Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[AHPU]

Rautalanka: Tarkoitin sitä, että meillä ei ole vielä tietoa siitä puhuiko Husu skeidaa vai ei, kuten meillä ei ole tietoa esim. tuhosiko joku vasemmistolainen Jussin pyörän äärihyökkäysessä, vaikka Jussi näin somessa väitti. Siinähän ei kuviot myöskään täsmännyt. Poliisi kuvion muistin väärin kuten sanoinkin, koska siinä oli jotain epäselvää. Olisiko se silti ollut jollekin syy järjestää pikku maalitus, ei varmasti. Jussi kuitenkin maalitti Husun sillä sekunilla kun näki hänen twiitin ja syystä että? No siitä syystä että Husu nyt sattui olemaan väärän värinen hänen ja kavereidensa mielestä, sekä maahanmuuttaja. Muuta motiivia tälle ei voi olla, koska sillä hetkellä Jussi eikä kukaan muukaan tiennyt että asiassa mahdollisesti on edes mitään epäkohtaa. Eikä sekään kyllä tuollaiseen toimintaa oikeuta, varsinkin kun tietää hyvin mihin se johtaa.

Jussi kyllä tietää aivan varmasti miten paljon Suomessa maahanmuuttajat joutuvat kokemaan rasismia päivittäin ja myös Husu, mutta halusi silti pistää lisää bensaa tarkoituksella liekkeihin. Ja nyt hän kyllä onnistui siinä. Sama käsittämätön meno jatkuu missä ihminen toivotaan tapettavaksi , poistumaan kotimaastaan, pilkataan ja solvataan 24/7. Kipinä tähän lähti mestarilta ja hän kyllä tietää tämän. Lue aikaisempi esimerkkini , niin selkenee paremmin mitä tarkoitin, jos asia olisi toistepäin näin ei tapahtuisi tai kyseessä vaikka se Jorma, vääristeli asiaa tai ei. Over and out tämän suhteen. Toivottavasti Husun kuvio selkenee, mulla ei varsinaisesti ole syytä epäillä etteikö hän koe joka päivä rasismia, sen voi käydä toteemassa vaikka kyseisen herran somessa päivittäin.

Joopajoo... Keksimällä tarinoita ja puhumalla silkkaa paskaa Husu sietääkin saada sitä itseään niskaansa. Kuten kuka tahansa muukin samaa harrastava. Hallis taasen ei puhunut paskaa välttämälläsi tavalla, ei siinä rautalanka auta.

Suomalaiset ei selvästikkään ole "tarpeeksi" rasistisia kun pitää jatkuvasti keksiä näitä Valtteri/rasisti jätettiin pysäkille tarinoita. Ja sanottakoon että itse en pidä Suomea rasistisena, enkä myös määritä ketään värin perusteella vaan lähteiden/tekojen.

 

[baggio]

Aika kovaa palautetta sai sekin valkoinen bussikuski joka jätti pysäkille lämpimänä kesäpäivänä alaikäiset(?) pummilla matkustamista yrittäneet ihan vain koska väärä mielipide ja videon julkaisu. Kumpikin kuljetus- ja palvelualan ammattilainen nostaa esiin epäkohdan johon tulisi puuttua, toinen videolla, toinen epämääräisellä tarinalla, molempia kritisoidaan. Olisikohan yhteiskunnassa jotain vialla?

Oiva rinnastus!

Eipä näissä keisseissä ole muuta vialla, kuin että rotusotaansa larppaavat husut ja glebit käyttävät julkisen liikenteen asiakkaitaan välineenä keksittyjen ja liioiteltujen rotusota-todisteidensa värkkäämiseen.

Työpaikkahan siinä yleensä menee, mutta siitäkin voi kätevästi uhriutua somessa ja laittaa suvakkien/rasistien piikkiin.

 

[Viinasta]

Oiva rinnastus!

Eipä näissä keisseissä ole muuta vialla, kuin että rotusotaansa larppaavat husut ja glebit käyttävät julkisen liikenteen asiakkaitaan välineenä keksittyjen ja liioiteltujen rotusota-todisteidensa värkkäämiseen.

Työpaikkahan siinä yleensä menee, mutta siitäkin voi kätevästi uhriutua somessa ja laittaa suvakkien/rasistien piikkiin.

Mitähän Gleb(?) oli liioitellut. Eikös tästä tullut satikutia juurikin videoimisen eli faktojen takia.

 

[kusiainen]

Mitähän Gleb(?) oli liioitellut. Eikös tästä tullut satikutia juurikin videoimisen eli faktojen takia.

Nykyäänhän valehtelu ja tarinioden kertominen on sallittua, kunhan kertoja ja tarkoitus ovat oikeat. Totuuden ja faktojen julkaiseminen taas on kiellettyä mikäli dokumentoidut tapahtumat eivät sovi sen hetkiseen viralliseen narratiiviin.

 

[vonDarling]

Nykyäänhän valehtelu ja tarinioden kertominen on sallittua, kunhan kertoja ja tarkoitus ovat oikeat. Totuuden ja faktojen julkaiseminen taas on kiellettyä mikäli dokumentoidut tapahtumat eivät sovi sen hetkiseen viralliseen narratiiviin.

Tämä tosin ei ole mikään uusi ilmiö, esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Hitlerin Saksassa oli kovasti sama meininki.

 

[lunkwill]

Pahasti näyttää että kirjarovioita kohti mennään. Sillä eihän muuta vaihtoehtoa ole poistaa vaarallista materiaalia kirjastoista.

Sehän se viesti on, tosin tarkoittanee, että kannattaa miettiä kerta tai pari ylimääräistä, ennenkuin julkaisee mitään missään.

Kaikki kun on nykyään netissä, niin siellähän ne pysyy. Menee aika työlääksi polttaa koko netti.

 

[kusiainen]

Tämä tosin ei ole mikään uusi ilmiö, esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Hitlerin Saksassa oli kovasti sama meininki.

Suomihan on demokratia eli kansa saa sitä mitä tilaa.

 

[JormaM]

Vaikka tuon yhden käyttäjän H-a paniikit nyt jätän huomioimatta tässä ketjussa, niin ei mielestäni Halla-Aho tehnyt mitenkään fiksusti kun alkoi Husulle tästä kuittailemaan.

Halla-Aho on kuitenkin mahdollinen pääministeriehdokas, ja Husu pelkästään kerta toisensa jälkeen valehtelijaksi todettu, täysin merkitön rivijäsen jolla ei ole politiikassa muita meriittejä kuin ihonvärinsä. Johonkin vastakkaisen puolen Kiemunkiin verrattava turhuus, ja Halla-Ahon kaltaisen arvovaltaisen poliitikon pitäisi jättää moisten huomioiminen ja ivaaminen sikseen, ja kuititkin on lähinnä kuin vammaista jo maahan hakattua tulisi mukaan teilaamaan. Tekee mielestäni vaan huonoa arvovallalle ja uskottavuudelle lähteä räväpäisen rivikuukerin halveeraamiseen twitterissä.

 

[baggio]

Mitähän Gleb(?) oli liioitellut. Eikös tästä tullut satikutia juurikin videoimisen eli faktojen takia.

Oikeus ei ollut samaa mieltä näistä "faktoista".

Oikeus ei uskonut miestä. Oikeuden mukaan mies oli aloittanut kuvaamisen jo ennen kun ihmiset astuivat kyytiin. Lisäksi mies oli kuvannut vain nuoria ihmisiä, joilla oli tietty etninen tausta. Mies oli myös kertonut heille näkemyksiään islaminuskosta.

–  Videotallenteiden kohdistuminen tiettyyn etniseen taustaan ja miehen käyttämät ilmaisut osoittavat asenteellisuutta linja-autoon pyrkiviä henkilöitä kohtaan. Miehen käytös on ollut henkilöitä halventavaa ja syrjivää, oikeus toteaa.

MTV uutiset

 

[kusiainen]

Pahoittelut yliviivauksesta, mutta Suomi on tasavalta, joten äänestäjät saavat mitä ovat äänestäneet.
Wikipedian artikkeli https://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavalta#Demokratian_m%C3%A4%C3%A4ritelm%C3%A4t määrittelee asiaa hieman tarkemmin.
Suora ja sitova kansanäänestys on lähimpänä puhdasta demokratiaa nykyisten tasavaltaisten valtioiden puitteissa. Edustuksellinen kansanvalta (kansa->demos, valta ->kratia, on peräisin itsenäisiltä Kreikan kaupunkivaltioilta.) (-> Suomen nykyinen tasavaltainen hallintojärjestelmä) ei kuitenkaan täytä demokratian tunnuspiirteitä, koska siihen ei ole rakennettu mekanismia, jolla tavallinen kansalainen voisi saada äänensä kuuluviin tai omata valtaa ryhmänä valtion asioihin.

Tätä juuri tarkoitin. Tietenkään järjestelmä jossa äänestäjät voivat päättää ainoastaan sen kenen alamaisia joutuvat seuraavan vaalikauden olemaan, ei tietenkään ole demokratia.

Postaus johon vastasit oli nimenomaan tarkoitettu vittuiluksi niille tuuhioille jotka jatkuvasti inisevät Suomen olevan demokratia, vaikka eivät edes tiedä mitä demokratia on.

 

[evakko]

Oikeus ei ollut samaa mieltä näistä "faktoista".

MTV uutiset

Jotenkin luulen ettei oikeus käyttänyt aikaa sen selvittämiseen olisiko muissa kuin "nuorissa tietyn etnisen taustan omaavissa ihmisissä" ollut potentiaalisia kuvauskohteita.

 

[Naamapalmu]

Husun tarinoita mielenkiintoisempaa on se, että maan johtava(t) mediat nieli taas kaiken koukkuineen ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä.

Halla-ahona jättäisin näiden tarinankertojien ja muiden kuntapoliitikkojen jutut omaan arvoonsa.

 

[Viinasta]

Oikeus ei ollut samaa mieltä näistä "faktoista".



MTV uutiset

OK, my bad. <-

 

[taxman]

Tähänkö sitä ollaan menossa?
Valtakunnansyyttäjän mukaan rikoksen tekoaika käsittää niin pitkän ajan kuin julkaisu on yleisön saatavilla ja levitettävissä. Räsäsen kirjanen on edelleen internetissä luettavissa kokonaisuudessaan.
– Tappo vanhenee rikoslain mukaan 20 vuodessa, mielipide valtakunnansyyttäjän tulkinnan mukaan vasta silloin kun kirjoitettua tekstiä ei voi enää lukea. Tämän tulkinnan mukaan ”väärä mielipide” voidaan rinnastaa murhaan, joka ei vanhene koskaan, Kopra kirjoittaa.
Kokoomuksen kansanedustajat arvostelevat Päivi Räsäsestä käynnistettyä esitutkintaa: ”Väärä mielipide voidaan rinnastaa murhaan, joka ei vanhene koskaan”

Vanheneeko siis syyttäjän logiikalla tappo vasta 20 vuoden päästä siitä, kun kaveri on taas hengissä?

Valtakunnansyyttäjä teki näemmä itsestään pellen.

 

[kusiainen]

Valtakunnansyyttäjä teki näemmä itsestään pellen.

Kyllä, taas kerran. Edistää varmasti hyvin lain ja esivallan kunnioitusta kansan parissa.

 

[Mestaritonttu]

Erikoista että Suomessa muslimi voi sanoa että homostelusta on rangaistuksena kuolemantuomio heidän uskonnossaan mutta kristitty ei voi sanoa että homostelu on syntiä. Alkaa aika sairaaksi mennä tämä islamin edessä nöyristely. Ehkä sisällissota saisi tämänkin maan taas uomiinsa.

Merkittävänä erona "lähimmäisenrakkaus". Kristityltä sitä odotetaan, muslimeilta ei. Voisi sanoa että sitä odotetaan ihan kaikilta suomalaisilta olivatpa ateisteja tai eivät, se kuuluu "suomalaiseen kasvatukseen" ja kulttuuriin.

 

[Melchor]

Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin, muutaman kerran turun yöelämässä törmätty väkivaltaisiin ja aggressiivisiin matuihin. Ihan vain sen takia että ystäväni on juutalainen eikä asiaa mitenkään häpeile. Se on useasti niin että sieltä on heti ahmed ja kaverinsa tulossa päälle kun kaveri on uskonnostaan näille sankareille kertonut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähimmäisenrakkaus ei muutenkaan ole mikään itsestäänselvyys maailmalla, esimerkiksi kommunistisissa maissa se on usein unohtunut (ironista sinänsä). Kiinalaiset taitaa olla suurin piirtein maailman itsekkäin kansa tällä hetkellä, ja Venäjälläkin kommunismin perintö on yhä vahvasti läsnä ihmisten asenteissa.

Lähimmäisenrakkauden puute on tietysti eri asia kuin se, että halutaan lähimmäiselle pahaa...

 

[Atlantean]

Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin, muutaman kerran turun yöelämässä törmätty väkivaltaisiin ja aggressiivisiin matuihin. Ihan vain sen takia että ystäväni on juutalainen eikä asiaa mitenkään häpeile. Se on useasti niin että sieltä on heti ahmed ja kaverinsa tulossa päälle kun kaveri on uskonnostaan näille sankareille kertonut.

Niin muslimit eivät tietenkään ole lähimäisenrakkaita ja se tunne puuttuu heiltä täysin, voi nunnan nokiset nännit, miten joku voi edes kelaa noin. Pitäsköhän soittaa niille noin 2 miljardille muslimille maailmassa ja kysyä asiaa. Oikeasti aivan helvetin järjetöntä väittää tuollaista.

 

[Toiota]

Halla-ahona jättäisin näiden tarinankertojien ja muiden kuntapoliitikkojen jutut omaan arvoonsa.

Mutta kun tämä pieni kuntapoliitikko on jostain ihme syystä (ihonväri?) median suosiossa ja hänen tarinansa jokaisessa lehdessä ykkösuutisena. Ei ole ihan pieni nimi meidän maassamme.
Vaikka onkin kuinka satusetä, niin kyllä kun neekeri valittaa rasismista niin lehdet julkaisee isolla nämä jutut kuinka paha rasisti sanoi rumasti.

 

[Jurppii]

Erikoista että Suomessa muslimi voi sanoa että homostelusta on rangaistuksena kuolemantuomio heidän uskonnossaan mutta kristitty ei voi sanoa että homostelu on syntiä. Alkaa aika sairaaksi mennä tämä islamin edessä nöyristely. Ehkä sisällissota saisi tämänkin maan taas uomiinsa.

No mikäs tuossa nyt niin erikoista on? Ensimmäinen toteaa faktan uskonnosta, toinen on mielipiteen ilmaisu. Noilla lausunnoilla ei ketään tuomita tosin.

Muuten lähinnä sun sisällissotafantasioille:

Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin, muutaman kerran turun yöelämässä törmätty väkivaltaisiin ja aggressiivisiin matuihin. Ihan vain sen takia että ystäväni on juutalainen eikä asiaa mitenkään häpeile. Se on useasti niin että sieltä on heti ahmed ja kaverinsa tulossa päälle kun kaveri on uskonnostaan näille sankareille kertonut.

Joo ja mulla on porilainen kaveri, joka on täysin häpeilemätön Ässät-fani ja aina kun se menee Rauman yössä kertoilemaan sitä useasti paikallisille niin meinaa tulla pataan

Mutta kun tämä pieni kuntapoliitikko on jostain ihme syystä (ihonväri?) median suosiossa ja hänen tarinansa jokaisessa lehdessä ykkösuutisena. Ei ole ihan pieni nimi meidän maassamme.
Vaikka onkin kuinka satusetä, niin kyllä kun neekeri valittaa rasismista niin lehdet julkaisee isolla nämä jutut kuinka paha rasisti sanoi rumasti.

Ehkä se onkin hyvä trolli, joka on laitettu sinne herättämään tuntemuksia ja reaktioita, joiden perusteella persuja voidaan vuodesta toiseen pitää yhteistyöhön soveltumattomina?

 

[Naamapalmu]

Mutta kun tämä pieni kuntapoliitikko on jostain ihme syystä (ihonväri?) median suosiossa ja hänen tarinansa jokaisessa lehdessä ykkösuutisena. Ei ole ihan pieni nimi meidän maassamme.
Vaikka onkin kuinka satusetä, niin kyllä kun neekeri valittaa rasismista niin lehdet julkaisee isolla nämä jutut kuinka paha rasisti sanoi rumasti.

Ehkä se onkin hyvä trolli, joka on laitettu sinne herättämään tuntemuksia ja reaktioita, joiden perusteella persuja voidaan vuodesta toiseen pitää yhteistyöhön soveltumattomina?

Jostain syystä kommenttini taisi mennä tunteisiin, koska reaktiot on tätä tasoa. Kyllä te pystytte parempaan.

 

[Jurppii]

Jostain syystä kommenttini taisi mennä tunteisiin, koska reaktiot on tätä tasoa. Kyllä te pystytte parempaan.

Mutta mitään asiaa sulla ei ollut?

 

[Naamapalmu]

Mutta mitään asiaa sulla ei ollut?

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Mutta palataan toki aiheeseen.

 

[Jurppii]

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Mutta palataan toki aiheeseen.

En usko, että Husu olisi tarpeeksi fiksu tai ovela moiseen tai koko teoriaan (olisi edes vähän uskottavammin tehty) mutta eihän poliittiset provokaattorit mikään uusi juttu olisi. Joku urpoilemassa juuri sopivasti, että saa vastapuolen aina huutelemaan viestejä, joita voidaan tulkita ikävästi. Joo joo, "sataa persujen laariin" mutta itselläni on vähän sellainen tunne, että demareille ja vihreille on tärkeämpää tehdä työtä, joka ehkäisee kokoomuksen ja kepun haluja yhteistyöhön persujen kanssa. Siinä auttaa kun saadaan H-a:ta myöten persut hyökkäämään "rasistisesti kohdeltua" mamua vastaan.

 

[?..]

Joo ja mulla on porilainen kaveri, joka on täysin häpeilemätön Ässät-fani ja aina kun se menee Rauman yössä kertoilemaan sitä useasti paikallisille niin meinaa tulla pataan

Eli sinusta on ihan itsestäänselvyys ja loogista, että muslimi hyökkää aina juutalaisen kimppuun? Hyvä sinäänsä, että tunnustit tämän faktan.
Mutta kovasti sinulla on ymmärrystä pahoinpitelyitä ja väkivaltaa kohtaan. Kummassakin tapauksessa todella järkyttävää toimintaa.

Muslimithan on ajaneet väkivallallaan, jo monessa Euroopan kaupungissa, juutalaiset ja homot piilottelemaan omaa uskontoaan.

Annoit taas kerran selvän kuvan millainen ymmärtäjä sinä olet.

 

[Naamapalmu]

En usko, että Husu olisi tarpeeksi fiksu tai ovela moiseen tai koko teoriaan (olisi edes vähän uskottavammin tehty) mutta eihän poliittiset provokaattorit mikään uusi juttu olisi. Joku urpoilemassa juuri sopivasti, että saa vastapuolen aina huutelemaan viestejä, joita voidaan tulkita ikävästi. Joo joo, "sataa persujen laariin" mutta itselläni on vähän sellainen tunne, että demareille ja vihreille on tärkeämpää tehdä työtä, joka ehkäisee kokoomuksen ja kepun haluja yhteistyöhön persujen kanssa. Siinä auttaa kun saadaan H-a:ta myöten persut hyökkäämään "rasistisesti kohdeltua" mamua vastaan.

En tiedä mihin vastasit/viittasit, mutta yritätkö nyt uskotella itseäsi vai minua viesteilläsi?

 

[Jurppii]

Kovasti sinulla on ymmärrystä pahoinpitelyitä ja väkivaltaa kohtaan. Kummassakin tapauksessa todella järkyttävää toimintaa.

Muslimithan on ajaneet väkivallallaan, jo monessa Euroopan kaupungissa, juutalaiset ja homot piilottelemaan omaa uskontoaan.

Annoit taas kerran selvän kuvan millainen ymmärtäjä sinä olet.

Missä sä ymmärrystä näit?

En tiedä mihin vastasit/viittasit, mutta yritätkö nyt uskotella itseäsi vai minua viesteilläsi?

Kumpaa sanaa sanaparissa "En usko" et ymmärtänyt? Jos sulla ei oikeasti ole muuta antia keskusteluun kuin vittuilla muille niin jätä väliin?

 

[Naamapalmu]

Kumpaa sanaa sanaparissa "En usko" et ymmärtänyt? Jos sulla ei oikeasti ole muuta antia keskusteluun kuin vittuilla muille niin jätä väliin?

Ei minua kiinnosta sinun tai kenenkään muun uskomukset. Jos viestini oli liian vaikeaselkoinen, niin siitä voi pyytä asiallisesti selvennystä.

 

[Simple]

Joo ja mulla on porilainen kaveri, joka on täysin häpeilemätön Ässät-fani ja aina kun se menee Rauman yössä kertoilemaan sitä useasti paikallisille niin meinaa tulla pataan

Mitenkään ilkeilemättä, voitko avata vähän mitä meinasit tällä? Sitä, ettei ole yllättävää, että muslimit hyökkää juutalaisten päälle, samoin kuin Lukko-fanit Ässä-fanien päälle? Vai että muslimeissa ja kendo-faneissa on molemmissa idiootteja, mutta se ei tee kaikista heistä samanlaisia?

 

[Jurppii]

Mitenkään ilkeilemättä, voitko avata vähän mitä meinasit tällä? Sitä, ettei ole yllättävää, että muslimit hyökkää juutalaisten päälle, samoin kuin Lukko-fanit Ässä-fanien päälle? Vai että muslimeissa ja kendo-faneissa on molemmissa idiootteja, mutta se ei tee kaikista heistä samanlaisia?

Meinaan sitä, että anekdotaaliset jutut siitä, miten joku menee yössä provosoimaan toisia ja saa melkein pataansa on huonoja lähtökohtia lähteä yleistämään kovin laajalti tyyliin "Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin". Saatoin tulkita tuon Melchorin pätkän toki väärin.

Kukaan tuskin julistaisi, että maalaisilta, jokerifaneilta, fiftareilta tai joltain muulta snägärijonossa provosoituvalta porukalta puuttisi lähimmäisenrakkaus täysin vaikka niitä saisikin täysin naurettavan pienellä yllytettyä tappeluun saakka.

 

[Simple]

Meinaan sitä, että anekdotaaliset jutut siitä, miten joku menee yössä provosoimaan toisia ja saa melkein pataansa on huonoja lähtökohtia lähteä yleistämään kovin laajalti tyyliin "Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin". Saatoin tulkita tuon Melchorin pätkän toki väärin.

Kukaan tuskin julistaisi, että maalaisilta, jokerifaneilta, fiftareilta tai joltain muulta snägärijonossa provosoituvalta porukalta puuttisi lähimmäisenrakkaus täysin vaikka niitä saisikin täysin naurettavan pienellä yllytettyä tappeluun saakka.

Kiitos selvennyksestä. Joo kyllähän tuossa menee mutkia suoriksi. Tuli toisena anekdoottina mieleen kaverin kertomus siitä, kun oululaisena oli serkun luona ollut Taivalkoskella tms. vierailulla ja sitten oli saanut juosta paikallisia karkuun kun olivat kuulleet mistä hän oli kotoisin. Mekin kun junnuinä käytii Outokummussa sählyä pelaamassa niin hotellin vieressä olevan nakkikiskan täti kans varoitteli, että "ei kannata sitten pojat illalla lähteä mihinkään, paikalliset ei tykkää". Ei kai sitten oltu heille "lähimmäisiä" kun Lapista oltiin. No joo /offtopic.

 

[Propatria]

No mikäs tuossa nyt niin erikoista on? Ensimmäinen toteaa faktan uskonnosta, toinen on mielipiteen ilmaisu. Noilla lausunnoilla ei ketään tuomita tosin.

Muuten lähinnä sun sisällissotafantasioille:

Räsäsen lausunto on ihan samanlaista faktaa hänen omasta näkökulmastaan kuin muslimien omasta näkökulmastaan. Tässä tuli taas vaan kaksoisstandardit esiin että toisille pyllistetään samalla kun toisille kumarretaan ja se ei ole tärkeää mitä sanoo vaan kuka sanoo.

Eihän siinä jos näistä mielipiteistä aletaan tuomioita jakaa niin muistakaa että persut ovat seuraavissa vaaleissa suurin puolue ja niin ollen valtakin vaihtuu. Turha vihervasurien siinä kohtaa enää sitten valittaa kun tuomioita tulee kaikista myönteisistä puheista muslimeja kohtaan. Itsehän sitä halusitte että vallassaolevien mielipiteistä poikkeavat mielipiteet johtavat vähintäänkin sakkorangaistukseen.

 

[Jurppii]

Räsäsen lausunto on ihan samanlaista faktaa hänen omasta näkökulmastaan kuin muslimien omasta näkökulmastaan. Tässä tuli taas vaan kaksoisstandardit esiin että toisille pyllistetään samalla kun toisille kumarretaan ja se ei ole tärkeää mitä sanoo vaan kuka sanoo.

Vitut on. On eri asia todeta, että on itse sitä mieltä, että a ja b kuin todeta, että uskonnon x pyhän kirjan mukaan sitä sun tätä.

 

[Propatria]

Räsänen siteerasi raamattua joten ihan sama asia. Lopeta tuo saivartelu.

 

[Jurppii]

Räsänen siteerasi raamattua joten ihan sama asia. Lopeta tuo saivartelu.

Aika paljon muutakin sanoi kuin siteerasi raamattua jos tätä on uskominen: Lue itse mitä Päivi Räsänen kirjoitti vuonna 2004: ”Homohäitä televisiosta - lapset ovat joutuneet kärsimään”

 

[Propatria]

Siteerasi raamattua sekä kertoi oman mielipiteensä. Jokohan saadaan ensimmäinen mielipidevanki Suomeen, vähän niinkuin Pohjois-Koreassa tai Venäjällä. Hyvinhän meillä on sananvapauden laita.

 

[Jurppii]

Siteerasi raamattua sekä kertoi oman mielipiteensä.

Kuten sanoin aiemmin, siinä on kaksi eri asiaa. Voit siteerata vaikka Game of Thronesin Essosin ihmisoikeuksia mutta sitten kun olet sitä mieltä julkisesti, että ulkomaalaiset voisi pistää orjuuteen niin saatat joutua vaikeuksiin. Toisaalta:

Jokohan saadaan ensimmäinen mielipidevanki Suomeen, vähän niinkuin Pohjois-Koreassa tai Venäjällä. Hyvinhän meillä on sananvapauden laita.

Ei saada. Paljon melua tyhjästä koko juttu.

 

[Jurppii]

Mitenkähän tämä toimii sen suhteen kuka pitää esillä "vihapuhetta".
Meillähän on jo EU lakeja joissa esim. saitin ylläpitäjä on vastuussa siitä mitä saitilla julkaistaan/kirjoitetaan.
Koskeeko sama myös kirjastoja, jos esim. mein kampf on hyllyssä niin kirjasto voi joutua käräjille.
Entäs äänitallenteet ? On esim. joku vanha haastattelu, keskusteluohjelma niiltä ajoilta jolloin suomessa oli vielä
sananvapaus. Esim. ne homoavioliitto keskustelut joita käytiin eri keskusteluohjelmissa vaikka kuinka, niistä
voisi löytyä rahanarvoista vihaa vaikka kuinka.
Ja jos itse tekijä on jo kuollut, onko perikunta vastuussa ? Tai alkuperäinen julkaisija.
Tässähän on kyllä hyvä rahanteko kone valtiolle jos se on about 4k euroa laaki.

Eiköhän se mene ihan sille, joka sitä julkisesti toistaa tai julkaisee uudelleen/edelleen. Kaikki sanottava on jo sanottu, olisi aika mielenkiintoinen lain tulkinta jos muita siteeraamalla voisi periaatteessa esittää mitä vaan uhkauksista loukkauksiin ja välttää vastuun.

 

[Propatria]

Kuten sanoin aiemmin, siinä on kaksi eri asiaa. Voit siteerata vaikka Game of Thronesin Essosin ihmisoikeuksia mutta sitten kun olet sitä mieltä julkisesti, että ulkomaalaiset voisi pistää orjuuteen niin saatat joutua vaikeuksiin.

Nimenomaan mielipiteensä pitää saada sanoa vapaasti ilman pelkoa rangaistuksesta, olipahan se mieleinen tai ei. Muuten me ei olla yhtään sen parempia kuin Pohjois-Koreassa tai Venäjällä.

 

[Jurppii]

No jos esim. kritisoi islamia ja esittää jonkun vanhan ja arvostetun poliitikon kriittisen kirjoituksen ja toteaa että oliko tämäkin ihminen rasisti ja fasisti koska sanoi näin.
Olisiko tuollainen sitaatti rangaistavaa ?
Esim. Gandhin tekstejä, tai Churchillin jne. Esimerkkejä on vaikka kuinka ihmisistä joita pidetään melkein pyhimyksinä, mutta olivatskin rasisti fasisteja.

En usko. Konteksti on syytä huomioida ja yleensä lakia ei voi kiertää näppärällä kikkailulla. Voit referoida Hitlerin juutalaiskantoja mutta jos lätkit niitä marssille banderolleihin vaikka sitten lainausmerkien niin tuskin on ok. Ja kuten sanottua Räsäsestä, en usko että tässäkään tapauksessa tulee rangaistuksia.

Nimenomaan mielipiteensä pitää saada sanoa vapaasti ilman pelkoa rangaistuksesta, olipahan se mieleinen tai ei. Muuten me ei olla yhtään sen parempia kuin Pohjois-Koreassa tai Venäjällä.

Pitäis melkein aina lopettaa keskustelu kun Suomen sananvapautta verrataan Pohjois-Koreaan rinnastaen mutta en malta. Meillä on lait montaa muutakin mielipiteenomaista lausumista vastaan jos niissä loukataan kunniaa, uhataan laittomuuksilla, rikotaan salassapitovelvoitteita, aiheutetaan vaaratilanteita jne.

 

[Propatria]

Niin ja Räsäsen sanomiset ei kenenkään normaalilla järjellä varustetun mielestä riko yhtäkään lakia. Helvetin sairasta aloittaa edes tutkimaan asiaa.

 

[JormaM]

Nyt oli 23% kannatus gallupeissa ja mitään muuta näkyvää ei ole lähiaikoina ollut kuin tynkkysen tuomio ja tämä räsäs kohu.

Onhan tuota ollut vaikka mitä. Rinteet toljailut, valehdellut vappusataset yms. Ei niinkään maahanmuuttoasioita tai yksittäisiä skandaaleita, mutta muut asiat ovat saaneet sdp:n kannattajia persuille. Maahanmuuttokriittiset niitä jo vaaleissa äänesti, tämä kannatuksen nousu tulee muulta tyytymättömältä sakilta. En usko Räsäsillä ja Husuilla olevan niin paljon merkitystä asiaan, että joku äänestäisi siksi persuja että joku husu sanoo diipadaapaa somessa.

 

[King Im Jo]

Jos Räsäsen puheet luokitellaan vihapuheeksi vai miksi ne nyt haluaakaan sen sanoja syyllistää, niin sitten myös kaikissa uskonnollisissa kirjoissakin pitää samankaltaiset tekstit kieltää samoilla periaatteilla.
Mielenkiintosta nähdä mitä uskonnoille käy siinä tapauksessa. Muuttuuko uskonto, vai muuttuuko vihapuheen määritelmä uskontojen määräämänä.

 

[Atlantean]

Turvapaikanhakijoita on näköjään tullut kahden viime vuoden aikana vähemmän kuin koskaan 2010-luvulla.


Sisäministeriö: Turvapaikanhakijoita saapunut kahden viime vuoden aikana vähemmän kuin koskaan 2010-luvulla

 

[kusiainen]

Muslimeilta puuttuu lähimmäisen rakkaus täysin, muutaman kerran turun yöelämässä törmätty väkivaltaisiin ja aggressiivisiin matuihin. Ihan vain sen takia että ystäväni on juutalainen eikä asiaa mitenkään häpeile. Se on useasti niin että sieltä on heti ahmed ja kaverinsa tulossa päälle kun kaveri on uskonnostaan näille sankareille kertonut.

Onko joku muka oikeasti niin sekaisin/kusipää/pelle, että rupeaa mainostamaan uskontoaan baareissa/yökerhoissa? Miksi tuollaista asiaa täytyy tiedottaa baarikansalle?

En kyllä itsekään tykkäisi jos kristitty/juutalainen/muslimi/hindu yms. tuli baarissa iholle ja ryhtyisi saarnaamaan.

 

[Griffin]

Niin muslimit eivät tietenkään ole lähimäisenrakkaita ja se tunne puuttuu heiltä täysin, voi nunnan nokiset nännit, miten joku voi edes kelaa noin. Pitäsköhän soittaa niille noin 2 miljardille muslimille maailmassa ja kysyä asiaa. Oikeasti aivan helvetin järjetöntä väittää tuollaista.

Muslimeihin liittyy se ongelma, että heidän kannaltaan maalima on jaettu kahteen osaan.
On muslimiveljiä, joiden kanssa tulisi tulla toimeen (poislukien naiset, jotka ovat miehen tahdon alla) ja on "muut", jotka tulee alistaa. Osa muista tulee suoraan tappaa.

Ongelma on se, että tuo on heidän pyhissä kirjoituksissaan, tässä nyt vain yksinkertaistettuna pariin lauseeseen tiivistettynä.
Laajemmin asiasta esim:
Mitä lännen tulee tietää

Tässä EX muslimi kertoo islamista..
Nyt puhuu islamin jättänyt suomalainen kurdi ja naispoliitikko: islamia tulee voida arvostella ilman rasismin leimaa - Suomen Uutiset

Ja on samaa mieltä usein, mitä olen ollut aina islamista. Esim tämä on syytä pistää oikein alleviivattuna:
Sohrab painottaa, että islam ei ole uskonto, joka on ihmisen ja Jumalan välinen asia, vaan islam on poliittinen ja hallinnollinen järjestelmä.


Muiden syrjiminen ja muita vastaan sotiminen kuuluu siis heidän kulttuuriinsa. Mahdollinen ns lähimmäisenrakkaus jää kaiken sen taakse, toissijaiseksi asiaksi.

 

[Atlantean]

Muslimeihin liittyy se ongelma, että heidän kannaltaan maalima on jaettu kahteen osaan.
On muslimiveljiä, joiden kanssa tulisi tulla toimeen (poislukien naiset, jotka ovat miehen tahdon alla) ja on "muut", jotka tulee alistaa. Osa muista tulee suoraan tappaa.

Ongelma on se, että tuo on heidän pyhissä kirjoituksissaan, tässä nyt vain yksinkertaistettuna pariin lauseeseen tiivistettynä.
Laajemmin asiasta esim:
Mitä lännen tulee tietää

Tässä EX muslimi kertoo islamista..
Nyt puhuu islamin jättänyt suomalainen kurdi ja naispoliitikko: islamia tulee voida arvostella ilman rasismin leimaa - Suomen Uutiset


Muiden syrjiminen ja muita vastaan sotiminen kuuluu siis heidän kulttuuriinsa. Mahdollinen ns lähimmäisenrakkaus jää kaiken sen taakse, toissijaiseksi asiaksi.

Eli kaikki maailman noin 2 miljardia muslimia syrjii ja sotii muita vastaan. Laittaisitko vielä jotain lähdettä muslimien sodista vaikka verrattuna kristittyjen?

Keskustelun kannalta on oikeasti tyhmää yleistää kaikki johonkin tiettyyn porukkaa, siinä ei yksinkertaisesti ole mitään logiikkaa, varsinkin kun jokainen järjellä ajatteleva tietää että tämä ei voi olla edes totta. Ja jos tätä ei tiedä, niin sitten ei varmaan kannata laukoa asioita ihan vaan hatusta, esim että muslmit ei vaikka tunne sitä lähimäisenrakkauta ja ne sotii pelkästään.

Jos mä olisin esimerkiksi muslimi oikeasti loukkaantuisin tuollaisista puheista. Uskon, että täällä io-techissä on myös muslimi jäseniä, mahtaa tuntua helvetin hienolta lukea päivästä toiseen näitä juttuja täällä.

 

[lunkwill]

Jos mä olisin esimerkiksi muslimi oikeasti loukkaantuisin tuollaisista puheista. Uskon, että täällä io-techissä on myös muslimi jäseniä, mahtaa tuntua helvetin hienolta lukea päivästä toiseen näitä juttuja täällä.

Niin, näinhän se menee.
Ja kunnia ei ole palautettu, ennen kuin on väärinajattelijan pää irti...

 

[Griffin]

Eli kaikki maailman noin 2 miljardia muslimia syrjii ja sotii muita vastaan. Laittaisitko vielä jotain lähdettä muslimien sodista vaikka verrattuna kristittyjen?

Keskustelun kannalta on oikeasti tyhmää yleistää kaikki johonkin tiettyyn porukkaa, siinä ei yksinkertaisesti ole mitään logiikkaa, varsinkin kun jokainen järjellä ajatteleva tietää että tämä ei voi olla edes totta. Ja jos tätä ei tiedä, niin sitten ei varmaan kannata laukoa asioita ihan vaan hatusta, esim että muslmit ei vaikka tunne sitä lähimäisenrakkauta ja ne sotii pelkästään.

Jos mä olisin esimerkiksi muslimi oikeasti loukkaantuisin tuollaisista puheista. Uskon, että täällä io-techissä on myös muslimi jäseniä, mahtaa tuntua helvetin hienolta lukea päivästä toiseen näitä juttuja täällä.

Muslimithan ovat sotineet muita vastaan ohjeidensa mukaisesti koko historiansa ajan. Sitten, kun sotiminen alkaa mennä huonosti, niin on ohjeistettu tekemään rauha, keräämään voimia ja hyökkäämään heti, kun mahdollista, uudelleen.

Tuossa on esim kevytversio, jossa ei ole pikkunaihinoita huomioitu:
List of Wars in Pax Islamic History (c. 624—c. 1999) - Materia Islamica

Muslimit nyt noudattavat niitä ohjeitaan, koska heidän ohjeensa ilmoittavat selkeästi, että ohjeiden noudattamatta jättäminen tai muokkaaminen on väärin ja siitä on rangaistava kuolemalla.
Näinollen voi ihan hyvällä omalla tunnolla, tietäen, ettei yleensä pieleen mene, kun sanoo, että muslimit sitä ja tätä (ja katsoo, mitä siellä heidän ohjeissaan sanotaan). Eli siis on oikein fiksua ja hyvä syy yleistää tietyt asiat.

Jos noudatat jotain ohjeita ja ne ohjeet kyseenalaistetaan, koska ne esim rikkovat Suomenkin lakeja (ja ovat muutenkin täysin arveluttavia), niin varmaan voisit loukkaantua, mutta siihen sinulla on puolestani vapaus ja katson että se että joku loukkaantuu faktan sanomisesta ei ole syytä jättää sitä faktaa sanomatta. Loukkaantumisesi ei paljon paina, sillä olenhan ateistina muutenkin muslimien sillä listalla, joilla olijoille käy erittäin huonosti (esim jonkun muslimin toimesta).

Muslimit ovat länsimaan kannalta sietämätön ryhmä, esim jos vain 5% haluaa noudattaa oppejaan kirjaimellisesti ja lopuista esim 50% hyväksyy ko toiminnan. Ongelma korostuu vielä, varsinkin, kun ns oppineet, joilta niitä ohjeita kysytään edustavat puhdasoppisuuden takia yleensä sitä jyrkempää linjaa.