TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eli onko neutraliteetti ja sääntöjen vastaisuus on sinusta sitä, että määrätään kaikki pukeutumaan samalla tavalla, ja pitämään tätä hyvänä? Vai puhutko vain lämpimiksesi ja kaikki tämä on jo totta nykyaikana, olkoonkin että sukupuolet pukeutuvat ihan omasta vapaasta tahdostaan eri lailla. Voi olla, että joku päivä kilti on kuuminta hottia Suomessakin. Voi olla että ei ole. Mitä väliä?Säännöt ja erottelu pitäisi pystyä perustelemaan, ei niistä luopumista. Neutraliteetti on oletusarvo.
No perustele sääntö, jonka mukaan miesten pitäisi pukeutua mekkoihin?Ei vaan olen sitä mieltä, että sääntöjä ja normeja, joita ei kyetä perustelemaan vakuuttavasti, pitäisi aina pyrkiä purkamaan.
Sääntelyn vähentämistä ei pitäisi joutua perustelemaan koska se on lähtökohtaisesti hyvä asia.
Ei hitto, tuollaistako argumenttia vastaan olette jatkuvasti taistelleet? Tämä hommahan ratkeaakin sitten helposti sillä en todellakaan ole ajamassa mekkopakkoa tai edes -normia miehilleNo perustele sääntö, jonka mukaan miesten pitäisi pukeutua mekkoihin?
No kovasti sinua tuntuu se häiritsevän, että miehet eivät mekkoihin pukeudu vaikka saisivat.Ei hitto, tuollaistako argumenttia vastaan olette jatkuvasti taistelleet? Tämä hommahan ratkeaakin sitten helposti sillä en todellakaan ole ajamassa mekkopakkoa tai edes -normia miehille
Ei vaan se, miten siitä pakotetaan uusien ja uusien lasten päähän, miten se on väärin, sairasta tms ja siten luodaan aina uusi sukupolvi kiusaajia, joihin voidaan vedota saman täysin turhan kontrollin jatkamiseksi.No kovasti sinua tuntuu se häiritsevän, että miehet eivät mekkoihin pukeudu vaikka saisivat.
Eli se on siis ok jos kasvatan lapseni normaalin maailman mukaisesti siten että miehillä on tapana pitää housuja eikä mekkoa? Viimeksi vielä itkit että olen kiusaaja ja ties mikä. Yritin vääntää kyllä sitäkin jo viimeksi että joku arvopohja ei tee kenestäkään kiusaajaa.Ei sun ATE tartte noudattaa muiden määrittämää arvopohjaa. Riittää, että kasvatat lapsesi niin, että he eivät kiusaa erilaisen arvopohjan perusteella eläviä.
Silloin ketään ei enää kiinnosta toisten vaatevalinnat eikä hame saa edes kantajaansa miettimään, että tuleeko musta nyt homo (ja onko siinä jotain pahaa).
Ei vaan kasvatat sellaisia.Eli se on siis ok jos kasvatan lapseni normaalin maailman mukaisesti siten että miehillä on tapana pitää housuja eikä mekkoa? Viimeksi vielä itkit että olen kiusaaja ja ties mikä.
Noniin eli erilaisen arvopohjan omaava kuin sinun näkemyksesi on siis kiusaaja?Ei vaan kasvatat sellaisia.
Jos et kasvata niin, etteivät voi hyväksyä eri arvopohjaa niin sitten en näe ongelmaa muuten kuin jos itse eivät saa valita itse.Noniin eli erilaisen arvopohjan omaava kuin sinun näkemyksesi on siis kiusaaja?
Mitä se hyväksyminen tarkoittaa konkreettisesti? Jos minusta yleinen tapa on että miehet eivät pidä hametta ja minusta hametta pitävät miehet ovat outoja ja saatan tirskahtaa hiljaisesti kun näen sellaisen niin olenko minä kiusaaja? ja jos sinusta olen niin miten tuo on mitään muuta kuin sitä muiden pakottamista omaan arvopohjaan.Jos et kasvata niin, etteivät voi hyväksyä eri arvopohjaa niin sitten en näe ongelmaa muuten kuin jos itse eivät saa valita itse.
Miten kehtaat puhua yhtään mitään lapsesta ja huolestuneisuudesta kun sinulle on ihan ok että poikalapsi pitää mekkoa vaikka muut pojat kiusaavat tämän hengiltä?Luulen, että lapsena olisit ollut kiusaaja, jos aikuisenakin on vaikea hillitä "tirskahtelua". Lähinnä tuossa huolestuttaa, että miten kykenisit ottamaan oman lapsesi erilaisuuden ja kuinka pitkälle olisit valmis pakottamaan normiasi.
Sun lapsesi kiusaa, vastuu on sinulla eikä erilaisella. Ja tuskinpa sinulla lapsia on.Miten kehtaat puhua yhtään mitään lapsesta ja huolestuneisuudesta kun sinulle on ihan ok että poikalapsi pitää mekkoa vaikka muut pojat kiusaavat tämän hengiltä?
Sinulla ei tietenkään ole tippaakaan vastuuta kun laitat poikalapsellesi mekon päälle kouluun tietäen että tätä tullaan kiusaamaan rankasti, oli ne kiusaajat sitten ketä hyvänsä?Sun lapsesi kiusaa, vastuu on sinulla eikä erilaisella. Ja tuskinpa sinulla lapsia on.
Yrität nyt ratkaista ongelmaa, jota ei ole olemassakaan.Ei vaan se, miten siitä pakotetaan uusien ja uusien lasten päähän, miten se on väärin, sairasta tms ja siten luodaan aina uusi sukupolvi kiusaajia, joihin voidaan vedota saman täysin turhan kontrollin jatkamiseksi.
Vaatekappaleessa, värissä tai vaikkapa leikkiautossa ei ole sisäsyntyisesti mitään seksuaalisuutta, joka tekisi siihen tarttuvasta "väärän" sukupuolisesta lapsesta jotenkin oudon tai sairaan. Ne arvot on aikuisten luomia ja ylläpitämiä.
Ei tietenkään niitä lapsia olisi kiusattu jos tuona aikana se se tunika on normaali asuste pojilla ja miehillä? Tällä hetkellä se hame ei ole normaali asuste miehille ja niille poikalapsille niin sitä kiusaamista sitten tapahtuu ja lapsi voi hämmentyä jos niillä kaikilla muilla poikalapsilla on erilaiset vaatteet mutta tytöillä samanlaiset kuin hänellä. Se mekko nyt ei ole tämän asian pointti vaan sen ympäristön suhde siihen mekkoon.Eikä tästä kauaa ole kun Suomessakin normaalia oli käyttää jonkinlaista tunikaa ja lahkeita. Et oli hame ja irtolahkeet. Silleen sitte tapeltiin, naitiin, metsästettiin tehtiin peltohommia. Kaikki miehet oli homoja eikä lapsia tullut ja jos olisikin tullut niin niitä olisi kiusattu. Eiku?
Suomessa on tällähetkellä yleisiä käytäntöjä, esim:Ei vaan se, miten siitä pakotetaan uusien ja uusien lasten päähän, miten se on väärin, sairasta tms ja siten luodaan aina uusi sukupolvi kiusaajia, joihin voidaan vedota saman täysin turhan kontrollin jatkamiseksi.
Vaatekappaleessa, värissä tai vaikkapa leikkiautossa ei ole sisäsyntyisesti mitään seksuaalisuutta, joka tekisi siihen tarttuvasta "väärän" sukupuolisesta lapsesta jotenkin oudon tai sairaan. Ne arvot on aikuisten luomia ja ylläpitämiä.
1600-1800 luvun perinneasut kyllä herättävät huomiota Helsingin keskustassa riippumatta siitä onko niissä housut vai ei. Voi niitä lapsiraukkoja, jotka ovat synnynnäisesti tarkoitettu pukeutumaan sen ajan pukuihin... eiku hetkinen.Eikä tästä kauaa ole kun Suomessakin normaalia oli käyttää jonkinlaista tunikaa ja lahkeita. Et oli hame ja irtolahkeet. Silleen sitte tapeltiin, naitiin, metsästettiin tehtiin peltohommia. Kaikki miehet oli homoja eikä lapsia tullut ja jos olisikin tullut niin niitä olisi kiusattu. Eiku?
Koska "poika mekossa" kortti vedetään hyvin aikaisessa vaiheessa jokaisessa tällaisessa keskustelussa ja kuten tapana, sivuraide kutsuu aina sitä alkuperäistä aihetta enemmän, mikä oli oikeastaan se, että onko sukupuolitiedolla passissa mitään todellista arvoa.Edelleen kysyn vaan, että kun kovasti tällä pro-mekko puolella on nyt korostettu sitä, että vaatteet eivät saisi olla mitenkääni sukupuolittuneita, niin miksi tämä asia nousee niin kovasti pintaan nimenomaan keskustelussa sukupuolesta?
"Tarpeen" ei tarvitse olla mikään lujasti sisäänrakennettu ja synnynnäinen vaan se voi olla esimerkiksi mukavuusperusteinen tai ihan vaan "tuntuu hyvältä" juttu. Voin vaan kuvitella, miten mukava asu mekko on vaikka kesällä verrattuna itselläni olevaan pukuun kun jossain edustetaan. Ei siihen tarvitse liittää tarvetta.Ja miksi lapsilla voi olla synnynäinen tarve pukeutua mekkoon (ei siis opittu), kun kerran mekko ei liity mitenkään sukupuoleen? Voiko lapsilla olla myös synnynäinne tarve pukeutua pyjamaan, ja julman vanhemmat sitten traumatisoivat näitä lapsia kun kertovat, että kouluun ei ole tapana mennä pyjamassa, sen enempää asiaa tramatisoimatta tai lapsen identiteettiä kyseenalaistamatta?
Etkö siis itse toimikkaan kuten saarnaat? Mikä shokki..."Tarpeen" ei tarvitse olla mikään lujasti sisäänrakennettu ja synnynnäinen vaan se voi olla esimerkiksi mukavuusperusteinen tai ihan vaan "tuntuu hyvältä" juttu. Voin vaan kuvitella, miten mukava asu mekko on vaikka kesällä verrattuna itselläni olevaan pukuun kun jossain edustetaan. Ei siihen tarvitse liittää tarvetta.
Mitä tarkoitat?Etkö siis itse toimikkaan kuten saarnaat? Mikä shokki...
Millä perusteella se mekko pojan päällä ei ole vääriin olosuhteisiin pukeutumista mutta pyjama on, kun ne yhteisön olosuhteet ovat normit joissa pojilla ei ole mekkoa tai pyjamaa?Pyjamassa kouluun, uimahousuissa lumimyrskyyn yms. vääriin olosuhteisiin pukeutumiset käsiteltiinkin jo. Mitä muuta joku college-verkkariasu sitten on kuin pyjama vähän ulkokäyttöön sopivammasta kankaasta?
No otan takaisin, ei pyjamassa ole mitään vikaa sinänsä kunhan siinä tarkenee.Millä perusteella se mekko pojan päällä ei ole vääriin olosuhteisiin pukeutumista mutta pyjama on, kun ne yhteisön olosuhteet ovat normit joissa pojilla ei ole mekkoa tai pyjamaa?
Miksi et käyttäisi puvun tilalla sitä mekkoa jos se tuntuisi mukavammalta?Mitä tarkoitat?
Varmaan koska jos meillä on pukeutumisnormeja, ihmiset katsovat oudosti transvestiitteja ja transsukupuolisia, jotka poikkeavat näistä normeista. Siksi pitää poistaa miesten ja naisten osastot joka kaupasta, koska on 0.3% joille se aiheuttaa ongelmia. Enemmistö sortaa vähemmistöjä, joten enemmistön pitää sopeutua vähemmistöjen tahtoihin.Olisi muuten hyvä jos joku selittäisi vielä tämän asian että mikä siinä on niin ylitsepääsemättömän paha asia jos yhteiskunnassa on jotain pukeutumisnormeja?
Et kai syrji vaatteita värin perusteella?
Vertasitko juuri joitain alkuperäisheimoja apinoihin?
Yksittäiselle käyttäjälle osoitetut aiheeseen liittymättömät viestit voit lähettää YV:llä. Seuraavasta turhasta viestistä seuraa varoitus.Etkö siis itse toimikkaan kuten saarnaat? Mikä shokki...
Seuraatko tätä keskustelua ollenkaan? Nämä asiat on käsitelty jo useampaan kertaan parin viime sivun aikana.Miksi et käyttäisi puvun tilalla sitä mekkoa jos se tuntuisi mukavammalta?
No tuskin se transnainen tahtoo ostaa vaatettaan sukupuolettomalta osastolta tai se hametta/mekkoa/kilttiä käyttävä vahvasti itseään miehenä pitävä kaapujaan naisten osastolta. Suuri osa vaatteita on jo nykyisin sukupuolittuneita lähinnä sen perusteella, että minkälaiseen runkoon se istuu, muuten tyyli on sama.Varmaan koska jos meillä on pukeutumisnormeja, ihmiset katsovat oudosti transvestiitteja ja transsukupuolisia, jotka poikkeavat näistä normeista. Siksi pitää poistaa miesten ja naisten osastot joka kaupasta, koska on 0.3% joille se aiheuttaa ongelmia.
Ahaa eli kehitys on menossa siihen suuntaan että mekko on yhä enemmän kohdistumassa vain naisten asusteeksi. Mielenkiintoista.Edelleen kiinnostaisi, että mitä se sitten on kun ei-tyttömäisyyden nimissä halutaan väkisin poiketa meikäläisistä normeista ja tavoista kun normi tai tapa on mekko pojalla. Meistäkin vähän vanhemmista miehistä on lähes kaikki saaneet nimensä erittäin "feminiininen" mekko päällä mutta nyt tämä "meidän poikaa ei mekossa kasteta" tuntuisi olevan ainakin netissä joku juttu.
Eli normi ei olekaan mitenkään säilyttämisen ja noudattamisen arvoinen juttu kun se ei ole sinulle mieluinen? Kaksoistandardihan tässä taitaa olla kyseessä kun nyt ehdit itsesi toisessa threadissa niistä täysin vapaaksi julistamaan.Ahaa eli kehitys on menossa siihen suuntaan että mekko on yhä enemmän kohdistumassa vain naisten asusteeksi. Mielenkiintoista.
Eli mistä ihmeestä oikein keksit näitä juttuja ja mikä normi minulla nyt ei ole säilyttämisen ja noudattamisen arvoinen juttu? Voisitko lopettaa nämä idioottimaiset väärät päätelmäsi joilla jatkuvasti yrität virheellisesti haukkua minua? Alkaa vaikuttaa tietoiselta trollaukselta. Minulla ei ole mitään mekkoja yleisenä normina miesten päällä vastaan jos sellainen aika joskus tulee. En osaa tarkkaa suhtautumistani asiaan miettiä koska tällaista normia ei ole. En ole mikään lumihiutale ja en ainakaan alkaisi netissä itkeä siitä kuinka pukeutumisnormit ovat perseestä ja kaikki muut kiusaajia.Eli normi ei olekaan mitenkään säilyttämisen ja noudattamisen arvoinen juttu kun se ei ole sinulle mieluinen? Kaksoistandardihan tässä taitaa olla kyseessä kun nyt ehdit itsesi toisessa threadissa niistä täysin vapaaksi julistamaan.
FTFY: Pukeutumisnormien vastaisesti pukeutuvien kiusaajat ovat perseestä.en ainakaan alkaisi netissä itkeä siitä kuinka pukeutumisnormit ovat perseestä ja kaikki muut kiusaajia.
Osaatko tehdä yhtään mitään muuta kuin olkiukkoilla ja trollata? Useaan kertaan sanoin että en missään nimessä kasvattaisi lapsia jotka kiusaavat. Kärsitö kenties lukihäiriöstä?FTFY: Pukeutumisnormien vastaisesti pukeutuvien kiusaajat ovat perseestä.
Siinä koko homman ydin. Jos et osaa kersojasi kasvattaa valkkaamiisi pukeutumisnormeihin ilman, että kiusaavat toisenlaiset valinneita, ole hyvä ja kasvata lapsesi paremmin tai jätä hankkimatta. Koko homma olisi aika olankohautuksella sivuutettavissa jos erilaisuuden hyväksymättömyyteen ei kasvatettaisi ja siitä seuraavaa erilaisuuteen perustuvaa kiusaamista ei tapahtuisi. Silloin ei olisi "lumihiutaleita" "itkemässä" "etuoikeuksien" puolesta kun ei kiusattaisi hengiltä jos sattuu "hiutale" olemaan.
Niin kasvattaisit vaan niitä selkärangattomia lapsia jotka hännystelee kiusaajia eivätkä tee mitään mikä voisi jotenkin saada nuo kiusaajat ottamaan heidät kohteekseen, esimerkiksi puolustaa niitä kiusattavia tai toimia muutenkaan mitenkään itsenäisesti laumaeläimen sijaan.Osaatko tehdä yhtään mitään muuta kuin olkiukkoilla ja trollata? Useaan kertaan sanoin että en missään nimessä kasvattaisi lapsia jotka kiusaavat. Kärsitö kenties lukuhäiriöstä?
Sun standardi aikuiselle oli sellainen, joka hihittelee vahingossa nähdessään transvestiitin. Mitäpä luulet, että sun standardeilla lapsi tekee?Osaatko tehdä yhtään mitään muuta kuin olkiukkoilla ja trollata? Useaan kertaan sanoin että en missään nimessä kasvattaisi lapsia jotka kiusaavat. Kärsitö kenties lukuhäiriöstä?
Minun standardeilla lapsi ei mm. tappaisi itseään jouduttuaan vuosia koulukiusatuksi kuten sinun normeillasi kun laittaisit sen mekon poikalapselle. Eikä kyllä kiusaisikaan.Sun standardi aikuiselle oli sellainen, joka hihittelee vahingossa nähdessään transvestiitin. Mitäpä luulet, että sun standardeilla lapsi tekee?
Ihme olkiukkoilua.Niin kasvattaisit vaan niitä selkärangattomia lapsia jotka hännystelee kiusaajia eivätkä tee mitään mikä voisi jotenkin saada nuo kiusaajat ottamaan heidät kohteekseen, esimerkiksi puolustaa niitä kiusattavia tai toimia muutenkaan mitenkään itsenäisesti laumaeläimen sijaan.
Ennen kuin vedät herneet nenään niin kyllä opettaisin myös että maailmassa on myös hyvin erilaisia kulkijoita ja heikompia yksilöitä ja kiusaamisen sijaan näitä heikompia ja erilaisia kuuluu puolustaa.
Selvä.No otan takaisin, ei pyjamassa ole mitään vikaa sinänsä kunhan siinä tarkenee.
Kerro minulle mikä on transvestiitti. Ihan vaan, että puhutaan samasta asista.Sun standardi aikuiselle oli sellainen, joka hihittelee vahingossa nähdessään transvestiitin. Mitäpä luulet, että sun standardeilla lapsi tekee?
No se esimerkki mitä sä tässä tilanteessa annat on juurikin tuollaisen passiivisen pelkurin toimintaa. Lapsi ei saisi pukeutua niin kuin haluaa vaan joutuu toimimaan sen mukaan mitä se kiusaaja haluaa.Ihme olkiukkoilua.
Aika huono yritys verrata jotain arvosanoja mekon pitämiseen.No se esimerkki mitä sä tässä tilanteessa annat on juurikin tuollaisen passiivisen pelkurin toimintaa. Lapsi ei saisi pukeutua niin kuin haluaa vaan joutuu toimimaan sen mukaan mitä se kiusaaja haluaa.
Vissiin myös ohjeistaisit lastasi saamaan paskoja arvosanoja koska nörtithän tuppaa olemaan myös kiusaajien kohteita.