Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Uutta matoa koukkuun]

Joko kohta tulee ensimmäiset 84-lapsiset perheet? Ja kaikki saa lapsilisät?

 

[UPC]

Edelliseen tekstiin on tarpeellista lisätä Karjalaisen pääkirjoitus ja kansanedustaja Olli Immosen kolumni parin viikon takaa. EU:n maahanmuuttopaketti muuttaa perustavalla tavalla sosiaaliperäisten maahanmuuttajien käsittelyä EU-alueella.

Kun EU:n ulkorajoille saapuu turvapaikkaa hakeva ihminen, hänet ohjataan hakemaan turvapaikkaa sellaisesta EU-maasta, johon hänellä on siteitä (lue korkeimmat sosiaalituet).

Vastaanottava maa voi kieltäytyä vastaanottamisesta, mutta tämän jälkeen pakolaisen palauttaminen kotimaahan jää vastaanottavan valtion vastuulle. Kun tämän yhdistää Huhtasaaren mainitsemaan 8 kk sääntöön, oikeastaan ketään ei pysty oikeasti palauttamaan. 8 kk jälkeen pakolainen on pysyvästi vastaanottavan maan kansalainen kaikkine etuineen ja oikeuksineen.

Maahanmuuttopaketti kova pala monelle maalle

Euroopan maille halutaan yhtenäiset käytännöt maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikalle. EU-komission ehdottama paketti on vaikea pala nieltäväksi monelle maalle. Yhtenäinen käytäntö on kuitenkin tärkeä tavoite. Suomenkin on sitouduttava kantamaan oma osansa vastuunjaosta. Ennen kansallisia...

www.karjalainen.fi

Kansanedustaja Immonen tyrmää EU:n maahanmuuttopaketin: Maahanmuuttopolitiikka pidettävä kansallisissa käsissä

Euroopan komissio julkaisi 23.9. uuden ehdotuksensa EU:n turvapaikkajärjestelmän kehittämiseksi. Uusi esitys pitää sisällään viisi lakiehdotusta, joiden tarkoitus on muun muassa yhdenmukaistaa toimet rajalla, nopeuttaa turvapaikanhakuprosessia ja tehostaa palautuksia. Kaikki toimet koskevat...

www.kansalainen.fi

Jos tämä EU:n maahanmuuttopaketti toteutuu niin puheet väestön vaihdosta ei ole ollenkaan liioiteltuja. Kyllä tässä on tavoitteena kansallisvaltioiden identiteetin murskaaminen ja Euvostoliiton perustaminen.

Tulee olemaan sotaisat ajat Eu:ssa jos tuo paketti toteutuu.

 

[namlepo]

Kondomin käyttö on ihan tyhmä ajatus.

 

[an7i5ankar1]

Kondomin käyttö on ihan tyhmä ajatus.

Mutta kun HIV:stä paranee nussimalla neitsyttä

 

[rodder]

Jopa kolme miljardia ihmistä voi joutua ilmastopakolaisiksi seuraavan 50 vuoden aikana

Miljardien ihmisten asuinalueet uhkaavat muuttua liian kuumiksi asua vuoteen 2070 mennessä.

www.iltalehti.fi

Jännä tulevaisuus edessä jos tuo skenaario toteutuu, 143 miljoonaa ilmastopakolaista kun änkeytyy viileään pohjolaan. Alkaa nämä 2015 vuoden "pakolaistulvat" vaikuttamaan pikkujutuilta..

Toivottavasti meillä on tarpeeksi varusmiehiä kantamaan tulijoiden matkatavarat ettei heidän itseään tarvitse rasittaa turhaan. Tälläkin tullaan varmaan tienaamaan niinkuin ennenkin juhlapaikanhakijoilla on tehty. Vhm verotus alkaa olemaan v.2070 lähellä 100% tosin silloin kukaan tuskin käy enää töissä vaan "valtio maksaa niin se ei ole keneltäkään pois"

 

[rodder]

Niin miten sen nyt ottaa, jokainen kansa on tehnyt maastansa oman näköisensä. Toinen maa ei voi muuttaa toista maata, sen kansaa eikä maan tapoja, tästä on esimerkkejä historia täynnä. Rahaa on kaadettu Afrikkaan vuosikymmeniä ja mikä on ollut vaikutus, entistä levottomampaa kun ei porukan tarvitse huolehtia siitä vähästä elannosta minkä tarvitse elääkseen kun länsimaat kaataa laariin rahaa ja näin jää afrikkalaisille enempi aikaa ja energia tapella vaikka jostain taruhahmoista, reviirikiistasta tai yms. turhasta. Iso osa Afrikasta on edelleen kivikaudella ja tulee olemaan siellä vielä kymmeniä ellei satoja vuosia.

Valkoisethan pyöritti menestyksekkäästi etelä-Afrikassa? heldelmäfarmeja yms. missä mustia oli varmaan töissä ja sai sieltä elantonsa yms. mutta sitten tuli tummat "ottamaan" maansa väkivalloin ja hedelmätarhat tuhoutuivat heidän käsissään eli he halusivat asian näin joten mitä valkoihoisen on siihen lisäämään? Gaddafi ja Hussein pitivät tätä porukkaa asoissa ainoalla tavalla mikä menee heillä jakeluun eli väkivallalla ja pelolla. Länsimaat meni sörkkimään asioihin mihin heillä ei pitäisi olla mitään asiaa ja lopputulos jäi historiakirjoihin melko varmasti yhtenä euroopan tuhon elementtinä. Jokaisen maan ja niiden kansan pitäisi antaa elää niinkuin he haluavat, kaikkia ei tietysti voi mielyttää mutta se on sivuseikka aina riittää tyytymättömiä, muiden maiden ei pidä puuttua toisen maan asioihin kuin korkeintaan talouspakotteilla tms. Yksi lääke Afrikan ahdinkoon on kehitysavun lopetus. Se ei ole tehnyt muuta kuin hallaa ja on maksajille taakka.

Rajat kiinni on turvallisuusmakanismi jolla valtio suojaa omia kansalaisia.an Vuonna 2015 rajat olisi pitänyt Suomessa vetää kiinni samantien kun huomattiin, että rajalla on huomattavasti normaalista poikkeavaa liikehdintää. Jos joku puolustaa rajat auki metodia maailman parannuksena niin kuinka paljon otetaan suomeen, lukuja kiitos, mihin meillä on varaa? Tässä vielä pätevä video missä selitetään Pakolaisongelmaa rautalangasta vääntämällä.

 

[Mastah]

Aiheeseen ja auttamiseen liittyen asiaa on hyvä pohtia siitä näkökulmasta, että Suomi oli esim. toisen maailmansodan jälkeen hyvin köyhä maa. Sieltä nousua itse asiassa auttoivat Neuvostoliiton sotakorvaukset, jotka pakottivat kehittämään teollisuutta, joka kelpasi ulkomaille.

Nyt jos vastaavansuuntaista mietitään esim. Afrikkaan niin veikkaan itse, että Kiinan toimet Afrikassa on pidemmällä perspektiivillä toimivampia kuin Länsimaiden toimet. Näin, koska Kiina kovasti liiketoimissaan pakottaa Afrikkalaiset toimimaan riittävän tehokkaasti markkinaehtoisesti alustalähtien, kun taas länsimaisten tahojen toimet on alustalähtien jotain tuettua koulutusta/pehmistelyä.

Itse uskoisin, että paras kehitys Afrikkaan olisi ostaa sieltä n määrä tuotantoa samalla edellyttäen, että ko tuotanto olisi tuotettu eettisesti oikein. Ostoissa tulisi olla markkinaehtoisuus, jolloin kannattavimmat toimijat pärjäisivät. Silloin Afrikkaan pikkuhiljaa alkaisi kehittyä sellaista tuotantoa, joissa heillä on kilpailuetu ja asiat alkaisi kehittyä.

Niille jotka taas on sitä mieltä, että apu on aivan turhaa olen kyllä aikalailla erimieltä. Esimerkkinä mainittakoon Marshall apu, joka kyllä hyödytti Jenkkejä itseäänkin huomattavasti. Toki olen sitä mieltä, ettei nykyinen apu toimi ja sen käyttöä tulisi valvoa tarkemmin ja odottaa parempaa tuottavuutta sille.

 

[SShadow]

Siinä hyvä video aiheesta. Mutta tarvitsisi ne toimiet, miten autetaan.
Pakolaiset olisivat tosi hyvä keino, mutta vain jos heidät lähetetään takaisin entistä koulutetuinpina. Lähes aina kuitenkin käy niin, että he haluavat jäädä Suomeen, täällä elämä vaan niin paljon helpompaa.

Tämä pitäisi lakiteknisesti ratkaista, ettei Suomeen jääminen vain ole vaihtoehto. Ellei satu olemaan työssäoloperustaista syytä jäädä Suomeen, esim. koulutettu lähikoitaja tai sairaanhoitaja, joista on pulaa. No heitäkin toki tarvitaan myös kotimaassaan, mutta pientä itsekkyyttä voi tässä kohdin käyttää.
Käsittääkseni Korona-tuista on pakko käyttää ilmastomuutokseen liittyvään toimintaan 30% rahoituksesta. Tälläinen pakolaisen kouluttaminen on helppo kirjailla tuon toiminnan alle, ainahan voi toivoa että menevät kotimaahansa hidastamaan ilmastonmuutosta. Tämä voi olla vaikka tehokkaampi maatalous = vähemmän kaadettua metsää = enemmän hiilinieluja. Monessa kriisivaltiossakin on joku kaupunki, missä on turvallista, ei välttämättä tarvitse edes odottaa sodan loppumista.

Itse olen täysin eri mieltä siitä lauseesta "Jokaisen maan ja niiden kansan pitäisi antaa elää niinkuin he haluavat". Yhteiskunnan rakenteelliset ongelmat tekee hyvin helposti asian niin, että alle 1% kansasta elää niinkuin haluaa, muu kansa kärsii. Tavallaan samaa mieltä, että hyvin korruptioitunut maa ei ansaitse minkäänlaista apua, on todistettu että rikkaat voivat kurittaa köyhiä vain enemmän, jos köihille annetaan avustuksia. Väkivaltainen lopputulos saataisiin aikaiseksi olla auttamatta, kylä kansa kääntyy vastaan kun liikaa kyykytetään, tätä voi vähän nopeuttaa salamurhaamalla muutama rikas avainhenkilö. Salamurhaaminen voi jäädä paikallisille, jostain löytyy ase ja tieto kohteen sijainnista (normaalia suurvaltapolitiikkaa).

Tai sitten avustetaan niitä fiksuja virkamiehiä, jotka eivät ole korruptoituneet, laittamaan verotuksen ja muut yhteiskunnan asiat kuntoon. Diktaattorit ja muut rikolliset varmasti salamurhaa porukkaa, mutta ainakin se on verettömämpi tapa. Toisaalta valtion verokertymää voi kasvattaa niin että rikkaat pysyvät rikkaina, jolloin säästytään murhilta ja sisällissodalta. Menee kymmenisen vuotta, että rattaat löytävät paikkansa paikallisten koneistoissa.

Jos naapurimaakunta tai valtio sitten alkaa pyytämään osuuksia, voi paikallishallinto itsenäistyä ja länsimaat menevät kutsuttuna valvomaan rauhaa, kouluttamaan Poliiseja ja niin edelleen.

 

[atobee]

Aiheeseen ja auttamiseen liittyen asiaa on hyvä pohtia siitä näkökulmasta, että Suomi oli esim. toisen maailmansodan jälkeen hyvin köyhä maa. Sieltä nousua itse asiassa auttoivat Neuvostoliiton sotakorvaukset, jotka pakottivat kehittämään teollisuutta, joka kelpasi ulkomaille...

YYA:n aikaista propagandaa, Suomi olisi kyennyt myymään kaikki sodan jälkeen valmistamansa tuotteet myös Europpaan, nyt ne annettiin sotakorvauksena. Suomi oli jo ennen sotaa teollisesti kehittynyt valtio jolle Marshall-apu olisi ollut lisäruiske mutta Neuvostoliitton painostuksesta sitä ei otettu vastaan.

 

[rodder]

Aiheeseen ja auttamiseen liittyen asiaa on hyvä pohtia siitä näkökulmasta, että Suomi oli esim. toisen maailmansodan jälkeen hyvin köyhä maa. Sieltä nousua itse asiassa auttoivat Neuvostoliiton sotakorvaukset, jotka pakottivat kehittämään teollisuutta, joka kelpasi ulkomaille.

Jeps eli vaikka Suomalaiset oli muutama vuosikymmen ennen 2-maailmansotaa ollut sisällissodassa, niin Venäjää vastaan käytiin yhteisrintamassa, vaikka suuria kaunoja oli varmasti puolin ja toisin. Suomi maksoi myös KAIKKI! sotakorvaukset venäjälle ja pitää muistaa, että suomi oli tosiaan köyhä maa, mutta Suomen kansa näki tämän tien parhaana eli teki Suomesta oman näköisensä yhteisillä ponnisteluilla. Afrikassa porukka on ollut aika paljon pitempään kun täällä pohjolassa mutta edelleen kivikaudella, sanoisin että vika on ihan heissä itsessään. He eivät ole vielä tajunneet omaa parastaan ja löytäneet yhteistä tietä millä Esim. Afrikasta tulisi paratiisi heille, edellytykset ovat kyllä olemassa esim. ilmaston ja luonnon rikkauksien muodossa.

Pitää myös muistaa että Suomi on ollut vasta reilu 100v itsenäinen ja olemme Maailman onnelisin kansa ja monilla muullakin mittarilla ihan kärkiporukkaa maailmassa. Tätä on vaikea uskoa kun Suomessa kulkee, mutta niin se vaan on ja on ollut jo useampana vuotena, jotain täällä siis tehdään oikein.

Niille jotka taas on sitä mieltä, että apu on aivan turhaa olen kyllä aikalailla erimieltä. Esimerkkinä mainittakoon Marshall apu, joka kyllä hyödytti Jenkkejä itseäänkin huomattavasti. Toki olen sitä mieltä, ettei nykyinen apu toimi ja sen käyttöä tulisi valvoa tarkemmin ja odottaa parempaa tuottavuutta sille.

Tarkoitin nimenomaan vastikkeetonta kehitysapua joka ei siis ole vuosikymmeniin tehnyt muuta kuin haittaa kaikille osapuolille.

 

[rodder]

Siinä hyvä video aiheesta. Mutta tarvitsisi ne toimiet, miten autetaan.
Pakolaiset olisivat tosi hyvä keino, mutta vain jos heidät lähetetään takaisin entistä koulutetuinpina. Lähes aina kuitenkin käy niin, että he haluavat jäädä Suomeen, täällä elämä vaan niin paljon helpompaa.

Voitais vaikka alottaa sillä että kaikki vastikkeeton rahallinen apu lopetetaan kehitysmaihin. Rahan lappaaminen ei auta, sitä on kokeiltu jo kymmeniä vuosia.

Tämä pitäisi lakiteknisesti ratkaista, ettei Suomeen jääminen vain ole vaihtoehto. Ellei satu olemaan työssäoloperustaista syytä jäädä Suomeen, esim. koulutettu lähikoitaja tai sairaanhoitaja, joista on pulaa. No heitäkin toki tarvitaan myös kotimaassaan, mutta pientä itsekkyyttä voi tässä kohdin käyttää.
Käsittääkseni Korona-tuista on pakko käyttää ilmastomuutokseen liittyvään toimintaan 30% rahoituksesta. Tälläinen pakolaisen kouluttaminen on helppo kirjailla tuon toiminnan alle, ainahan voi toivoa että menevät kotimaahansa hidastamaan ilmastonmuutosta. Tämä voi olla vaikka tehokkaampi maatalous = vähemmän kaadettua metsää = enemmän hiilinieluja. Monessa kriisivaltiossakin on joku kaupunki, missä on turvallista, ei välttämättä tarvitse edes odottaa sodan loppumista.

Tämähän käytiin juuri läpi tuossa videossa, että ne pätevimmät, rikkaimmat ja/tai koulutetuimmat lähtee kehitysmaista ja sinne jää ne kenellä ei ole mitään mahdollisuuksia vaihtaa maisemaa. Nämä sieltä lähtevät tietävät, että ennen isoa muutosta, oli se sitten mikä tahansa, tehtävä on mahdoton eivätkä siksi halua uhrata omaa elämäänsä tuulimyllyjä vastaan taistellen.

Itse olen täysin eri mieltä siitä lauseesta "Jokaisen maan ja niiden kansan pitäisi antaa elää niinkuin he haluavat". Yhteiskunnan rakenteelliset ongelmat tekee hyvin helposti asian niin, että alle 1% kansasta elää niinkuin haluaa, muu kansa kärsii. Tavallaan samaa mieltä, että hyvin korruptioitunut maa ei ansaitse minkäänlaista apua, on todistettu että rikkaat voivat kurittaa köyhiä vain enemmän, jos köihille annetaan avustuksia. Väkivaltainen lopputulos saataisiin aikaiseksi olla auttamatta, kylä kansa kääntyy vastaan kun liikaa kyykytetään, tätä voi vähän nopeuttaa salamurhaamalla muutama rikas avainhenkilö. Salamurhaaminen voi jäädä paikallisille, jostain löytyy ase ja tieto kohteen sijainnista (normaalia suurvaltapolitiikkaa).

Näinhän se yleensä on kehitysmaissa eli rikkaat juhlii ja muu kansa kärsii, mutta miten tähän on pystytty puuttumaan tähän mennessä? Syösty vallasta digtaattoreja (Hussein, Gaddafi) ja kansa sekoaa täysiin ja tappaa toisiaan+paskoo kaikki paikat, onko se köyhä 99% kansasta sitten tyytyväinen kun se 1% ei juhli enää ainakaan niin villisti kuin ennen (tulee dejavu Suomen vasureista)? Kansa tekee omat ratkaisunsa eli sitten kun mitta on täysi niin se 99% nousee vastarintaan ja korjaa asiat, siihen asti kärsivät. Outo tilanne tietty heille kun ovat kovan kurin alla eläneet ja sitten digtaattori poistetaan länsimaiden toimesta niin onhan se outo tilanne heille.

Tai sitten avustetaan niitä fiksuja virkamiehiä, jotka eivät ole korruptoituneet, laittamaan verotuksen ja muut yhteiskunnan asiat kuntoon. Diktaattorit ja muut rikolliset varmasti salamurhaa porukkaa, mutta ainakin se on verettömämpi tapa. Toisaalta valtion verokertymää voi kasvattaa niin että rikkaat pysyvät rikkaina, jolloin säästytään murhilta ja sisällissodalta. Menee kymmenisen vuotta, että rattaat löytävät paikkansa paikallisten koneistoissa.

No nyt, miksiköhän kukaan ei ole tätä aikasemmin tehnyt... Oletko tosissasi tämän ajatuksen kanssa? Meinaatko että sieltä löytyy rehellisiä virkamiehiä, ainakaan sellaisia jotka lähtisivät vähemmistönä muuttamaan asioita? Verotus on aika pieni murhe Afrikassa mielestäni, saisivat nyt ensin edes perus arjen jotenkin rullaamaan ja suurimpaan osaan maitansa rauhan, niin katsotaan sitten vasta verotusta, työpaikkoja ja muita yhteiskunnan tukipilareita.

 

[living_death]

Ilmastonmuutos on myös tekosyy väestönvaihtoon.

Milloin se tapahtuu ja miksi ja onko niin, että rajat on vielä silloin auki?

Nykyinen hallitus viiden naisen nukketeatterissa on vitsi.

 

[SShadow]

No nyt, miksiköhän kukaan ei ole tätä aikasemmin tehnyt... Oletko tosissasi tämän ajatuksen kanssa? Meinaatko että sieltä löytyy rehellisiä virkamiehiä, ainakaan sellaisia jotka lähtisivät vähemmistönä muuttamaan asioita? Verotus on aika pieni murhe Afrikassa mielestäni, saisivat nyt ensin edes perus arjen jotenkin rullaamaan ja suurimpaan osaan maitansa rauhan, niin katsotaan sitten vasta verotusta, työpaikkoja ja muita yhteiskunnan tukipilareita.

Kyllä sieltä ajan kanssa saattaa löytyä, sitä hetkeä täytyy vain odotella. Kehitysapu pitää soveltaa siten, että osa on käytettävä korruption vähentämiseen. Verotus ja maa-/kiinteistörekisteri on yksi ehto kasvulle, siihen että investointi kannattaa.
Tackling Corruption in Sub-Saharan Africa – IMF F&D
On laskettu että ilman korruptiota jo nyt pärjäisivät ilman humanitaarista apua, siellä on resursseja ja rikkauksia jopa enemmän kuin muualla maailmassa. Kiina tuolla taitaa sooloilla ja poimia rusinat pullasta, länsimaat työntää sinne vain vastikkeetonta rahaa.
Kyllä sitä hommaa tehdään pienessä mittakaavassa kokoajan, rahoitus on tällä hetkellä aika vähäistä, enemmänkin voisi asialle tehdä. Toki edullisesti tekeviä henkilöitä on rajallisesti maailmassa, ahneita firmoja on kyllä jonossa. Rehelliset virkamiehet eivät pysty suuriin muutoksiin, mutta vähän kerrallaan. Valtiotason töitä ei pääse tekemään ennenkuin on hyväksi todettu menetelmä jossain maakunnassa.

 

[living_death]

Ensi keväänä, huhtikuussa on kunnallisvaalit.

Itse olen mukana suomen ainoassa kunnassa missä äänestykset tehdään verkossa (IT-tuki), ei lappuäänillä.

Vähän offtopic, mutta laittaa lappuun oman numeron.

 

[tpu]

Tolle rikollisuudelle lienee kuitenkin jotain tehtävissä. Mutuillen voisin arvioida, et se johtuu siitä turvapaikahakijoiden tulvasta, joka oli silloin joskus 2015, vai milloinhan se oli, kun oli se kriisi. En mä noita asioita kiistä.

Nyt on kyllä pakko kysyä tarkennusta. Tosiasia on se, että turvapaikkapolitiikan seurauksena suomalaisia on tapettu ja raiskattu. Ja tapetaan ja raiskataan edelleen. Eikö tämän jo yksistään pitäisi olla tarpeeksi suuri vahinko, jonka välttämiseksi moinen vahingollinen politiikka pitäisi lopettaa?

Ja jos ei, niin kuinka monta suomalaisuhria olisi vasta riittävän kova hinta?

 

[Jeesbox]

Nyt on kyllä pakko kysyä tarkennusta. Tosiasia on se, että turvapaikkapolitiikan seurauksena suomalaisia on tapettu ja raiskattu. Ja tapetaan ja raiskataan edelleen. Eikö tämän jo yksistään pitäisi olla tarpeeksi suuri vahinko, jonka välttämiseksi moinen vahingollinen politiikka pitäisi lopettaa?

Kylhä kantiksetkin raiskaa ja tappaa. Ei se voi olla kategorinen syy lopettaa pakolaisten vastaanottamista.

 

[Jpee]

Kylhä kantiksetkin raiskaa ja tappaa. Ei se voi olla kategorinen syy lopettaa pakolaisten vastaanottamista.

Se että kantasuomalaiset raiskaa ja tappaa ei kyllä ole mielestäni kovin hyvä argumentti, että tätä samaa pitäisi ihan exportoida. On kyllä taas niin loistavaa logiikkaa, että oksat pois. Enkä todellakaan yleistä ja tarkoita tällä, että kaikki pakolaiset tekisivät tuota, mutta tuo on kyllä mielestäni surkea argumentti.
Jännä juttu muuten, että aina kun otetaan esiin kysymys, että mikä on riitävän kova hinta, niin vastausta ei saa. Tätä on taidettu kysyä joskun myös eduskunnassa ja sieltäkään ei tullut selkeää vastausta.

 

[ATE]

Kylhä kantiksetkin raiskaa ja tappaa. Ei se voi olla kategorinen syy lopettaa pakolaisten vastaanottamista.

Ei tuo ole mikään peruste vähentää sitä raiskaamista ja tappamista jos se on mahdollista tehdä. Yhtä viisasta on olla paikkaamatta reikää vuotavasta katosta jos se vuotaa jostain toisestakin kohdasta.

 

[Jurppii]

Jännä juttu muuten, että aina kun otetaan esiin kysymys, että mikä on riitävän kova hinta, niin vastausta ei saa. Tätä on taidettu kysyä joskun myös eduskunnassa ja sieltäkään ei tullut selkeää vastausta.

Koska ei määritellä, mikä on arvokasta. Tai määritelmä ei ole kaikkien jakama.

 

[Diziet Sma]

Koska ei määritellä, mikä on arvokasta. Tai määritelmä ei ole kaikkien jakama.

Eikös tuossa kysytty hintaa, eikä arvoa?

Jos joku on sitä mieltä, että maahanmuutto on niin arvokasta, ettei sille voi asettaa minkäänlaista hintaa, niin kai senkin voisi sanoa. Mutta ymmärrän kyllä poliitikkoa, joka ei halua kertoa julkisesti, että maahanmuuttoa ei rajoiteta, aiheutuupa siitä sitten minkälaiset kulut tahansa.

 

[Jurppii]

Eikös tuossa kysytty hintaa, eikä arvoa?

Jos joku on sitä mieltä, että maahanmuutto on niin arvokasta, ettei sille voi asettaa minkäänlaista hintaa, niin kai senkin voisi sanoa. Mutta ymmärrän kyllä poliitikkoa, joka ei halua kertoa julkisesti, että maahanmuuttoa ei rajoiteta, aiheutuupa siitä sitten minkälaiset kulut tahansa.

Kuvittelin että puhutaan jostain muusta "hinnasta" kuin suoraan rahasta kun mainittiin tapot ja raiskaukset.

 

[Diziet Sma]

Kuvittelin että puhutaan jostain muusta "hinnasta" kuin suoraan rahasta kun mainittiin tapot ja raiskaukset.

Enhän minäkään maininnut rahaa. Mutta tulkintakysymys, onko "kulu" tai "hinta" suoraan rahaa, vai jotain muuta.

Joka tapauksessa kuulisin mielelläni vapaampaa maahanmuuttoa kannattavilta, että mikä on se haittavaikutusten koko tai määrä, jonka jälkeen rajoituksia vasta saisi tehdä.

 

[zapper]

Tällä "17"-vuotiaalla on ilmeisen lyhyt pinna.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1984 syntyneen turvapaikanhakijan laittomasta uhkauksesta, joka kohdistui vastaanottokeskuksen naispuoliseen työntekijään Espoossa.

Rikos tapahtui marraskuussa 2019 ja johti uhkaajalle 40 päiväsakon tuomioon. Pienituloiseksi arvioitu mies joutuu maksamaan 280 euron sakkosumman.

Tuomittu oli aiemmin ollut toisessa vastaanottokeskuksessa ja käyttänyt siellä väkivaltaa työntekijää kohtaan. Hän oli myös heittänyt tuolin huoneen poikki.

Tiedossa ei ole, liittyikö vastaanottokeskuksen vaihtaminen juuri tähän tapaukseen, mutta marraskuun 2019 tapaus sai alkunsa, kun mies meni uudessa keskuksessa vaatimaan apua asianajajan hankkimiseen. Info-tiskillä oli töissä asianomistajaksi joutunut nainen.

Nainen kertoi tuomitulle, etteivät työntekijät hanki oikeudenkäyntiavustajia, vaan asukkaiden tulee hoitaa asia itse. Tuomittu pyysi arabiankielisen puhelintulkkauksen keskustelun helpottamiseksi.

”Oli pakko hakata se ohjaaja”

Puhelintulkki käänsi rikostuomioon johtaneet sanat naiselle. Oikeudessa väitetyn mukaan mies uhkasi toistaa edellisen pahoinpitelynsä niin, etteivät tapahtumat näy valvontakameralle.

– Juuri tällaisten takia, kun minulle on tehty näin, minun oli pakko hakata se ohjaaja siellä toisessa keskuksessa, mies sanoi.

Mies heitti jälleen tuolin pitkin huonetta. Tilanteeseen tulleen sivullisen mukaan tuomittu oli kiihtynyt ja suhteellisen lähellä asianomistajaa.

Oikeus ei katsonut kameroihin viittaavaa lausahdusta tarpeeksi hyvin todistetuksi, mutta edelliseen pahoinpitelyyn viittaamisesta oli useita ja yhdenmukaisia todistajanlausuntoja. Se oli olosuhteet huomioiden väkivaltauhkaus. Mies tehosti sitä tuolin heittämisellä, eikä oikeus uskonut miehen puolustusta, jonka mukaan hän vain tönäisi tuolia.

Naisella oli perusteltu syy pelätä turvallisuutensa puolesta, koska hän oli tietoinen tuomitun aiemmasta väkivaltaisuudesta. Uhri kertoi joutuneensa viikoksi sairauslomalle. Sen jälkeen nainen sanoi vaihtaneensa työpaikkaa ja katselevansa edelleen olkansa yli julkisessa liikenteessä.

Tuomio ei ole lainvoimainen.

Turvapaikanhakija hakkasi ohjaajansa – sijoitettiin uudelleen, jatkoi uhkailua: Toinen uhri viikoksi sairauslomalle

Tulkki käänsi tuomitun uhkauksen puhelimitse.

www.iltalehti.fi

 

[tpu]

Kuvittelin että puhutaan jostain muusta "hinnasta" kuin suoraan rahasta kun mainittiin tapot ja raiskaukset.

No kysytään konkreettisesti näin, suoraan sinulta: Onko sinun mielestäsi 10 tapettua suomalaista hyväksyttävä hinta siitä, että päästetään turvapaikanhakijoita Suomeen? Ja jos on, niin mikä olisi sellainen lukumäärä, jonka jälkeen se ei enää mielestäsi olisi hyväksyttävä?

 

[The Grenadier]

Mielenkiintoinen kirja tuli muuten luettua pakolaisista, Slavoj Zizek - Terrorismin ja pakolaisuuden todelliset syyt. Itselle koko maahanmuutto on vähän vieras aihe ja muutenkaan en ole poliittisesti valveutunut. Aina tosin olen kummastellut kummankin puolen asennetta; vasemmistoliberaalien "welcome all refugees" ja oikeistopopulistien "rajat kiinni" -meininkiä. Olen aina ajatellut että kummatkin on vähän mustavalkoisia asiassa ja Zizek sen näemmä osasi muotoilla hyvin:

"Populistiset maahanmuuton vastustajat ajavat rajojen sulkemista, vasemmistoliberaalit taas rajojen aukaisemista.
Vasemmistoliberaalien vaihtoehto on tekopyhä, sillä he salaa tietävät, ettei rajojen täysi aukaiseminen ole mahdollista ja tähän he myös luottavat. Oikeistopopulistit ovat taas suurin uhka demokratialle, sillä rajat kiinni -politiikka on vain askeleen päässä militaristisesta hallinnosta. Meidän on kuitenkin löydettävä jokin ratkaisu, jottei Eurooppa rappeudu hitaasti ja muutu sellaiseksi mitä ”Kreikka oli aikanaan Rooman valtakunnalle: nostalgisten kulttuurituristien matkakohde vailla todellista merkitystä.”

Myös itseä on aina vituttanut tämä PC-kulttuuri, kun asioista ei voida puhua niiden oikeilla nimillä, ilman että leimaantuu rasistiksi. Siinä näen, että Zizek tekee hienoa työtä kun avoimesti myöntää esim että liiallinen pakolaistulva on haitaksi ja kulttuurilliset yhteentörmäykset tulee väkisinkin aiheuttamaan kitkaa:

"Euroopan on huolehdittava kahdesta asiasta. Ensinnäkin pakolaisilta tulee vaatia noudattamaan eurosentrisyyden vähimmäisvaatimuksia: uskonnonvapaus, yksilönvapaus, tasa-arvoisuus jne. Toiseksi täytyy suvaita erilaisia elämäntapoja. Meidän tulee siis hylätä vallitseva vasemmistoliberaali ja humanitaarinen asenne, ainakin osittain. Eurooppalainen ei koskaan voi olla tarpeeksi suvaitsevainen oman kulttuurinsa pohjalta ilman, että muuttuu liian suvaitsevaiseksi ja sivuuttaa esimerkiksi naisten oikeudet. Euroopan on tarjottava emansipaation tähtäävä johtokulttuuri. "

Ja tomppeli kun itse olen poliittisesti, itse pakolaisuuden kausaliteetti on jäänyt itseltä vähän pimentoon (vaikka toki ymmärrän mitä esim II-maailmansodan aikoihin tapahtui Lähi-Idässä). Zizek sanoo pakolaisuuden kausaliteetista näin:


"Pakolaisuuden syyt liittyvät globaalin kapitalismin dynamiikkaan sekä uuden maailmanjärjestyksen syntyyn. Globaali kapitalismi ajaa afrikkalaiset ja aasialaiset hallitukset suosimaan maataloustarvikkeiden vientiä ja näin heidän kykynsä huolehtia omista tarpeistaan vähenee. Tehokkaan viennin takaamiseksi tuottavimmat maat varataan tehoviljelyyn ja tilojen koot kasvavat. Pienviljelijät joutuvat suurtilallisten halvaksi työvoimaksi.

Toiseksi meidän on nähtävä, että pakolaiset tulevat valtioista, joissa valtiovalta on tuhoutunut, enemmän tai vähemmän kansainvälisen politiikan seurauksena, vrt. Syyria, Libanon, Irak, Libya, Somali, Kongo ja Eritrea. Muammar Gaddafi varoitti tästä NATOa ja Eurooppaa ennen kuolemaansa. Pakolaisvirrat ja maailmanjärjestyksen muutos ovat saaneet aikaiseksi uuden orjuuden muodon: vierastyöläiset. Pakolaiset haluavat pois sodan runtelemista maistaan ja he haluavat toteuttaa unelmiaan paremmasta tulevasta. Kapitalismi tarvitsee näitä ”vapaita” yksilöitä, joita se voi hyödyntää tuotannossaan."

Loppukaneettina kirjassa:

"Suuria pakolaisvirtoja kyetään hallitsemaan vain militaristisin keinoin. Euroopan tulee rakentaa pakolaisvirtoja varten hallintajoukot, vastaanottokeskukset sekä logistiset kyvykkyydet saattaa pakolaiset lopullisiin vastaanottaviin maihin. Euroopan on huolehdittava myös siitä, etteivät kulttuurien väliset yhteentörmäykset saa aikaiseksi suurempia levottomuuksia. "

"Ja lopullinen ratkaistava kysymys on kapitalismin kohtalosta. Sallimmeko sen naturalisoimisen? Meidän tulee tarkastella globaalin kapitalismin sisältämiä vastakohtaisuuksia, jotka kenties estävät sen loputtoman uusiutumisen. Näitä ovat: ekokastastrofin uhka, yksityisomaisuuden yhteismitattomuus henkisen omaisuuden kanssa, uuden teknis-tieteellisen kehityksen sosiaalieettiset vaikutukset sekä uudet apartheidin muodot. Viimeisin näistä on merkityksellisin ja muodostaa muille viitepisteen. Kansallisvaltio, joka pitää muita uhkana ja joka pohtii kuinka pitää heidät ulkona, on täysin yksityinen sen kansalaisilleen. Tällaisen ulossulkemisen kautta voimme uudelleen määritellä sisäisesti ekokatastrofin ”kestävän kehityksen ongelmaksi”, henkisen pääoman ”juridiseksi haasteeksi” ja teknis-tieteellisistä keksinnöistä ”eettisen kysymyksen”. Tällainen erottelu siis viime kädessä johtaa yhä syvenevään suuryritysten hallintaan ja hallinnon militarisoitumiseen. "

Kirjasuosituksia samasta aiheesta otetaan vastaan. Onhan se mielenkiintoista, että me länsimaalaiset kuulutaan tähän 1.5 miljardin voittajajoukkoon ja kaikki loput miljardit siihen köyhimpien maiden ulossuljettuihin. Hyvä muistutus länsimaalaisille, miten meidänkin hyvinvointi käytännössä perustuu muiden ulossulkemiselle ja miten globaali siirtolaisuus on nykykapitalismiin kytkeytyvä ilmiö, vapautettujen pääomaliikkeiden looginen vastinpari ja niiden tuottaman eriarvoistumiskehityksen inhimillinen seuraus. Samaan aikaan me dumpataan kehitysmaihin meidän elektroniikkajätteitä laittomasti, jokaisella on taskussa älypuhelimet joissa on riistomineraaleja ja kaikki tämä hyvinvointi otetaan itsestäänselvyytenä - ja sitten ihmetellään, miksi pakolaiset haluaa saada palansa myös meidän kakusta (tai ovat katkeria meille).

Jälleen kerran: myönnän että olen poliittisesti idiootti, enkä tiedä aiheesta paljoakaan, siksi kaipaankin rakentavaa keskustelua ja lukusuosituksia, enkä perinteistä rasistista projisointia. Kiitos.

"Rajat kiinni"-politiikalla ei ole mitään tekemistä militaristisen hallinon kanssa. Kyse on omien reurssien suojelusta, ja tosiasiasta että jokainen joka tänne rajalle päätyy, ei voi olla vastikkeettoman rahan saaja. Päälle länsimaihin sopimaton kulttuuri, kouluttomattomuus, kasvava rikollisuus ja kaikki muut sosiaaliset ja rahalliset vahingot. Näiden tosiasioiden tunnustaminen ei ole populismia. Kukaan ei ole vaatimassa rajoja kiinni. Ei ole mitään väärää suojella omalla työllä ja verellä rakennettua maata. Siitä kovasta työstä ei riitä jokaiselle helpomman elämän perässä vaeltavalle ihmiselle. Joka muuta väittää on populisti, eli nämä "meillä on tilaa"-porukat.

Onko rasistista projisointia todeta että kaikki kansat/rodut eivät ole samalla viivalla älyllisesti/fyysisesti? Eroavaisuuksien toteaminen ei ole syrjintää. Kaikki kansat ei vaan pysty laittamaan pystyyn toimivaa yhteiskuntaa vaikka annettaisiin loputtomat resurssit. Ihmiset luo kultuurin ja oli syy mikä tahansa menestyksen puutteeseen, ne ovat olemassa.

" Euroopan on huolehdittava myös siitä, etteivät kulttuurien väliset yhteentörmäykset saa aikaiseksi suurempia levottomuuksia. "

Euroopan vastuullako se integraatio on? Ja kumpi kulttuuri se sen törmäyksen aiheuttaa, vallitseva, vai se tulokkaiden kulttuuri mikä on ristiriidassa vastaanottavassa maassa?

 

[moonspell]

Tällä "17"-vuotiaalla on ilmeisen lyhyt pinna.

– Juuri tällaisten takia, kun minulle on tehty näin, minun oli pakko hakata se ohjaaja siellä toisessa keskuksessa, mies sanoi.

Pakkohan se on väkivalloin opettaa vokin henkilökuntaa tavoille jos virheellisesti oletetaan että aavikon prinssi joutaisi itse hankkimaan asianajajansa.

 

[Jurppii]

No kysytään konkreettisesti näin, suoraan sinulta: Onko sinun mielestäsi 10 tapettua suomalaista hyväksyttävä hinta siitä, että päästetään turvapaikanhakijoita Suomeen? Ja jos on, niin mikä olisi sellainen lukumäärä, jonka jälkeen se ei enää mielestäsi olisi hyväksyttävä?

En minä ole tässä vastapuolesi.

 

[Griffin]

Mielenkiintoinen kirja tuli muuten luettua pakolaisista, Slavoj Zizek - Terrorismin ja pakolaisuuden todelliset syyt. Itselle koko maahanmuutto on vähän vieras aihe ja muutenkaan en ole poliittisesti valveutunut. Aina tosin olen kummastellut kummankin puolen asennetta; vasemmistoliberaalien "welcome all refugees" ja oikeistopopulistien "rajat kiinni" -meininkiä. Olen aina ajatellut että kummatkin on vähän mustavalkoisia asiassa ja Zizek sen näemmä osasi muotoilla hyvin:

"Populistiset maahanmuuton vastustajat ajavat rajojen sulkemista, vasemmistoliberaalit taas rajojen aukaisemista.
Vasemmistoliberaalien vaihtoehto on tekopyhä, sillä he salaa tietävät, ettei rajojen täysi aukaiseminen ole mahdollista ja tähän he myös luottavat. Oikeistopopulistit ovat taas suurin uhka demokratialle, sillä rajat kiinni -politiikka on vain askeleen päässä militaristisesta hallinnosta. Meidän on kuitenkin löydettävä jokin ratkaisu, jottei Eurooppa rappeudu hitaasti ja muutu sellaiseksi mitä ”Kreikka oli aikanaan Rooman valtakunnalle: nostalgisten kulttuurituristien matkakohde vailla todellista merkitystä.”

Myös itseä on aina vituttanut tämä PC-kulttuuri, kun asioista ei voida puhua niiden oikeilla nimillä, ilman että leimaantuu rasistiksi. Siinä näen, että Zizek tekee hienoa työtä kun avoimesti myöntää esim että liiallinen pakolaistulva on haitaksi ja kulttuurilliset yhteentörmäykset tulee väkisinkin aiheuttamaan kitkaa:

"Euroopan on huolehdittava kahdesta asiasta. Ensinnäkin pakolaisilta tulee vaatia noudattamaan eurosentrisyyden vähimmäisvaatimuksia: uskonnonvapaus, yksilönvapaus, tasa-arvoisuus jne. Toiseksi täytyy suvaita erilaisia elämäntapoja. Meidän tulee siis hylätä vallitseva vasemmistoliberaali ja humanitaarinen asenne, ainakin osittain. Eurooppalainen ei koskaan voi olla tarpeeksi suvaitsevainen oman kulttuurinsa pohjalta ilman, että muuttuu liian suvaitsevaiseksi ja sivuuttaa esimerkiksi naisten oikeudet. Euroopan on tarjottava emansipaation tähtäävä johtokulttuuri. "

Ja tomppeli kun itse olen poliittisesti, itse pakolaisuuden kausaliteetti on jäänyt itseltä vähän pimentoon (vaikka toki ymmärrän mitä esim II-maailmansodan aikoihin tapahtui Lähi-Idässä). Zizek sanoo pakolaisuuden kausaliteetista näin:


"Pakolaisuuden syyt liittyvät globaalin kapitalismin dynamiikkaan sekä uuden maailmanjärjestyksen syntyyn. Globaali kapitalismi ajaa afrikkalaiset ja aasialaiset hallitukset suosimaan maataloustarvikkeiden vientiä ja näin heidän kykynsä huolehtia omista tarpeistaan vähenee. Tehokkaan viennin takaamiseksi tuottavimmat maat varataan tehoviljelyyn ja tilojen koot kasvavat. Pienviljelijät joutuvat suurtilallisten halvaksi työvoimaksi.

Toiseksi meidän on nähtävä, että pakolaiset tulevat valtioista, joissa valtiovalta on tuhoutunut, enemmän tai vähemmän kansainvälisen politiikan seurauksena, vrt. Syyria, Libanon, Irak, Libya, Somali, Kongo ja Eritrea. Muammar Gaddafi varoitti tästä NATOa ja Eurooppaa ennen kuolemaansa. Pakolaisvirrat ja maailmanjärjestyksen muutos ovat saaneet aikaiseksi uuden orjuuden muodon: vierastyöläiset. Pakolaiset haluavat pois sodan runtelemista maistaan ja he haluavat toteuttaa unelmiaan paremmasta tulevasta. Kapitalismi tarvitsee näitä ”vapaita” yksilöitä, joita se voi hyödyntää tuotannossaan."

Loppukaneettina kirjassa:

"Suuria pakolaisvirtoja kyetään hallitsemaan vain militaristisin keinoin. Euroopan tulee rakentaa pakolaisvirtoja varten hallintajoukot, vastaanottokeskukset sekä logistiset kyvykkyydet saattaa pakolaiset lopullisiin vastaanottaviin maihin. Euroopan on huolehdittava myös siitä, etteivät kulttuurien väliset yhteentörmäykset saa aikaiseksi suurempia levottomuuksia. "

"Ja lopullinen ratkaistava kysymys on kapitalismin kohtalosta. Sallimmeko sen naturalisoimisen? Meidän tulee tarkastella globaalin kapitalismin sisältämiä vastakohtaisuuksia, jotka kenties estävät sen loputtoman uusiutumisen. Näitä ovat: ekokastastrofin uhka, yksityisomaisuuden yhteismitattomuus henkisen omaisuuden kanssa, uuden teknis-tieteellisen kehityksen sosiaalieettiset vaikutukset sekä uudet apartheidin muodot. Viimeisin näistä on merkityksellisin ja muodostaa muille viitepisteen. Kansallisvaltio, joka pitää muita uhkana ja joka pohtii kuinka pitää heidät ulkona, on täysin yksityinen sen kansalaisilleen. Tällaisen ulossulkemisen kautta voimme uudelleen määritellä sisäisesti ekokatastrofin ”kestävän kehityksen ongelmaksi”, henkisen pääoman ”juridiseksi haasteeksi” ja teknis-tieteellisistä keksinnöistä ”eettisen kysymyksen”. Tällainen erottelu siis viime kädessä johtaa yhä syvenevään suuryritysten hallintaan ja hallinnon militarisoitumiseen. "

Kirjasuosituksia samasta aiheesta otetaan vastaan. Onhan se mielenkiintoista, että me länsimaalaiset kuulutaan tähän 1.5 miljardin voittajajoukkoon ja kaikki loput miljardit siihen köyhimpien maiden ulossuljettuihin. Hyvä muistutus länsimaalaisille, miten meidänkin hyvinvointi käytännössä perustuu muiden ulossulkemiselle ja miten globaali siirtolaisuus on nykykapitalismiin kytkeytyvä ilmiö, vapautettujen pääomaliikkeiden looginen vastinpari ja niiden tuottaman eriarvoistumiskehityksen inhimillinen seuraus. Samaan aikaan me dumpataan kehitysmaihin meidän elektroniikkajätteitä laittomasti, jokaisella on taskussa älypuhelimet joissa on riistomineraaleja ja kaikki tämä hyvinvointi otetaan itsestäänselvyytenä - ja sitten ihmetellään, miksi pakolaiset haluaa saada palansa myös meidän kakusta (tai ovat katkeria meille).

Jälleen kerran: myönnän että olen poliittisesti idiootti, enkä tiedä aiheesta paljoakaan, siksi kaipaankin rakentavaa keskustelua ja lukusuosituksia, enkä perinteistä rasistista projisointia. Kiitos.

Ongelmana tuossa on nyt se, että tuo tarkastelee HYVIN YKSIPUOLISESTI lopulta asiaa. Todetaan kyllä, että SODAT ja KÖYHYYS aiheuttavat pakolaisuutta. Sen jälkeen kuitenklin mennään metsään, kun käydään jauhamaan vain kapitalismista ja länsimaisen tilanteeseen puutuumisesta, VAIKKA kun tuota lähi-idän ongelmapesäkettä kun katsoo, niin ongelmat sillä kumpuaa enimmiltään kelvottomasta yhteiskuntajärjestelmästä nimeltä ISLAM. Ko alueen historiaa voi katsella ja ISLAM on mm. siellä aiheuttanut niitä sotia koko olemassa olonsa ajan. Eikä siinä ole mitään ihmeellisä. Ko oppiin kun kuuluu, että vain he ovat oikeassa ja muut on alistettava, eikä islam saa muuttua opillisesti ollenkaan (kuoleman uhalla) ja muille saa myöskin valehdella islamin asian edistämiseksi. Tästä seuraa esim perseily ympäri maailmaa jatkuvalla syötöllä ja sitten "uhriutuminen" ja uskonnonvapauden TÖRKEÄ väärinkäyttö.

Se on sentään hyvä, että on todettu jotta pitäisi vaatia "pakolaisten" noudattavan Euroopan periaatteita. Valitettavasti EDES siihen ei ole kyetty ja periaatteiden TÖRKEÄLTÄ rikkomiselta suljetaan silmät "koska kuttuuri", "koska uskonnionvapaus" ja muut epäkurrantit syyt, kerta toisensa jälkeen, ettei nyt vain tulijoiden mieli pahoittuisi. Suorastaan yritetään estää ko asioista puhuminen, heluttelemalla "rasisti", "vihapuhe" ym leimasimia, jos joku julkisesti ottaa esille esim islamin aiheuttamia ongelmia länsimaissa ja sen faktan, että asialle pitäisi tehdä oikeasti tehokkaita toimenpiteitä, esim kertakaikkisia kieltoja ja ihmisten käännyttämisiä EU maista, koska eivät selvästi halua opetella tavoille tai pysty oppimaan tavoille "heilutellaan heti "äärioikeisto" ja muita kortteja.

Olisi kaikkien etu jos koko Islam jätettäisiin rajan ulkopuolelle. Toiseksi toimivin ratkaisu olis valtion tiukka valvonta ja perusteellinen rankaiseminen, jos rikotaan maan lakeja ja tapoja vastaan "kulttuurin" yms perusteella. Se, että suljetaan asialta silmät on todella suurta typeryyttä ja erittäin vahingollista kaikille, myös pakolaisille, jotka ovat lähteneet ko asiaa pakoon.

Sodat ja nahinat 600-1900 luvulla, koska islam:

Pax Islamica and It's List of Wars, Battles and Campaigns From c. 624 to c. 1999 - Materia Islamica

materiaislamica.com

Ihan ok yhteenveto islamin sisällöstä on esim:
Ja video liittyy ketjun aiheeseen, koska suurelle osalla Suomeen tuolta alueelta tulevista on opetettu tuo yhteiskuntajärjestelmä ja siitä seuraa videon asioita, koska ko maahanmuuttajat ja/tai heidän seuraava sukupolvensa ei pääse siitä eroon ilman apua, jota täällä ei haluta antaa (eli kotouttaa).

!!!!!!JOS EI JAKSA KATSOA KOKO VIDEOTA, NIIN KANNATTAA KATSOA ainankin tunti 20 - tunti 30 minuuuttia väli.!!!!!!



Lisäksi on huomioitava, että tänne tulevalla sukupolvella on sentään käsitys siitä, mitä ongelmia Islam aiheuttaa ja he mahdollisesti yrittävät välttää niitä. VALITETTAVASTI Islamilaiset, ristiriitaiset tavat opetetaan kuitenkin jälkikasvulle, joka ei kuitenkaan luonnollisesti tajua, mikä katastofi ko tavoista ja yhteiskuntajärjestelmästä seuraa. Tästä taas seuraa entistä pahempia ristiriitoja ympäröivän yhteiskuntajärjestelmän kanssa.

 

[SShadow]

Media taas suorittaa:

15-vuotiaat pakenivat joukkoryöstön yritystä Helsingissä – yksi sairaalaan, poliisi etsii jopa 10 tekijää

Alppipuistoon kokoontui lauantai-iltana jopa 200 nuorta.

www.iltalehti.fi

Ja poliisin tiedote sitten kokonaisuudessaan:


Oliko nyt aksentti siis mallia Svante, Pelle ja Per-Olof vai Kalev, Raivo, Piotr vaiko sittenkin Mahmud, Muhammed ja Mehmet?

Hesari on jopa uskaltanut käyttää termiä maahanmuuttaja
Rikokset | Poliisi: Poikajoukko yritti ryöstää kahta 15-vuotiasta, toista uhreista puukotettiin – Alppipuistossa oli tapahtumahetkellä parisataa nuorta

edit: IL:n jutusta luettua "Forss ei suoraan osaa sanoa, miksi nuoret ovat kokoontuneet ulkona syyspimeällä". Ei siis mitään käsitystä miksi ihmisiä on tähtitorninmäellä pimeällä Ei ehkä nuorten syy olla tuolla katselemassa tähtiä, mutta jotenkin hauska yhtälö.
Sama kun ihmettelee miksi naiset ovat ulkona pimeässä, ihan kuin olisi naisten vika tulla raiskatuksi ja poikien puukotetuksi.

 

[neko]

Olisi kaikkien etu jos koko Islam jätettäisiin rajan ulkopuolelle.

Tällä (ja läheisesti liittyvillä muslimimaiden tervehenkisten kulttuurien karsimisella) ratkeaisi suurin osa ongelmista. Ongelma on se, ettei näistä voi/uskalleta edes keskustella. Mieluummin pää pensaaseen ja otetaan gang bang hammasta purren; On ymmärrettävä erilaisuutta.

 

[an7i5ankar1]

edit: IL:n jutusta luettua "Forss ei suoraan osaa sanoa, miksi nuoret ovat kokoontuneet ulkona syyspimeällä". Ei siis mitään käsitystä miksi ihmisiä on tähtitorninmäellä pimeällä Ei ehkä nuorten syy olla tuolla katselemassa tähtiä, mutta jotenkin hauska yhtälö.
Sama kun ihmettelee miksi naiset ovat ulkona pimeässä, ihan kuin olisi naisten vika tulla raiskatuksi ja poikien puukotetuksi.

Uusi normaali: ei ole asiaa ulos pimeän tultua, muutoin tulee joko puukosta tai puskaraiskaus, monesti molemmat.
Mutta monikulttuuri on edelleen rikkaus, Suomi on lintukoto ja kaikki hyvin. Ei anneta pelolle valtaa, mutta jos menet ulos niin oli ihan oma vika että raiskattiin.

 

[zapper]

Tämä afgaani halusi puhdistaa kunniansa murhaamalla ex-vaimonsa.

"MIEHEN kertoman mukaan nainen oli vienyt hänen kunnian, ja se oli pahinta, mitä miehen kulttuurissa voi tehdä.

– Ensinnäkin hän on vienyt minun kunnian. Ja minun elämänsalaisuudet on tullut julki. Tämä on pahinta, mitä minun kulttuurissa voi tapahtua. Vaikka minä olen tässä maassa, niin te ette voi viedä minun uskontoani, ette minun kulttuuria. Tiedän, että minun tulee tämän maan lakeja noudattaa, mutta ette voi viedä minulta näitä, mies sanoi poliisikuulusteluissa.

MIES ei katunut tekoaan poliisikuulusteluissa.

– Minun kulttuurissa ei kaduta, jos jotain on tehnyt. Ei ollut oikein, että minua kohdellaan tällä tavoin huonosti, mies sanoi.

Hän oli teostaan myös ylpeä.

– Se mitä on tapahtunut, niin olen ylpeä siitä. Olen oman uskontoni ja kunniani takia valmis jopa kuolemaan. En pelkää vankilaa, mies sanoi."

Syyte: Mies halusi puhdistaa kunniansa ja yritti murhata ex-vaimonsa keskellä katua Kuopiossa

Naisen henki pelastui, kun sivulliset ehtivät väliin.

www.is.fi

 

[Korppikuningas]

"Olen oman uskontoni ja kunniani takia valmis jopa kuolemaan. "

Toi on sellanen lauseke mikä kannattais monien eurooppalaisten ja varsinkin suomalaisten "maailmanparantajien" ymmärtää myös.

 

[namlepo]

Nii helppoohan se suomessa on tollasia laukoa. Mutta pistäpäs karkoitus käyntiin niin alkaa itku ja kitinä kuoleman pelosta jne. Noita ei vaan pitäisi päästää tänne yhtäkään.

 

[ovastu02]

Nii helppoohan se suomessa on tollasia laukoa. Mutta pistäpäs karkoitus käyntiin niin alkaa itku ja kitinä kuoleman pelosta jne. Noita ei vaan pitäisi päästää tänne yhtäkään.

Mutta onko pelkoa karkoituksesta, vai ennemminkin kansalaisuus ansaittu tällaisella teolla?
Millä todennäköisyydellä törkeään rikokseen syyllistynyt karkoitetaan tekonsa vuoksi, vai onko sillä ollenkaan merkitystä turvapaikkakäsittelyssä?

 

[DädiFinn]

Olen oman uskontoni ja kunniani takia valmis jopa kuolemaan.

Miehen uhri on tuskin samaa mieltä.

 

[kekkeruusi]

Ihan mielenkiinnosta, mihin pohjaat väitteesi että kaikki eivät ole älyllisesti samalla viivalla, epäiletkö kenties ÄO:n olevan geneettinen ominaisuus? Lähteitä saa laittaa jos löytyy moisia tutkimuksia. Mututuntumalla sanon että sosioekonomiset taustat ja ympäristö varmaan määrää paljon enemmän älykkyyttä kuin geenit. Ollaan juuri niin älykkäitä, kuin silloinen ympäristö vaatii ja jossain savannilla selviytymisessa ei ehkä ole hyötyä Mensan palikkatesteistä.

Miten selität sitten sen, että menestyneimmät kulttuurit eivät ole peräisin parhaimmista ympäristöistä sekä ovat selviytyneet jopa maailmansodista tuhoineen kaikkineen?

Ja toinen kysymys: Ovatko kaikki suomalaiset älyllisesti samalla viivalla mielestäsi?

 

[kekkeruusi]

Määrittele vähän tarkemmin kiitos tuo ympäristö. En siis vaan tajunnut täysin kysymystä.

Esim. Afrikassa se ympäristö on paljon suotuisempi kuin vaikka meillä Suomessa.

Ja ei varmasti olla älyllisesti samalla viivalla kaikki jos puhutaan yksilöistä. Taustat vaikuttaa aika paljon.

Miksi siis ihmisryhmät poikkeaisivat tuosta?

 

[SShadow]

Miten selität sitten sen, että menestyneimmät kulttuurit eivät ole peräisin parhaimmista ympäristöistä sekä ovat selviytyneet jopa maailmansodista tuhoineen kaikkineen?

Ja toinen kysymys: Ovatko kaikki suomalaiset älyllisesti samalla viivalla mielestäsi?

Eikös se tuossa jo mainittu aika selvästi. Hyvissä olosuhteissa ei tarvitse olla mikään nero selviytyäkseen. Vuoristossa, kylmässä, tai muuten huonossa sijainnissa tarvitaan selviytymistaitoja sekä ongelmanratkaisukykyä. Ihan kuten joku suomalainen kaupunkiasukki jää lähes kaikessa käsillä tekemisessä maalaisesta jälkeen. Kun kaikki tulee valmiina pöytään, talkkari pitää huolen talosta ja huoltoukko tekee mitä talkkarilta menee yli hilseen.

Maataloudessa jos maa tuottaa 3-4 satoa vuodessa, ei tarvita suuria aloja maanmuokkausta selvitäkseen, eikä säilömistä tarvitse kun aina on tuoretta pellossa.

 

[The Grenadier]

Ihan mielenkiinnosta, mihin pohjaat väitteesi että kaikki eivät ole älyllisesti samalla viivalla, epäiletkö kenties ÄO:n olevan geneettinen ominaisuus? Lähteitä saa laittaa jos löytyy moisia tutkimuksia. Mututuntumalla sanon että sosioekonomiset taustat ja ympäristö varmaan määrää paljon enemmän älykkyyttä kuin geenit. Ollaan juuri niin älykkäitä, kuin silloinen ympäristö vaatii ja jossain savannilla selviytymisessa ei ehkä ole hyötyä Mensan palikkatesteistä.

Eroja löytyy ihan fysiikastakin. Eri roduilla on erilaisia ominaisuuksia. Ja tosiaan, jos ympäristöllä ei ole tarjota, ei vaadita niin paljon. Ja en tiedä paljonko mensan testeistä oli täälläkään apua keskellä talvea kasvatella nauriita.

 

[kekkeruusi]

Eikös se tuossa jo mainittu aika selvästi. Hyvissä olosuhteissa ei tarvitse olla mikään nero selviytyäkseen. Vuoristossa, kylmässä, tai muuten huonossa sijainnissa tarvitaan selviytymistaitoja sekä ongelmanratkaisukykyä. Ihan kuten joku suomalainen kaupunkiasukki jää lähes kaikessa käsillä tekemisessä maalaisesta jälkeen. Kun kaikki tulee valmiina pöytään, talkkari pitää huolen talosta ja huoltoukko tekee mitä talkkarilta menee yli hilseen.

Maataloudessa jos maa tuottaa 3-4 satoa vuodessa, ei tarvita suuria aloja maanmuokkausta selvitäkseen, eikä säilömistä tarvitse kun aina on tuoretta pellossa.

Eli siis ihmisryhmien älykkyydellä on eroa? Vai mitä tarkoitit?

 

[neko]

Tuosta puukkohippaloinnista ylpeilevästä afgaanista vielä, että olisipa mielenkiintoista kuulla, miten esim. rasmuslaiset yms. ymmärtäjät "ymmärtävät"/valkopesevät, ja miksi haluavat näitä Suomeen, kun kuitenkin näiden miesten ajattelumalli on aika lailla näiden punaviherpiipertäjien vastainen:

Mies koki, että hänellä on avioerosta huolimatta oikeus saada tietää, kenen kanssa nainen keskustelee tai on tekemisissä. Naiselle annettiin hänen mielestään liikaa oikeuksia Suomessa, ja ex-vaimo oli käyttänyt tätä tilannetta hyväkseen.

Luulen, että tämäkin reilu afgaani uros näyttäisi punavihreille naisoletetuille kaapin paikan, jos vain itse olisi enemmistönä täällä. Ihan vielä näin ei onneksi ole.

Ex-vaimonsa kunniamurhaa Kuopiossa yrittänyt mies ylpeili veriteollaan poliisille – "Naisilla on Suomessa liikaa oikeuksia"

Afganistanilaiselle 39-vuotiaalle miehelle luettiin maanantaina Pohjois-Savon käräjäoikeudessa syyte murhan yrityksestä. Mies ei hyväksynyt avioerotilannetta ja päätti kostaa entiselle vaimolleen.

www.mtvuutiset.fi

 

[ovastu02]

Satoja ihmisiä joutui karanteeniin ja kymmenillä todettiin tartunta, vaikka uusi uskonnollinen yhteisö sanoo toimineensa ohjeistuksen mukaan
"Altistumisten leviäminen hyvin suureen joukkoon jyväskyläläisiä selittyy sillä, että aiemmin koronatartunnan vuoksi karanteeniin määrätyt kongolaiset eivät ole noudattaneet koronaohjeita, vaan ovat karanteenista huolimatta vieneet lapsensa päiväkoteihin ja kouluihin normaalisti."
Nämä on niitä kulttuurieroja. Toisille viranomaisohjeistuksesta ja henkilöhygieniasta huolehtiminen on vain liian vaikeaa.

 

[Daemoni]

epäiletkö kenties ÄO:n olevan geneettinen ominaisuus? Lähteitä saa laittaa

Tästähän ei ole ollut vuosikymmeniin mitään epäselvyyttä.

Genetics and intelligence differences: five special findings - PMC

Intelligence is a core construct in differential psychology and behavioural genetics, and should be so in cognitive neuroscience. It is one of the best predictors of important life outcomes such as education, occupation, mental and physical health ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"Intelligence is one of the most heritable behavioural traits."

"(i) The heritability of intelligence increases from about 20% in infancy to perhaps 80% in later adulthood. (ii) Intelligence captures genetic effects on diverse cognitive and learning abilities, which correlate phenotypically about 0.30 on average but correlate genetically about 0.60 or higher. (iii) Assortative mating is greater for intelligence (spouse correlations ~0.40) than for other behavioural traits such as personality and psychopathology (~0.10) or physical traits such as height and weight (~0.20). Assortative mating pumps additive genetic variance into the population every generation, contributing to the high narrow heritability (additive genetic variance) of intelligence. (iv) Unlike psychiatric disorders, intelligence is normally distributed with a positive end of exceptional performance that is a model for ‘positive genetics'. (v) Intelligence is associated with education and social class and broadens the causal perspectives on how these three inter-correlated variables contribute to social mobility, and health, illness and mortality differences."

"Although there are many types of cognitive ability tests of individual differences, they almost all correlate substantially and positively; people with higher ability on one cognitive task tend to have higher ability on all of the others."

"Socially, intelligence is one of the best predictors of key outcomes such as education and occupational status. People with higher intelligence tend to have better mental and physical health and fewer illnesses throughout the life course, and longer lives."

Tästä on helppo tajuta eri yhteisöjen erot menestyksessä. Esimerkiksi miksi ameriikassa itä-aasialaiset ja ashkenazi juutalaiset tienaavat keskimäärin eniten. Heillä on keskimäärin korkein ÄO.

 

[WayLoo]

Nuorisojoukko kävi keski-ikäisen miehen kimppuun Oulun keskustassa – uhri vietiin hoitoon yhteispäivystykseen

Nuorisojoukko piinasi keski-ikäistä miestä Oulun keskustassa maanantai-iltana noin kello 20.

www.kaleva.fi

Jahas, liekkö sama ilmiö rantautunut tänne peräpohjolaanki mitä etelässä ollut enemmän ja vähemmän liikenteessä...

Tulihan tuota joku vuosi sitten jo todistettua kun suomalaiset nuoret otti Rotuaarilla mamunuorten kaa yhteen.

Mamunuoret turpiin ottaessaan ja alakynnessä kaivoki taskusta puukkoa. Tarinan loppua tiedä ku suomalaiset ymmärrettävästä syystä lähti juoksien karkuun maahanmuuttajat perässään...

 

[SShadow]

Eli siis ihmisryhmien älykkyydellä on eroa? Vai mitä tarkoitit?

Ainakin siinä miten paljon sitä älyä tarvitsee käyttää, eli miten älykkyys näkyy ulospäin. Uskoisin että luomalla ympäristön olosuhteet vastaaviksi, erot kapenevat parissa kolmessa sukupolvessa, koska myös kasvatus vaikuttaa. En tiedä sitten mitenkä älykkyys jakautuu eri olosuhteissa yksilön kohdalla, viitaten seitsemään osa-alueeseen moniälykkyysteoriassa. Uskoisin että Suomen sisällä älykkyydessä ryhmien välillä on ihan yhtä isoja eroja kuin maailmanlaajuisesti vertaillen.

Olen pannut merkille, että matemaattis-loogisen älykkyyden ollessa huippua, se on usein pois interpsyykkisestä älykkyydestä.
Siihen en usko että ihon väri vaikuttaisi älykkyyteen. Geeneissä voi toki olla perittyä, mutta geeneilläkin on tapana sekoittua, biologialla tuppaa olemaan sellainen vaikutus, ettei serkkuja oteta puolisoksi useiden sukupolvien ajan.

Teknisessä kehityksessä taloudellinen riippumattomuus auttaa merkittävästi käyttämään älykkyyttä uusiin asioihin, jos aika menee maan kuokkimiseen ja vähäisten eläinten metsästykseen, uutta ei kehitetä. Ilmainen koulutus, reilu toimeentulotuki ja helppo tiedonsaanti mahdollistaa itsensä kehittämisen ja yhteiskunnan kehittymisen. Toki se mahdollistaa myös laiskottelun ja viinan juomisen, mikä tietysti ei ole hyvä asia yhteiskunnan kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Geeneissä voi toki olla perittyä, mutta geeneilläkin on tapana sekoittua, biologialla tuppaa olemaan sellainen vaikutus, ettei serkkuja oteta puolisoksi useiden sukupolvien ajan.

Tietyissä kulttuureissa serkkujen nainti on yleisempää kuin toisissa...

Sukurutsaus vähentää älykkyyttä ja lisää retardaatiota selvästi.

Estimating the Inbreeding Depression on Cognitive Behavior: A Population Based Study of Child Cohort - PMC

Cognitive ability tests are widely assumed to measure maximal intellectual performance and predictive associations between intelligence quotient (IQ) scores and later mental health problems. Very few epidemiologic studies have been done to ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Teknisessä kehityksessä taloudellinen riippumattomuus auttaa merkittävästi käyttämään älykkyyttä uusiin asioihin, jos aika menee maan kuokkimiseen ja vähäisten eläinten metsästykseen, uutta ei kehitetä. Ilmainen koulutus, reilu toimeentulotuki ja helppo tiedonsaanti mahdollistaa itsensä kehittämisen ja yhteiskunnan kehittymisen. Toki se mahdollistaa myös laiskottelun ja viinan juomisen, mikä tietysti ei ole hyvä asia yhteiskunnan kannalta.

Älykkyys lähti todella kehittymään siinä vaiheessa kun ympäristön haasteet siihen pakotti, eli kun ihminen siirtyi karua pohjoista kohti. Myöhemmin asiaa on toki auttanut sitten se, että ravinnonsaanti on ollut turvattu ja on ollut myös aikaa paneutua muihinkin asioihin kuin välittömiin henkiin jäämisen ongelmiin.

Ihmisen älykkyys lähti kuitenkin laskuun noin 1990-luvun puolivälistä lähtien, joten liiallinen "mukavuus" ei varmaankaan ole enää hyödyksi älykkyyden kehittymisessä vaan päinvastoin. Toisin sanoen pöytä on liian valmiiksi katettu.

Oma sukupolveni eli sukupolvi X saattaa jäädä maailmanhistorian älykkäimmäksi sukupolveksi...

 

[jad]

Tästä ilmiöstä esim historioitsija Teemu Keskisarja on kirjoittanut hyvän kirjan, Kyynelten Kallio. Eläimeen sekaantuminen oli tuiki tavallista 1600-1700-luvuilla

Menee ehkä jo ohi aiheen, mutta kirjan pohjana lienee toiminut Keskisarjan väitöskirja vuodelta 2006

DSpace

Kumman mielenkiintoista luetteavaa.

 

[Mestaritonttu]

Palaan muuten tähän vielä uudestaan kun pisti silmään tuo "menestyneimmät kulttuurit". Historian mittapuullahan menestyneimpiä kulttuureja ovat olleet Bysantin valtakunta (1123 vuotta), Kiinan valtakunnat (2300 vuotta) ja Egyptin valtakunnat (2800 vuotta). Itse määrittelisin ehkä nuo menestyneimpiin. Sillonkin kun muualla Euroopassa oli käynnissä tieteen ja valistuksen aikakausi (1600-1700 luvuilla), Suomessa vielä istuttiin hämärissä savupirteissä, mussutettiin samaa pettuleipää kuin hevonen, käytettiin lapsityövoimaa, nukuttiin samassa huoneistoissa eläinten kanssa ja Euroopan mittapuulla, tehtiin hyvinkin paljon eläimiinsekaantumisia. Ruotsin kruunun pitikin määrätä Suomeen laki, missä määrättiin että miehet eivät saa olla paimenina ja vaikka tuomio oli lähes aina teloitus eläimiinsekaantumisesta, se oli todella yleistä näillä seuduilla. Eikä nämä ollut mitään mielisairaita tekijöitä, vaan aivan tuikitavallisia, geneettisesti samanlaisia ihmisiä meidän kanssa, joiden kulttuurikonteksti ja kokemusmaailma oli vain täysin erilainen tähän päivään verrattuna. Tästä ilmiöstä esim historioitsija Teemu Keskisarja on kirjoittanut hyvän kirjan, Kyynelten Kallio. Eläimeen sekaantuminen oli tuiki tavallista 1600-1700-luvuilla

Pointti lähinnä tällä sepostuksella on se, että ihmisinä, inhimillistä syistä, nähdään usein historia vain meidän elämän mittaisten lasien läpi vaikka tosiasiallisesti skaala on paljon pidempi. Siksi esimerkiksi toivon, että Islam tulee kokemaan seuraavan 50-100 vuoden aikana suuren kulttuurivallankumouksen, jossa uskonto erotetaan valtiosta ja ääriliikkeet kuolee lopulta pois. Päästiinhän mekin pois, siitä mitä vielä oltiin muutama satavuotta sitten; likaisia, kouluttamattomia, sikoja nussivia ja nuorena kuolevia reppanoita, joille ei paljon onnen anti tai älyn lahjat pohjolassa hymyillyt.

Ja vielä, mielenkiintoinen aihe @Daemoni tuo älykkyyslinkki minkä laitoit, kiitos. Palaan astialle kun olen jaksanut lukea sen huolella kokonaan.

Jos kyseessä olikin osoitus suomalaisten älykkyydestä, kun lapsiluvun hallittavana pitämiseksi nussittiin välillä possua ja lammasta. Voitti se varmaan oman nyrkin kuitenkin.

 

[kekkeruusi]

-