• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Olet selkeästikin huomannut, että Halla-aho on tehnyt tärkeitä asioita ja tekee edelleen.

Kyllä, H-a on tehnyt paljon mm. maahanmuuton, rasimin ja vihapuheen eteen pitämällä näitä asioita esillä.

Mies antoi 12-vuotiaalle tytölle alkoholia ja huumeita ja oli yhdynnässä tämän kanssa – lapsenraiskaussyytteet kaatuivat, lääkärin mukaan uhri näytti jopa ikäistään nuoremmalta

Agha Ibrahim Khudur, 20, tuomittiin kahden vuoden ja seitsemän kuukauden vankeuteen. Lisäksi oikeus määräsi hänet maksamaan uhrille kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta sekä henkisestä kärsimyksestä yhteensä 8 000 euroa.

Aika halpa on ihmisen mielenterveys :(
 
Miksi passiinkin pitää sotkea identiteettipolitiikkaa? Se on laillinen dokumentti, tartteeko itsensä kokea siksi tai täksi, että sellaisen saa? Enkä oikein ymmärrä, miksi kaksoiskansalaisuudesta luopuisi, ellei se toinen ole Venäjä ja suunnittele uraa puolustusvoimissa.
Eihän kansalaisuus ole vain passi, saa esim. oikeuden vaikuttaa eduskunta- ja presidentinvaaleissa. Jos pitää edelleen synnyinmaataan oikeana kotimaana miksi tämä oikeus pitäisi myöntää?

Toki jos ainoa syy opetella vaikeahko kieli on välttää viisumihakemusten täyttäminen niin täytyy antaa jonkin verran rispektiä. Juokseekohan muuten kansalaisille automaattisesti jokin kansaneläkkeen perusosa tms. vaikka asuisi pysyvästi ulkomailla. Tuli vaan mieleen olisiko hänellä sijoitushorisontti pitkällä :)
 
Eihän kansalaisuus ole vain passi, saa esim. oikeuden vaikuttaa eduskunta- ja presidentinvaaleissa. Jos pitää edelleen synnyinmaataan oikeana kotimaana miksi tämä oikeus pitäisi myöntää?

Toki jos ainoa syy opetella vaikeahko kieli on välttää viisumihakemusten täyttäminen niin täytyy antaa jonkin verran rispektiä. Juokseekohan muuten kansalaisille automaattisesti jokin kansaneläkkeen perusosa tms. vaikka asuisi pysyvästi ulkomailla. Tuli vaan mieleen olisiko hänellä sijoitushorisontti pitkällä :)

No tuskin toi tyyppi oli mikään ongelma Suomelle? Halukas opiskelemaan suomea, korjasi paljon mainostettua "pillupulaa" (sic) tuontitoosallaan, mahdollisesti synnyttää veronmaksajia ja on luultavasti koulutettu ja pääsee töihin. Mikä ongelma kaksoiskansalaisuudessa? Onhan se nyt kiva, että kotimaahansakin pääsee vielä ilman lupien anomista.
 
Eihän kansalaisuus ole vain passi, saa esim. oikeuden vaikuttaa eduskunta- ja presidentinvaaleissa. Jos pitää edelleen synnyinmaataan oikeana kotimaana miksi tämä oikeus pitäisi myöntää?

Toki jos ainoa syy opetella vaikeahko kieli on välttää viisumihakemusten täyttäminen niin täytyy antaa jonkin verran rispektiä. Juokseekohan muuten kansalaisille automaattisesti jokin kansaneläkkeen perusosa tms. vaikka asuisi pysyvästi ulkomailla. Tuli vaan mieleen olisiko hänellä sijoitushorisontti pitkällä :)
Kansalaisuuden sekä äänioikeuden pitäisi olla ansaittavia asioita, eikä lahjoitettuja.
 
Ei, mutta maassaolon.

Mitä se maassaolo tarkoittaa? Viisumilla, työviisumilla vai miten? Paljon sinusta olisi esim ne summat mitä pitää löytyä käteistä viisumia varten mikäli tulee töihin , entä jos haluaa tulla asumaan tai on esimerkiksi perhe täällä?
 
Viimeksi muokattu:
Miksi pitää koko ajan haluta lähteitä ja sitä että miksi ja miksi?

Taidat olla yhden altteri jo täällä jankuttaa samasta ja haluaa vaan tähän ketjuun turhanpäiväistä skismaa.

Jos asiat ei miellytä, aina voi mennä semmoisille foorumeille tai julistamaan sitä jossain tapahtumissa ja liputtaa sille.

Tämä keskustelulanka on ollut tosi rauhallinen, mutta aina kerran viikossa se aktivoituu jankutukseen.

Jo pelkästään ketjun aihe kertoo, että tässä säikeessä ei puhuta positiivisesta maahanmuutosta. Perustakaa semmoinen erikseen, me muut jatkamme tässä.

@Sampsa
 
Pitäisikö tämä video laittaa maahantulijoille siellä keskuksien auditorioissa?

Mielummin kuin se pää, olkapää, peppu.



 
Jo pelkästään ketjun aihe kertoo, että tässä säikeessä ei puhuta positiivisesta maahanmuutosta. Perustakaa semmoinen erikseen, me muut jatkamme tässä.

@Sampsa

Olisko noin? Otsikko ei ota kantaa ja muron ketjussa (jonka jatkumoa tääkin tavallaan on) nimenomaan vielä silloin samainen ylläpito tarkensi avausviestiin, että koskee sekä positiivista, että negatiivista vaikutusta kun se positiivisten postaaminen aiheutti aina jonkun triggeröitymisen.
 
Miksi pitää koko ajan haluta lähteitä ja sitä että miksi ja miksi?

Taidat olla yhden altteri jo täällä jankuttaa samasta ja haluaa vaan tähän ketjuun turhanpäiväistä skismaa.

Jos asiat ei miellytä, aina voi mennä semmoisille foorumeille tai julistamaan sitä jossain tapahtumissa ja liputtaa sille.
.

@Sampsa

Koska keskustelu olisi muuten täysin järjetöntä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä ei ole hommafoorumi ja en itsekään pysty lukemaan niitä viestejä, koska asenne perseestä.

Ei kannata verrata tätä sinne. Me ollaan keskusteltu just siinä rajalla ja ketään haukkumatta.

Voisi ensi kerran palstoittaa, olisi helpompi lukea :tup:
 
@asianpoikasta
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho keräsi Helsingin vaalipiirissä 30 527 ääntä, millä määrällä hänestä tuli koko Suomen äänikuningas.

Tähän saavutukseen Halla-aho käytti rahaa vain nimellisesti, yhteensä 307,52 euroa. Summan Halla-aho maksoi itse, ja rahat käytettiin vaalilehtien ja esitteiden kustannuksiin.
 
Itellä on vähän nihkeä suhtautuminen koko kaksoiskansalaisuuden käsitteeseen, enkä oikein ymmärrä että miksi niitä pitää edes myöntää. Suomeen saa todella, todella helposti pysyvän oleskeluluvan, niin saisi se riittää. Jos todella kokee itsensä niin uuden maansa kansalaiseksi, niin sit vanha pois. Tosin en ole aiheeseen perehtynyt niin paljoa että tietäisin plus ja miinuksia tällä systeemillä, kunhan muistelen että maailmassa about puolet maista hyväksyy kaksoiskansalaisuuden ja puolet ei.
 
Mun kahdella serkulla ja niiden lapsilla on kaksoiskansalaisuus. En näe asiassa mitään väärää tai pahaa.
 
Mun kahdella serkulla ja niiden lapsilla on kaksoiskansalaisuus. En näe asiassa mitään väärää tai pahaa.
Ite olen asunut lähes koko aikuisikäni ulkomailla enkä kaksoiskansalaisuutta voi saada koska maa ei sitä hyväksy, eikä voi ulkomaalainen puolisonikaan. Mutta en näe tässäkään mitään väärää tai pahaa. Itehän olisin siis hyötyjän asemassa jos olisi mahdollista, mutta en siltikään osaa nähdä tätä vääryytenä, vaan ihan normaalina. En ymmärrä että miksi meillä pitäisi olla etuoikeutettu rusinat-pullista asema ja äänestysoikeus kummassakin, passiedut, yms. muuhun väestöön verrattaessa.
 
Mitä se maassaolo tarkoittaa? Viisumilla, työviisumilla vai miten?
Lakien mukaan luvallista maassaoloa.

Paljon sinusta olisi esim ne summat mitä pitää löytyä käteistä viisumia varten mikäli tulee töihin , entä jos haluaa tulla asumaan tai on esimerkiksi perhe täällä?
Ei ole mielipidettä mistään summista, muuten kuin että pystyy itse huolehtimaan itsestään ja mahdollisesta perheestään.
 
Ite olen asunut lähes koko aikuisikäni ulkomailla enkä kaksoiskansalaisuutta voi saada koska maa ei sitä hyväksy, eikä voi ulkomaalainen puolisonikaan. Mutta en näe tässäkään mitään väärää tai pahaa. Itehän olisin siis hyötyjän asemassa jos olisi mahdollista, mutta en siltikään osaa nähdä tätä vääryytenä, vaan ihan normaalina. En ymmärrä että miksi meillä pitäisi olla etuoikeutettu rusinat-pullista asema ja äänestysoikeus kummassakin, passiedut, yms. muuhun väestöön verrattaessa.

Mikä se ongelma oli?
 
Tasa-arvo ei ole minusta rusinat pullasta ajattelua. Kaksoiskansalaisuuteen nihkeästi suhtautuu yleensä banaanivaltiot.

Hankkisitko sinä kaksoiskansalaisuuden? - Ajatuksia Saksasta
"Niin, kansalaisuushommia täällä on mietitty viime päivinä. Tilanne on siis se, että vaikka empiirisen otantani perusteella jotakuinkin 100 % saksalaisista väittää tietävänsä, ettei maansa hyväksy kaksoiskansalaisuutta, sellainen on kuitenkin EU-maan kansalaisille mahdollinen, mikäli toinenkin maa sen sallii."

 
Tasa-arvo ei ole minusta rusinat pullasta ajattelua. Kaksoiskansalaisuuteen nihkeästi suhtautuu yleensä banaanivaltiot.
Jos ulkomaalaisena tai kahden eri kansalaisuuden vanhemman lapsena ei olisi mahdollista saada haluamaansa kansalaisuutta, silloin toki olisikin epätasa-arvoista. Mutta jos kansalaisuuden voi saada kunhan vanhasta luopuu, niin mikä siinä muka ei ole tasa-arvoa? Kaksoiskansalaisena on enemmän etuja mitä pelkästään yhden maan, ja esim. monen alan yrittäjänä voit usein päättää kumpaan maksat verosi ja kummassa asut, joka ei muille ole yhtä helppoa. Samaten koulutus ja muut asiat, voit asua elämäsi muualla muuten mutta hakea ilmaiset paperit toisaalta, jne. Nuo edut ja tarvittaessa maan vaihto ovat etuja mitä suurimmalla osalla ei ole, ja onko se muka tasa-arvoa, että joillakin on jopa synnynnäisiä tuplakansalaisuuden tuomia etuja muihin verrattuna?

Aika rasistinen tuo banaanivaltio-termi muuten, mutta kait vaikka Norja, Japani ja Kiina on sellaisia mielestäsi.
 
Jos ulkomaalaisena tai kahden eri kansalaisuuden vanhemman lapsena ei olisi mahdollista saada haluamaansa kansalaisuutta, silloin toki olisikin epätasa-arvoista. Mutta jos kansalaisuuden voi saada kunhan vanhasta luopuu, niin mikä siinä muka ei ole tasa-arvoa? Kaksoiskansalaisena on enemmän etuja mitä pelkästään yhden maan, ja esim. monen alan yrittäjänä voit usein päättää kumpaan maksat verosi ja kummassa asut, joka ei muille ole yhtä helppoa. Samaten koulutus ja muut asiat, voit asua elämäsi muualla muuten mutta hakea ilmaiset paperit toisaalta, jne. Nuo edut ja tarvittaessa maan vaihto ovat etuja mitä suurimmalla osalla ei ole, ja onko se muka tasa-arvoa, että joillakin on jopa synnynnäisiä tuplakansalaisuuden tuomia etuja muihin verrattuna?

Miten tuo verojen maksu minne lystäät nyt sitten kaksoiskansalaisuuden kautta mahdollistuu?
 
Jos ulkomaalaisena tai kahden eri kansalaisuuden vanhemman lapsena ei olisi mahdollista saada haluamaansa kansalaisuutta, silloin toki olisikin epätasa-arvoista. Mutta jos kansalaisuuden voi saada kunhan vanhasta luopuu, niin mikä siinä muka ei ole tasa-arvoa? Kaksoiskansalaisena on enemmän etuja mitä pelkästään yhden maan, ja esim. monen alan yrittäjänä voit usein päättää kumpaan maksat verosi ja kummassa asut, joka ei muille ole yhtä helppoa. Samaten koulutus ja muut asiat, voit asua elämäsi muualla muuten mutta hakea ilmaiset paperit toisaalta, jne. Nuo edut ja tarvittaessa maan vaihto ovat etuja mitä suurimmalla osalla ei ole, ja onko se muka tasa-arvoa, että joillakin on jopa synnynnäisiä tuplakansalaisuuden tuomia etuja muihin verrattuna?

Aika rasistinen tuo banaanivaltio-termi muuten, mutta kait vaikka Norja, Japani ja Kiina on sellaisia mielestäsi.

Norja on muuttamassa lakia. Ja noi muut maat... yksi asiantuntija kyllä pitää itämaisista naisiata mutta ei ne maat ole tasa-arvo asioissa banaanivaltioita kummepia. Thaimaa muuten unohtui listalta...

Miten tuo verojen maksu minne lystäät nyt sitten kaksoiskansalaisuuden kautta mahdollistuu?

Ei mitenkään. Valtio ottaa omansa.
 
Miten tuo verojen maksu minne lystäät nyt sitten kaksoiskansalaisuuden kautta mahdollistuu?
Ei nyt puututa liikaa tuohon koska on oma aiheensa eikä pointti, mutta töissä missä ei fyysisesti tarvitse asiakkaalle mennä mahdollista, ja yrityslainat yms. on erilailla mahdollisia kansalaisuuden avulla kuin ilman. Mutta pointti tosiaan siinä, ett jos haluaa saada uuden maansa kansalaisuuden ja samalla menettää vanhansa, ei siinä mitään epätasa-arvoa ole, vaan etuoikeuksien menetystä vaan. Mutta se imalta osaltani aiheesta.
 
Norja on muuttamassa lakia. Ja noi muut maat... yksi asiantuntija kyllä pitää itämaisista naisiata mutta ei ne maat ole tasa-arvo asioissa banaanivaltioita kummepia. Thaimaa muuten unohtui listalta...
Miltä listalta, mainitsin vaan pari esimerkkiä enkä mitään listaa ja mitä ihmeen tekemistä itämaisilla naisilla on tän kanssa?o_O
 
Vaimo Thaimaasta on kapea pohja keskusteluun kaksoiskansalaisuudesta vaikka olisitkin asiantuntija.
Ööö minulla vai? No ei ole :eek:. Ja toisekseen en väittänyt missään välissä olevani asiantuntija ja enkä vaatinut kaksoinkansalaisuuden poistoa minnekään. Kunhan perustelin omat mielipiteeni että miksi itse niin koen, onko siinä jotain väärää? Eikä tämä Suomessakaan itsestäänselvyys ole ollut, vasta viime vuosikymmenellä näköjään laillistettu.
 
Ööö minulla vai? No ei ole :eek:. Ja toisekseen en väittänyt missään välissä olevani asiantuntija ja enkä vaatinut kaksoinkansalaisuuden poistoa minnekään. Kunhan perustelin omat mielipiteeni että miksi itse niin koen, onko siinä jotain väärää? Eikä tämä Suomessakaan itsestäänselvyys ole ollut, vasta viime vuosikymmenellä näköjään laillistettu.
No kyllä Suomessa jo 90-luvulla sai olla kaksoikansalainen enkä tiedä, miten kauan ennen sitä. Mm. inkerinsuomalaiset ovat usein kaksoiskansalaisia.
 
Ööö minulla vai? No ei ole :eek:. Ja toisekseen en väittänyt missään välissä olevani asiantuntija ja enkä vaatinut kaksoinkansalaisuuden poistoa minnekään. Kunhan perustelin omat mielipiteeni että miksi itse niin koen, onko siinä jotain väärää? Eikä tämä Suomessakaan itsestäänselvyys ole ollut, vasta viime vuosikymmenellä näköjään laillistettu.

Kaksoiskansalaisuus on lähinnä kielletty Afrikan ja kaukoidän tietyissä maissa - Thaimaa on yksi esimerkki. Yhteistä näille maille on että Suomalaiselle kaksoiskansalaisuus ei anna mitään.
 
Al-Holin leiriltä on löytynyt suomalainen Yousef. Hyvin on lapsetkin aivopesty.

"Lapset juttelevat innokkaammin. Videolla näkyy yksi vaaleatukkainen nuori poika. Kun toimittaja kysyy hänen nimeään.

– Yousef, poika vastaa.

– Ja mistä olet kotoisin?

– Finlandi, poika vastaa.

Poika ehtii kertoa olevansa kuusivuotias, ennen kuin tuntemattomaksi jäänyt nainen hätistää lapsen pois."


"Toimittaja tapaa lapsia Venäjältä, Bosniasta, Ranskasta, Kiinasta ja Uzbekistanista. Yksi lapsista antaa toimittajalle ensin kehotuksen katua syntejä.Sen jälkeen poika sanoo: ”Me tapamme teidät kaikki. Me teurastamme teidät”.

Luotiliiveissä kulkeva toimittaja sanoo, että leirillä suhtautuminen on suorastaan vihamielinen. Leiriltä on raportoitu puukotuksia ja murhia. Autoa heitetään kivillä. Isisin johtajan Abu Bakr al-Baghdadin kuolema on lisännyt vihaa entisestään asukkaiden keskuudessa. Monet naiset vannovat edelleen Isisin ja sen ideologian nimiin. He myös uskovat, että Isis saa aina johtajan, vaikka vanha tapettaisiin."

Sky Newsin reportaasi al-Holin pahamaineiselta pakolaisleiriltä: Pikkupoika kertoo olevansa ”Yousef, Finlandi”
 
Al-Holin leiriltä on löytynyt suomalainen Yousef. Hyvin on lapsetkin aivopesty.

Yksi lapsista antaa toimittajalle ensin kehotuksen katua syntejä.Sen jälkeen poika sanoo: ”Me tapamme teidät kaikki. Me teurastamme teidät”.
Eiköhän päiväkodin suvakkitädit saa tällaiset hieman villihköt pennut ruotuun vaikka laulattamalla sitä "Pää, olkapää, peppu" -laulua vai mikäs se nyt olikaan taas nimeltään?
 
Noihin leirin penskoihin on istalloitu islam niin pohjia myöten, jotta ehdottomasti suurimmasta osasta ei enää ikinä kykene tulemaan yhtään mitään kunnollista. Sensijaan tulevia terroristejä siellä kasvaa paljon.

Siitä tulisi huolehtia kaikin mahdollisin keinoin, että yksikään noista ei tule ikinä Euroopan puolelle.
 
Noihin leirin penskoihin on istalloitu islam niin pohjia myöten, jotta ehdottomasti suurimmasta osasta ei enää ikinä kykene tulemaan yhtään mitään kunnollista. Sensijaan tulevia terroristejä siellä kasvaa paljon.

Siitä tulisi huolehtia kaikin mahdollisin keinoin, että yksikään noista ei tule ikinä Euroopan puolelle.
Suomen kansalaisuudenhan näiltä voisi poistaa, jos tahtoa vaan olisi. Voisivat sitten palata kotimaahansa omiensa seuraan. Nuohan eivät ole mitään kantis-Sannoja vaan about jokainen taisi olla kaksoiskansalainen jostain somaliasta ja irakista.
 
Taksi Helsinki vahvistaa: Abdirahim ”Husu” Hussein valehteli rasistisesta taksiasiakkaasta

Husu kertoo tehneensä rikosilmoituksen rasistista.
Skenaario a) ei ole tehnyt, toimittajat kyselee mutta poliisi ei voi sitä vahvistaa.
Skenaario b) on tehnyt, mutta taksin tallenteilta ei sellaista löydy
Skenaario c) on tehnyt, ja kyydissä on tosiaan ollut iso paha rasisti.

Toteutui näistä mikä vain, niin toivon että lehdistö tästä casesta sai sen verran näpeilleen, että jatkossa vahvistavat Husun twiitit ennenkuin niistä uutisoivat...
 
Kyllä mä sen uskon, että taksikuskille saattaa joskus joku humalainen alkaa heittäänkin rasistista läppää. Etenkin jos on Husu joka oikein kerjää itseensä kritiikkiä ja laskee kaiken rasismiksi. Olen minäkin kadulla ja bussissakin nähnyt rasistista huutelua humalaisilta, joten taksia käyttävä joka kovassa tuubassa on kyllä mahdollista. Mutta kun Husu ei voi puhua rehellisesti mistään, niin alkaa mietityttään että onko moista huutelua sitkin paljon vähemmän kuin olen ajatellut, kun kerta pitää väkisin keksiä juttuja.
 
Taksi Helsinki vahvistaa: Abdirahim ”Husu” Hussein valehteli rasistisesta taksiasiakkaasta

Husu kertoo tehneensä rikosilmoituksen rasistista.
Skenaario a) ei ole tehnyt, toimittajat kyselee mutta poliisi ei voi sitä vahvistaa.
Skenaario b) on tehnyt, mutta taksin tallenteilta ei sellaista löydy
Skenaario c) on tehnyt, ja kyydissä on tosiaan ollut iso paha rasisti.

Toteutui näistä mikä vain, niin toivon että lehdistö tästä casesta sai sen verran näpeilleen, että jatkossa vahvistavat Husun twiitit ennenkuin niistä uutisoivat...
Husu on täysin oikeassa sanoessaan, että keskustelu tästä asiasta on lähtenyt ihan väärään suuntaa! Husun juttuihin pitäisi suhtautua kuten pyhimyslegendoihin: ei ole olennaista, ovatko ne totta vai eivät, vaan ne sisältävät arvokkaan opetuksen meille kuolevaisille siitä, kuinka pyhä mies kohtaa kiusauksia ja kuinka hän niistä selviää. Kaikki jotain muuta väittävät (ja kaikki sitä YHTÄ puoluetta kannattavat) ovat rasisteja.
 
Kukahan uskoo vielä tämän jälkeen husun hirttoköysi kortin todenperäisyyteen ?



Erityisesti kohdasta 1:25 eteenpäin
 
"Syö paskaa ja kuole" Husu se vaan toimillaan vahvistaa sitä yleistä kuvaa somaleista.

H-a on oikeus olla selitämättä omia typeryyksiä ja niin on jokaisella muullakin... vai onko niin että joka kerta kun H-a ei selitä sanomisiaan niin hän on valehtelija :vihellys: Odottasin nyt ihan rauhassa mitä tässä selviää. Ei tästä ole mitään syytä tehdä mitään rotukysymystä vaikka vähän silltä haiskahtaakin. Husu ja H-a on yksitäistapauksia vai miten se meni.
Nyt selvisi. Oliko ylläri?

 
Onko Husu sittenkin salaa persu? Ei sitten parempaa vaalityötä voinut perussuomalaisille tehdä. :tup:

Tulee tästä sotkusta mieleen legendaarinen kohtaus elokuvasta The Hateful Eight:



Chris Mannix on Halla-aho ja John Ruth on demarit + muut husua puolustaneet. :lol:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 357
Viestejä
4 510 304
Jäsenet
74 356
Uusin jäsen
bossteme

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom