• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Hiukan vaikeaa kiihdyttää kun rahkeet eivät riitä. Ydinaseita lukuunottamatta ei Venäjällä ole voimaa kunnon sotimiseen ja ydinaseiden käyttäminen taas tietäisi loppua myös Venäjälle itselleen.

Eli Putin haluaa siis palauttaa NL:n rajat ja on näin uhka naapurivaltioilleen, mutta valitettavasti raha ja aseet eivät siihen riitä. Sittenhän ainakaan meidän Suomessa ei tarvitse olla huolissaan koska emme ole edes koskaan kuuluneet Neuvostoliittoon, eikä Putinilla edes ole vara tänne hyökätä.

:swhew:
 
Eli Putin haluaa siis palauttaa NL:n rajat ja on näin uhka naapurivaltioilleen, mutta valitettavasti raha ja aseet eivät siihen riitä. Sittenhän ainakaan meidän Suomessa ei tarvitse olla huolissaan koska emme ole edes koskaan kuuluneet Neuvostoliittoon, eikä Putinilla edes ole vara tänne hyökätä.
Tämän takia Venäjän naapurimaat ovat kilvan liittymässä Natoon. Venäjä on koulun kiusaaja jonka kaveri kukaan ei halua olla. Pois lukien muutama diktaattori.
 
No nyt tuli mielenkiintoinen väite. Mistä voisi lukea lisää noista suunnitelmista? Aika monta vuotta on kestänyt Ukrainankin valtaus, luulisi että noilla sotavoimilla homma hoituisi vähän nopeammin. Ehtii Putin olla arkussa monta kertaa ennenkuin on NL:n rajat palautettu ellei touhua kiihdytetä ja sassiin. :D
Nykytilanne riittää Putinille, hän on vallannut ison osan maasta ja lopun hajottaa ajan kanssa sisältä päin kuten tekee muuallakin Itä-Euroopassa.

Sananvapauslistauksessa luisuvan Tshekin journalistit haluavat estää maata seuraamasta Unkarin ja Puolan tiellä

ONNEKSI Itä-Euroopan maat pääasiassa ehti liittyä Natoon hyvän sään aikana!!! Ei ne hevillä siitä eroamassa ole, ihan sama millaisia mulkkuja johtoon pääsee. Edes Turkki ei ole eroamassa, mikä kertoo jotain...
 
Viimeksi muokattu:
Eli Putin haluaa siis palauttaa NL:n rajat ja on näin uhka naapurivaltioilleen, mutta valitettavasti raha ja aseet eivät siihen riitä. Sittenhän ainakaan meidän Suomessa ei tarvitse olla huolissaan koska emme ole edes koskaan kuuluneet Neuvostoliittoon, eikä Putinilla edes ole vara tänne hyökätä.

:swhew:

Kerropa näin aluksi mistä tiedät ettei Bäckmanilla ole mitään tekemistä Vastavalkean kanssa?

Kovasti tunnut kyselevän muttet vastaa esitettyihin kysymyksiin.
 
Kerropa näin aluksi mistä tiedät ettei Bäckmanilla ole mitään tekemistä Vastavalkean kanssa?

Lienee helppo sun itsekin tarkistaa miten monta juttua hän on ko. sivustolle kirjoittanut, tai montako kertaa häntä on sinne haastateltu. Itse en muista kertaakaan. Sitä en tietysti voi tietää josko hän on tekemisissä Vastavalkean kanssa anonyymina taustavaikuttajana kuten Joel Harding Jessikka Aron "mentorina" YLEn trollijahdissa.

Bäckmanin nimi mainitaan muutamassa Vastavalkean jutussa, tässä yksi esimerkki:

Niinpä allekirjoitan esimerkiksi sen, mitä hän kirjoittaa niin sanotusta ”dosentista” eli herra Johan Bäckmanista. Mieshän on ainakin minun silmissani maanpetturi, jos mielipiteeni ilmaisen suorakielellä.

Lainaus siis tuolta: Kaksi peilikuvaa infosodasta - Vastavalkea.fi
 
Vähän selittelyn makua ottaen huomioon, että alunperin et halunnut kommentoida asiaa mitenkään.. ;)

Anyways, ideologisella tasolla nämä Bäckmannit, vastavalkeat, putkoset ja naaratat on ihan samaa porukkaa ja on ihan semantiikkaa, että miten homma tarkalleen ottaen toimii. Ei sillä ole hirveästi merkitystäkään. Moskovan juntan esitaistelijoita kaikki tyynni.
 
Vähän selittelyn makua ottaen huomioon, että alunperin et halunnut kommentoida asiaa mitenkään.. ;)

Anyways, ideologisella tasolla nämä Bäckmannit, vastavalkeat, putkoset ja naaratat on ihan samaa porukkaa ja on ihan semantiikkaa, että miten homma tarkalleen ottaen toimii. Ei sillä ole hirveästi merkitystäkään. Moskovan juntan esitaistelijoita kaikki tyynni.

Kukaan täällä ei liene tilivelvollinen kenellekään, varsinkaan asioissa jotka pystyy kuka tahansa itsekin tarkastamaan muutamassa sekunnissa.

Ihan näin tavallisen tallaajan vinkkinä, tuo jälkimmäinen yleistys on juuri se missä tuo teidän Venäjän vastainen ja NATO-myönteinen propagandanne pahiten kusee; te niputatte suurimman osan suomalaisten mielipiteistä Venäjän trollaamiseksi, vaikka mustan ja valkean välillä on harmaan sävyjä lukematon määrä. Onko tuollaisessa yleistämisessä sitten kyse vain propagandasta vai pelkästä yksinkertaisuudesta, se jäänee arvailujen varaan...
 
Ihan näin tavallisen tallaajan vinkkinä, tuo jälkimmäinen yleistys on juuri se missä tuo teidän Venäjän vastainen ja NATO-myönteinen propagandanne pahiten kusee; te niputatte suurimman osan suomalaisten mielipiteistä Venäjän trollaamiseksi, vaikka mustan ja valkean välillä on harmaan sävyjä lukematon määrä. Onko tuollaisessa yleistämisessä sitten kyse vain propagandasta vai pelkästä yksinkertaisuudesta, se jäänee arvailujen varaan...
Elät kyllä ihmeellisessä kuplassa, jos sun todellisuudessasi suurin osa suomalaisista on jotain Putin-faneja.

Viimeisimmän tiedon mukaan suomalaisista noin 8% kannattaa Putinia. Se on ehkä pienin prosenttiluku koko maailmassa. Tosin suurta osaa maailmasta ei koko asia ehkä kiinnosta, koska Venäjä ei ole mikään globaali supervalta. (Baltiassakin lienee suurempaa koska siellä on iso venäjänkielinen vähemmistö, vaikka nämä maat muuten ovatkin vähemmän suomettuneita kuin Suomi.)

On selvää, että Venäjä-mielinen trollaaminen Netissä on suhteettoman suurta tuohon prosenttilukuun nähden, ja se selittyy vain yhdellä asialla. Ja sen tietää erkkikin mikä se asia on.

Eikä mustan ja valkoisen välillä ole mitään "sävyjä" kun puhutaan totuudesta ja Putinin keksimistä valheista ja hänen tekemistä rikoksista. Ainoat sävyt on siinä, että kuinka suomettuneita me halutaan olla siitä huolimatta, että tiedetään millaisen Saatanan kanssa ollaan tekemisissä. Esimerkiksi Saksa ja Suomi tuntuvat löytävän monenlaisia "sävyjä" suhteessa Nord Stream 2:een...
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus: Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle.
Miksi suomalaisten pitäisi fanittaa Putinia, sehän on toisen maan johtaja, en ymmärrä? Minusta on paljon tärkeämpää että meidän omat ulkopoliittiset linjaukset ovat linjassa kansan yleisen mielipiteen kanssa, eikä meitä ajeta väkisin konfliktiin rajanaapurin kanssa esimerkiksi liittymällä NATO:on.

Samoin lienee selvää mitä se NATO-trollaaminen netissä on kun vertaa sen suhteettoman suurta määrää suomalaisten NATO-myönteisyyteen verrattuna. ;)
 
Miksi suomalaisten pitäisi fanittaa Putinia, sehän on toisen maan johtaja, en ymmärrä? Minusta on paljon tärkeämpää että meidän omat ulkopoliittiset linjaukset ovat linjassa kansan yleisen mielipiteen kanssa, eikä meitä ajeta väkisin konfliktiin rajanaapurin kanssa esimerkiksi liittymällä NATO:eek:n.
Nato-jäsenyys nimenomaan ehkäisee sitä, että mitään konflikteja tietyn sotahullun naapurimaan kanssa tulisikaan. Vaikka Putin hullu onkin, niin ei se ole niin hullu, että hyökkäisi Nato-maahan.

Samoin lienee selvää mitä se NATO-trollaaminen netissä on kun vertaa sen suhteettoman suurta määrää suomalaisten NATO-myönteisyyteen verrattuna. ;)
Suomalaisista noin puolet on Natosta mieltä EOS tai KYLLÄ. Miehet on myönteisempiä kuin naiset, joten lienee selvää, että etenkin tällaisella tekniikkafoorumilla on paljon Nato-myönteisiä.

Onko netissä käytävä Nato-myönteinen keskustelu siis jotain CIA-Obaman lietsomaa propagandakampanjaa? Okei, whatever floats your boat man, whatever. Mulle kyllä kelpaisi CIA:n rahat oikein hyvin, ei siinä.

Jatkossa voit trollata Natoon liittyen vaikka täällä: NATO ja Suomi
 
Viimeksi muokattu:
NATO ei ole mikään uhka Venäjälle missään muodossa. NATO:sta on vain ja ainostaan haittaa Putinin vallan laajentamis yrityksissä. Tämän takia Putin onkin uskotellut kansallensa, vahvalla probaganda koneistollansa, Naton olevan Venäjän suurin vihollinen. Historiallisista syistä ja vapaan lehdistön puutteen takia tämä satu on uponnut Venäläisiin täysin iman kritiikkiä.
Todellinen syy NATO:n leviämiseen Venäjän ympärille on Venäläisten oma käytös, ei NATO:n Venäjä vastaisuus.
 
Koko Natohan on alunperin luotukin oikeastaan Neuvostoliiton uhan vuoksi... Ja toisaalta Euroopan sisäisten ristiriitojen ehkäisemiseksi.

Menestystarinahan se on ollut, kaikin puolin.

Kilpailevaa järjestöä* eli Varsovanliittoa ei ole ollut olemassakaan enää pitkään aikaan, ja kuvaavasti Varsovanliiton "Varsovakin" kuuluu nykyään Natoon. Natolla menee entistä paremmin ja saa uusia jäseniäkin aika ajoin.

Ja se mikä välillä aina unohtuu on se, että Venäjäkin on Naton rauhankumppani... Tokihan se on lähinnä tyhjää tekstiä paperilla, mutta kumminkin.

(*) Varsovanliittohan oli "järjestö", johon ei niinkään liitytty vaan Moskova liitätti jäseniä siihen... Suomella kävi tuuri, ettei tarvinnut liittyä, vaikka meillä olikin sitten oma erikoisjärjestely eli YYA-sopimus...
 
Viimeksi muokattu:
Koko Natohan on alunperin luotukin oikeastaan Neuvostoliiton uhan vuoksi... Ja toisaalta Euroopan sisäisten ristiriitojen ehkäisemiseksi.

Menestystarinahan se on ollut, kaikin puolin.

Kilpailevaa järjestöä* eli Varsovanliittoa ei ole ollut olemassakaan enää pitkään aikaan, ja kuvaavasti Varsovanliiton "Varsovakin" kuuluu nykyään Natoon. Natolla menee entistä paremmin ja saa uusia jäseniäkin aika ajoin.

Ja se mikä välillä aina unohtuu on se, että Venäjäkin on Naton rauhankumppani... Tokihan se on lähinnä tyhjää tekstiä paperilla, mutta kumminkin.

(*) Varsovanliittohan oli "järjestö", johon ei niinkään liitytty vaan Moskova liitätti jäseniä siihen... Suomella kävi tuuri, ettei tarvinnut liittyä, vaikka meillä olikin sitten oma erikoisjärjestely eli YYA-sopimus...
No jaa.. Kyllähän Natokin natisee sen asian ympärilltä, että kuka maksaa kulut. Jos Venäjä saa tavalla tai toisella kulujen määrän kasvamaan, niin voipi jäsenien maksut ponnahtaa reippaasti tai kaatua koko paska.
 
No jaa.. Kyllähän Natokin natisee sen asian ympärilltä, että kuka maksaa kulut. Jos Venäjä saa tavalla tai toisella kulujen määrän kasvamaan, niin voipi jäsenien maksut ponnahtaa reippaasti tai kaatua koko paska.
Trump tästä aiheesta on lähinnä kitissyt ja se onkin tuottanut tulosta, sillä ilmeisesti Euroopan maat ovat nostamassa puolustusmenoja.

Sitä en kyllä ymmärrä, että millä ihmeen logiikalla 140 miljoonan asukkaan Venäjä sellaiseksi talousmahdiksi nousee, että kiihdyttää kilpavarustelussa Naton vararikon partaalle? Eihän tuossa nyt ole tolkun hiventäkään.

Eikä Natossa ole mitään varsinaisia "jäsenmaksuja", vaan jokainen maa panostaa puolustukseen sen verran mitä lystää, mutta mieluiten vähintään 2% BKT:stä.
 
No jaa.. Kyllähän Natokin natisee sen asian ympärilltä, että kuka maksaa kulut. Jos Venäjä saa tavalla tai toisella kulujen määrän kasvamaan, niin voipi jäsenien maksut ponnahtaa reippaasti tai kaatua koko paska.
Todennäköisemmin Venäjän kasvava sotilaallinen pullistelu lisää eurooppalaisten jäsenten maksuhalukkuutta. Natolle ei kuitenkaan ole oikeaa vaihtoehtoa, EU:n yhteinen puolustus jää juhlapuheiden tasolle.
 
NATO ei ole mikään uhka Venäjälle, ainostaan Venäjän suunnitelmille siirrellä naapurimaidensa rajoja. Yksikään NATO-maa ei ole hyökännyt Venäjää vastaan, Venäjä on hyökännyt maihin joiden NATO-yhteystyö on uhannut heidän sotaisten taipumustensa toteuttamista. NATO-maat ei myöskään anna venäläisten vapaasti kokeilla rajojensa ulkopuolella sotilaskalustonsa lennättämistä, mikä jostain syystä ahdistaa Venäjää. Venäjä pullistelee lähinnä yrittääkseen hillitä sisäistä tyytymättömyyttä ja toisaalta koska koko maa on muuten vaipumassa täysin epärelevanttiin rooliin maailmanpolitiikassa ja -kaupassa.

Kysymys ketjun Venäjän ystävälle: Miksei Venäjällä tehdä mitään kunnollista ja miksi rikas venäläinen kuluttaa pelkkää ulkomaista, lähettää lapsensa opiskelemaan ulkomaille, hankkii itselleen mahdollisuuden asua ulkomailla ja sijoittaa ulkomaille?
 
Kukaan täällä ei liene tilivelvollinen kenellekään, varsinkaan asioissa jotka pystyy kuka tahansa itsekin tarkastamaan muutamassa sekunnissa.

Ihan näin tavallisen tallaajan vinkkinä, tuo jälkimmäinen yleistys on juuri se missä tuo teidän Venäjän vastainen ja NATO-myönteinen propagandanne pahiten kusee; te niputatte suurimman osan suomalaisten mielipiteistä Venäjän trollaamiseksi, vaikka mustan ja valkean välillä on harmaan sävyjä lukematon määrä. Onko tuollaisessa yleistämisessä sitten kyse vain propagandasta vai pelkästä yksinkertaisuudesta, se jäänee arvailujen varaan...

Minusta on aika sopivaa kutsua vaikkapa Venäjän agentiksi/trolliksi henkilöä jonka ehdotamat ratkaisut hyödyttävät enemmän Venäjää kuin Suomea. Ihan samalla tavalla toimittaneen Venäjällä ja itseasiassa kaikissa muissakin maissa. Suomalaisten tulisi tehdä omat ratkaisunsa vain Suomen ja suomalaisten etua ajatellen.
 
Minusta on aika sopivaa kutsua vaikkapa Venäjän agentiksi/trolliksi henkilöä jonka ehdotamat ratkaisut hyödyttävät enemmän Venäjää kuin Suomea. Ihan samalla tavalla toimittaneen Venäjällä ja itseasiassa kaikissa muissakin maissa. Suomalaisten tulisi tehdä omat ratkaisunsa vain Suomen ja suomalaisten etua ajatellen.

OK. Annatko vielä esimerkkejä noista agenttien/trollien ehdottamista ratkaisuista, jotka hyödyttävät enemmän Venäjää kuin Suomea?

Ja eikö olis fiksumpaa tehdä ratkaisut nimenomaan sen perusteella mikä hyödyttää eniten Suomea ja suomalaisia? Esimerkiksi Venäjää kohtaan asetetut talouspakotteet vaikuttavat negatiivisesti Suomen talouteen, eikö ne tulisi perua välittömästi?
 
OK. Annatko vielä esimerkkejä noista agenttien/trollien ehdottamista ratkaisuista, jotka hyödyttävät enemmän Venäjää kuin Suomea?

Ja eikö olis fiksumpaa tehdä ratkaisut nimenomaan sen perusteella mikä hyödyttää eniten Suomea ja suomalaisia? Esimerkiksi Venäjää kohtaan asetetut talouspakotteet vaikuttavat negatiivisesti Suomen talouteen, eikö ne tulisi perua välittömästi?
Itse annoit hyvän esimerkin, vaikka et sitä itse tajuakkaan.:facepalm:
Pakoitteista luopuminen heikentää Suomen turvallisuusympäristöä ja siten heiketää Suomen taloudellista liikkumavaraa.
Venäjälle investointi on ollut aina suuri riski.
 
OK. Annatko vielä esimerkkejä noista agenttien/trollien ehdottamista ratkaisuista, jotka hyödyttävät enemmän Venäjää kuin Suomea?

Ja eikö olis fiksumpaa tehdä ratkaisut nimenomaan sen perusteella mikä hyödyttää eniten Suomea ja suomalaisia? Esimerkiksi Venäjää kohtaan asetetut talouspakotteet vaikuttavat negatiivisesti Suomen talouteen, eikö ne tulisi perua välittömästi?

Sinä voisit olla oikeastaan hyvä vastaaja tuohon aiemmin esittämääni kysymykseen:

"Miksei Venäjällä tehdä mitään kunnollista ja miksi rikas venäläinen kuluttaa pelkkää ulkomaista, lähettää lapsensa opiskelemaan ulkomaille, hankkii itselleen mahdollisuuden asua ulkomailla ja sijoittaa ulkomaille?"

Pakotteet ovat turvallisuuspolitiikkaa. Suomi haluaa ihan viimeisten joukossa viestittää Venäjälle, että naapurimaista voi napata osia ja muutaman vuoden päästä ollaan niin kuin ennenkin. Muutenkin koko maan talous on verrattaen naurettava räpellys ja niillä venäläisillä, joilla rahaa on, vaikuttaisi olevan kova hinku hankkia kaikenlaista ulkomailta. Mietipä siihen syitä :)
 
Sitä paitsi jos tarkkoja ollaan, niin EU:n venäjänvastaiset pakotteet eivät sinällään heikennä Suomen taloutta, vaan Venäjän asettamat vastapakotteet, mutta niidenkin merkitys on aika pieni. Se hinta on aika pieni hinta siitä, että ensinnäkin osoitamme olevamme Venäjästä riippumaton, itsenäinen maa ja Suomen ulkopoliittisen uskottavuuden kannalta. Lisäksi Suomi saattaa itsekin joskus tarvita muiden maiden empatiaa, vaikka ollaankin niin tyhmiä ettei olla Natoon liitytty. Ainahan sitä voi toivoa elätellä että meitä silti jotenkin autetaan, vaikka sitten epäsuorasti.

Suomi saattaisi kyllä itsensä aika säälittävään valoon, jos me täällä jotain uutta YYA:ta nyt kehiteltäisiin. Ei meitä kukaan enää ottaisi tosissaan eikä antaisi meille mitään arvoa. Sotilasyhteistyö Ruotsin ja Naton kanssakin olisi mennyttä.

Sama vaikutus saataisiin aikaan kehittämällä oma ydinase, paitsi että sitten ei oltaisi Putinin huoria. Ja ehkä meidän uutta voimaa joku vähän kunnioittaisikin.
 
Viimeksi muokattu:
Natoon ei tule liittyä, sillä se johtaa saman kaltaisiin pakkoihin kuten EU:n maahanmuuttopolitiikka: suomalaisia kuolee missä milloinkin ja muiden kahakoihin joudutaan puuttumaan, siis muiden ongelmiin. Venäjän kanssa kannattaa tehdä vaihtokauppaa ja ostaa esimerkiksi maakaasua, pitää hyvät välit ja jatkaa matkailuperinnettä, kun kerran monet venäläiset tykkäävät Lapissa ja muuallakin Suomessa käydä. Olisi hienoa jos voitaisiin helpottaa myös suomalaisten käyntiä lähimmissä merkittävissä Venäjän kaupungeissa, kuten Pietarissa. Siellä on paljon nähtävää.
 
Natoon ei tule liittyä, sillä se johtaa saman kaltaisiin pakkoihin kuten EU:n maahanmuuttopolitiikka: suomalaisia kuolee missä milloinkin ja muiden kahakoihin joudutaan puuttumaan, siis muiden ongelmiin.
Natoon tulee liittyä ja eikä johda, mutta siitä asiasta voi keskustella täällä: NATO ja Suomi

Venäjän kanssa kannattaa tehdä vaihtokauppaa ja ostaa esimerkiksi maakaasua, pitää hyvät välit ja jatkaa matkailuperinnettä, kun kerran monet venäläiset tykkäävät Lapissa ja muuallakin Suomessa käydä. Olisi hienoa jos voitaisiin helpottaa myös suomalaisten käyntiä lähimmissä merkittävissä Venäjän kaupungeissa, kuten Pietarissa. Siellä on paljon nähtävää.
"Hyvien välien" pitäminen ei ole Suomesta kiinni. Suomi on maailman paras naapurimaa kenelle tahansa maailman maalle, me emme tahdo pahaa kenellekään ja nöyristellään vähän liikaakin. Venäjä itse on sössinyt välinsä lännen kanssa.

Ilman Putinin sotahulluja sekoiluja EU:n ja Venäjän välillä olisi ehkä jo viisumivapaus. Asiasta käytiin melko vakavia pohdintoja joskus 10 vuotta sitten.

Viisumipakon lisäksi maiden välistä matkailua rajoittaa esimerkiksi Venäjän oma kielto virkamiesten matkustamisesta ulkomaille... Merkittävä osa venäläisistä EI SIIS SAA matkustaa ulkomaille!

Venäjä voisi toki halutessaan myöntää EU:lle yksipuolisen viisumivapauden. Kyllähän se vähän matkailua sinne lisäisi, ainakin polttoaineen hamstraajat olisi innoissaan... En silti usko, että Pietari siinäkään tapauksessa ihan hirveästi suomalaisia kiinnostaisi tällä hetkellä.
 
Muutenkin koko maan talous on verrattaen naurettava räpellys ja niillä venäläisillä, joilla rahaa on, vaikuttaisi olevan kova hinku hankkia kaikenlaista ulkomailta. Mietipä siihen syitä :)

Ja nimenomaan tästä syystä talouspakotteet jotka ovat nostaneet ulkomaisten tuotteiden hintaa venäläisille ja siirtäneet kulutusta kotimaisiin tuotteisiin on meille hyvä juttu, eikö vaan? :vihellys:

Tuo ulkomaalaisten tuotteiden hamuaminen taitaa olla muuten varsin perivenäläinen kansanpiirre, kun esimerkiksi meissä suomalaisissa sellaista ei ole ollenkaan. Esimerkiksi kaikki ajoneuvot ja elektroniikka, kodinkoneet yms. ovat suurimmaksi osaksi kotimaista tuotantoa. :btooth:
 
Sulla se on muuten kumma kiima mainostaa tuota NATO-ketjua aina jos joku hairahtuu ketjun aiheesta, mutta samalla kuitenkin itse väännät keskustelun Venäjään lähes jokaisessa ketjussa. OT sallittu Erkille muttei muille vai?
Ohimennen voi välillä poiketa aiheesta, mutta en mä jaksa alkaa täällä Nato-jäsenyydestä syvällisemmin väittelemään.
 
Ja nimenomaan tästä syystä talouspakotteet jotka ovat nostaneet ulkomaisten tuotteiden hintaa venäläisille ja siirtäneet kulutusta kotimaisiin tuotteisiin on meille hyvä juttu, eikö vaan? :vihellys:

Tuo ulkomaalaisten tuotteiden hamuaminen taitaa olla muuten varsin perivenäläinen kansanpiirre, kun esimerkiksi meissä suomalaisissa sellaista ei ole ollenkaan. Esimerkiksi kaikki ajoneuvot ja elektroniikka, kodinkoneet yms. ovat suurimmaksi osaksi kotimaista tuotantoa. :btooth:

On se hyvä juttu koska sen vastineeksi saadaan taottua venäläisen kalloon, että tuo kiva loppuu jos naapureita ahdistelee. Ja kun venäjällä valmistetaan lähinnä, noh... Mato Valtonen sen taisi parhaiten sanoa niin pakotteet myös puree.

Suomessa sentään valmistetaan autoja, joilla kehtaa ajaa ja moni olisi ajanut jos olisi varaa. Samoin suomalaisuutta arvostetaan niin Suomessa kuin ulkomaillakin. Vai oletko kuullut joskus "Made in Russia" olevan jonkinlainen markkinointilause? Valitettavasti suomalaisen ostokäytös ohjaa usein halpaan, jolloin kotimaisen kysyntä laskee vaikka se olisikin laadukasta.

Mutta kerros sitten, että miksi oligarkkien lapset käyvät koulunsa ulkomailla? Miksi venäläinen rikas ei aja venäläisellä autolla kun niitä kerran valmistetaan? Miksi esimerkiksi Valion tuotteet olivat niin haluttuja (ennen pakotteita)? Miksi Venäjä ei saa mitään hyvää tai laadukasta aikaan vaikka lopulta aika naurettava kälyinen kanssa hallitsee valtavaa maa-aluetta ja resursseja? Venäläistä kohden on lähes 30-kertainen maa-alue verrattuna vaikka saksalaiseen. Mitä siellä saadaan aikaan? Telegram on ihan hyvä juttu mutta sitäkään ei Putin haluaisi olevan eikä sitä enää Venäjältä käsin johdeta. Kasperskyä ei uskalla nykyisin koneelleen kukaan asentaa.
 
Venäläisistä tuotteista tulee mieleen lähinnä AK-47 ja Tetris, tosin näistäkin ensimmäinen on suurilta osin tai kokonaan saksalainen tuote... :D Ladakin on Fiatin kopio ja muutenkin paljon on kopioitu lännestä.

Kiinalaisillakin on sentään nykyään jo ihan oikeita isoja omia brändejä. Kuten DJI. Ja Huawei.
 
On se hyvä juttu koska sen vastineeksi saadaan taottua venäläisen kalloon, että tuo kiva loppuu jos naapureita ahdistelee. Ja kun venäjällä valmistetaan lähinnä, noh... Mato Valtonen sen taisi parhaiten sanoa niin pakotteet myös puree.

Suomessa sentään valmistetaan autoja, joilla kehtaa ajaa ja moni olisi ajanut jos olisi varaa. Samoin suomalaisuutta arvostetaan niin Suomessa kuin ulkomaillakin. Vai oletko kuullut joskus "Made in Russia" olevan jonkinlainen markkinointilause? Valitettavasti suomalaisen ostokäytös ohjaa usein halpaan, jolloin kotimaisen kysyntä laskee vaikka se olisikin laadukasta.

Mutta kerros sitten, että miksi oligarkkien lapset käyvät koulunsa ulkomailla? Miksi venäläinen rikas ei aja venäläisellä autolla kun niitä kerran valmistetaan? Miksi esimerkiksi Valion tuotteet olivat niin haluttuja (ennen pakotteita)? Miksi Venäjä ei saa mitään hyvää tai laadukasta aikaan vaikka lopulta aika naurettava kälyinen kanssa hallitsee valtavaa maa-aluetta ja resursseja? Venäläistä kohden on lähes 30-kertainen maa-alue verrattuna vaikka saksalaiseen. Mitä siellä saadaan aikaan? Telegram on ihan hyvä juttu mutta sitäkään ei Putin haluaisi olevan eikä sitä enää Venäjältä käsin johdeta. Kasperskyä ei uskalla nykyisin koneelleen kukaan asentaa.

Jaa että Suomessa valmistetaan autoja, niin no onhan meillä se yksi tehdas Uudessakaupungissa jonka historia on ollut melkoista selviytymistaistelua. Naapurimaassa kuitenkin on useiden länsimerkkien tehtaita ja vuosituotanto parin miljoonan luokkaa. Veikkaisin että eiköhän noiden tuotteet kelpaa Venäjän rikkailekin ihan yhtälailla kuin "suomalaisetkin" autot, varsinkin kun hinnoittelu suosii varmasti noita merkkejä ja malleja joiden valmistus on maan rajojen sisällä. Melko huono esimerkki siis.

Valion kohdalla hupaisaa on muuten se ettei venäläisille edes kelpaa lisäainesotkut (jogurtit yms.) joita Suomessa myydään, sinne piti kehittää ihan omat tuotteensa ilman lisäaineita. Eli jostain syystä siellä kyllä osataan vaatia laatua jota suomalainen perusjuntti ei edes ymmärrä olevan olemassa. Pakotteiden myötä tämäkin vientituote vaan taisi hiipua. Toivotaan ettei sitten joskus pakotteiden vapautumisen jälkeen ole liian myöhäistä ja veli-venäläinen ole oppinut viimein tuottamaan itse laadukkaita maitotuotteita...
 
Jaa että Suomessa valmistetaan autoja, niin no onhan meillä se yksi tehdas Uudessakaupungissa jonka historia on ollut melkoista selviytymistaistelua. Naapurimaassa kuitenkin on useiden länsimerkkien tehtaita ja vuosituotanto parin miljoonan luokkaa. Veikkaisin että eiköhän noiden tuotteet kelpaa Venäjän rikkailekin ihan yhtälailla kuin "suomalaisetkin" autot, varsinkin kun hinnoittelu suosii varmasti noita merkkejä ja malleja joiden valmistus on maan rajojen sisällä. Melko huono esimerkki siis.

Valion kohdalla hupaisaa on muuten se ettei venäläisille edes kelpaa lisäainesotkut (jogurtit yms.) joita Suomessa myydään, sinne piti kehittää ihan omat tuotteensa ilman lisäaineita. Eli jostain syystä siellä kyllä osataan vaatia laatua jota suomalainen perusjuntti ei edes ymmärrä olevan olemassa. Pakotteiden myötä tämäkin vientituote vaan taisi hiipua. Toivotaan ettei sitten joskus pakotteiden vapautumisen jälkeen ole liian myöhäistä ja veli-venäläinen ole oppinut viimein tuottamaan itse laadukkaita maitotuotteita...

Oikeastaan viimeinen lause kuittasi koko viestin sisällön. Kun ei ne osaa. Eikä viitsi eikä kiinnosta. Mahtavat viljasadot ja vähitellen opittava maitotuotteiden valmistaminen, siinäpä ne :)
 
Oikeastaan viimeinen lause kuittasi koko viestin sisällön. Kun ei ne osaa. Eikä viitsi eikä kiinnosta. Mahtavat viljasadot ja vähitellen opittava maitotuotteiden valmistaminen, siinäpä ne :)
Huono ja epävarma yrittäjyys-ympäristö ei kannusta mihinkään isompaan ja vakavampaan bisnekseen Venäjällä. On turvallisempaa ottaa nopeita pikavoittoja kuin kehitellä mitään pitkäjänteisempää.

Jos kehittelet jotain isompaa bisnestä, niin se on Putinin kätyrien hallussa alta aikayksikön, tai sitten sä itse olet, mutta yhtä kaikki sen bisneksen kehitys loppuu siihen.
 
Huono ja epävarma yrittäjyys-ympäristö ei kannusta mihinkään isompaan ja vakavampaan bisnekseen Venäjällä. On turvallisempaa ottaa nopeita pikavoittoja kuin kehitellä mitään pitkäjänteisempää.

Jos kehittelet jotain isompaa bisnestä, niin se on Putinin kätyrien hallussa alta aikayksikön, tai sitten sä itse olet, mutta yhtä kaikki sen bisneksen kehitys loppuu siihen.

Diktatuurien sisäänrakennettu ongelma :tdown:
 
Oikeastaan viimeinen lause kuittasi koko viestin sisällön. Kun ei ne osaa. Eikä viitsi eikä kiinnosta. Mahtavat viljasadot ja vähitellen opittava maitotuotteiden valmistaminen, siinäpä ne :)

Eikös tää ole Suomen kannalta päinvastoin positiivinen ongelma - helvetinmoinen markkina-alue aivan vieressä ja meillä se ylivertainen osaaminen hyödyntää sitä? Maantieteelliselle sijainnillemme emme mitään voi, eikä Venäjä tosta mihinkään ole häviämässä, joten on varmasti paljon fiksumpaa pitää Venäjää mahdollisuutena kuin uhkana.
 
Eikös tää ole Suomen kannalta päinvastoin positiivinen ongelma - helvetinmoinen markkina-alue aivan vieressä ja meillä se ylivertainen osaaminen hyödyntää sitä? Maantieteelliselle sijainnillemme emme mitään voi, eikä Venäjä tosta mihinkään ole häviämässä, joten on varmasti paljon fiksumpaa pitää Venäjää mahdollisuutena kuin uhkana.
Käsittäkseni elintarvikeviennin vaikeudet ovat ryssien vastapakotteiden syytä :facepalm:. Eli valita Putlerille.
 
Eikös tää ole Suomen kannalta päinvastoin positiivinen ongelma - helvetinmoinen markkina-alue aivan vieressä ja meillä se ylivertainen osaaminen hyödyntää sitä? Maantieteelliselle sijainnillemme emme mitään voi, eikä Venäjä tosta mihinkään ole häviämässä, joten on varmasti paljon fiksumpaa pitää Venäjää mahdollisuutena kuin uhkana.
Tässä on vaan sellainen ongelma, että kovin monet Venäjän naapurit ovat saaneet kokea sen, kun uhka realisoituu.
 
Eikös tää ole Suomen kannalta päinvastoin positiivinen ongelma - helvetinmoinen markkina-alue aivan vieressä ja meillä se ylivertainen osaaminen hyödyntää sitä? Maantieteelliselle sijainnillemme emme mitään voi, eikä Venäjä tosta mihinkään ole häviämässä, joten on varmasti paljon fiksumpaa pitää Venäjää mahdollisuutena kuin uhkana.
Yrittämisen kannalta Venäjä on hitonmoinen riski, ja nyt se riski on tavallaan realisoitunut sillä monet firmat vetää toimintojaan pois Venäjältä.

Venäjä on mahdollisuus ja se on myös uhka. Se mahdollisuus liittyy tällä hetkellä lähinnä tulevaisuuteen eikä tähän nykyhetkeen. Ehkä siitä joskus tulee vielä ihan normaali maa, jonka kanssa voi olla normaalisti tekemisissä kuten muidenkin maiden kanssa. Yrittämisen näkökulmasta tietysti oikeusvaltion periaatteet on aika tärkeät... Nythän viimeisimpänä vetona Putin laillisti korruption, joten onhan toi touhu ihan väärään suuntaan menossa.

Sulla on muuten tollekin laille varmaan joku näppärä selitys takataskussa? Mutku onhan muuallakin laillista korruptiota, USA:ssakin on ja Irakissa!! Joopa joo...
 
Eikös tää ole Suomen kannalta päinvastoin positiivinen ongelma - helvetinmoinen markkina-alue aivan vieressä ja meillä se ylivertainen osaaminen hyödyntää sitä? Maantieteelliselle sijainnillemme emme mitään voi, eikä Venäjä tosta mihinkään ole häviämässä, joten on varmasti paljon fiksumpaa pitää Venäjää mahdollisuutena kuin uhkana.

Mutta palatakseni aiheeseen, miksi venäläiset eivät osaa valmistaa mitään eivätkä saa mitään aikaan? Ja tällä kertaa voisit yrittää vastata ilman whataboutismia esimerkiksi Suomen autotuotantoon liittyen. Paitsi jos tosiaan olet sitä mieltä, että Venäjän saavutusten mittariksi riittää vertailu pienen naapurimaan tilaan, jolloin ollaan samaa mieltä siitä, että idässä on kehitysmaa mikä kehitysmaa :)
 
Mutta palatakseni aiheeseen, miksi venäläiset eivät osaa valmistaa mitään eivätkä saa mitään aikaan? Ja tällä kertaa voisit yrittää vastata ilman whataboutismia esimerkiksi Suomen autotuotantoon liittyen. Paitsi jos tosiaan olet sitä mieltä, että Venäjän saavutusten mittariksi riittää vertailu pienen naapurimaan tilaan, jolloin ollaan samaa mieltä siitä, että idässä on kehitysmaa mikä kehitysmaa :)
Olihan ne aikanaan kovia kopioimaan kaikkea länsimaista teknologiaa (tosin sen kopion laatu taas sitten..:rofl: ), mutta nykyään kun Kiina hoitaa tuon, niin eihän siinä kauheasti mitään omaa sitten jää jäljelle. :lol: Paitsi tietysti nämä vakoilu ja mielipidevaikuttamis yritykset. :vihellys:
 
Mutta palatakseni aiheeseen, miksi venäläiset eivät osaa valmistaa mitään eivätkä saa mitään aikaan? Ja tällä kertaa voisit yrittää vastata ilman whataboutismia esimerkiksi Suomen autotuotantoon liittyen. Paitsi jos tosiaan olet sitä mieltä, että Venäjän saavutusten mittariksi riittää vertailu pienen naapurimaan tilaan, jolloin ollaan samaa mieltä siitä, että idässä on kehitysmaa mikä kehitysmaa :)

Kuten jo vastasin, meidän kannalta kyse on lähinnä positiivisesta ongelmasta niin kauan kun kauppasuhteet on kunnossa. Muutoin asia on mulle ihan yksi ja sama, mutta saat toki vaivata asialla päätäsi jos se sinua niin kovasti häiritsee. :rofl:
 
Kuten jo vastasin, meidän kannalta kyse on lähinnä positiivisesta ongelmasta niin kauan kun kauppasuhteet on kunnossa. Muutoin asia on mulle ihan yksi ja sama, mutta saat toki vaivata asialla päätäsi jos se sinua niin kovasti häiritsee. :rofl:

Ei se ole positiivinen ongelma koska se johtaa Venäjällä sisäpoliittisiin ongelmiin, jotka puolestaan peitellään ulkopoliittisella uholla, jonka vuoksi heidän kanssaan ei voi kauppaa käydä. Ajattelin, että sinulla Venäjän ystävänä, ymmärtäjänä ja puolestapuhujana olisi ollut näkemys, että miksi näin mahtava maa ei saa mitään arvokasta aikaiseksi.
 
Asiantuntija ennustaa että Venäjällä on edessään paluu 90-luvun lopun tunnelmiin, kun Putin nostaa kytkintä. Jo nyt eliitti tappelee keskenään ja varmistelee asemiaan seurauksista piittaamatta.

Venäläistutkija: Kremlissä alkoi sisäinen valtataistelu
Toivossa on hyvä elää, mutta sisäinen pessimistini sanoo, ettei Putin ole lähdössä mihinkään aikoihin ellei luonnollinen kuolema tai harhaluoti siitä lopun tee.

Voi hyvin hallita vaikka 2030-luvullakin ja näillä näkymin niin tekeekin. Kaipa se nyt 8-kymppiseksi elää, paskiainen. Sitä paitsi lääketiede kehittyy koko ajan. Mikäs pahan tappaisi.
 
Kunnon James Bond -meininkiä, naispuolinen separatistikomentaja on ilmeisesti vietelty ja saatu vaihtamaan puolta: Ukrainan separatistikomentaja loikkasi: Paljastaa Venäjän toimet

No pikku hiljaa ne todisteet ja yksityiskohdat alkaa tippumaan. Vaikka kaikkihan me ollaan tuo tiedetty.

Oli muuten hyvä juttu tuon jutun linkissä. Herättää vähän kysymyksiä Heidi Hautalan motiiveista. En tiennytkään tuon ex(?)-puolison olevan Kremlin propagandatiedottajana.

Amerikkalaislehti: Vihreät syyttävät Heidi Hautalan toimivan Kremlin puolesta

Heidi Hautalan sanotaan suomineen vuotaneessa sähköpostissa Euroopan ”pakkomiellettä” Venäjän presidentti Vladimir Putinia kohtaan. Hautalan sanotaan kampanjoivan salaa Putinin korruption vastaista päätöslauselmaa vastaan Euroopan parlamentissa.
 
Sisäministeri ja sisäministeriön silloinen kansliapäällikkö ovat nyt kansliapäällikön kirjassa avanneet vuoden 2015 painostusta turvapaikanhakijoilla. Venäjä siis näytti voimaansa lähettämällä siirtotyöläisiä Moskovan rakennustyömailta Norjaan ja Suomeen turvapaikanhakijoiksi, ja Suomen oli ratkottava tätä jopa ylimmällä poliittisella tasolla Venäjän tsaarin kanssa.

Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen

Vielä kun saataisiin vastaava selvitys/tunnustus Fortumin Venäjä-investoinneista ja Fennovoima-Rosatom-hankkeesta...
 
Ton separatistieukon paljastus siitä, kuinka venäläisiä tulisi tarvittaessa huomattavasti lisää alueelle jos Ukraina hyökkää, ei välttämättä ole Moskovan kannalta mikään "ikävä paljastus" vaan pikemminkin hyödyllistä, että tällä tavalla epäsuoralla tavalla tämä tuli julkisuuteen...
 
Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle
Sisäministeri ja sisäministeriön silloinen kansliapäällikkö ovat nyt kansliapäällikön kirjassa avanneet vuoden 2015 painostusta turvapaikanhakijoilla. Venäjä siis näytti voimaansa lähettämällä siirtotyöläisiä Moskovan rakennustyömailta Norjaan ja Suomeen turvapaikanhakijoiksi, ja Suomen oli ratkottava tätä jopa ylimmällä poliittisella tasolla Venäjän tsaarin kanssa.

Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen

Vielä kun saataisiin vastaava selvitys/tunnustus Fortumin Venäjä-investoinneista ja Fennovoima-Rosatom-hankkeesta...

Ja Ruotsin / muiden EU-maiden kautta tulleet turvapaikanhakijat ovat vastaavasti Brysselin juoni painostaa Suomea?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 385
Viestejä
4 493 618
Jäsenet
74 123
Uusin jäsen
Eezy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom