Ja millainen argumentaatiovirhe tässä on? Osaako pikku "ei naarata" vastata?
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Keskustelua Putinin Venäjästä
- Keskustelun aloittaja Los Putlos
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- venäjä kehitysmaa putin
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 514
Tässä on Hautalan oma näkemys asiaan:
Heidi Hautala joutui rajun hyökkäyksen kohteeksi: ”Kremlin talutusnuorassa...” – Hautala vastaa kritiikkiin
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 652
Ihan hyvä näkemys, mutta miksi tuota nimeä tai muutenkaan sisältöä tarvitsisi muuttaa vähemmän suoraan osoittavaan muotoon? No ehkä voisi tiukentaa pakotteita, mutta ei tuossa nimessä ole mitään vikaa.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 824
Pietarin trollitehtaan palkanmaksuongelmat ratkaistiin etukäteen. Työntekijät jotka tulevat vaatimaan palkkaansa saavatkin syytteen valeuutisten levittämisestä. Ei sillä että työehdot kovin hyvät olisi ollut aikaisemminkaan.
Lakiesityksen mukaan valeuutisen levittämisestä voi saada Venäjällä 20 000 euron sakon
Lakiesityksen mukaan valeuutisen levittämisestä voi saada Venäjällä 20 000 euron sakon
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 270
Mikäs tuossa sitten on niin ihmeellistä? Venäjällä vaan seurataan esimerkkiä jota mm. Saksa on ottanut jo käytäntöön ja on vaatinut käytettäväksi koko EU-alueella: Saksa kieltää lailla vihapuheen ja valeuutiset – haluaa samat lait koko Eurooppaan
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Eiköhän tuo ole suunnattu ensisijaisesti "ulkomaisten agenttien" propagandaa vastaan. Saattaisivat väittää johtoa vaikka rikolliseksi ja uutisoida väärinkäytöksistä. Oma media on ohjaksissa.
Tuolla lailla pystytään myös torjumaan omien propaganda- ja disinformaatio-operaatioiden vastahyökkäykset ja yritykset oikaista tietoja.
Tuolla lailla pystytään myös torjumaan omien propaganda- ja disinformaatio-operaatioiden vastahyökkäykset ja yritykset oikaista tietoja.
Tässä puhuttiin Venäjästä mutta kiva että myönnät ongelman
Soinia mukaillen: Missä Venäjä, siellä (jonkun muun maan) ongelma.
Koko maa on kokoelma ongelmista, jotka yksittäisinä esiintyy jossain muualla
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Venäjä ei kiellä valeuutisia vaan "valeuutiset", joista syyttäjä ei tykkää. Eli toisin sanoen toisinajattelu kielletään yhä virallisemmin ja härskimmin kuin se on Venäjällä jo muutenkin kielletty.
Varsinaisia valeuutisia Venäjä ei tietenkään kiellä, koska koko Moskovan juntan olemassaolo perustuu härskiin valehteluun! Pikemminkin Venäjä kieltää nyt siis oikeat uutiset ...
Ja Saksahan ei olekaan mikään sananvapauden mallimaa, vaikka tilanne on sielläkin kymmenen triljoonaa kertaa parempi kuin Venäjällä. Voisitko kumminkin pikku hiljaa lopettaa ainaisen whatabouthismittelysi, vai haluatko päästä taas banaanisaarille pohtimaan tekojasi?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 270
Molemmissa tapauksissa se on valtio väkivaltakoneiston tuella joka määrittelee mikä on valeuutinen ja mikä ei, ja ihan varmasti toisinajattelua kitketään rajan molemmin puolin. Ei siis mitään erityislaatuista tuossakaan. Toki tässä on se ero että Venäjällä ko. lakia vasta valmistellaan, mutta mm. Saksassa se on ollut jo voimassa pari vuotta.
Jaa sekö onkin @Erkki_erikeepperi joka täällä moderoi? Venäjä-whataboutismisi muissa ketjuissa näyttää olevan sallittua, joten en näe että Venäjän tapahtumien vertaaminen muiden maiden vastaaviin olisi mitenkään väärin kun sillä saadaan nämä skandaaliuutiset paremmin mittakaavaan, eikä unohdeta että osataan sitä täällä lännessäkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 2 884
Nimellisesti näin.
Venäjä ei kuitenkaan ole oikeusvaltio jossa oikeusvaltioperiaatteet toteutuisivat hyvin. Asiaa mittaavassa kansainvälisessä vertailussa Venäjä suorittaa kaikkien muiden Euroopan maiden alapuolella banaanivaltiodivarissa Afrikan yms. maiden kanssa.
WJP Rule of Law Index 2019
Täältä laajaa otantaa uutisista jotka Venäjä on julkisuudessa kieltänyt epätosina:
Russia Denied It? You Supply it.
Venäjän mukaan uutiset Venäjän tai sen liittolaisten sotatoimista, ilmatilanloukkauksista, vakoiluoperaatioista, kyberhyökkäyksistä, GPS-häirinnästä yms. yms. ovat siis yleensä valeuutisia.
Totalitarististen hallintojen on pakko yrittää hallita mediajulkisuutta näin. Siinä on Putinilla aika iso työsarka, mutta varmaan resurssejakin riittää tällaiseen orwellilaiseen unelmaan laitettavaksi, kun ei kansa ole niin kykenevä päättämään omista asioistaan kuin muualla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Nimimerkki "ei naarata" yrittää epätoivoisesti uskotella, kuinka Venäjä on ihan normaali maa, jossa säädetään ihan normaaleja oikeusvaltion lakeja, jotka ei eroa muista maista mitenkään... 
Kuten nyt tämäkin: Vladimir Putin haluaa sallia lahjukset poikkeustilanteissa
Mites arvon "naarata" selittää tämän parhain päin, olisi hauska kuulla.
Tuo uusi valeuutislaki muuten kieltää myös "epäkunnioittavan puheen", eli "melkoisen" laajalla pensselillä nyt vedellään... Putin on selvästi luopunut siitä ajatuksesta, että Venäjän olisi syytä teeskennellä olevansa jokin normaali oikeusvaltio, vaan nyt se suorastaan ylpeänä rinta rottingilla julistaa, että me ei todellakaan olla mikään oikeusvaltio, ja minkäs teette, no ette mitään.
Ja huomionarvoista on, että "valeuutisia" ei määrittele mikään tuomioistuin tai edes Duuma, vaan SYYTTÄJÄ, jonka sana on ilmeisesti laki nyt sitten.
Saa nähdä monta pykälää Venäjä taas putoaa kansainvälisessä lehdistönvapausineksissä.
Kuten nyt tämäkin: Vladimir Putin haluaa sallia lahjukset poikkeustilanteissa
Mites arvon "naarata" selittää tämän parhain päin, olisi hauska kuulla.
Tuo uusi valeuutislaki muuten kieltää myös "epäkunnioittavan puheen", eli "melkoisen" laajalla pensselillä nyt vedellään... Putin on selvästi luopunut siitä ajatuksesta, että Venäjän olisi syytä teeskennellä olevansa jokin normaali oikeusvaltio, vaan nyt se suorastaan ylpeänä rinta rottingilla julistaa, että me ei todellakaan olla mikään oikeusvaltio, ja minkäs teette, no ette mitään.
Ja huomionarvoista on, että "valeuutisia" ei määrittele mikään tuomioistuin tai edes Duuma, vaan SYYTTÄJÄ, jonka sana on ilmeisesti laki nyt sitten.
Saa nähdä monta pykälää Venäjä taas putoaa kansainvälisessä lehdistönvapausineksissä.
Viimeksi muokattu:
Whataboutismi on kyllä sikäli aika heikko puolustus, että siinä samalla tulee myöntäneeksi "joo mutta niin on tuollakin" ne ongelmat. Aina löytyy joku maa, johon kääntää keskustelu, missä on sama ongelma. Jännästi vaan Venäjältä tuntuisi löytyvän kaikki ne ongelmat
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Venäjän sijoitus lehdistönvapausindeksissä on 148., ja tämän vuoden indeksissä tulee olemaan varmaan vielä huonompi näiden uusien lakien johdosta, lisääntyneen nettisensuurin ansiosta yms., joten ei Venäjän touhusta voi puhua edes samana päivänä kuin länsimaista. Kohta tulee pohja vastaan Venäjällä, ei enää hirveän paljon voi fasistisemmaksi mennä kunnes jumbosija on lähellä.Whataboutismi on kyllä sikäli aika heikko puolustus, että siinä samalla tulee myöntäneeksi "joo mutta niin on tuollakin" ne ongelmat. Aina löytyy joku maa, johon kääntää keskustelu, missä on sama ongelma. Jännästi vaan Venäjältä tuntuisi löytyvän kaikki ne ongelmat
Kiinan ja Etiopian jälkeen Venäjä on ilmeisesti heikoiten sijoittuva yli 100 miljoonan asukkaan maa, ja Etiopia on vain kaksi pykälää alempana eli siitäkin ollaan äkkiä ohi..
Lisäksi uskaltaisin väittää, että Kiinassa on selkeämpi ja ennalta-arvattavampi lainsäädäntö kuin Venäjällä. Jopa "demokraattisempi". Korruptio-indeksissä Kiina sijoittuukin huomattavasti paremmin kuin Venäjä, mikä vähän kyllä puoltaa tätä väittämää. Se on totalitaristinen valtio kuten Venäjäkin, mutta touhu on sentään vähän läpinäkyvämpää eikä koko valtio ole vain yhden miehen rahantekokone ja leikkikenttä. Ja kyllähän markkinat tuntuu olevan tietysti samaa mieltä kanssani.
PS. Saksan sijoitus on 15.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 486
Toisaalta Venäjää tai mitään muutakaan maata on paha syyllistää asiasta jota muutkin harrastavat ja joka ei muiden harrastamana syyllistäjää haittaa. Itse olen sitä mieltä, että Venäjä on tällä hetkellä huomattavasti paskempi paikka kuin EU mutta, EU:ssa on kova yritys kiriä etumatkaa umpeen. EU on myös heikkoutensa ja munattomuutensa takia (Venäjän jälkeen) suurin syyllinen Venäjän perseilyyn. Jos EU olisi vakavasti otettava suurvalta (mikä sen kuuluisi olla) ei Venäjällä olisi tilaa perseillä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Se mitä Venäjä "harrastaa" sananvapausasioissa on ihan eri asia kuin se, mitä nyt joku Saksa esimerkiksi harrastaa, eikä näillä asioilla ole yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa. Ei mitään, zil, nada, zero.
EU-maissa on omat sananvapausproblematiikkansa, mutta jos esimerkiksi Saksan sijoitus lehdistönvapausindeksissä on 15., Suomen sijoitus 4., ja Venäjän sijoitus 148., niin vähän yksinkertaisempikin henkilö saattaa hokata, että maiden välillä on aika perustavanlaatuiset erot tässä asiassa. Ja noi sijoitukset on vuodelta 2018, ja näillä uusilla lainsäädännöillä Venäjän sijoitus tulee tippumaan entisestään kohti viimeisenä olevaa Pohjois-Koreaa.
Eikä Putinin tarkoitus tietenkään ole oikeasti mitään valeuutisia suitsia, vaan kiusallisia uutisia itsensä kannalta. Eli pikemminkin hän haluaa suitsia OIKEITA uutisia. Samalla kielletään myös ikävien asioiden puhuminen vallanpitäjistä ja virkamiehistä, mikä on oikeastaan demokratian perusedellytyksiä ja sananvapauden tärkein funktio sivistysmaissa. Ja hän siis aivan avoimesti kieltää ne, ei enää siis edes teeskentele että Venäjä olisi demokratia jossa on sananvapaus, kuten on vielä joskus aiemmin teeskennellyt. Nyt se ihan reilusti myöntää, että vitun paskat, minä määrään ja te tottelette, eikä kiinnosta jos olette eri mieltä (tai kiinnostaa sikäli, että heitän teidät tyrmään)...
Saa nähdä jaksaako se enää järjestää näön vuoksi edes vaaleja 2024, vai julistautuuko suosiolla elinikäiseksi keisariksi. Se muuten saattaa aivan hyvin tehdä juuri niin.
Viimeksi muokattu:
Ai mitä EU:n pitäisi/olisi pitänyt tehdä? Jos nyt vihjailet jollain aseiden kalistelulla, niin ei. EU:ta tietysti päätöksenteossa hidastaa se, mikä Venäjältä puuttuu, eli demokratia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 486
Toki noin mutta tilanne on sama myös EU:ssa. Molemmissa pyritään nimenomaan rajoittamaan hallitsijioden agendan vastaista kirjoittelua, eikä niinkään olla kiinnostuneita esitettyjen asioiden todenperäisyydestä sinänsä. Minusta jokainen omilla aivoillaan ajatteleva suhtautuu EU-propagandaan (minkä tahansa muunkin tahon) aivan yhtä epäilevästi kuin putinistienkin levittämään sontaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 486
Toisaalta voidaan kysyä onko järjestelmä, jossa nopeasti kehittyviin tilanteisiin ei voida mitenkään reagoida, toimiva tai ainakaan optimaalinen? Vähintäänkin nämä asiat olisi pitänyt pähkäillä jo ennakkoon, jotta paskan osuessa tuulettimeen voitaisiin reagoida heti ilman, että on ensin pohdittava, tarkasteltava ja neuvoteltava 5 vuotta.
No, Venäjä on jokatapauksessa EU:n naapurimaa ja olisi kykenevä oikeaan kaupankäyntiin, joten pakotteilla EU sahaa kovasti tätäkin omaa oksaansa, varsinkin kun USA on edes vähän käynyt suojaamaan omia markkinoitaan.
Lisäksi pakotteetkin jäävät vähän ikäänkuin kiukuttelun asteelle, kun harrastetaan politiikkaa, jonka seurauksena ollaan täysin riippuvaisia Venäjältä tuodusta energiasta. Asiasta pyritään vain olemaan hiljaa, kuset sukissa, mutta valitettavasti niin se vain tällähetkelllä on.
Lisäksi pakotteetkin jäävät vähän ikäänkuin kiukuttelun asteelle, kun harrastetaan politiikkaa, jonka seurauksena ollaan täysin riippuvaisia Venäjältä tuodusta energiasta. Asiasta pyritään vain olemaan hiljaa, kuset sukissa, mutta valitettavasti niin se vain tällähetkelllä on.
Pakotteet on etenkin Suomen, Itä-Euroopan ja Baltian kannalta erittäin hyödylliset ja niitä pitäisi pikemminkin kiristää. Jos niitä nyt höllennettäisiin, ettei oltaisi sahaavinamme omaa oksaamme, tietäisi Venäjä ihan tarkkaan, että kauanko länsi jaksaa "kiukutella" kun ottaa palan naapurimaasta.
Nyt Venäjä tietää, että homma jää kiukuttelun asteelle ja että täällä vain kiristetään omaa vyötä, eli tuo juna meni jo. Tilannetta olisi voitu korjata täällä jo vuosia, mutta kuten sanoin, asiasta yritetään olla kusi sukassa ja lähinnä puhutaan pakotteista ja leikataan vahingollisesti omaa myyntiä.
Venäjä varmasti lähenee Kiinan kanssa kokoajan, jolloin EU:n kiukuttelun merkitys vain vähenee jatkuvasti.
Mutta pakotteista ei pidä luopua vaan niitä pitäisi kiristää.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 652
Ihan hirveesti nuo eu:n asettamat pakotteet ei meitä oikeasti haittaa. Venäjän omat ehkä vähän, mutta kokonaisuudessa kyllä venäjä ottaa huomattavasti enemmän takkiin. Ja hyvä niin, pitelee vähän niitä levittäytymis haluja, kun ei ole rahaa siihen. Ja niille on ihan syynsä, ei pakotteet ole ihan huvikseen siellä. Heti kun Venäjä korjaa käyttäytymistään, voidaan ne poistaa. Sitä ennen niitä pitäisi kiristää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 622
Venäjälle on erittäin tärkeää saada valuuttaa kaadunmyynnistä. Tämän näki, kun USA moitti Saksan kaasukauppoja: Kremlistä alkoi heti propagandavyörytys.
Jos EU haluaisi _oikeasti_ painostaa tai rangaista Putinia, kaasunostolle pantaisiin stoppi. Nyt Putinille on annettu signaali, että kauppa käy vaikka otetaan vähän krimiä sieltä ja kohta täältä.
Olisiko antaa esimerkkiä EU-propagandasta jossa on todenperäisyys puuttuu?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
No ei todellakaan ole mitään samaa. (Paitsi jos puhutaan 1930-luvun Saksasta..
)Kannattaisi nyt vähän varoa tuon whatabouthismin kanssa kun yksi "naarattaja" juuri sai bannit sen takia ja aihe oli juuri tämä sama!
Ja mulla ei ole mitään tarvetta inttää kenenkään kanssa, jonka mielestä EU-mailla ja Venäjällä ei ole mitään eroa ja totuuskin on varmaan jossain siellä "keskellä". Liian toivoton tapaus.
(Ei naarata varmaan naaraa partaansa banaanisaarilla kun onnistui taas tällä tavalla häiritsemään tätä ketjua. Täysin onnistunut tekstikirjatrollaus.)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 109
Venäjällä on kyllä hienoa toimintaa... varsinkin poliisin osalta välillä.
Kukahan toi tyyppi oli, joka ajeli miten sattuu ja mihinhän toi päälle ajettu tyyppi olis joutunu, jos olis suostunu lähtee mukaan.
Ihmetouhua.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Venäjällä on kyllä hienoa toimintaa... varsinkin poliisin osalta välillä.
Kukahan toi tyyppi oli, joka ajeli miten sattuu ja mihinhän toi päälle ajettu tyyppi olis joutunu, jos olis suostunu lähtee mukaan.
Ihmetouhua.
On kyllä tämä venäläinen kansalaisaktivismi vähän huvittavaa, tulee mieleen kun oli aiemmin samantyyppistä operaatiota liittyen invaparkkien väärinkäyttöön.
Siis huvittavaa sikäli, että näillä tuntuu olevan kova tarve olla olevinaan tärkeä ja puuttua yhteiskunnan epäkohtiin, mutta on sitten pakko valita poliittisesti mahdollisimman neutraalit aiheet, jottei Kremlin setä pahastu.
Tai ehkäpä nämä ovat ihan Putinin tukijoita/palkollisia, mikä on sekin mahdollista.Ikäänkuin ei Venäjällä vähän isompiakin ongelmia olisi...
- Liittynyt
- 21.01.2018
- Viestejä
- 500
On kyllä tämä venäläinen kansalaisaktivismi vähän huvittavaa, tulee mieleen kun oli aiemmin samantyyppistä operaatiota liittyen invaparkkien väärinkäyttöön.
Siis huvittavaa sikäli, että näillä tuntuu olevan kova tarve olla olevinaan tärkeä ja puuttua yhteiskunnan epäkohtiin, mutta on sitten pakko valita poliittisesti mahdollisimman neutraalit aiheet, jottei Kremlin setä pahastu.
Ikäänkuin ei Venäjällä vähän isompiakin ongelmia olisi...
Varmasti löytyy, mutta miten pääset vaikuttamaan niihin, jos et kuulu hyvä veli -kerhoon tuolla? En uskoisi noita myöskään Kreml:in palkollisiksi, kun ovat olleet oikeudessa toiminnan laillisuudesta ja voittaneet.
Vaikuttavat sitten sellaiseen asiaan johon pystyvät vaikuttumaan ja tuo kävelyteillä ajelu ja parkkeeraus on ilmeisesti tuolla ongelma ja itsekkin Pietarissa käyneenä ainakin keskusta oli parkkeerauksen villi viidakko. Aina, kun katson Venäjän liikennekulttuurin -videoita niin ajattelen vaan itsekseni ''Näillä on muuten vielä ydinaseita''.
Voin myös olla hyvin biased tässä, koska itse katson kyseisen kanavan jokaisen videon ja tykkään matskusta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Ihan samalla tavalla muihinkin epäkohtiin voi ottaa kantaa kuin tässä nyt otetaan liikenteeseen, mutta se ei ole terveellistä Venäjällä. Liikenne on niitä harvoja "neutraaleja" aiheita, joita tonkimalla ei suututa kovin monia silmäätekeviä. Paitsi jos käytäisiin tonkimaan liikenneinfraan liittyviä investointeja ja niiden rahoituskuvioita, mutta se on sitten eri juttu..
"Voittivat oikeudessa", tuota, mites toi nyt sitten sotii sitä vastaan että työskentelisivät Putinin hyväksi? Hävitäkö niiden olisi pitänyt?
Aivan hyvin voivat olla Putinin tukijoita ja jopa työskentelevät hänelle, koska tämä on juuri sellaista puuhastelua mikä mukavasti vie kansan huomiota muista asioista. Mutta väliäkö tuolla. Kansalaisaktivismi Venäjällä on yleisesti ihan toivottava asia, vaikka sitten aktivismin kohde olisikin jokin täysin naurettava pikkuasia kuten tässä nyt.
- Liittynyt
- 21.01.2018
- Viestejä
- 500
Ihan samalla tavalla muihinkin epäkohtiin voi ottaa kantaa kuin tässä nyt otetaan liikenteeseen, mutta se ei ole terveellistä Venäjällä. Liikenne on niitä harvoja "neutraaleja" aiheita, joita tonkimalla ei suututa kovin monia silmäätekeviä. Paitsi jos käytäisiin tonkimaan liikenneinfraan liittyviä investointeja ja niiden rahoituskuvioita, mutta se on sitten eri juttu..
"Voittivat oikeudessa", tuota, mites toi nyt sitten sotii sitä vastaan että työskentelisivät Putinin hyväksi? Hävitäkö niiden olisi pitänyt?
Aivan hyvin voivat olla Putinin tukijoita ja jopa työskentelevät hänelle, koska tämä on juuri sellaista puuhastelua mikä mukavasti vie kansan huomiota muista asioista. Mutta väliäkö tuolla. Kansalaisaktivismi Venäjällä on yleisesti ihan toivottava asia, vaikka sitten aktivismin kohde olisikin jokin täysin naurettava pikkuasia kuten tässä nyt.
Stop a Douchebag, Russia’s Civility Heroes, Cut Off by Ministry of Justice
Siinä vähän taustoja. Olivat siis ensin rekisteröity voittoa tavoittelematon organisaatio, mutta oikeusministeriö katsoi, että ei ollut paperit kunnossa.
''
The group first registered as a legal entity in 2013 in order to be eligible for nonprofit grants. Fontanka reports the group has been taking in federal money ever since: 4 million rubles in 2013, 6 million rubles in 2014, and 8 million (which comes to just over $100,000) in 2015.
Тhe law governing registration of social organizations has a hefty paperwork requirement, and failure to meet it can lead to punishment. The group was flagged for failing to meet the guidelines in October.
A source close to the Kremlin told Gazeta.ru, however, that the reality is the government was just fed up. While the youthful activists were initially helpful in dealing with traffic violations and arrogant drivers, that source said, they quickly became a source of frustration and an unnecessary distraction.''
Siitä miten luotettava tuo ''lähde lähellä kremliniä'' on en voi taata mitään, mutta kuulostaa aika paljon, että eivät ole valtion suosikkeja. Antavat palautetta ihan valtion työntekijöille ja laiskoille poliiseille jne. Väitäisin siis, että eivät työskentele Putinille ellei tämä ole taas jotain deep state -paskaa.
En kyllä itse pidä jalkakäytävillä ajoa ''naurettavana pikkuasiana''. Mitä mieltä itse olisit, jos jalankulkijat massoittain kävelisivät tiellä ja vittuilisivat siitä vielä päälle?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
On se Venäjän mittakaavassa naurettava pikkuasia. Eikä tällaisilla tempauksilla sen maan liikennekulttuuria muuteta, kyllä se vaatisi jotain "ensio itkosta" televisioon ja poliisin tiukempaa liikennevalvontaa. Ja parempaa ajo-opetusta autokouluissa. Ja sitä, että ihmiset ylipäätään kävisivät autokoulun.
Vähän sama jos jossain Venezuelassa itkettäisiin siitä, kuinka jalkakäytävillä on koirankakkaa. Tai Somaliassa siitä, kuinka jalkakäytäviä ei hiekoteta aina talvisin. Tai siis. You know.
Putin tukee monenlaista näennäisoppositiohenkistä toimintaa Venäjällä, parhaimpina esimerkkeinä vaikkapa radio Ekho Moskvy, jota jopa suomalaiset toimittajat ovat erehtyneet luulemaan oppositiomediaksi... Eli kuvioon sopisi ihan hyvin, että Putin tukisi tällaista harmitonta kansalaisaktivismiakin.
Eipä EU:lla ole merkittäviin muutoksiin varaa. Ongelma on se, että Suomelle noista tulee käytännössä huomattavia tappioita jatkuvalla syötöllä, joita EU ei korvaa.
Mutta pakotteita tulisi silti kiristää ja jos ei mahdollista, pitää yllä. Koska Suomella ei ole varaa antaa toisenlaisia signaaleja.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Huomattavia ja huomattavia, onko näitä missään varsinaisesti laskettu? Tuskinpa siitä nyt ihan hirveitä menetyksiä aiheutuu, jos jää muutama Oltermanni viemättä Venäjälle.
Joka tapauksessa ei pidä väheksyä pakotteiden epäsuoraa hyötyä Suomelle turvallisuus- ja ulkopoliittisessa mielessä. Tottakai voisimme palata YYA-aikoihin ja olla Venäjän kiva pikku lellikkihuora, mutta oletko nyt ihan varma, että se olisi Suomelle järkevää?
Päinvastoin Venäjä ollaan päästetty liiankin helpolla ja pakotteiden pitäisi olla paljon kovemmat, ja Nord Stream 2 voitaisiin pistää hyllylle siihen saakka kunnes valta vaihtuu Venäjällä. Ja voitaisiin ihan näillä sanoilla sanoa se Putinille. Siinähän sitten itkee.
Vertailun vuoksi Putin itse on sanonut, että Ukrainan kanssa ei neuvotella ennen kuin SIELLÄ valta vaihtuu (venäläismielisemmäksi...).
Höpö höpö. Suomi nyt on jokatapauksessa menetetty tapaus tätämenoa. Suomen kannattaisi koittaa hyötyä maantieteellisestä sijainnistaan, eikä hölmöillä.
Nykyinen toiminta on kaikinpuolin huono, Suomen kannalta. (Suomi kärsii pakotteista ja esim Saksa ostaa kaasua mielimäärin.)
Krimi meni jo, hyväksyttiinpä se tai ei. Venäjän osahan (käytännössä) se on ollutkin iät ja ajat ennen murenemista.
Tarkoitat, että Suomen pitäisi toimia omien turvallisuusintressiensä vastaisesti, lyhytnäköisten taloudellisten seikkojen nimissä ja samalla vesittää lännen suhteellisen yhtenäinen rintama, jonka Krimin valtauksella Veänäjä aiheutti? Ja tämä siksi, että Suomi on "joka tapauksessa menetetty"?
Valitettavasti en ole oppinut ulkomuistista tunnistamaan kaikkia itämielisiä kirjoittelijoita täällä mutta siltä tämä nyt kuulostaa. Viljasadon hehkuttamista ja kehittyvää maitotuotteiden valmistusta odotellessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Mieleesi ei juolahtanut, että kumartaessa idän suuntaan pyllistetään samalla toisaalle? Muut eivät ehkä kovin hyvällä katsoisi Suomen pyllistelyä?
Ihan sama, onneksi Suomi ei sentään niin suomettunut ole, että ikinä olisi omineen mitään EU-pakotteita poistamassa, joten DREAM ON, PAL! Mun molemmat isoisät tappoi r*ssiä viime sodissa, ja mun toleranssi tuollaiselle suomettuneelle lässytykselle on aika matala.
Mä olen valmis leikkaamaan omasta elintasostani ihan niin paljon kuin tarve vaatii, kunhan ei tarvitse tuolle idän fasistiterroristille sielua myydä! Ja todellisuudessa ei me nyt kovin riippuvaisia siitä olla, edes fossiilisen energian suhteen. Vaikka kaikki kaupankäynti loppuisi Putinstanin kanssa, niin kyllä me jotenkin selvitään eikä jäädytä asuntoihin.
Ja onhan se Suomen etu pitkässä juoksussa, että Venäjästä tulisi joskus normaali maa, ja pakotteiden tarkoitus on nimenomaan siinä, että tätä kehitystä edistetään. Sittenhän me todella päästään bisnestä tekemään, kun Venäjä joskus normalisoituu ja ehkä viisumeistakin päästään eroon.
Viimeksi muokattu:
Ongelma on se, että keskieuroopan maat ei nyt kertakaikkisesti niitä pakotteita käytä, joten lopputulos on lähinnä pelkkää sananhelinää, kuitenkin s.e. nimenomaan Suomelle tulee suuria tappioita. Suomi nyt on, missä on maantieteellisesti ja kun kauppaa potentiaalisesti suurimman kauppakumppanin kanssa jarrutellaan, niin siitä seuraa meille pahat tappiot, ajattelipa asiasta muutoin ihan mitä tahansa.
Tietenkin Suomen pitää ajaa SUOMEN etua, ei sitä muut juurikaan aja.
Kaupankäynti on kaupankäyntiä ja siinä ei kohteliaisuutta tai pyllistelyjä katsota. Nykyisin Suomelle pyllistellään nykytekopyhyyden vallitessa jatkuvasti oikein urakalla tuon asian suhteen.
Ja kyllähän Suomikin joutuu ostamaan tuolta huomattavasti energiaa, kun edes yhtä ydinvoimalaa ei saada toimimaan (Ja pitäisi saada useampi).
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Jos Suomi kärsii (vasta-)pakotteista jotenkin erityisen paljon, niin ratkaisu on hakea korvausta EU:lta eikä pyrkiä yksipuolisesti pakotteista eroon.
Toisaalta on huomioitava, että turvallisuuspoliittisessa mielessä kaikkein eniten juuri Suomi hyötyy siitä, että Venäjää rangaistaan naapurivaltioiden kiusaamisesta.. Saattaisi Suomella olla aika orpo olo, jos Venäjä saisi tehdä mitä haluaa eikä kukaan olkaansa kohauttaisi.
Ja pitkällä tähtäimellä Suomen etu on siis normaalimpi Venäjä, jonka kanssa voidaan olla normaaleissa kauppasuhteissa. Tätä kohti meidän on pyrittävä eikä ottaa mitään pikavoittoja diilien tekemisestä jonkun fasistidiktaattorin kanssa.
Venäjän tilanne on vielä oikeinhyvä, siellä on ainaostaan poliittinen diktaatori. Ne ovat yleensä vielä suhtkoht harmittomia.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Tuossa tokaisussa ei ollut järjen hiventäkään ja lukuisat kielioppivirheet panee kyllä miettimään...
Putin on maailman vaarallisin mies. "Harmiton" my ass...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 768
Mitä ihmettä tarkoitat "poliittisella" diktaattorilla?
Venäjällä on kleptokraattinen, fasistinen ja imperialistinen diktaattori. Melko huono yhdistelmä.
Poliittinen diktaattori on yleensä kohtuu harmiton, kun verrataan uskontoon valtaansa pöngittäviin seinähulluihin, joita on ollut ympäri maailmaa (niiltä kun ei voi olettaa minkäänlaista järjen häivääkään). Poliittinen diktaattori myös yleensä nitistetään paljon herkemmin, kun meno alkaa muuttua liian sietämättömäksi sillä kotimaassa. Ko diktaattorit myös tietävät sen, jolloin pysyvät about aisoissa. Jos olisi ollut vähänkään tarmokkaampi tapaus, niin ensialkuun kaikki silloin hajoamisen aikana eronneet maat olisi liitetty takaisin heti ensiaallossa ja loppuja sitten myöhemmin.
Putin on myös erittäin livä VS esim Saksan Hitler (tosin H oli oikeastaan semi uskonnollinen johtaja) tai muutamat aikaisemmat ko valtakunnan johtajat (siis NL:n).
Nyt ongelmana noissa pakotteissa siis on vielä kerran se, että EU ei niitä OIKEASTI kykene selkeästikään järjestämään, kun asiaa on nyt pyvitty vuosikaupalla JA niistä on huomattavan suurta JATKUVAA haittaa Suomelle, eikä EU korvaa tätä. Joten kun ei kyvetä, niin en näe mitään järkeä tässä tämänhetkisessä tilanteessa.
Sensijaan Suomea romutetaan ja tuhotaan EU ja hölmöläisjohtoisesti useilla tavoilla. Sama lopputulos jokatapauksessa. Joten Venäjän uhka alkaa siirtyä pikkuhiljaa lähinnä mahdolliseksi sivujuonteeksi, joka ei ole merkityksellinen.
Minut on "äänestetty" tähän virkaan on ko henkilön "perustelu" hallitsemiseen / vallalleen, joten = poliittinen.
Sanaa diktaattori ei tarvinne selittää.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 768
Maailman pahimpina diktaattoreina mieleen tulee lähinnä Pol Pot, Josif Stalin, Adolf Hitler, Mao Ze Dong, ja Tsingis-kaani.
Kukaan näistä ei ollut uskonnollinen diktaattori, vaan nimenomaan määritelmälläsi "poliittinen diktaattori".
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
EU:n osuus Suomen ulkomaankaupasta on noin 60 prosenttia ja Venäjän osuus 5% (vienti) ja 13% (tuonti).
Venäjän osuus ei siis ole suuri, ja se tuskin siitä paljon kasvaisi vaikka pakotteet poistuisikin. Ei nyt kannata siis pakotteiden takia käydä mitään pelihousuja repimään.
Mitä tulee uskonnollisiin diktaattoreihin, niin niillä ei juurikaan ole ydinaseita ja suuria armeijoita... Putin on tällä hetkellä maailman vaarallisin yksittäinen mies ja meidän on tehtävä kaikkemme, jotta se saadaan kuriin ja sen elämä tehdään mahdollisimman hankalaksi.
Itse toivon, että joskus tulevaisuudessa meillä on oikein hyvä välit Venäjän kanssa ja tiivistyvä yhteistyö, mutta se ei onnistu niin kauan kuin Putin hengittää.
Venäjän osuus ei siis ole suuri, ja se tuskin siitä paljon kasvaisi vaikka pakotteet poistuisikin. Ei nyt kannata siis pakotteiden takia käydä mitään pelihousuja repimään.
Mitä tulee uskonnollisiin diktaattoreihin, niin niillä ei juurikaan ole ydinaseita ja suuria armeijoita... Putin on tällä hetkellä maailman vaarallisin yksittäinen mies ja meidän on tehtävä kaikkemme, jotta se saadaan kuriin ja sen elämä tehdään mahdollisimman hankalaksi.
Itse toivon, että joskus tulevaisuudessa meillä on oikein hyvä välit Venäjän kanssa ja tiivistyvä yhteistyö, mutta se ei onnistu niin kauan kuin Putin hengittää.
Kuka nyt olisi viimeksi länsimaille mitään konkreettista uhkaa muodostanut uskonnollinen diktaattori? Ne suurimmat ydinaseuhatkin tulevat täysin sekulaarilta Pohjois-Korean sekopäältä. Uskontodiktaattorien maat keskittyvät nahistelemaan keskenään.
Tämä koko keskustelun suunta haiskahtaa nyt.
Tämä koko keskustelun suunta haiskahtaa nyt.
Luonnollisesti Venäjän osuus ei ole suuri, koska pakotteet ja vastapakotteet on olleet voimassa jo vuosikausia.
Ei ole mitenkään mahdotonta, että pahimmillaan Putinin jälkeen tulee tyyppi, joka toteaa muille, että nyt tehdään näin tai tulee nukesta ja jos ei tapahdu, niin tulee nukesta. Venäjällä ei oikein ole "järkevää" oppositiota, joka voisi ottaa vallan ja käyttäytyä muiden suhteen sen mielekkäämmin, kuin Putinkaan. Sensijaan siellä on moni ihme hyypiötä, joilta on tullut selkeästi Putinia vaarallisempia lausuntoja aina sillointällöin..
Haluttiin tai ei, niin Venäjä on pirun suuri maa ja sillä on valitettavasti erilaisia mahdollisuuksia hoitaa asiat, kiukuttelipa EU tällätavoin lievästi tai ei. En usko, että EU on ikinä valmis pistämään energiahanoja kiinni, nykytilanteen vuoksi.
Maailman onneksi missään vakavasti otettavassa valtiossa ei ole vielä yhdistynyt uskonnollinen ja diktaattori ydinaseiden aikana. Ennusta ydinaseiden käyttöä viimeistään, kun niin tapahtuu.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
