Ja millainen argumentaatiovirhe tässä on? Osaako pikku "ei naarata" vastata?Ja Ruotsin / muiden EU-maiden kautta tulleet turvapaikanhakijat ovat vastaavasti Brysselin juoni painostaa Suomea?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ja millainen argumentaatiovirhe tässä on? Osaako pikku "ei naarata" vastata?Ja Ruotsin / muiden EU-maiden kautta tulleet turvapaikanhakijat ovat vastaavasti Brysselin juoni painostaa Suomea?
No pikku hiljaa ne todisteet ja yksityiskohdat alkaa tippumaan. Vaikka kaikkihan me ollaan tuo tiedetty.
Oli muuten hyvä juttu tuon jutun linkissä. Herättää vähän kysymyksiä Heidi Hautalan motiiveista. En tiennytkään tuon ex(?)-puolison olevan Kremlin propagandatiedottajana.
Amerikkalaislehti: Vihreät syyttävät Heidi Hautalan toimivan Kremlin puolesta
Ihan hyvä näkemys, mutta miksi tuota nimeä tai muutenkaan sisältöä tarvitsisi muuttaa vähemmän suoraan osoittavaan muotoon? No ehkä voisi tiukentaa pakotteita, mutta ei tuossa nimessä ole mitään vikaa.Tässä on Hautalan oma näkemys asiaan:
Heidi Hautala joutui rajun hyökkäyksen kohteeksi: ”Kremlin talutusnuorassa...” – Hautala vastaa kritiikkiin
Pietarin trollitehtaan palkanmaksuongelmat ratkaistiin etukäteen. Työntekijät jotka tulevat vaatimaan palkkaansa saavatkin syytteen valeuutisten levittämisestä. Ei sillä että työehdot kovin hyvät olisi ollut aikaisemminkaan.
Lakiesityksen mukaan valeuutisen levittämisestä voi saada Venäjällä 20 000 euron sakon
Tässä puhuttiin Venäjästä mutta kiva että myönnät ongelmanMikäs tuossa sitten on niin ihmeellistä? Venäjällä vaan seurataan esimerkkiä jota mm. Saksa on ottanut jo käytäntöön ja on vaatinut käytettäväksi koko EU-alueella: Saksa kieltää lailla vihapuheen ja valeuutiset – haluaa samat lait koko Eurooppaan
Venäjä ei kiellä valeuutisia vaan "valeuutiset", joista syyttäjä ei tykkää. Eli toisin sanoen toisinajattelu kielletään yhä virallisemmin ja härskimmin kuin se on Venäjällä jo muutenkin kielletty.Mikäs tuossa sitten on niin ihmeellistä? Venäjällä vaan seurataan esimerkkiä jota mm. Saksa on ottanut jo käytäntöön ja on vaatinut käytettäväksi koko EU-alueella: Saksa kieltää lailla vihapuheen ja valeuutiset – haluaa samat lait koko Eurooppaan
Venäjä ei kiellä valeuutisia vaan "valeuutiset", joista syyttäjä ei tykkää. Eli toisin sanoen toisinajattelu kielletään yhä virallisemmin ja härskimmin kuin se on Venäjällä jo muutenkin kielletty.
Varsinaisia valeuutisia Venäjä ei tietenkään kiellä, koska koko Moskovan juntan olemassaolo perustuu härskiin valehteluun! Pikemminkin Venäjä kieltää nyt siis oikeat uutiset ...
Ja Saksahan ei olekaan mikään sananvapauden mallimaa, vaikka tilanne on sielläkin kymmenen triljoonaa kertaa parempi kuin Venäjällä. Voisitko kumminkin pikku hiljaa lopettaa ainaisen whatabouthismittelysi, vai haluatko päästä taas banaanisaarille pohtimaan tekojasi?
Nimellisesti näin.Molemmissa tapauksissa se on valtio väkivaltakoneiston tuella joka määrittelee mikä on valeuutinen ja mikä ei, ja ihan varmasti toisinajattelua kitketään rajan molemmin puolin. Ei siis mitään erityislaatuista tuossakaan. Toki tässä on se ero että Venäjällä ko. lakia vasta valmistellaan, mutta mm. Saksassa se on ollut jo voimassa pari vuotta.
Venäjän sijoitus lehdistönvapausindeksissä on 148., ja tämän vuoden indeksissä tulee olemaan varmaan vielä huonompi näiden uusien lakien johdosta, lisääntyneen nettisensuurin ansiosta yms., joten ei Venäjän touhusta voi puhua edes samana päivänä kuin länsimaista. Kohta tulee pohja vastaan Venäjällä, ei enää hirveän paljon voi fasistisemmaksi mennä kunnes jumbosija on lähellä.Whataboutismi on kyllä sikäli aika heikko puolustus, että siinä samalla tulee myöntäneeksi "joo mutta niin on tuollakin" ne ongelmat. Aina löytyy joku maa, johon kääntää keskustelu, missä on sama ongelma. Jännästi vaan Venäjältä tuntuisi löytyvän kaikki ne ongelmat
Ja Saksahan ei olekaan mikään sananvapauden mallimaa, vaikka tilanne on sielläkin kymmenen triljoonaa kertaa parempi kuin Venäjällä. Voisitko kumminkin pikku hiljaa lopettaa ainaisen whatabouthismittelysi, vai haluatko päästä taas banaanisaarille pohtimaan tekojasi?
Se mitä Venäjä "harrastaa" sananvapausasioissa on ihan eri asia kuin se, mitä nyt joku Saksa esimerkiksi harrastaa, eikä näillä asioilla ole yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa. Ei mitään, zil, nada, zero.Toisaalta Venäjää tai mitään muutakaan maata on paha syyllistää asiasta jota muutkin harrastavat ja joka ei muiden harrastamana syyllistäjää haittaa. Itse olen sitä mieltä, että Venäjä on tällä hetkellä huomattavasti paskempi paikka kuin EU mutta, EU:ssa on kova yritys kiriä etumatkaa umpeen. EU on myös heikkoutensa ja munattomuutensa takia (Venäjän jälkeen) suurin syyllinen Venäjän perseilyyn. Jos EU olisi vakavasti otettava suurvalta (mikä sen kuuluisi olla) ei Venäjällä olisi tilaa perseillä.
Ai mitä EU:n pitäisi/olisi pitänyt tehdä? Jos nyt vihjailet jollain aseiden kalistelulla, niin ei. EU:ta tietysti päätöksenteossa hidastaa se, mikä Venäjältä puuttuu, eli demokratia.Toisaalta Venäjää tai mitään muutakaan maata on paha syyllistää asiasta jota muutkin harrastavat ja joka ei muiden harrastamana syyllistäjää haittaa. Itse olen sitä mieltä, että Venäjä on tällä hetkellä huomattavasti paskempi paikka kuin EU mutta, EU:ssa on kova yritys kiriä etumatkaa umpeen. EU on myös heikkoutensa ja munattomuutensa takia (Venäjän jälkeen) suurin syyllinen Venäjän perseilyyn. Jos EU olisi vakavasti otettava suurvalta (mikä sen kuuluisi olla) ei Venäjällä olisi tilaa perseillä.
Eikä Putinin tarkoitus tietenkään ole oikeasti mitään valeuutisia suitsia, vaan kiusallisia uutisia itsensä kannalta.
Ai mitä EU:n pitäisi/olisi pitänyt tehdä? Jos nyt vihjailet jollain aseiden kalistelulla, niin ei. EU:ta tietysti päätöksenteossa hidastaa se, mikä Venäjältä puuttuu, eli demokratia.
No, Venäjä on jokatapauksessa EU:n naapurimaa ja olisi kykenevä oikeaan kaupankäyntiin, joten pakotteilla EU sahaa kovasti tätäkin omaa oksaansa, varsinkin kun USA on edes vähän käynyt suojaamaan omia markkinoitaan.
Pakotteet on etenkin Suomen, Itä-Euroopan ja Baltian kannalta erittäin hyödylliset ja niitä pitäisi pikemminkin kiristää. Jos niitä nyt höllennettäisiin, ettei oltaisi sahaavinamme omaa oksaamme, tietäisi Venäjä ihan tarkkaan, että kauanko länsi jaksaa "kiukutella" kun ottaa palan naapurimaasta.
Nyt Venäjä tietää, että homma jää kiukuttelun asteelle ja että täällä vain kiristetään omaa vyötä, eli tuo juna meni jo. Tilannetta olisi voitu korjata täällä jo vuosia, mutta kuten sanoin, asiasta yritetään olla kusi sukassa ja lähinnä puhutaan pakotteista ja leikataan vahingollisesti omaa myyntiä.
Venäjä varmasti lähenee Kiinan kanssa kokoajan, jolloin EU:n kiukuttelun merkitys vain vähenee jatkuvasti.
Ihan hirveesti nuo eu:n asettamat pakotteet ei meitä oikeasti haittaa. Venäjän omat ehkä vähän, mutta kokonaisuudessa kyllä venäjä ottaa huomattavasti enemmän takkiin. Ja hyvä niin, pitelee vähän niitä levittäytymis haluja, kun ei ole rahaa siihen. Ja niille on ihan syynsä, ei pakotteet ole ihan huvikseen siellä. Heti kun Venäjä korjaa käyttäytymistään, voidaan ne poistaa. Sitä ennen niitä pitäisi kiristää.Nyt Venäjä tietää, että homma jää kiukuttelun asteelle ja että täällä vain kiristetään omaa vyötä, eli tuo juna meni jo. Tilannetta olisi voitu korjata täällä jo vuosia, mutta kuten sanoin, asiasta yritetään olla kusi sukassa ja lähinnä puhutaan pakotteista ja leikataan vahingollisesti omaa myyntiä.
Venäjä varmasti lähenee Kiinan kanssa kokoajan, jolloin EU:n kiukuttelun merkitys vain vähenee jatkuvasti.
Venäjälle on erittäin tärkeää saada valuuttaa kaadunmyynnistä. Tämän näki, kun USA moitti Saksan kaasukauppoja: Kremlistä alkoi heti propagandavyörytys.Nyt Venäjä tietää, että homma jää kiukuttelun asteelle ja että täällä vain kiristetään omaa vyötä, eli tuo juna meni jo. Tilannetta olisi voitu korjata täällä jo vuosia, mutta kuten sanoin, asiasta yritetään olla kusi sukassa ja lähinnä puhutaan pakotteista ja leikataan vahingollisesti omaa myyntiä.
Venäjä varmasti lähenee Kiinan kanssa kokoajan, jolloin EU:n kiukuttelun merkitys vain vähenee jatkuvasti.
Olisiko antaa esimerkkiä EU-propagandasta jossa on todenperäisyys puuttuu?Toki noin mutta tilanne on sama myös EU:ssa. Molemmissa pyritään nimenomaan rajoittamaan hallitsijioden agendan vastaista kirjoittelua, eikä niinkään olla kiinnostuneita esitettyjen asioiden todenperäisyydestä sinänsä. Minusta jokainen omilla aivoillaan ajatteleva suhtautuu EU-propagandaan (minkä tahansa muunkin tahon) aivan yhtä epäilevästi kuin putinistienkin levittämään sontaan.
No ei todellakaan ole mitään samaa. (Paitsi jos puhutaan 1930-luvun Saksasta.. )Toki noin mutta tilanne on sama myös EU:ssa. Molemmissa pyritään nimenomaan rajoittamaan hallitsijioden agendan vastaista kirjoittelua, eikä niinkään olla kiinnostuneita esitettyjen asioiden todenperäisyydestä sinänsä. Minusta jokainen omilla aivoillaan ajatteleva suhtautuu EU-propagandaan (minkä tahansa muunkin tahon) aivan yhtä epäilevästi kuin putinistienkin levittämään sontaan.
Venäjällä on kyllä hienoa toimintaa... varsinkin poliisin osalta välillä.
Kukahan toi tyyppi oli, joka ajeli miten sattuu ja mihinhän toi päälle ajettu tyyppi olis joutunu, jos olis suostunu lähtee mukaan.
Ihmetouhua.
On kyllä tämä venäläinen kansalaisaktivismi vähän huvittavaa, tulee mieleen kun oli aiemmin samantyyppistä operaatiota liittyen invaparkkien väärinkäyttöön.
Siis huvittavaa sikäli, että näillä tuntuu olevan kova tarve olla olevinaan tärkeä ja puuttua yhteiskunnan epäkohtiin, mutta on sitten pakko valita poliittisesti mahdollisimman neutraalit aiheet, jottei Kremlin setä pahastu. Tai ehkäpä nämä ovat ihan Putinin tukijoita/palkollisia, mikä on sekin mahdollista.
Ikäänkuin ei Venäjällä vähän isompiakin ongelmia olisi...
Ihan samalla tavalla muihinkin epäkohtiin voi ottaa kantaa kuin tässä nyt otetaan liikenteeseen, mutta se ei ole terveellistä Venäjällä. Liikenne on niitä harvoja "neutraaleja" aiheita, joita tonkimalla ei suututa kovin monia silmäätekeviä. Paitsi jos käytäisiin tonkimaan liikenneinfraan liittyviä investointeja ja niiden rahoituskuvioita, mutta se on sitten eri juttu..Varmasti löytyy, mutta miten pääset vaikuttamaan niihin, jos et kuulu hyvä veli -kerhoon tuolla? En uskoisi noita myöskään Kreml:in palkollisiksi, kun ovat olleet oikeudessa toiminnan laillisuudesta ja voittaneet.
Ihan samalla tavalla muihinkin epäkohtiin voi ottaa kantaa kuin tässä nyt otetaan liikenteeseen, mutta se ei ole terveellistä Venäjällä. Liikenne on niitä harvoja "neutraaleja" aiheita, joita tonkimalla ei suututa kovin monia silmäätekeviä. Paitsi jos käytäisiin tonkimaan liikenneinfraan liittyviä investointeja ja niiden rahoituskuvioita, mutta se on sitten eri juttu..
"Voittivat oikeudessa", tuota, mites toi nyt sitten sotii sitä vastaan että työskentelisivät Putinin hyväksi? Hävitäkö niiden olisi pitänyt?
Aivan hyvin voivat olla Putinin tukijoita ja jopa työskentelevät hänelle, koska tämä on juuri sellaista puuhastelua mikä mukavasti vie kansan huomiota muista asioista. Mutta väliäkö tuolla. Kansalaisaktivismi Venäjällä on yleisesti ihan toivottava asia, vaikka sitten aktivismin kohde olisikin jokin täysin naurettava pikkuasia kuten tässä nyt.
On se Venäjän mittakaavassa naurettava pikkuasia. Eikä tällaisilla tempauksilla sen maan liikennekulttuuria muuteta, kyllä se vaatisi jotain "ensio itkosta" televisioon ja poliisin tiukempaa liikennevalvontaa. Ja parempaa ajo-opetusta autokouluissa. Ja sitä, että ihmiset ylipäätään kävisivät autokoulun.En kyllä itse pidä jalkakäytävillä ajoa ''naurettavana pikkuasiana''. Mitä mieltä itse olisit, jos jalankulkijat massoittain kävelisivät tiellä ja vittuilisivat siitä vielä päälle?
Mutta pakotteista ei pidä luopua vaan niitä pitäisi kiristää.
Eipä EU:lla ole merkittäviin muutoksiin varaa. Ongelma on se, että Suomelle noista tulee käytännössä huomattavia tappioita jatkuvalla syötöllä, joita EU ei korvaa.
Huomattavia ja huomattavia, onko näitä missään varsinaisesti laskettu? Tuskinpa siitä nyt ihan hirveitä menetyksiä aiheutuu, jos jää muutama Oltermanni viemättä Venäjälle.Eipä EU:lla ole merkittäviin muutoksiin varaa. Ongelma on se, että Suomelle noista tulee käytännössä huomattavia tappioita jatkuvalla syötöllä, joita EU ei korvaa.
Höpö höpö. Suomi nyt on jokatapauksessa menetetty tapaus tätämenoa. Suomen kannattaisi koittaa hyötyä maantieteellisestä sijainnistaan, eikä hölmöillä.Mutta pakotteita tulisi silti kiristää ja jos ei mahdollista, pitää yllä. Koska Suomella ei ole varaa antaa toisenlaisia signaaleja.
Höpö höpö. Suomi nyt on jokatapauksessa menetetty tapaus tätämenoa. Suomen kannattaisi koittaa hyötyä maantieteellisestä sijainnistaan, eikä hölmöillä.
Mieleesi ei juolahtanut, että kumartaessa idän suuntaan pyllistetään samalla toisaalle? Muut eivät ehkä kovin hyvällä katsoisi Suomen pyllistelyä?Höpö höpö. Suomi nyt on jokatapauksessa menetetty tapaus tätämenoa. Suomen kannattaisi koittaa hyötyä maantieteellisestä sijainnistaan, eikä hölmöillä.
Mieleesi ei juolahtanut, että kumartaessa idän suuntaan pyllistetään samalla toisaalle? Muut eivät ehkä kovin hyvällä katsoisi Suomen pyllistelyä?
Ihan sama, onneksi Suomi ei sentään niin suomettunut ole, että ikinä olisi omineen mitään EU-pakotteita poistamassa, joten DREAM ON, PAL! Mun molemmat isoisät tappoi r*ssiä viime sodissa, ja mun toleranssi tuollaiselle suomettuneelle lässytykselle on aika matala.
Mä olen valmis leikkaamaan omasta elintasostani ihan niin paljon kuin tarve vaatii, kunhan ei tarvitse tuolle idän fasistiterroristille sielua myydä! Ja todellisuudessa ei me nyt kovin riippuvaisia siitä olla, edes fossiilisen energian suhteen. Vaikka kaikki kaupankäynti loppuisi Putinstanin kanssa, niin kyllä me jotenkin selvitään eikä jäädytä asuntoihin.
Ja onhan se Suomen etu pitkässä juoksussa, että Venäjästä tulisi joskus normaali maa, ja pakotteiden tarkoitus on nimenomaan siinä, että tätä kehitystä edistetään.
Jos Suomi kärsii (vasta-)pakotteista jotenkin erityisen paljon, niin ratkaisu on hakea korvausta EU:lta eikä pyrkiä yksipuolisesti pakotteista eroon.Ongelma on se, että keskieuroopan maat ei nyt kertakaikkisesti niitä pakotteita käytä, joten lopputulos on lähinnä pelkkää sananhelinää, kuitenkin s.e. nimenomaan Suomelle tulee suuria tappioita. Suomi nyt on, missä on maantieteellisesti ja kun kauppaa potentiaalisesti suurimman kauppakumppanin kanssa jarrutellaan, niin siitä seuraa meille pahat tappiot, ajattelipa asiasta muutoin ihan mitä tahansa.
Tietenkin Suomen pitää ajaa SUOMEN etua, ei sitä muut juurikaan aja.
Jos Suomi kärsii (vasta-)pakotteista jotenkin erityisen paljon, niin ratkaisu on hakea korvausta EU:lta eikä pyrkiä yksipuolisesti pakotteista eroon.
Toisaalta on huomioitava, että turvallisuuspoliittisessa mielessä kaikkein eniten juuri Suomi hyötyy siitä, että Venäjää rangaistaan naapurivaltioiden kiusaamisesta.. Saattaisi Suomella olla aika orpo olo, jos Venäjä saisi tehdä mitä haluaa eikä kukaan olkaansa kohauttaisi.
Ja pitkällä tähtäimellä Suomen etu on siis normaalimpi Venäjä, jonka kanssa voidaan olla normaaleissa kauppasuhteissa. Tätä kohti meidän on pyrittävä eikä ottaa mitään pikavoittoja diilien tekemisestä jonkun fasistidiktaattorin kanssa.
Tuossa tokaisussa ei ollut järjen hiventäkään ja lukuisat kielioppivirheet panee kyllä miettimään...Venäjän tilanne on vielä oikeinhyvä, siellä on ainaostaan poliittinen diktaatori. Ne ovat yleensä vielä suhtkoht harmittomia.
Venäjän tilanne on vielä oikeinhyvä, siellä on ainaostaan poliittinen diktaatori. Ne ovat yleensä vielä suhtkoht harmittomia.
Tuossa tokaisussa ei ollut järjen hiventäkään ja lukuisat kielioppivirheet panee kyllä miettimään...
Putin on maailman vaarallisin mies. "Harmiton" my ass...
Minut on "äänestetty" tähän virkaan on ko henkilön "perustelu" hallitsemiseen / vallalleen, joten = poliittinen.Mitä ihmettä tarkoitat "poliittisella" diktaattorilla?
Venäjällä on kleptokraattinen, fasistinen ja imperialistinen diktaattori. Melko huono yhdistelmä.
Poliittinen diktaattori on yleensä kohtuu harmiton, kun verrataan uskontoon valtaansa pöngittäviin seinähulluihin, joita on ollut ympäri maailmaa (niiltä kun ei voi olettaa minkäänlaista järjen häivääkään).
EU:n osuus Suomen ulkomaankaupasta on noin 60 prosenttia ja Venäjän osuus 5% (vienti) ja 13% (tuonti).
Venäjän osuus ei siis ole suuri, ja se tuskin siitä paljon kasvaisi vaikka pakotteet poistuisikin. Ei nyt kannata siis pakotteiden takia käydä mitään pelihousuja repimään.
Mitä tulee uskonnollisiin diktaattoreihin, niin niillä ei juurikaan ole ydinaseita ja suuria armeijoita... Putin on tällä hetkellä maailman vaarallisin yksittäinen mies ja meidän on tehtävä kaikkemme, jotta se saadaan kuriin ja sen elämä tehdään mahdollisimman hankalaksi.
Itse toivon, että joskus tulevaisuudessa meillä on oikein hyvä välit Venäjän kanssa ja tiivistyvä yhteistyö, mutta se ei onnistu niin kauan kuin Putin hengittää.
Kuka nyt olisi viimeksi länsimaille mitään konkreettista uhkaa muodostanut uskonnollinen diktaattori? Ne suurimmat ydinaseuhatkin tulevat täysin sekulaarilta Pohjois-Korean sekopäältä. Uskontodiktaattorien maat keskittyvät nahistelemaan keskenään.
Tämä koko keskustelun suunta haiskahtaa nyt.