• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Putinin Venäjästä

On kyllä naurettava linjaus tuollainen. "Ryssä" on sinällään perinteinen ja tavallinen pilkkanimitys naapureista, mutta eihän pilkkanimissä sinällään ole mitään perustavanlaatuista pahaa. Ollaanhan me suomalaisetkin finjävelneitä, tsuhnia, poroja, gringoja, farangeja ja ties mitä, mutta MITÄ SITTEN.

Ei nyt ihan kaikkea voi sensuroida, mistä joku saattaa jossain teoriassa loukkaantua, come on.
 
Turbolaturi sanoi:
Näin on linjattu, viestejä poistettu ja varoituksia jaeltu. ryssiminen lie vielä sallittu ilmaisu, mutta r*ssä on paha.
Napsauta laajentaaksesi...
08ce8734b65b4fdcb4d848ad04bd3488.png


Oli pakko.
 
Vaikka rajaa siirrellään, niin esitetään ajatuksia vakaudesta:
Itä-Ukrainan ”kansantasavalloissa” äänestetään vaaleissa
Harmi, että eivät asukkaan varmaankaan pääse esittään oikeaa mielipidettään...

Itä-Ukrainan ”kansantasavalloissa” äänestetään vaaleissa

USA:n Ukrainan-lähetystö kehottaa asukkaita boikottiin, Venäjän mukaan vaalit asukkaiden oma päätös.
Itä-Ukrainan niin kutsutuissa kansantasavalloissa järjestetään tänään presidentin- ja parlamenttivaalit. Länsimaiden mukaan kyse on yrityksestä vakiinnuttaa kapinallisalueiden ero Ukrainasta.

EU:n mukaan Donetskin ja Luhanskin vaalit ovat vastoin vuonna 2015 solmittua Minskin sopimusta, joka tähtää konfliktin ratkaisuun. Venäjän mukaan rauhansopimuksella ei ole mitään tekemistä äänestyksen kanssa, vaan vaalit ovat alueen asukkaiden itsenäinen päätös.

Itä-Ukrainan taisteluissa on saanut surmansa yli 10 000 ihmistä vuoden 2014 jälkeen.

Yhdysvaltain Ukrainan-lähetystö syytti Twitterissä Venäjää konfliktin lietsomisesta valevaaleilla. Lähetystö kehotti asukkaita boikotoimaan vaaleja.

Venäjän ulkoministeriön tiedottajan mukaan vaalit tarvittiin täyttämään valtatyhjiö, joka syntyi, kun Donetskin johtaja Aleksandr Zahartshenko kuoli pommiräjähdyksessä elokuussa. Hänen jälkeensä virkaatekeväksi johtajaksi nousi Denis Pushilin, jonka odotetaan voittavan vaalit.

Luhanskissa puolestaan virkaatekevänä johtajana on toiminut Leonid Pasechnik. Vaikka molemmilla alueilla on useita ehdokkaita, nykyisten johtajien odotetaan voittavan vaalit.

– Moskova on päättänyt, että uusien johtajien vallan legitimointi on tärkeämpi asia kuin lännen kritiikki, kommentoi Aleksei Makarkin moskovalaisesta tutkimuskeskuksesta.

Separatistialueilla pidettiin vuoden 2014 lopulla edelliset vaalit, joita länsi ja Ukraina eivät tunnustaneet.
 
lunkwill sanoi:
Harmi, että eivät asukkaan varmaankaan pääse esittään oikeaa mielipidettään...
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä kysymys on sen sijaan se, että onko asukkailla edes käytännön mahdollisuutta jättää kokonaan äänestämättäkään. Tuskin. Jotenkin luulisin, että harvaa paikallista tuskin hirveästi kiinnostaa nämä "vaalit". Eiköhän ne tiedä vallan hyvin, että äänellä ei ole mitään merkitystä mihinkään.

Venäjälläkin on kansalaisia enemmän tai vähemmän pakotettu äänestämään, etenkin varusmiehiä, virkamiehiä jne. Luulisin, että kansantasavalloissakin kansalaiset patistetaan uurnille väkisin tai puoliväkisin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Mun käsittääkseni sähköä voidaan tuoda myös esimerkiksi Pohjoismaista, ja lisäksi Suomessa ei kai ole kaikki kapasiteetti täydessä käytössä kuin harvoin.

Ja sähkönkulutusta voidaan säännöstellä pahimmilla talvipakkasilla jos tarve vaatii. Ihan hyvä vaan jos päästään Venäjän energiasta eroon. On jo korkea aikakin.


Murehditaan sitä sitten. Nyt murehditaan tätä tämänhetkistä pöpipäätä, ja sulla viiraa päässä ihan vitun pahasti, jos Putinin "ei ihan huonoin mahdollinen pahuus" onkin jollain logiikalla "hyvyyttä".

Mun mielestäni Putinin fanipojat ei ansaitse elää. Putin on tappanut tuhansia ihmisiä ihan silkkaa pahuuttaan ja talousrikoksista ei jaksa edes alkaa. Venäjän kasvu on tällä hetkellä jotain 1-2% vuodessa, mikä on kehitysmaalle todella säälittävää ja aiheuttaa paljon kurjuutta venäläisille itselleen. Venäjän pitäisi käydä hakemassa vaikka Venezuelasta Maduro Putinin tilalle, niin ehkäpä hän onnistuisi ryssimään asiat vielä pahemmin. Ei nimittäin kovin moni siihen pysty, että onnistuu ryssimään asiat tuolla tavalla.

Öljyn hintakehitys oli todella suotuisaa vuodesta 2000 lähtien, ja kuka tahansa tervejärkinen mies (tai siis monet miehet ja naiset yhdessä) olisi nostanut Venäjän vauraaksi sivistysmaaksi tällä välin. Putin on keskittynyt lähinnä oman taloustilanteensa kohentamiseen ja Neuvostoliiton suuruuden päivien haikailuun.
Napsauta laajentaaksesi...

Suomi on todella pahasti sähköalijäämäinen pakkasilla, ihan normaali tuonti tilassakin on miltei jouduttu säästötoimiin. Jos Venäjä iskisi virrat pois tällaisena aikana, niin johtuen todella suuresta tehohäviöstä, verkko tn romahtaisi, ennenkuin säästötoimet iskisivät päälle ja tulisi kalleita ongelmia.

Ennemminkin viiraus on siellä päässä, kun et osaa tarkastella asiaa historian valossa ja tajua, että huomattavasti Putinia pahempia vaihtoehtoja on siellä Venäjällä olemassa. Tällä ei ole mitään tekemistä fanittamisen kanssa vaan kyseessä on hyvin ikävä Venäjään liittyvä fakta. Vaikka kuinka mesot täällä ja vaikka kuinka toivot olevan toisin, niin se nyt vain ei muuta faktoja miksikään.

Luulisi niiden pakotteiden aiheuttavan jarrua myöskin toistaseksi ainankin. Jos infraa on parannettu Kiinaanpäin, niinkuin Suomen rajallekin päin, niiin kauppa sinne tosin onnistuu kokoajan paremmin.
 
Griffin sanoi:
Suomi on todella pahasti sähköalijäämäinen pakkasilla, ihan normaali tuonti tilassakin on miltei jouduttu säästötoimiin. Jos Venäjä iskisi virrat pois tällaisena aikana, niin johtuen todella suuresta tehohäviöstä, verkko tn romahtaisi, ennenkuin säästötoimet iskisivät päälle ja tulisi kalleita ongelmia.

Ennemminkin viiraus on siellä päässä, kun et osaa tarkastella asiaa historian valossa ja tajua, että huomattavasti Putinia pahempia vaihtoehtoja on siellä Venäjällä olemassa. Tällä ei ole mitään tekemistä fanittamisen kanssa vaan kyseessä on hyvin ikävä Venäjään liittyvä fakta. Vaikka kuinka mesot täällä ja vaikka kuinka toivot olevan toisin, niin se nyt vain ei muuta faktoja miksikään.

Luulisi niiden pakotteiden aiheuttavan jarrua myöskin toistaseksi ainankin. Jos infraa on parannettu Kiinaanpäin, niinkuin Suomen rajallekin päin, niiin kauppa sinne tosin onnistuu kokoajan paremmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka olisikin olemassa pahempia miehiä kuin Putin, niin todennäköisyys sille, että ne tuosta vaan rakentavat vastaavan henkilökultin ja valtarakenteen ympärilleen lähentelee kyllä nollaa. Ja että onnistuvat sitten käyttämään valtaansa jotenkin vielä pahemmin kuin Putin.

Sama kuin sanoisi kuolevalle syöpäpotilaalle, että ainahan voisi olla huonomminkin, voisihan sulla olla myös ALS ja AIDS!

Putin on osoittautunut niin läpeensä pahaksi mieheksi, että on sairasta jotenkin väheksyä hänen tekojaan tuolla sinun logiikallasi. Jos joku pahempi mies pääsee joskus Venäjällä valtaan, niin SITÄ VOIDAAN MUREHTIA SITTEN. Nyt voidaan keskittyä toivomaan että Putlerilta lähtee nirri pois mahdollisimman pian ja se pääsee palamaan ikuisesti helvetissä.
 
Viimeksi muokattu:
On erittäin todennäköistä, että Venäjän rahamiehiä tulee kiinnostamaan enemmän bisnes kuin mikään Neuvostoliiton palautus, eikä ne mitään tyrannidiktaattoria enää valtaan päästä kun Putinista pääsevät eroon. Ehkä ne valitsee keskuudestaan jonkun sopivan tyypin pitämään huolta siitä, että bisnekset sujuu mutkattomasti..

Ja tuo on mielestäni melkeinpä se huonoin vaihtoehto. Paras vaihtoehto olisi tietenkin se, että Putinin kaverit päätyisivät kaltereiden taakse, omaisuus takaisin venäläisille ja maassa järjestettäisiin vapaat vaalit. Se ei ehkä ole kovin todennäköistä.
 
Turbolaturi sanoi:
Aleksandr Dugin voisi jopa olla pahempi ja päästä valtaan. Kyseinen heppu haaveilee neuvostoaikojen rajoista ja Suomen liittämisestä r*ssiin.

Duginin Suomi-kuva
Napsauta laajentaaksesi...
Dugin ei varmasti ole ainoa vaihtoehto, monet kun tajuavat pitää suunsa kiinni, jos sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä. Monet varmasti kävisivät samankaltaisiin toimiin vanhojen ja jopa hyvin vanhojen rajojen palauttamiseksi. Putin on lähinnä ottanut takaisin osan pienestä alueesta, joka on ollut ihan lähiaikoina osa Neuvostliittoa. ja ihan onnetonta nypläystä sielläkin. Jos tuo alue olisi päätetty ottaa hallintaan, niin se oltaisiin otettu jo silloin alussa, muutamassa kuukaudessa.
 
Griffin sanoi:
Dugin ei varmasti ole ainoa vaihtoehto, monet kun tajuavat pitää suunsa kiinni, jos sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä. Monet varmasti kävisivät samankaltaisiin toimiin vanhojen ja jopa hyvin vanhojen rajojen palauttamiseksi. Putin on lähinnä ottanut takaisin osan pienestä alueesta, joka on ollut ihan lähiaikoina osa Neuvostliittoa. ja ihan onnetonta nypläystä sielläkin. Jos tuo alue olisi päätetty ottaa hallintaan, niin se oltaisiin otettu jo silloin alussa, muutamassa kuukaudessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mä taas väitän, että venäläisiä nimimiehiä ja kansalaisia yleensäkin kiinnostaa paljon enemmän oma toimeentulo kuin joku valtakunnan laajentaminen.

Sitä paitsi ymmärtääkseni venäläisillä on jo sotaväsymystä Ukrainassa sotimisen suhteen eikä kansaa olisi ehkä enää kovin helppoa aivopestä jonkun laajemman sotakampanjan taakse Ukrainassa saati sitten muualla.

Nyt venäläisillä on päällimmäisenä mielessä eläkeuudistus, eikä mikään ulkopoliittinen uho.

Mun on hyvin vaikea kuvitella, että mikään Putinin seuraaja pystyisi noin vain aloittamaan jonkun sodan länsimaita vastaan. Come on. Putin itse sen voi vielä tehdäkin, jos kokee, ettei ole enää mitään menetettävää. Ja sillä on sen verran henkilökulttia rakennettuna, että saattaapa armeija jopa totellakin. Tai sitten Putin teetättää jonkun false flag iskun omia vastaan, kuten Mainilassa konsanaan. Tai Moskovassa vuonna 1999.
 
Viimeksi muokattu:
Turbolaturi sanoi:
R*ssissä meinaa rahat loppua eläkkeiden kutistamisen jälkeenkin, niin jotain harhautuksia pitää kansalle järjestää, ettei mummot ja papat nouse kapinaan. Kunhan onnistuvat selittämään kansalle, että on lännen vika, että eläkeläiset näkee nälkää, niin voi taas alkaa uusille valloitusretkille.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota agendaahan trollit jo nyt ajaa, eli että talouspakotteet ovat syypää Venäjän kehittymättömyydelle. Mikä nyt pääasiassa on tietysti ihan BS:ää. Putin hallitsi Venäjää 14 vuotta ennen mitään talouspakotteita, ja tuona aikana öljyn hinta nousi rakettimaisesti. Silloin olisi ollut mahdollisuus päivittää Venäjä tälle vuosisadalle, mutta sen sijaan Putin päivitti lähinnä omaa pankkitiliään.

Nyt sitten kun on paska tuulettimessa, niin kaikkihan onkin tietenkin pari vuotta voimassa olleiden mietojen talouspakotteiden syytä. Joopa joo.

Kapinasta Putinilla ei kyllä ole pelkoa, koska sillä on puolen miljoonan miehen kansalliskaarti pitämässä kuria.
 
Viimeksi muokattu:
Turbolaturi sanoi:
R*ssät on nytten kusessa, kun telakka upposi ja ainut lentotukialuskin on pois pelistä ehkä lopullisesti, eikä muitakaan isoja aluksia kyetä korjaamaan.


Telakan uppoaminen aiheutti kiperän ongelman: Venäjän ainoa lentotukialus saattaa olla poissa käytöstä jopa vuosia


On kyllä asiat ryssitty perusteellisesti, jos ei tuon kokoisessa maassa kyetä edes telakkaa pykäämään ilman ulkomaiden apua :facepalm: Ehkäpä Ukrainassa rajatolpat taas siirtyy ja telakka siirtyy uusille omistajille :think:
Napsauta laajentaaksesi...

Putinistin vastaus ei yllätä...




Suomalaiset putinistit taas Kremlin apuna – ylistivät Itä-Ukrainan näytösvaaleja ”suomalaisina vaalitarkkailijoina”

Janus Putkosen ja Iljan reaktio tuohon uutiseen oli "herjausta!" ja toimittajalla on "psykoosi".

 
Ei taida yllättää ketään: Venäjä vaatii todisteita GPS-häirinnästä.

Venäjän lähetystö tyrmää Suomen gps-puhuttelun: ”Meille ei annettu mitään todisteita häirinnän lähteestä Venäjällä”

Interpolin johtoon saattaa päästä venäläinen. Jos näin tapahtuu on Putinilla uusi työkalu hallussaan. Eikö tästä syövästä pääse millään eroon?

Valitaanko venäläinen kenraalimajuri Interpolin uudeksi johtajaksi? Suomella on yksi ääni ja sen antaa poliisiylijohtaja
 
Nämä kansainväliset äänestykset, joissa kaikilla mahdollisilla banaanivaltioilla on ääni, ovat nykyään yksi vitsi. Tästä syystä esimerkiksi jalkapallon MM-kisat ovat menneet hyvin epäilyttäviin paikkoihin viime aikoina, ja myös YK:n pakolaissopimus menee samaan sarjaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Nämä kansainväliset äänestykset, joissa kaikilla mahdollisilla banaanivaltioilla on ääni, ovat nykyään yksi vitsi. Tästä syystä esimerkiksi jalkapallon MM-kisat ovat menneet hyvin epäilyttäviin paikkoihin viime aikoina, ja myös YK:n pakolaissopimus menee samaan sarjaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Homma mokattiin siinä vaiheessa, kun YKhon otettiin täysivaltaisiksi jäseniksi noita kuravaltioita. Ne olisi pitänyt päästää YKhon vaan äänivallattomiksi tarkkailijajäseniksi.

Tosin, olihan siellä YKssa joka tapauksessa neuvostoliitto joka oli kuravaltio, että peli oli oikeastaan jo alun perinkinkin menetetty. Ehkä YKn sijasta NATOn kaltaisen järjestön olisi vaan pitänyt ryhtyä maailmanpolisiksi.
 


Kylläpä Venäjää ärsyttää, kun persujen nuoret haluavat menetetyt alueet takaisin. Pitävät tuotakin USA:n syynä. :D
 
Griffin sanoi:
Jättää kehäkolmosen sisäpuolen Suomelle, niin eipä siitä siirtelystä pitäisi olla juuri kellekään haittaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mites tuo huoltovarmuus ja kaikki tuotantolaitokset. No alkuun varmaan olis kivaa, mut ensimmäinen talvi alkais jo tulla ikävä muuta Suomea.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Venäjä päätti tukkia laivaväylän Azovin merellä. Viimeisten tietojen mukaan Venäjä hyökkäsi Ukrainan laivueen kimppuun, toistaiseksi muutaman tiedetään loukkaantuneen.
 
nikidaa sanoi:
Venäjä päätti tukkia laivaväylän Azovin merellä. Viimeisten tietojen mukaan Venäjä hyökkäsi Ukrainan laivueen kimppuun, toistaiseksi muutaman tiedetään loukkaantuneen.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitkällä tähtäimellä Ukraina voisi kai periaatteessa rakentaa kanavan Krimin pohjoispuolelle? Siitä tulisi parikymmentä kilometriä pitkä..

Ongelmana olisi se, että se menisi hyvin läheltä rajaa, ja myös sinne johtava vesistö menisi aivan rajan tuntumassa. Kauempaakin voi kiertää, mutta sitten tulee kilometrejä paljon lisää tietysti.

Eikä se ole sanottu, etteikö Venäjä sitten jatkaisi perseilyjä tuonkin kanssa koska sehän niillä on verissä.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Pitkällä tähtäimellä Ukraina voisi kai periaatteessa rakentaa kanavan Krimin pohjoispuolelle? Siitä tulisi parikymmentä kilometriä pitkä..
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjällä on varmasti intresseissä saada maayhteys Krimille muullakin tapaa kuin sillan avulla.

Puhumattakaan siitä mitä tuo viestisi kansainväliselle yhteisölle (ja Venäjälle), antaisi vain hiljaisen hyväksynnän Krimin kaappaukselle.

Tänään (maanantaina) pitäisi olla äänestys, jossa äänestetään sotatilalaista ja mahdollisesti sodan julistuksesta.

Kuulemma Ukrainan kansa on heitellyt savupommeja Venäjän suurlähetystöön ja piirtänyt rakennuksen, ainakin osittain...
 
nikidaa sanoi:
Venäjällä on varmasti intresseissä saada maayhteys Krimille muullakin tapaa kuin sillan avulla.

Puhumattakaan siitä mitä tuo viestisi kansainväliselle yhteisölle (ja Venäjälle), antaisi vain hiljaisen hyväksynnän Krimin kaappaukselle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se kanava hetkessä synny vaan olisi hyvin pitkän aikavälin projekti. Ajatuksena oli, että jos Krimin tilanne nyt jotenkin vakiintuu eikä sille kukaan mitään mahda ja tilanne Azovin merellä säilyy vaikeana, niin sitten toi kanava olisi yksi ratkaisu pitkällä aikavälillä.

Sitä paitsi, jos Krim säilyy de-facto Venäjällä, niin olisihan kanava tavallaan hyvä suojamuuri Ukrainalle sitten siltä varalta että Venäjä haluaa siirtää rajaa lisää.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei se kanava hetkessä synny vaan olisi hyvin pitkän aikavälin projekti. Ajatuksena oli, että jos Krimin tilanne nyt jotenkin vakiintuu eikä sille kukaan mitään mahda ja tilanne Azovin merellä säilyy vaikeana, niin sitten toi kanava olisi yksi ratkaisu pitkällä aikavälillä.

Sitä paitsi, jos Krim säilyy de-facto Venäjällä, niin olisihan kanava tavallaan hyvä suojamuuri Ukrainalle sitten siltä varalta että Venäjä haluaa siirtää rajaa lisää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuskinpa toteutuu, ei vaikuta kovin halvalta projektilta ja tämän hetkinen väylä kuuluu "Freedom of the navigation" alueeseen, jossa Ukrainalla (ja kellä tahansa muullakin) on oikeus kulkea. Venäjä ei voi estää kulkua kuin julistamalla sodan...miksi siis alistua Venäjän kovisteluun?
 
Puolustussotaki voi olla vähän kyseenalainen.

Suomella on kuulemma nii isot puolustusvoimat, ettei tänne uskalla itämaa hyökätä tai tehä mitään temppuja. Tulee kuulemma niin kalliiksi heille, ja kuulemma länsimaatki suuttuu nii paljon, että Kremlissä pöksyt tutisee. Harmi ettei ukrainalaisille ole tämmöstä kerrottu, olis varmaan nuo n. miljoona reserviläistä kannattanut mainita kahdenvälisissä keskusteluissa Putinin kanssa.
 
Korppikuningas sanoi:
Yritetäänkö tässä taas siirtää keskustelu toisiin aiheisiin pois Krimin ongelmista? :eek:
Napsauta laajentaaksesi...
No itseasiassa itsekin mietin, että missäs nyt on kotimaassa jotain ongelmaa kun tämmöstä aloitellaan? Alkaako nuo kauppajutut tosissaan näkymään siellä vai mistä kiikastaa. Eikait siellä vaalejakaan ole tulossa just nyt?
 
SundeR sanoi:
Viimeinen sota taisi alkaa hyökkäyssodalla tosin :)
Napsauta laajentaaksesi...
Kaksikin viimeisintä sotaa, riippuen vähän miten Lapin sota halutaan määritellä, mutta onhan Jatkosotakin toki kaikin puolin rajatapaus ja tulkintakysymys. Neuvostoliitto joka tapauksessa pommitti Suomea ensin. Vasta sen jälkeen Suomi "hyökkäsi" (omaa Karjalaansa kohti).
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kaksikin viimeisintä sotaa, riippuen vähän miten Lapin sota halutaan määritellä, mutta onhan Jatkosotakin toki kaikin puolin rajatapaus ja tulkintakysymys. Neuvostoliitto joka tapauksessa pommitti Suomea ensin. Vasta sen jälkeen Suomi "hyökkäsi" (omaa Karjalaansa kohti).
Napsauta laajentaaksesi...
Niin ja ihan vain omaan Karjalaan jätettiin hyökkääminen? Ei edetty yhtään pidemmälle?
 
sl4yer94 sanoi:
Niin ja ihan vain omaan Karjalaan jätettiin hyökkääminen? Ei edetty yhtään pidemmälle?
Napsauta laajentaaksesi...
Suomella oli moraalinen oikeus mennä vaikka Moskovaan asti ihan samalla logiikalla kuin liittoutuneilla Berliiniin.

Sitä paitsi myöhemmät tapahtumat ovat osoittaneet, ettei suomensukuisten kansojen kohtalo Venäjällä ole ollut kovin hyvä. "Suur-Suomi" olisi siis ollut ihan luontainen ja toimiva järjestely.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Sitä paitsi myöhemmät tapahtumat ovat osoittaneet, ettei suomensukuisten kansojen kohtalo Venäjällä ole ollut kovin hyvä. "Suur-Suomi" olisi siis ollut ihan luontainen ja toimiva järjestely.
Napsauta laajentaaksesi...
Jo Suomen itsenäistymisen aikaan Suomesta tehtiin Suur-Suomi-hengessä erinäisiä sotaretkiä Itä-Karjalaan, mutta menestys oli huono, osin johtuen siitä, ettei paikallisilta juuri herunut tukea (tai he jopa päinvastoin ilmiantoivat suomalaiset joukot punaisille). Ei siis kovin luontaiselta vaikuttanut. Jussi Niinistö on tehnyt aiheesta kirjan nimeltään Heimosotien historia.
 
vemkki sanoi:
Jo Suomen itsenäistymisen aikaan Suomesta tehtiin Suur-Suomi-hengessä erinäisiä sotaretkiä Itä-Karjalaan, mutta menestys oli huono, osin johtuen siitä, ettei paikallisilta juuri herunut tukea (tai he jopa päinvastoin ilmiantoivat suomalaiset joukot punaisille). Ei siis kovin luontaiselta vaikuttanut. Jussi Niinistö on tehnyt aiheesta kirjan nimeltään Heimosotien historia.
Napsauta laajentaaksesi...
"Ilmiantaminen" on fasistisissa maissa vähän kuin järjestelmään sisäänrakennettu pakon sanelema ominaispiirre, kuten Pohjois-Koreassakin yhä edelleen. Siellä ilmiannetaan lähisukulaisiakin siinä toivossa, että saa itse vähän ylimääräistä leipää tai välttää ainakin vankileirin... Käsittääkseni Neuvostoliitossa oli ihan samanlaista.

Joka tapauksessa jos sukulaiskansoilla olisi ollut mahdollisuus täysin vapaasti valita, niin eiköhän ne nyt mieluummin olisi Suomeen kuuluneet kuin Neuvostoliittoon.
 
Viimeksi muokattu:
Suomella ei ole hätää, Soini hoitaa..

Soini ei usko, että tapauksella on vaikutusta Suomen ja Venäjän väleihin.

– Meillä on hyvät ja suorat puhevälit. Sergei Lavrov nimitti minua hyväksi ystäväkseen, ei tämä ole henkilökohtaista. Asiat riitelevät, eivät miehet.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikäs se venäläisten käsitys suomalaisista olikaan :facepalm:
 
Halla-aholta analyysiä Ukrainan tilanteesta.



Copypaste jos näkymisen kanssa ongelmia.
Venäjän motiiveja haastaa riitaa Ukrainan kanssa Kertshinsalmessa ja Asovanmerellä on analysoitu viime päivinä.

Venäjällä on tietysti Ukrainan suhteen strategisia tavoitteita, jotka ovat osittain sotilaspoliittisia, osin puhtaasti psykologisia. Ukrainan "menettäminen" on Venäjälle henkisesti kovempi asia kuin lännessä aina ymmärretään.

Tukemalla kapinallisia itä-Ukrainassa, sabotoimalla kaupallista liikennettä Asovanmeren satamissa, kiristämällä kaasuhanaa ja harjoittamalla muuta kiusantekoa pidetään Ukraina kriisitilassa, mikä Moskovan toiveiden mukaan johtaa ennemmin tai myöhemmin länsimielisen johdon kaatumiseen ja korvautumiseen sopivammalla. Todennäköisesti tämä taktiikka toimiikin.

Ennen kaikkea Moskova kuitenkin pelaa länsimaiden kanssa, ja tähän on analyyseissä kiinnitetty vähemmän huomiota. Venäjän taktiikkana on siirrellä maalitolppia ja muuttaa lähtökohtia. Mitä tämä tarkoittaa?

Venäläisillä on vahva viehtymys puskuriajatteluun. Venäläinen rakentaa elintärkeiden kohteiden ympärille puskurivyöhykkeen. Tämän jälkeen hän pyrkii rakentamaan ulomman puskurin suojaamaan puskurivyöhykettä. Tällä tavoin syntyy neuvottelu-, perääntymis- ja tinkimisvaraa ilman elintärkeän kohteen vaarantamista.

Venäläiset tietävät, että länsimailla ei ole mitään keinoja ajaa heitä pois Krimiltä, jonka pitäisi olla varsinainen keskustelunaihe. Onhan kyse röyhkeydessään ennennäkemättömästä alueanastuksesta. Venäläiset kuitenkin haluavat myös normalisoida kaupalliset ja diplomaattiset suhteensa länsimaihin. Länsimaat eivät kasvojaan menettämättä voi vain hyväksyä tapahtuneita tosiasioita, mutta toisaalta venäläisillä ei ole mitään aikomusta luopua Krimistä.

Tämän vuoksi Venäjä loi Krimin ympärille välittömästi "puskurikonfliktin", itä-Ukrainan kapinan. Tämä toimikin täysin toivotulla tavalla: Krimin anastus katosi jonnekin taka-alalle, ja uudeksi pääasiaksi kohosi tulitauko Donbassissa. Suostumalla Minskin sopimuksessa joihinkin myönnytyksiin Venäjä tarjosi länsimaille mahdollisuuden leikkiä, että ne olisivat kovistelullaan ja pakotteilla saavuttaneet jotakin, ja "kunniallisen" tien kohti pakotteiden purkamista.

Uuden rintaman avaaminen Kertshinsalmessa on uusi puskurikonflikti. Sekä Krim että itä-Ukraina katoavat jonnekin taustalle. Länsimaiden uudeksi keskeiseksi tavoitteeksi muodostuu salmen avaaminen liikenteelle. Jos ja kun Venäjä tulee tässä asiassa vastaan, länsimaat voivat taas taputella itseään selkään onnistuneesta kovistelusta ja ryhtyä keskustelemaan pakotteiden purkamisesta ja suhteiden normalisoimisesta.

Eurooppalaisten perusongelma Venäjän kanssa on taipumus moralistiseen räksytykseen yhdistettynä olemattomiin muskeleihin. Viimeksimainittu viittaa etenkin Euroopan kasvavaan energiariippuvuuteen Venäjästä. Tähänastiset pakotteet ovat lähinnä kosmeettisia, ja niistä kärsivät pääasiassa Suomen kaltaiset pienet maat, ei Venäjä. Jos Venäjään haluttaisiin vaikuttaa, se suljettaisiin kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, lopetettaisiin energiantuonti, ja annettaisiin kansainvälinen pidätysmääräys maan poliittisesta johdosta nimenomaan liittyen Krimiin.

Näin ei tietenkään toimita, koska Kremlin todelliset asiamiehet ovat pitäneet huolen siitä, että Eurooppa jäätyisi ilman venäläistä kaasua.
 
Viimeksi muokattu:
Halla-aho taas todistaa olevansa fiksu mies.

Kävin kesällä Viipurissa ja pakko myöntää, että näky oli masentava. Ennen Suomen väkirikkaimman läänin pääkaupunki on niin rappiolla, kun voi vaan olla. Huomaa kyllä, että Karjala on Venäjälle vain puskurivyöhykettä, joka on jäänyt huolenpidon ulkopuolelle.

Varmaan moni ei enää edes muista, että Ukrainan konflikti on ollut jo käynnissä ensi huhtikuussa 5 vuotta ja valmistelut Venäjän puolelta jo ennen konfliktin alkua. Tätä ''puskurikonfliktia'' tuntuu tapahtuvan nykyään myös ihan politiikassa. Tehdään kohu tai skandaali, joka sitten kuitataan ja haudataan uuden kohun alle.

Ennen pitkää Euroopan on pakko päättää mitä haluavat. Haluavatko he olla Venäjän kaasun orjia vai alkaa kehittämään omaa energiatuotantoa esim. sitä vihreiden vihaamaa ydinvoimaa. Pitäisi laittaa kova kovaa vastaan ja sulkea Venäjä ulos YK:sta ja kansainvälisistä maksujärjestelmistä. Turkin pitäisi sulkea Bosporinsalmi Venäläisiltä aluksilta, mutta taitavat olla nykyään hyvää pataa keskenään. Ruotsin ja Tanskan pitäisi sulkea vastaavasti Stora- ja Lillebaelt ja Suomen Suomenlahti. Jenkit voisivat sulkea

Venäjän vastapakotteista tosiaan kärsii Suomen elintarviketeollisuus ja eniten se kiusaa Venäjän kansalaisia itseään, mutta tämänkin Putin kääntää EU:n syyksi. On hassua, että muualla maailmassa rajoilla etsitään huumeita/aseita, mutta Suomen ja Venäjän rajalla etsitään juustoa ja lohta.

edit: matikka on vaikeaa :)
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Viisi(5) vuotta.

Euromaidan alkoi melkein tasan viisi vuotta sitten, vallankaappaus helmikuussa 2014 ja Krimin valtaus vähän sen jälkeen ja sitten se DumbAssin sota.
Napsauta laajentaaksesi...
Vanhat ihmiset manasivat minulle, että heti Sotshin jälkeen Putleri aloittaa ihan oikean offensiivin vähän Hitlerin ja natsien hengessä. Pidin huru-ukkojen puheena.

Vuosi 2014 viisasti minua kovasti. Negatiivisesti olen osannut Venäjään aina suhtautua jo aiemman näytön perusteella, mutta Ukrainan sodan alkaessa tajusin, että neukku on aina neukku vaikka voissa paistaisi ja veitsi pitäisi aina olla vierellä.

Venäjään tai venäläiseen luottaminen on aina heikkoutta ja tyhmyyttä.

Nyt äkkiä varoitus tästä venäläisvastaisesta rasistisesta viestistä.
 
Kyllähän toi on selkeästi ukrainalaisten provokatiivinen aggressio.
Ainakin venäläisten retoriikassa. :think:

Itsellä ei ole kompetenssia eikä oikein kiinnostustakaan lähteä selvittämään videon alkuperää yms. joten en tiedä vaikka olisi ihan jostain muusta tilanteesta kyse.
 
Anomuumi sanoi:
Teille taitaa olla turhaa mitään kertoa kunnette mistään mitään ymmärrä, mutta sanon kumminkin että Venäjä yritetään propagandan voimin ajaa suureen sotaan vielä meidän elinaikana, ihan niinku Saksakin toisen maailmansodan aikana. Tulevaisuuden lapset lukevat historian tunnilla että Venäjä oli syyllinen kaikkeen, ihan niinkuin te olette lukeneet että Saksa oli syyllinen kaikkeen, jotka asiaan perehtyneet tietää voittajien propagandaksi. Yksityiskohtana mainittakoon että Churchill taisi muistaakseni jo 20-luvulla puhua Saksan lopullisesta murskaamisesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Voitko avata lisää, tarkoitatko nyt Venäjän omaa propagandaa vai jotain muuta? Jälkimmäisessä tapauksessa kerrotko, kuinka se tapahtuu?

Entä oliko Hitlerillä mitään osuutta toisen maailmansodan syttymiseen vai johtuiko se pelkästään Churchillista?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 414
Viestejä
4 511 724
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
PerusJantteri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom