Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[Erkki_erikeepperi]

Tampere ja Kajaanihan ovatkin hyvin suomenkielisiä kaupunkeja, ja jos jollain paikkakunnalla kuten Turussa onkin kertaluokkaa enemmän ruotsinkielisiä, ei se silti ole vielä paljon. Viisi prosenttia ei ole paljon. Se ei ole paljon Turussa eikä se ole paljon koko Suomessa. Lisäksi voi kysyä, että moniko noistakin on tosiasiassa ns. "rasti-ruutuun ruotsalaisia" eli kaksikielisiä, joille suomi on vähintään yhtä vahva kieli kuin ruotsikin, mutta ovat poliittisista syistä rekisteröityneet bettre folkiksi.

 

[Nipsu]

Töissä tulee välillä puhuttua englantia ahvenanmaalaisten kanssa, kun kummaltakaan ei suju toinen kotimainen. Yleensä toki nuo ahvenanmaalaiset firmat laittavat sen suomea osaavan soittamaan, mutta silloin kun semmoista ei satu olemaan töissä niin englanniksi menee.

 

[JaniKari]

Jos olisit oikeassa miksi minä saan palvelua ihan helposti ruotsin kielellä Turussa?

Saat ruotsin kielellä palevelua koska keskimääräinen Suomalainen ei ole mulkku jota ahdistaa puhua jotain tiettyä kieltä. Kaikista suomenruotsalaisista ei tosin voi sanoa

 

[Nipsu]

Jos toisella lapsen vanhemmista on äidinkieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi, niin voisiko kyseisen kielen merkitsemisellä lapsen äidinkieleksi saavuttaa jonkinlaista etua? Muistaakseni yliopistossa virkamiesruotsi ei koskenut opiskelijoita, joiden äidinkieli ei ollut suomi tai ruotsi. Vai mahtaako tuollaisesta kikkailusta aiheutua sitten muuta ongelmaa?

 

[Matthi]

Itse kun olin vielä Turussa myyntihommissa, niin koko firmassa taisi olla yksi joka osasi palvella ruotsiksi.

 

[ikuhappy]

Lisäksi voi kysyä, että moniko noistakin on tosiasiassa ns. "rasti-ruutuun ruotsalaisia" eli kaksikielisiä, joille suomi on vähintään yhtä vahva kieli kuin ruotsikin, mutta ovat poliittisista syistä rekisteröityneet bettre folkiksi.

Oletettavasti aika moni. Äärimmäiset tyhmiähän vanhemmat olisivat, jos eivät rekisteröisi kaksikielistä lastaan ruotsinkieliseksi. Avaa hyvin koulutusmahdollisuuksia (=kielikiintiöt) ja erinäisten suomenruotsalaisten järjestöjen rahahanoja koulutusta/harrastamista/taiteilua tukemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos toisella lapsen vanhemmista on äidinkieli jokin muu kuin suomi tai ruotsi, niin voisiko kyseisen kielen merkitsemisellä lapsen äidinkieleksi saavuttaa jonkinlaista etua? Muistaakseni yliopistossa virkamiesruotsi ei koskenut opiskelijoita, joiden äidinkieli ei ollut suomi tai ruotsi. Vai mahtaako tuollaisesta kikkailusta aiheutua sitten muuta ongelmaa?

Teoriassa pakkoruotsin voi välttää kaikilla kouluasteilla, jos lapsen äidinkieli ei ole suomi. Mutta se voi lisäksi vaatia sitä, että osaa puolustaa omia oikeuksiaan ja tarvittaessa lyö nyrkkiä pöytään. Tai vanhemmat lyö.

 

[Stargate2017]

Teoriassa pakkoruotsin voi välttää kaikilla kouluasteilla, jos lapsen äidinkieli ei ole suomi. Mutta se voi lisäksi vaatia sitä, että osaa puolustaa omia oikeuksiaan ja tarvittaessa lyö nyrkkiä pöytään. Tai vanhemmat lyö.

Kun minä olin valmistumassa insinööriksi niin tapasin opiskelu toverin tai sanotaan yhdessä oltiin joskus jotain fyysikka laboratorio tehtävää tehty ainakin vaikka ei varsinaisesti ystäviä oltu. Kysyin iloisesi noh valmistutko nyt tänä vuonna kuten minä?
Hän vastasi ei en valmistu. Kysyin mikä aine/kurssi on ongelma? Fysiikka? Sähkötekniikka? Mikä aine???

Vastasi sitten: Ruotsi.

En nyt toki naurannut silloin ja sanoin vain ok ja toivotin onnea.

Pakkoruotsi on ja pysyy yes!

 

[Freeze]

Siinä sen näkee, miten merkityksettömään asiaan voi opiskelija kaatua.

 

[Stargate2017]

Siinä sen näkee, miten merkityksettömään asiaan voi opiskelija kaatua.

Insinöörin lopputyö kestää kauan ei yhtä kauan kuin yliopisto mailmassa lopputyö, mutta voi kestää kuukausia.

Moni jolle jäänyt jonkin kurssi kesken hyväksymättä suorittaa sen uudestaan ja samalla tekee lopputyötä.
Pahempi sitten jos mokaa likaa jotain matematiikka tai fyysiikka kurssia AMK voi jopa potkia uloos opiskelijan jos ei pärjää opinoissa ja matematiikka ja fysiikka ja sähkötekniikka on usein sellaisia yleis aineita että näytä että olet pätevä insinööriksi.

 

[Freeze]

Siis tarkoitin sitä ruotsinkieltä. Se on merkityksetöntä.

 

[Stargate2017]

Siis tarkoitin sitä ruotsinkieltä. Se on merkityksetöntä.

Merkitsee paljon enemmän enemmän kuin joku sähkötekniikka merkitsee monelle insinöörille. Joillekin siitä on hyötyä, mutta monessa IT alan työpaikassa jollain sähkötekniikalla ei ole mitään merkitystä.

 

[Freeze]

Kuin ei ole ruotsillakaan.

 

[Stargate2017]

Taas yksi joka haluaa kouluun aineiksi Fortnitea ja englannin kieltä. Ruotsin kieli kuuluu perunanenän sivistykseen.

Kyllä sai minut iloiseksi tämä vastaus. Juuri näin.


EDIT en vihaa Fortnitea ja minä en nyt tuota alunperin kirjoittanut. Heh minun pitää nyt kokeilla Fortnitea PC:llä.

 

[namlepo]

Ootko stargate2007 insinööri?

 

[oestrus taurus]

Vähän sama, kun meinaavat taas ehdottaa vaaliäänestystä velvoitteeksi äänestysinnon nostatamiseen. Olen aina harkinnut ääneni vakavasti, mutta arvatkaa, tulenko piirtämään hakaristin tuollaisen pakotteen mahdollisesti joskus astuttua voimaan?

Pakolliselle ruotsille ei ole mitään sijaa. Pakollisuus kohtelee huonosti myös innostusta spesialisoitua alalle. Se on jo aikoja sitten nähty, että pakko ei tee lasta vaan paskaa. Ruotsin kielelle on toki spesialisoitumiselle kysyntää, mutta huonolaatuinen peruspohja tuntuu voittavan päättäjien mielestä määrällään laadun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Merkitsee paljon enemmän enemmän kuin joku sähkötekniikka merkitsee monelle insinöörille. Joillekin siitä on hyötyä, mutta monessa IT alan työpaikassa jollain sähkötekniikalla ei ole mitään merkitystä.

Ja sinusta ei ole lainkaan hassua, että englanti ei ole pakollinen kieli insinööreille tai kenellekään muullekaan de-jure, mutta ruotsi on pakollinen kaikille?

Ruotsi on ylivoimaisesti turhin aine insinööriopinnoissa, se ei liity edes etäisesti mitenkään aiheeseen ja on pelkkää kielipoliittista paskaa. Samaa paskaa se on toki pääasiassa kaikille muillekin.

Ja kun sinä nyt selvästi olet ruotsinkielinen, niin MITÄ SE SULLE KUULUU, mitä kieliä minä opiskelen?? Mitä se sinua hetkauttaa?? Opiskele sinä ihan mitä haluat ja anna muidenkin opiskella!

 

[ATE]

Merkitsee paljon enemmän enemmän kuin joku sähkötekniikka merkitsee monelle insinöörille. Joillekin siitä on hyötyä, mutta monessa IT alan työpaikassa jollain sähkötekniikalla ei ole mitään merkitystä.

No mitä helvettiä nyt.

Ruotsia ei tarvitse lähes missään. Ollenkaan. Sähkötekniikka on ihan perustietämystä jos olet tietokoneiden kanssa tekemisissä ja teet yhtään mitään vaativampaa kuin asennat windowssia ja siitä voi soveltaa montaa muuta IT:hen liittyvää tietoa.

 

[Stargate2017]

No mitä helvettiä nyt.

Ruotsia ei tarvitse lähes missään. Ollenkaan. Sähkötekniikka on ihan perustietämystä jos olet tietokoneiden kanssa tekemisissä ja teet yhtään mitään vaativampaa kuin asennat windowssia ja siitä voi soveltaa montaa muuta IT:hen liittyvää tietoa.

Ihan typerä väite softa mailmassa. Mahdollisesti jos siirryt johonkin hardware kehitykseen jotain hyötyä. Ruotsinkielestä on hyötyä ihmisten kanssa.

 

[namlepo]

Arabiaa pitäs ennemminkin opiskella, jos meinaa ruotsissa pärjätä tulevaisuudessa.

 

[JCSH]

Ihan typerä väite softa mailmassa. Mahdollisesti jos siirryt johonkin hardware kehitykseen jotain hyötyä. Ruotsinkielestä on hyötyä ihmisten kanssa.

Kymmenen vuotta softa-alalla ja sähkötekniikan asiat on tullut vastaan useaan otteeseen. Kertaakaan ei ole tarvittu ruotsia, suurena syynä siihen että poislukien ehkä hollantilaiset, ruotsalaiset on aikalailla maailman parhaita ei-syntyperäisiä englannin puhujia.

 

[arbees]

Kymmenen vuotta softa-alalla ja sähkötekniikan asiat on tullut vastaan useaan otteeseen. Kertaakaan ei ole tarvittu ruotsia, suurena syynä siihen että poislukien ehkä hollantilaiset, ruotsalaiset on aikalailla maailman parhaita ei-syntyperäisiä englannin puhujia.

Sama, mutta ilman sähkötekniikkaa. Asiakkaina ruotsalaisia firmoja ja kaikki kommunikaatio, speksit ym. on aina englanniksi.

 

[Freeze]

Olen ullatys (not).

Nimenomaan suomi ja englanti ovat kommunikointikielet kaikkien toimijoiden kanssa täälläkin.

 

[root]

Vaalit tulossa pian. Mahtaako olla muita puolueita kuin perussuomalaiset, joilla pakkoruotsin poistaminen on ohjelmassa? Ellei ole, niin PS:lle menee ääni jälleen.

 

[Paapaa]

Vaalit tulossa pian. Mahtaako olla muita puolueita kuin perussuomalaiset, joilla pakkoruotsin poistaminen on ohjelmassa? Ellei ole, niin PS:lle menee ääni jälleen.

Valitsetko puolueen oikeasti vain (?) pakkoruotsikannan perusteella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaalit tulossa pian. Mahtaako olla muita puolueita kuin perussuomalaiset, joilla pakkoruotsin poistaminen on ohjelmassa? Ellei ole, niin PS:lle menee ääni jälleen.

Teoriassa Siniset, Liberaalit, Piraatit jne...

Tosin miten määritellään "ohjelmassa oleminen"? Entiset Perussuomalaiset pääsi hallitukseen, mutta eipä ollut pakkoruotsi "ohjelmassa" juuri mitenkään paitsi naurettavan kielikokeilun osalta, ja siitäkin päätti edellinen eduskunta eikä se suoraan ole mitenkään Persujen heiniä.

Eli edes PS ei ole ollut kovin aktiivinen pakkoruotsin suhteen.

Valitsetko puolueen oikeasti vain (?) pakkoruotsikannan perusteella?

Se on yhtä hyvä syy kuin moni muukin syy, tai parempi, ja lisäksi asiaa voi myös ajatella periaatteellisella tasolla siten, että jos näinkin helposti ratkaistavaa asiaa ei saada kuntoon KANSAN TAHDON MUKAISESTI, eikä demokratia toteudu, niin mitä toivoa on minkään muunkaan suhteen?

Itsekin äänestin Persuja lähinnä pakkoruotsin vuoksi ennen 2015 mamuvyöryä, ja nyt sitten on toinenkin hyvä syy äänestää niitä.

 

[root]

Erkki_erikeepperin kanssa samaa mieltä. Tällä iällä on jo huomannut, että politiikka on pelkkiä lehmänkauppoja. Puolueesta riippumatta hallituksessa on pakko vain yrittää turvata palveluita ja samaan aikaan yrittää hidastaa maan velkaantumista mahdollisuuksien mukaan. Oppositiossa haukutaan hallitusta samalla tietäen, että oma ääni olisi aivan toinen jos olisi vuoro olla hallituksessa.

Pakkoruotsi taas on niin yksinkertainen ja selvä asia, että sen korjaamiselle ei ole mitään järkevää estettä. Se on samalla testi, kenellä tässä maassa oikeasti on valta. Kansalla vai jollain muulla taholla. Siksi äänestin PS:ää viimeksi ainoastaan pakkoruotsikannan perusteella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakkoruotsihan on selvimpiä ja räikeimpiä poliittisen korruption ilmentymiä Suomessa. Aihe on tosiaan erittäin hyvä testi kansan ja valtaapitävien välisestä suhteesta.

Sitä paitsi pakkoruotsi vaikuttaa hyvin konkreettisesti kaikkien suomalaisten elämään eikä pelkästään teoreettisesti kuten moni muu yhteiskunnallinen asia.

 

[taxman]

Valitsetko puolueen oikeasti vain (?) pakkoruotsikannan perusteella?

Kyllä tuo itselleni on kynnyskysymys, koska jos puolue ei ole saanut järjestelmällään itseään vapaan kielivalinnan puolelle, niin kyseinen järjestelmä on täysin mätä.

Vapaan kielivalinnan puolella ovat ainakin Perussuomalaiset, Siniset, Piraattipuolue, ja Liberaalipuolue. Siitä valitsemaan.

 

[Paapaa]

Mä siis ihmettelin, päättääkö joku puoluekantansa VAIN pakkoruotsin perusteella? Eli vaikka agendalla olisi mitä tahansa paskaa, niin tuo ratkaisee äänen? Olen taas viisaampi, jos näin todella on. Todella hämmentävää, että tämä koetaan niin tärkeäksi asiaksi, että sen takia vaikka ryhdytään kommunisteiksi.

Vapaan kielivalinnan puolella ovat ainakin Perussuomalaiset, Siniset, Piraattipuolue, ja Liberaalipuolue. Siitä valitsemaan.

Tuossa kysyttiin, onko pakkoruotsin poistaminen puolueen ohjelmassa? Varmaan tarkoitettiin vaaliohjelmaa 2019?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä siis ihmettelin, päättääkö joku puoluekantansa VAIN pakkoruotsin perusteella? Eli vaikka agendalla olisi mitä tahansa paskaa, niin tuo ratkaisee äänen? Olen taas viisaampi, jos näin todella on. Todella hämmentävää, että tämä koetaan niin tärkeäksi asiaksi, että sen takia vaikka ryhdytään kommunisteiksi.

Suomessa puolueilla on yleisellä tasolla varsin pienet erot käytännössä, ja jos pakkoruotsia haluaa painottaa puoluevalinnassa niin tuskin on tarpeellista mummoaan ja sieluaan käydä myymään sen takia.

Persutkin on ihan pätevä yleispuolue, joka ei nyt sinänsä suuresti sodi kenenkään ideologioita paitsi äärivihervasemmisto-RKP:n ideologioita vastaan. Keskivertoäänestäjä voi aivan hyvin äänestää Persuja (ihan samalla tavalla kuin saattaa liikkua muidenkin isojen puolueiden välillä vaaleista toiseen). Mullekaan ei tuottanut mitään tuskaa vuonna 2011 kun äänestin persuja PAKKORUOTSIN TAKIA. Ja toinen syy oli poliittisen kentän tuulettaminen muutenkin ja sehän toteutui.

Toinen ja hieman surullisenkuuluisa asia on sitten se, että Kokoomuksen puoluekokouksessa päätettiin vuonna 2010, että pakkoruotsi poistetaan. Puoluejohtaja Jyrki Katainen sitten sanoi, että ei muuten poisteta. Ja se siitä sitten. Eli periaatteessa Kokoomuskin on ollut jo pakkoruotsivastainen puolue...

 

[Paapaa]

Suomessa puolueilla on yleisellä tasolla varsin pienet erot käytännössä, ja jos pakkoruotsia haluaa painottaa puoluevalinnassa niin tuskin on tarpeellista mummoaan ja sieluaan käydä myymään sen takia.

Painottamisen ymmärrän täysin, ihmettelin sitä, jos joku päättää puolueen vain pakkoruotsin perusteella. Ehkä tämä oli liioittelua ja todellisuudessa muutkin asiat siellä painavat vaakakupissa. Esim. täälläkin suuri joukko pakkoruotsin vastustajia on myös maahanmuuton vastustajia ja jakaa monia muitakin persujen näkemyksiä niin EU:sta kuin ilmastonmuutoksesta.

Keskivertoäänestäjä voi aivan hyvin äänestää Persuja (ihan samalla tavalla kuin saattaa liikkua muidenkin isojen puolueiden välillä vaaleista toiseen).

Keskivertoäänestäjä voi toki mainiosti äänestää melkein mitä tahansa puoluetta. Itse en nyky-Persuja äänestäisi, eikä toisaalta pakkoruotsilla ole juuri mitään vaikutusta omassa äänestyskäyttäytymisessä. Muut asiat ovat niin valtavan paljon tärkeämpiä kuin tämä. Toisaalta jos ruotsin kielen asemaan tulisi muutos, eipä silläkään isoa merkitystä itselleni olisi. Hyvin vähäpätöinen asia.

 

[Nomber]

[QUOTE="Paapaa, post: 4232957, member: 2031”]
Keskivertoäänestäjä voi toki mainiosti äänestää melkein mitä tahansa puoluetta. Itse en nyky-Persuja äänestäisi, eikä toisaalta pakkoruotsilla ole juuri mitään vaikutusta omassa äänestyskäyttäytymisessä. Muut asiat ovat niin valtavan paljon tärkeämpiä kuin tämä. Toisaalta jos ruotsin kielen asemaan tulisi muutos, eipä silläkään isoa merkitystä itselleni olisi. Hyvin vähäpätöinen asia.[/QUOTE]
Onko kaksikielisyyden kustannuksista olemassa mitään infoa? Monesti vaan miettinyt että oletettavasti aika valtava kustannus kun kaikki pitää olla kahdella kielellä. Tästä syystä ainakin minusta aika tärkeä asia. Kuinka monta kymmentä koulua esim saisi tuollakin rahalla kuntoon?

 

[ATE]

Painottamisen ymmärrän täysin, ihmettelin sitä, jos joku päättää puolueen vain pakkoruotsin perusteella. Ehkä tämä oli liioittelua ja todellisuudessa muutkin asiat siellä painavat vaakakupissa. Esim. täälläkin suuri joukko pakkoruotsin vastustajia on myös maahanmuuton vastustajia ja jakaa monia muitakin persujen näkemyksiä niin EU:sta kuin ilmastonmuutoksesta.

Täällä kyllä vastustaa varmaan 95 % foorumin kirjoittelijoista pakkoruotsia johon mahtuu kyllä ihan joka puolueen väkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esim. täälläkin suuri joukko pakkoruotsin vastustajia on myös maahanmuuton vastustajia ja jakaa monia muitakin persujen näkemyksiä niin EU:sta kuin ilmastonmuutoksesta.

Vähän sama kuin sanoisi, että suuri joukko veden juojista on myös alkoholisteja.

Tuskin on kovin väärin sanottu, että sivistyneistä (ja sivistymättömistä) suomenkielisistä nuorista miehistä puhuttaessa pakkoruotsin vastustus lähentelee noin 100 prosenttia. Tässäkin keskustelussa on ainakin viime aikoina ollut tasan yksi pakkoruotsin kannattaja, mutta hän on ilmeisesti ruotsinkielinen...

Tottakai moni nuori mies on myös maahanmuuttokriittinen, se on sitten eri asia. Vuonna 2011 kun minä äänestin Persuja, oli syynä käytännössä juuri pakkoruotsi, koska olin niin vittuuntunut Kataisen ja Kokoomuksen toimintaan vuoden 2010 puoluekokouksen tiimoilta ja suurten puolueiden linjaan muutenkin. Pakkoruotsista käytiin paljon julkista keskustelua vuonna 2010 ja 2011 ennen vaaleja.

Onko kaksikielisyyden kustannuksista olemassa mitään infoa? Monesti vaan miettinyt että oletettavasti aika valtava kustannus kun kaikki pitää olla kahdella kielellä. Tästä syystä ainakin minusta aika tärkeä asia. Kuinka monta kymmentä koulua esim saisi tuollakin rahalla kuntoon?

Aihe on tabu, joten luonnollisestikaan mistään kustannuksista ei ole luotettavaa tietoa olemassa.

Voi kuitenkin olla, että epäsuorat kustannukset on vielä suuremmat kuin suorat kustannukset. Tässä uhrataan aika paljon viattomien kansalaisten aikaa ja vaivaa kielipoliittiseen pelleilyyn, viedään mahdollisuus opiskella jotain hyödyllisempää kieltä ruotsin sijaan, monien valmistuminen viivästyy tai estyy ruotsin takia ja yleinen opiskelumotivaatio kärsii.

 

[Paapaa]

Tuskin on kovin väärin sanottu, että sivistyneistä (ja sivistymättömistä) suomenkielisistä nuorista miehistä puhuttaessa pakkoruotsin vastustus lähentelee noin 100 prosenttia. Tässäkin keskustelussa on ainakin viime aikoina ollut tasan yksi pakkoruotsin kannattaja, mutta hän on ilmeisesti ruotsinkielinen...

Tämän gallupin mukaan reilut 60% vastustaa pakkoruotsia:

Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi

Isoista puolueista nimenomaan PS:n kannattajissa pakkoruotsin vastustus oli suurinta - kuten tuossa aiemmin ounastelinkin. SDP:ssä lähes yhtä suuri vastustus. Puoluekannan kanssa näyttäisi olevan korrelaatiota. Tutkimuspäällikön mukaan puoluetaustaa suurempi selittävä tekijä saattaa kuitenkin olla koulutus: matala koulutus ennustaa pakkoruotsin vastustusta. Ja persuissa ollaan keskimäärin heikommin koulutettuja kuin muissa puolueissa. Työväenluokka vahvasti edustettuna, kuten SDP:ssäkin.

 

[ATE]

Tämän gallupin mukaan reilut 60% vastustaa pakkoruotsia:

Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi

Isoista puolueista nimenomaan PS:n kannattajissa pakkoruotsin vastustus oli suurinta - kuten tuossa aiemmin ounastelinkin. SDP:ssä lähes yhtä suuri vastustus. Puoluekannan kanssa näyttäisi olevan korrelaatiota. Tutkimuspäällikön mukaan puoluetaustaa suurempi selittävä tekijä saattaa kuitenkin olla koulutus: matala koulutus ennustaa pakkoruotsin vastustusta. Ja persuissa ollaan keskimäärin heikommin koulutettuja kuin muissa puolueissa. Työväenluokka vahvasti edustettuna, kuten SDP:ssäkin.

Järkevien perustelujen valossa selittävä tekijä näyttäisi olevan tyhmyys tai vaihtoehtoisesti mulkkuus ketkä pakkoruotsia kannattavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän gallupin mukaan reilut 60% vastustaa pakkoruotsia:

Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi

Eri galluppien mukaan pakkoruotsin vastustus on pyörinyt jossain 60-70 prosentin hujakoilla aina kun aiheesta on kysytty.

Sukupuoli vaikuttaa myös mielipiteeseen, ja tosiaan jos puhutaan suomenkielisistä nuorista miehistä, niin aika korkeille prosenttilukemille päästään.

Kun pakkoruotsin vastustus on näin suurta, niin mielestäni tähän on turha lähteä mitään perussuomalaisuutta tai huonoa koulutusta mukaan änkemään vähän tarkoitushakuisen tuntuisesti. Tottakai Persuissa on eniten pakkoruotsin vastustajia, mutta on niitä muidenkin puolueiden kannattajissa yli puolet käytännössä puolueesta riippumatta (RKP poislukien). Ja kuitenkin siis kaikki muut puolueet virallisen mielipiteensä mukaan kannattavat pakkoruotsia. Vaikka puolueiden jäsenet ja äänestäjät ei kannata. On se jännä.

 

[ATE]

Lisäksi ihan niistä korkeastikoulutetuistakin enemmistö vastustaa pakkoruotsia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi ihan niistä korkeastikoulutetuistakin enemmistö vastustaa pakkoruotsia.

Jep, kovin tarkoitushakuisesti pakkoruotsikielteisyyttä yritetään marginalisoida joksikin huonosti koulutettujen persujen ominaispiirteeksi, mutta kyllä koko kansa vastustaa pakkoruotsia ihan kautta linjan. Ne on yksittäisiä poikkeustapauksia jotka EIVÄT vastusta, eikä päinvastoin, eikä myöskään mikään puolue ole selkeästi pakkoruotsimyönteinen äänestäjäkuntansa pohjalta paitsi RKP.

 

[Paapaa]

Eri galluppien mukaan pakkoruotsin vastustus on pyörinyt jossain 60-70 prosentin hujakoilla aina kun aiheesta on kysytty.

Kun pakkoruotsin vastustus on näin suurta, niin mielestäni tähän on turha lähteä mitään perussuomalaisuutta tai huonoa koulutusta mukaan änkemään vähän tarkoitushakuisen tuntuisesti. Tottakai Persuissa on eniten pakkoruotsin vastustajia, mutta on niitä muidenkin puolueiden kannattajissa yli puolet käytännössä puolueesta riippumatta (RKP poislukien). Ja kuitenkin siis kaikki muut puolueet virallisen mielipiteensä mukaan kannattavat pakkoruotsia. Vaikka puolueiden jäsenet ja äänestäjät ei kannata. On se jännä.

Ei ollut sen kummempaa tarkoitushakuisuutta, vaan ihan havainto, jota tuo gallup tuki. Ja liittyi omaan havaintooni keskustelupalstoilta. Ei asiaa sen ihmeellisemmin kannata ottaa, oli oma koulutustausta mikä tahansa. Ja kunnolla asia selviäisi persuteellisemmasta gallupista. Tuo oli kuitenkin aika ohut kysely.

RKP:n lisäksi näköjään Vihreissä alle puolet kannatti pakkoruotsin poistamista ja Kokoomuksessa vain hiukan yli puolet. Oikeastaan yllättävänkin pieniä prosentteja ja pakkoruotsilla on yhä aika paljon kannatusta. (Toki gallupista on yli 5 vuotta ja tilanne voi olla nyt toinen.)

Mutta, en siis vastustaisi pakkoruotsin poistoa, ihmettelin vain asian tärkeyttä monille. Itselleni se vaan on hyvin kaukana tärkeämpien asioiden takana ja siksi ehdokkaani kanta tämän suhteen on aika arpapeliä, enkä tähän sen kummemmin kiinnitä huomiota kun äänestän.

 

[jeppejehu]

Tuttu valmistui sairaanhoitajaksi, neljä kertaa piti käydä kunnes pääsi läpi. Peruskoulussa joskus 20v sitten oli käyttänyt viimeksi ruotsia.

Tulevaisuudessa tulee olemaan ongelma itselläkin. Yläasteella ja lukiossa oli ihan umpisurkeat ruotsinopettajat, lukion opettajasta tehtiin valituksia kun oli oikeasti täysin seniili. Itse olin kovin tyytyväinen kun helpolla pääsi. Omaa motivaatiota ei ollut lainkaan.
En osaa edes arkisanoja, tyyliin käsi, jääkaappi, matto, ovi yms. 15vuoteen yhtään ruotsinkielistä ohjelmaa ole edes katsonut.
Koulussa tulee olemaan tasokokeet, netissä tutustuin jo harjoitusmateriaaliin, hiljaiseksi veti.

Googlettelin asiaa, vuoden 2012 juttuun törmäsin
Virkamiesruotsi on ongelma ammattikorkeakouluissa

Esimerkiksi vuonna 2007 tehdyn selvityksen mukaan ammatillisen tutkinnon suorittaneista opiskelijoista vain kaksi prosenttia läpäisi ruotsin lähtötasotestin puhtailla papereilla. Ylioppilaistakin vain joka viides selvisi varsinaiselle kurssille ilman valmentavaa opetusta.

Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista. Tuija Kiviahon mukaan tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri

Rehtori Seppo Pynnän mukaan ammattikorkeakoululle täysin ylimääräisten valmentavien opintojen hintalappu kohoaa jopa 200 000 euroon vuodessa.

Tilanne varmaan huonontunut koko ajan.

 

[ikuhappy]

Mutta, en siis vastustaisi pakkoruotsin poistoa, ihmettelin vain asian tärkeyttä monille. Itselleni se vaan on hyvin kaukana tärkeämpien asioiden takana ja siksi ehdokkaani kanta tämän suhteen on aika arpapeliä, enkä tähän sen kummemmin kiinnitä huomiota kun äänestän.

Pakkoruotsi on helposti osoitettava ja ymmärrettävä, kansan mielipiteen vastainen sekä objektiivisestikin tarkasteltuna hyödytön rakenne (verrattuna vapaaseen kielivalintaan). Jos näin yksinkertaisesta asiasta (pakkoruotsi) puolue/edustaja pystyy pystyy muodostamaan täysin järjettömän mielipiteen, niin luotto siihen, että monimutkaisemmissa asioissa (sote yms.) saataisiin jotenkin järkevä tulos aikaan on aika pieni.

Lisäys: Vähän sama, kuin jos joku tällä vuosituhannellakin on edelleen sitä mieltä, että homoseksin pitäisi olla laitointa. Sinäänsä asia ei minua kosketa juurikaan, kuten ei pakkoruotsikaan, mutta välillisesti toki kyllä (En ole homo, mutta yksi hyvä kaveri on. Pakkoruotsi suoritettu, mutta joillain tutuilla vielä kesken.) Jos ihminen pystyy itselleen perustelemaan, että rangaistavaa homoseksin tulisi olla, niin en luottaisi kyllä henkilön päättelykykyyn muissakaan asioissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Lisäksi pakkoruotsi (ehkä toisin kuin homoseksikielto), vaikuttaa negatiivisesti kansantalouteen ja ympärillä olevien ihmisten menestykseen elämässä, ja siten epäsuorasti siis aivan jokaiseen suomalaiseen ihan riippumatta siitä, onko pakkoruotsi suoritettu omalla kohdalla vai ei ja mitä siitä ajattelee.

Itse asiassa aika harva yhteiskunnallinen asia vaikuttaa näin suuresti kaikkiin suomalaisiin. Ja sitten jotkut ihmettelee, kun jaksetaan tällaisesta "pikkuasiasta" murehtia. Ja eipä se tunnu päättäjille olevan mikään pikkuasia, kun henkeen ja vereen haluavat sitä puolustaa.. (Eurojen kiilto silmissään, tietenkin.)

 

[JCSH]

^ Lisäksi pakkoruotsi (ehkä toisin kuin homoseksikielto), vaikuttaa negatiivisesti kansantalouteen ja ympärillä olevien ihmisten menestykseen elämässä, ja siten epäsuorasti siis aivan jokaiseen suomalaiseen ihan riippumatta siitä, onko pakkoruotsi suoritettu omalla kohdalla vai ei ja mitä siitä ajattelee.

Itse asiassa aika harva yhteiskunnallinen asia vaikuttaa näin suuresti kaikkiin suomalaisiin. Ja sitten jotkut ihmettelee, kun jaksetaan tällaisesta "pikkuasiasta" murehtia. Ja eipä se tunnu päättäjille olevan mikään pikkuasia, kun henkeen ja vereen haluavat sitä puolustaa.. (Eurojen kiilto silmissään, tietenkin.)

Tosin näen homoseksikiellon aivan massiivisena rajoituksena kansalaisoikeuksiin mitä taaskin pakkoruotsi/suomi ei ole.
Toki pakkoruotsista/suomesta luopuminen olisi kokonaisuuden kannalta ihan perusteltavaa ja suht järkevääkin mutta lopulta se on suht pieni asia ja jos esim. sen hevoskauppaamalla saa RKP:n mukaan tukemaan muuten järkevää hallitusohjelmaa niin ok.

 

[ATE]

Tosin näen homoseksikiellon aivan massiivisena rajoituksena kansalaisoikeuksiin mitä taaskin pakkoruotsi/suomi ei ole.
Toki pakkoruotsista/suomesta luopuminen olisi kokonaisuuden kannalta ihan perusteltavaa ja suht järkevääkin mutta lopulta se on suht pieni asia ja jos esim. sen hevoskauppaamalla saa RKP:n mukaan tukemaan muuten järkevää hallitusohjelmaa niin ok.

Järkevä hallitusohjelma = Mikä tahansa hallitusohjelma ikinä, läpi historian?

 

[JCSH]

Järkevä hallitusohjelma = Mikä tahansa hallitusohjelma ikinä, läpi historian?

En nyt lähde historiallisesti kommentoimaan jokaista hallitusta mutta jos esim. valinta on sen välillä että otetaanko hallitukseen vasemmistoliitto ja heidän vaatimukset vai RKP ja pakkoruotsi niin sanoisin että varmaan 90% kerroista valitsisin RKP:n.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin näen homoseksikiellon aivan massiivisena rajoituksena kansalaisoikeuksiin mitä taaskin pakkoruotsi/suomi ei ole.

Jaa. Jos pakkoruotsin voisi kiertää yhtä helposti kuin homoseksikiellon, niin kaikkihan olisi oikein jees.. Eihän homoseksikielto estänyt ketään homoilemasta, se piti vaan tehdä enemmän tai vähemmän "kaapissa". Jos pakkoruotsin voisi välttää vastaavasti, niin kukaan ei opiskelisi pakkoruotsia, vaikka se olisikin olevinaan pakko... Kaikki olisivat muka opiskelleet pakkoruotsia, mutta oikeasti kukaan ei sitä olisi opiskellut.

Ja onhan pakkoruotsi ihan mieletön rajoitus kansalaisoikeuksiin. Esimerkiksi Suomen perustuslaissa sanotaan, että Suomen kansalainen voi elää elämänsä Suomessa melko täysimittaisesti puhumalla suomea tai ruotsia. Huom! Ei molempia, vaan toinen riittää. Kuitenkin koulussa meidät pannaan pänttäämään ruotsia minimissään neljä vuotta ja maksimissaan jopa 8-9 vuotta pakolla, väkisin, meiltä mitään kysymättä, estäen jonkun muun kielen opiskelun sen sijaan. Ja tämä ei rajoita kansalaisoikeuksia?? Buahahahahahaaa.... Haaaaaaaaa.. hhhahahahahaaa... Pieniähän ne homojen ongelmat on olleet tähän verrattuna, ainakin Suomessa!

Sitä paitsi jos oletetaan, että oppivelvollisuuden laiminlyönti on rikos, niin teoriassa voit joutua vankilaan josset suostu opiskelemaan ruotsia. Tai vähintäänkin susta tulee hylkiö. Kurjempi ja hyljeksitympi otus kuin mistään homosta koskaan kuunaan. Ikinä et töihin pääse käytännössä ja elämäsi on pilalla. Koska et siis ole suorittanut peruskoulua. Ei siksi, ettet osaa ruotsia.

 

[JCSH]

Jaa. Jos pakkoruotsin voisi kiertää yhtä helposti kuin homoseksikiellon, niin kaikkihan olisi oikein jees.. Eihän homoseksikielto estänyt ketään homoilemasta, se piti vaan tehdä enemmän tai vähemmän "kaapissa". Jos pakkoruotsin voisi välttää vastaavasti, niin kukaan ei opiskelisi pakkoruotsia, vaikka se olisikin olevinaan pakko... Kaikki olisivat muka opiskelleet pakkoruotsia, mutta oikeasti kukaan ei sitä olisi opiskellut.

Se että jotain voi tehdä salassa ei tee sen kieltämisestä yhtään sen moraalittomampaa.

Ja onhan pakkoruotsi ihan mieletön rajoitus kansalaisoikeuksiin. Esimerkiksi Suomen perustuslaissa sanotaan, että Suomen kansalainen voi elää elämänsä Suomessa melko täysimittaisesti puhumalla suomea tai ruotsia. Huom! Ei molempia, vaan toinen riittää. Kuitenkin koulussa meidät pannaan pänttäämään ruotsia minimissään neljä vuotta ja maksimissaan jopa 8-9 vuotta pakolla, väkisin, meiltä mitään kysymättä, estäen jonkun muun kielen opiskelun sen sijaan. Ja tämä ei rajoita kansalaisoikeuksia?? Buahahahahahaaa.... Haaaaaaaaa..hhhahahahahaaa...

No koulussa on vaikka kuinka monia muita pakollisia aineita ruotsin ja suomen lisäksi. Joten en nyt lähtisi nostamaan sitä ruotsia/suomea niin merkittäväksi rajoitukseksi.

 

[emagdnim]

Väännetään nyt vielä hieman kierrellen tasa-arvoa tähänkin.. asuppa rannikolla (ehkä jopa ihan etelässä muutenkin) vs. oulu ja sen yläpuolella. Kummassa opit paremmin käyttään ruotsin kieltä? Lapissa et siihen ikinä törmää, ellet käy päivittäin Haaparannalla ts. asu rajalla. Ei kieltä opiskelemalla opi, käyttämällä kylläkin. Opiskelemalla oppii puhuun parempaa kieltä.

Itse lapissa seikkailin lukion läpi minimituloksilla (nelosta ja vitosta), enkä puhu yhtään Ruotsia nykyää Helsingissä asuessani. Joskus oisin jotain saattanut osata, mutta käyttöä ei sille koskaan tullut, joten unohtui.