoria entistä tiukemmin omaan lokeroonsa. Koko ryhmää ei saisi leimata muutamien huonosti käyttäytyvien vuoksi. Hän toivoo, että syyllisten etsimisen sijaan keskusteltaisiin ratkaisuista.
Olen kyllä abibin kanssa samaa mieltä asiasta. Aloitetaan välittömästi haittamamujen ja muun roskaporukan karkoittaminen ilman lässytyksiä tai hidasteluja niin ko. roskaporukka ei pilaa asiallisesti käyttäytyvien integroituvien mamujen mainetta eikä suomalaiset saa huonoa kuvaa koko väestöstä.
"Kommentointi on päättynyt". Mitenkähän nyt noin on käynyt? :hmm:
Tämä on kyllä näitä nykyajan huvittavia piirteitä. Ikään kuin kommentoinnin pitäisi ylipäätään päättyä? Koko konsepti on ihan absurdi. Ainoa syy tällaiseen on sensuuri. Tuo ihana sananvapautta rajoittava ase jota niin moni rakastaa, mutta jota kaikki kuitenkin häpeävät niin paljon etteivät kehtaa sen käyttöä suoraan myöntää.
 
Tässäkin uutisessa perhettään pahoinpidellyt mies oli afganistanilainen. Yritti perustella kulttuurilla.

"Suomeen muuttaneen perheen äiti ja lapset joutuivat väkivaltaisen isän pahoinpitelyjen uhreiksi useita kertoja viikossa. Perhe ei uskaltanut kertoa kokemastaan kenellekään ulkopuoliselle, joten tilanne pääsi jatkumaan lähes viiden vuoden ajan.

Lyöntien ja vyöllä hakkaamisen lisäksi mies uhkasi toistuvasti tappaa vaimonsa ja pienet lapsensa, mikäli nämä eivät totelleet häntä - saatikin, jos joku heistä kertoisi asiasta poliisille."


"Yksi tytöistä kertoi, kuinka kerrankin isä oli arvostellut sitä, miten huivi oli ollut isosiskon päässä. Äiti oli tullut puolustamaan tytärtään, jolloin isä oli hakenut vyön ja alkanut piestä sillä vaimoaan. Kun siskokset yrittivät mennä väliin, myös he saivat vyöstä.

– Jos kerrotte jotain poliisille, niin tapan teidät, nuorempi tytöistä sanoi isän uhanneen.

– Isä lyö melkein kaikkia melkein joka päivä... Isä tykkää lyödä, kymmenvuotias poika kertoi.

Pienen pojan pahoinpitelyt ja tappouhkailut olivat alkaneet tämän ollessa vasta viiden-kuuden vuoden ikäinen.

Perheen äiti antoi kuulusteluissa ymmärtää, että mies oli ollut väkivaltainen jo kotona Afganistanissa."


"Perheenisä valitti kuitenkin tuomiostaan hovioikeuteen vedoten siihen, että hän oli kulttuuritaustastaan johtuen mieltänyt pahoinpitelyt perheen sisäisiksi asioiksi.

Mies katsoi, että hänen kulttuurisidonnaisista taustoistaan johtuen hänen käyttäytymisensä ei osoittanut niin suurta moitittavuutta kuin henkilön, joka on syntynyt, kasvanut ja elänyt ikänsä pohjoismaisessa kulttuurissa."


 
Tuossa tilanteessa ei pitäisi olla mitään perustetta olla toimeenpanematta maastakarkoitusta. Taitaa kuitenkin olla niin, että mies pääsee muutaman vuoden päästä vapaalle jalalle ja sitte taas veitsi heiluu ja saadaan lukea lehdistä mustataustaisia otsikoita.
 
Tuossa on se syy miks ne ei tule koskaan sopeutumaan länsimaihin. Turha syyttää rasismia, asuntopolitiikkaa, kotouttamista, kielikoulutusta tai mitä tekosyitä ne keksiikin. Kaikki johtuu täysin sopimattomasta kulttuurista meidän maailmaan.
 
Jotain positiivistakin. Aika monta vain vielä pitäisi palauttaa.


Hetkinen, eihän palautusten pitänyt olla mahdollista, koska ne rikkovat jotain vuonna nakki tehtyjä kansainvälisiä sopimuksia vai miten se oli? :think:

Nyt kun ollaan ainakin alkuun päästy, niin tuo luku voitaisiin kertoa vaikka tuhannella, niin aletaan turhapaikanhakijoista ja läpsyttelijöistä pääsemään eroon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 491
Viestejä
4 554 006
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom