• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

Eivät olisi johtaneet. Sen sijaan trans-ideologia hyvin suurella todennäköisyydellä johtaa.
Aika huuruisan korkealle jalustalle nostat itsesi, jos kuvittelet olevasi pelkän lehtiartikkelin luettuasi edes etäisesti kykenevä esittämään tällaisia (ja noita muita) mutuiluja faktoina tilanteesta lastensuojelun ja psykiatrian ammattilaisten tietojen ja päätösten vastaisesti. Suoraan sanottuna ei ansaitsisi tulla edes tämän vertaa kommentoiduksi.
 
Aika huuruisan korkealle jalustalle nostat itsesi, jos kuvittelet olevasi pelkän lehtiartikkelin luettuasi edes etäisesti kykenevä esittämään tällaisia (ja noita muita) mutuiluja faktoina tilanteesta lastensuojelun ja psykiatrian ammattilaisten tietojen ja päätösten vastaisesti. Suoraan sanottuna ei ansaitsisi tulla edes tämän vertaa kommentoiduksi.
Ja tämä eroaa sinun mielipiteistäsi miten? Ei sinulla ole mitään faktoja esittää, vain ideologiaa.
 
Ja tämä eroaa sinun mielipiteistäsi miten? Ei sinulla ole mitään faktoja esittää, vain ideologiaa.
Se eroaa siten, että pidin ammattilaisten pelkoa itsemurhariskistä perusteltuna kokonaisuus huomioon ottaen tilanteen jatkuessa. Sinä taas esitit faktana, ettei ko. nuori olisi tappanut itseään, vaikka tilanne olisi jatkunut.
 
Se eroaa siten, että pidin ammattilaisten pelkoa itsemurhariskistä perusteltuna kokonaisuus huomioon ottaen tilanteen jatkuessa. Sinä taas esitit faktana, ettei ko. nuori olisi tappanut itseään, vaikka tilanne olisi jatkunut.
Tuosta artikkelista ei käy ilmi onko tuo tyttö saanut jotain psykiatrista hoitoa ja missä määrin. Tuossa artikkelissa sanotaan vain että viranomaisten mielestä se on henkistä väkivaltaa evätä hormonihoidot. Joissain maissa tuota hormonihoitoa saa hyvin kevyin perustein, joten en pidä tuon artikkelin perusteella viranomaisten näkökantaa ehdottomasti oikeana. Viranomaisena saattaa olla aktivisteja, jotka ovat valmiita antamaan hormonihoitoa hyvin kevyin perustein.
 
Tuosta artikkelista ei käy ilmi onko tuo tyttö saanut jotain psykiatrista hoitoa ja missä määrin. Tuossa artikkelissa sanotaan vain että viranomaisten mielestä se on henkistä väkivaltaa evätä hormonihoidot. Joissain maissa tuota hormonihoitoa saa hyvin kevyin perustein, joten en pidä tuon artikkelin perusteella viranomaisten näkökantaa ehdottomasti oikeana. Viranomaisena saattaa olla aktivisteja, jotka ovat valmiita antamaan hormonihoitoa hyvin kevyin perustein.
Eihän se nyt ihan silläkään tavalla mene, että kun lapsi sanoo sossun tädille haluavansa vaihtaa sukupuoltaan hormonihoidoin niin lapsi siitä otetaan sitten huostaan, jos vanhemmat ei tähän suostu. Kyllä siinä on silloin jo sukupuoli-identiteetin dysforia todettu lääketieteen ammattilaisten toimesta ja käsittääkseni siihen yleensä vielä tarvitaan parinkin psykiatrin/psykologin tmv. asiantuntijan arvio asiaan alaikäisten ollessa kyseessä. Ja jonkinlaista toista arviotahan tuossa vanhemmat olivat hakemassa ja sellainen heille oli viranomaisten puolesta myönnetty.
 
Se eroaa siten, että pidin ammattilaisten pelkoa itsemurhariskistä perusteltuna kokonaisuus huomioon ottaen tilanteen jatkuessa. Sinä taas esitit faktana, ettei ko. nuori olisi tappanut itseään, vaikka tilanne olisi jatkunut.
Vetoat "auktoriteettiin" ilman mitään uskottavaa syytä. Tilastot ovat väitteitäsi vastaan.

Kerrotko vielä miten todistetaan negaatio.
 
Eihän se nyt ihan silläkään tavalla mene, että kun lapsi sanoo sossun tädille haluavansa vaihtaa sukupuoltaan hormonihoidoin niin lapsi siitä otetaan sitten huostaan, jos vanhemmat ei tähän suostu. Kyllä siinä on silloin jo sukupuoli-identiteetin dysforia todettu lääketieteen ammattilaisten toimesta ja käsittääkseni siihen yleensä vielä tarvitaan parinkin psykiatrin/psykologin tmv. asiantuntijan arvio asiaan alaikäisten ollessa kyseessä. Ja jonkinlaista toista arviotahan tuossa vanhemmat olivat hakemassa ja sellainen heille oli viranomaisten puolesta myönnetty.
Ainakin Kanadassa ja Iso-Britanniassa otetaan huostaan.
 
Sukupuolidysforiasta huostaanotto? No ei tuu kummassakaan maassa siitä huostaanottoa. Molemmissa maissa suoritetaan hoitoja ala-ikäisille.

Varmaan huostaanoton taustalla muita syitä.
 
Asiaton käytös
Lisää transusairautta meille:

"Translain uudistukseen tähtäävä Oikeus olla -kansalaisaloite etenee eduskuntaan. Kansalaisaloite keräsi vaadittavat 50 000 nimeä kokoon keskiviikkoiltana, eli vain kahdessa päivässä.

Aloitteessa esitetään, että lisääntymiskyvyttömyyden vaatimus poistetaan translaista. Nykyisin sukupuoltaan korjanneelta ihmiseltä vaaditaan lisääntymiskyvyttömyyttä, jotta hänen sukupuolensa voidaan vahvistaa väestötietorekisteriin.

Lisäksi aloitteessa esitetään, että sukupuolen vahvistaminen ulotettaisiin alaikäisiin. 15 vuotta täyttäneet voisivat vahvistaa sukupuolensa omalla ilmoituksella. Alle 15-vuotiaat voisivat vahvistaa sukupuolensa huoltajan suostumuksella.

Nykyisin vain täysi-ikäiset henkilöt voivat vahvistaa sukupuolensa."
Lapsille oikeus sukupuolen korjaukseen? Kansalaisaloite translaista etenee eduskuntaan

Eli sukupuolensa voisi valita aivan fiilispohjalta ja lapset pitäisi altistaa tälle hirveydelle. :facepalm: Täysi-ikäisten ei tarvitse vahvistaa sukupuoltaan, se on jo kirjattuna heidän syntymätodistuksiinsa.

"Panda Erikssonin mukaan nimenomaan transnuoret ovat erittäin haavoittuvassa asemassa. Tutkimusten mukaan transnuorilla on muita nuoria suurempi alttius muun muassa mielenterveysongelmiin ja itsensä vahingoittamiseen. "
Mielenterveysongelmahan heillä on jo valmiiksi ja itsetuhoisuus on nimenomaan niillä yksilöillä, jotka on silvottu sekä kastroitu ja sitten viimein tajunneet ettei ole mitään keinoa vaihtaa sukupuolta ja he vain ovat mielisairaita. Syylliset näiden itsetuhoisuuteen ovat se sakki joka antaa heidän ymmärtää heidän mielisairautensa olevan normaalia. Samalla tavalla meidän kai pitäisi kertoa skitsofreenikoille, että heidän päänsä sisällä kuulemansa äänet ovat todellisia. Sairasta. Nykyhallitus paskuudessaan varmasti ajaa tämän aloitteen läpi.
 
Lisää transusairautta meille:

"Translain uudistukseen tähtäävä Oikeus olla -kansalaisaloite etenee eduskuntaan. Kansalaisaloite keräsi vaadittavat 50 000 nimeä kokoon keskiviikkoiltana, eli vain kahdessa päivässä.

Aloitteessa esitetään, että lisääntymiskyvyttömyyden vaatimus poistetaan translaista. Nykyisin sukupuoltaan korjanneelta ihmiseltä vaaditaan lisääntymiskyvyttömyyttä, jotta hänen sukupuolensa voidaan vahvistaa väestötietorekisteriin.

Lisäksi aloitteessa esitetään, että sukupuolen vahvistaminen ulotettaisiin alaikäisiin. 15 vuotta täyttäneet voisivat vahvistaa sukupuolensa omalla ilmoituksella. Alle 15-vuotiaat voisivat vahvistaa sukupuolensa huoltajan suostumuksella.

Nykyisin vain täysi-ikäiset henkilöt voivat vahvistaa sukupuolensa."
Lapsille oikeus sukupuolen korjaukseen? Kansalaisaloite translaista etenee eduskuntaan

Eli sukupuolensa voisi valita aivan fiilispohjalta ja lapset pitäisi altistaa tälle hirveydelle. :facepalm: Täysi-ikäisten ei tarvitse vahvistaa sukupuoltaan, se on jo kirjattuna heidän syntymätodistuksiinsa.

"Panda Erikssonin mukaan nimenomaan transnuoret ovat erittäin haavoittuvassa asemassa. Tutkimusten mukaan transnuorilla on muita nuoria suurempi alttius muun muassa mielenterveysongelmiin ja itsensä vahingoittamiseen. "
Mielenterveysongelmahan heillä on jo valmiiksi ja itsetuhoisuus on nimenomaan niillä yksilöillä, jotka on silvottu sekä kastroitu ja sitten viimein tajunneet ettei ole mitään keinoa vaihtaa sukupuolta ja he vain ovat mielisairaita. Syylliset näiden itsetuhoisuuteen ovat se sakki joka antaa heidän ymmärtää heidän mielisairautensa olevan normaalia. Samalla tavalla meidän kai pitäisi kertoa skitsofreenikoille, että heidän päänsä sisällä kuulemansa äänet ovat todellisia. Sairasta. Nykyhallitus paskuudessaan varmasti ajaa tämän aloitteen läpi.
Onhan tuossa se hyvä puoli, että miesten pakollisen asepalveluksen voisi jatkossa välttää ilman seurauksia vain ilmoittamalla että on nainen. Lisäksi kaikkiin kiintiöihin olisi helpompi päästä kun omalla ilmoituksella vain ilmoittaisi olevansa nainen. Ei tainneet pandaerikssonit ja muut avohoitotapaukset ajatella tätä loppuun asti.
 
Asiaton käytös
Onhan tuossa se hyvä puoli, että miesten pakollisen asepalveluksen voisi jatkossa välttää ilman seurauksia vain ilmoittamalla että on nainen. Lisäksi kaikkiin kiintiöihin olisi helpompi päästä kun omalla ilmoituksella vain ilmoittaisi olevansa nainen. Ei tainneet pandaerikssonit ja muut avohoitotapaukset ajatella tätä loppuun asti.
Aikuisten osalta ei kiinnosta juurikaan, kunhan maksavat omat kastrointinsa. Mutta se, että nämä sairaat paskiaiset haluavat levittää sairasta ideologiaa seurauksineen lapsille, se ei ole hyvä millään järjellisellä mitarilla.
 
Onhan tuossa se hyvä puoli, että miesten pakollisen asepalveluksen voisi jatkossa välttää ilman seurauksia vain ilmoittamalla että on nainen. Lisäksi kaikkiin kiintiöihin olisi helpompi päästä kun omalla ilmoituksella vain ilmoittaisi olevansa nainen. Ei tainneet pandaerikssonit ja muut avohoitotapaukset ajatella tätä loppuun asti.
Elämme mielenkiintoisia aikoja jos tuo laki toteutuu ja sitten isohko osa 18-v täyttäneistä alokkaista onkin yhtäkkiä omalla ilmoituksellaan naisia, koska naisia suositaan siellä armeijassakin. Nais-tuvat täyttyy kasarmeilla. :rofl:
 
Elämme mielenkiintoisia aikoja jos tuo laki toteutuu ja sitten isohko osa 18-v täyttäneistä alokkaista onkin yhtäkkiä omalla ilmoituksellaan naisia, koska naisia suositaan siellä armeijassakin. Nais-tuvat täyttyy kasarmeilla. :rofl:
Mikä voisi mennä pieleen? :kahvi: Ihan jo normimiehistä ja -naisista täyttyneissä tuvissa on osattu lisääntyä. Jännä kyllä.

Eikä transumiehet tietenkään tekisi mitään väärää sopivissa olosuhteissa. :kahvi:
 
Mikä voisi mennä pieleen? :kahvi: Ihan jo normimiehistä ja -naisista täyttyneissä tuvissa on osattu lisääntyä. Jännä kyllä.

Eikä transumiehet tietenkään tekisi mitään väärää sopivissa olosuhteissa. :kahvi:
Voitko vähän avata syytä miksi käytät täysin alatyylistä ja halventavaa kieltä toisista tässä triidissä?
 
Voitko vähän avata syytä miksi käytät täysin alatyylistä ja halventavaa kieltä toisista tässä triidissä?

Mistä lähtien transu on ollut halventava ilmaisu? Sehän on ilmiselvä lyhenne transsukupuolisesta ja sellaisena mielestäni viaton ja oikeanoppinen kielitieteellisesti. Aivan kuten persu on perussuomalaisesta. Kuka nämä päättää että jokin lyhenne on alatyyliä?
 
Mistä lähtien transu on ollut halventava ilmaisu? Sehän on ilmiselvä lyhenne transsukupuolisesta ja sellaisena mielestäni viaton ja oikeanoppinen kielitieteellisesti. Aivan kuten persu on perussuomalaisesta. Kuka nämä päättää että jokin lyhenne on alatyyliä?
Samat joiden mielestä sinua ei saa sanoa homoksi vaikka oletan että olet homo sapiens sapiens
 
Samat joiden mielestä sinua ei saa sanoa homoksi vaikka oletan että olet homo sapiens sapiens
Eli toisin sanoen todelliset idiootit, jos tuota käyttää perusteluna. Homo on jo vakiintunut lyhenne homoseksuaalista, ja näin ollen olisi kovin sekavaa, jos ihmisiä (homo sapiens sapien) kutsuttaisiin homoiksi. Lisäksi homo on tieteessä käytetty termi joka tarkoittaa kaikkia ihmislajeja joten tästäkään syystä ei sovi termiksi (nyky)ihmiselle.

e: toivottavasti vain trollasit.
 
Eli toisin sanoen todelliset idiootit, jos tuota käyttää perusteluna. Homo on jo vakiintunut lyhenne homoseksuaalista, ja näin ollen olisi kovin sekavaa, jos ihmisiä (homo sapiens sapien) kutsuttaisiin homoiksi. Lisäksi homo on tieteessä käytetty termi joka tarkoittaa kaikkia ihmislajeja joten tästäkään syystä ei sovi termiksi (nyky)ihmiselle.

e: toivottavasti vain trollasit.
No kieli elää ja esim n-pommi ei ole enää hyvällä katsottavaa sanastoa vaikkei sillä suomennettuna olekaan mielestäni painolastia
 
Eli toisin sanoen todelliset idiootit, jos tuota käyttää perusteluna. Homo on jo vakiintunut lyhenne homoseksuaalista, ja näin ollen olisi kovin sekavaa, jos ihmisiä (homo sapiens sapien) kutsuttaisiin homoiksi.
Transu on jo vakiintunut lyhenne transvestiitista ja näin ollen olisi kovin sekavaa, jos transsukupuolisia kutsuttaisiin transuiksi.
 
Voitko vähän avata syytä miksi käytät täysin alatyylistä ja halventavaa kieltä toisista tässä triidissä?

Kyse on ihan vaan provoilusta - muutama nimimerkki harrastaa tätä näiden ”vakiintuneiden ei-loukkaavien ilmaisujen” kanssa säännöllisesti. Edit: Siistitty.
 
Viimeksi muokattu:
Transuu on käytetty transvestiittien pilkkaamiseen jo vuosikymmeniä. Näemmä Kotus on lisännyt sen tarkoittavan myös transsukupuolisia. Sävyltään kuitenkin halventava kuten myös esim. "hintti", "ryssä" tai "neekeri". Tarkistin asian Kotimaisten kielten keskukselta joten ei edes mielipide joten en halua sellaista kieltä käyttää.

Mitä itse em. aloitteeseen tulee niin en kannata sitä. Siinä ei ole oikeasti lapsen etu kyseessä. Vetoaminen itsemääräämisoikeuteen on halpaa koska kyseessä kuitenkin on asia jonka käsittelyyn tarvitaan aikaa ja aikuisempaa ajattelua. Monia muitakin asioita on estetty alaikäisiltä. Lisäksi aikuistuttuaan moni kuitenkin on tyytyväinen siihen sukupuoleen mihin syntyi. Teini-iän aikainen identiteettiongelma pitäisi tarvittaessa ratkaista käyttäen toisia hoitokeinoja koska todennäköisesti taustalla on tällöin muita ongelmia eikä itsemäärittelyoikeus omasta sp-identiteetistä ole mikään maaginen taika jolla kaikki ongelmat poistuvat.
 
Mitä itse em. aloitteeseen tulee niin en kannata sitä. Siinä ei ole oikeasti lapsen etu kyseessä. Vetoaminen itsemääräämisoikeuteen on halpaa koska kyseessä kuitenkin on asia jonka käsittelyyn tarvitaan aikaa ja aikuisempaa ajattelua. Monia muitakin asioita on estetty alaikäisiltä. Lisäksi aikuistuttuaan moni kuitenkin on tyytyväinen siihen sukupuoleen mihin syntyi. Teini-iän aikainen identiteettiongelma pitäisi tarvittaessa ratkaista käyttäen toisia hoitokeinoja koska todennäköisesti taustalla on tällöin muita ongelmia eikä itsemäärittelyoikeus omasta sp-identiteetistä ole mikään maaginen taika jolla kaikki ongelmat poistuvat.
Todella kypsä näkökulma, voisi olla jopa mun kirjoittamaa. Olen positiivisesti yllättynyt. Toki tämän aiheen tiimoilta löytyy paljon meitä erottavia asioita, mutta kiva kuulla tämä sinun suusta. Löytyy näköjään myös selvästi yhdistäviä asioita, ja niistä on hyvä lähetä liikkeelle ja edistää, eikä anneta erimielisyyksien haitata yhteistyötä siellä missä se on mahdollista. :tup:
 
Kyse on ihan vaan provoilusta - muutama nimimerkki harrastaa tätä näiden ”vakiintuneiden ei-loukkaavien ilmaisujen” kanssa säännöllisesti. Edgelordien ylin nautinto nimittäin tulee siitä, että saa loukattua jotakuta.
Tai ehkä kaikki eivät jaksa yrittää väen väkisin olla poliittisesti korrekteja. Koskaan tiedä mikä sana mahtaa milloinkin olla loukkaava joitain kohtaan. Tällä menolla jossain vaiheessa kiellettyjen sanojen lista on pidempi kuin sallittujen sanojen.

Minä pahoitin mieleni tuosta edgelordista vaikka en sitä koskaan ennen ole kuullutkaan, joten ole ystävällinen äläkä käytä sitä enää. En usko että reunaherra on sopiva termi kenellekään, vaan haukkumiseen tarkoitettu. Vaikuttaa, että tässä nyt itse syyllistyit juuri tuohon loukkaamiseen, jotta itse saat siitä nautintoa. Oletko edgelord?
 
Tai ehkä kaikki eivät jaksa yrittää väen väkisin olla poliittisesti korrekteja. Koskaan tiedä mikä sana mahtaa milloinkin olla loukkaava joitain kohtaan. Tällä menolla jossain vaiheessa kiellettyjen sanojen lista on pidempi kuin sallittujen sanojen.

Minä pahoitin mieleni tuosta edgelordista vaikka en sitä koskaan ennen ole kuullutkaan, joten ole ystävällinen äläkä käytä sitä enää. En usko että reunaherra on sopiva termi kenellekään, vaan haukkumiseen tarkoitettu. Vaikuttaa, että tässä nyt itse syyllistyit juuri tuohon loukkaamiseen, jotta itse saat siitä nautintoa. Oletko edgelord?

Pahoittelut sanavalinnastani. Edgelord tarkoittaa suunnilleen henkilöä, joka tarkoituksella postaa sellaista sisältöä, joka saa ihmisten niskakarvat pystyyn. Jos tarkoituksesi ei ole provota taikka halventaa, et tietenkään sovi kuvaukseen.

Niiden osalta, joilla asia on päinvastoin, kyse taas on ihan yksinkertaisesti moukkamaisesta käytöksestä, ja kyllä sen saa ääneen sanoa.
 
Transuu on käytetty transvestiittien pilkkaamiseen jo vuosikymmeniä. Näemmä Kotus on lisännyt sen tarkoittavan myös transsukupuolisia. Sävyltään kuitenkin halventava kuten myös esim. "hintti", "ryssä" tai "neekeri".

Siis sun mielestä jos tekee lyhennyksen jostain sanasta, se on automaattisesti aina halventava? Kuten sana transu, tai persu, jotka on lyhennyksiä.

Miksi sanojen lyhentäminen on mielestäsi halventavaa?
 
Nyt jos onnistuvat saamaan sanansta tabun ja joku ääliö huutelee grillillä että vitun transvestiitti, niin se on sitten seuraavana vuorossa menossa kieltoon.

Ehkei kannattaisi alkaa sotimaan normaaleita ihmisiä ja normaaleita lyhenteitä kohtaan, vaan ennemmin taistella niitä ihmisiä kohtaan jotka yleensäkkin huutelevat pahansuopasti. Sanojen bännäämisellä ei ole heihin minkäänlaista vaikutusta, koska kielestä löytyy aina keinot haukkua toista. Nämä 10v vuoden välein vaihtuvat uudet bännätyt sanat -listat on vaan tavallisten ihmisten kiusaksi.

Mutta vältän sanaa jatkossa jos siitä joku loukkaantuu, ihan sama. Typerää hommaa.
 
Nyt jos onnistuvat saamaan sanansta tabun ja joku ääliö huutelee grillillä että vitun transvestiitti, niin se on sitten seuraavana vuorossa menossa kieltoon.

Ehkei kannattaisi alkaa sotimaan normaaleita ihmisiä ja normaaleita lyhenteitä kohtaan, vaan ennemmin taistella niitä ihmisiä kohtaan jotka yleensäkkin huutelevat pahansuopasti. Sanojen bännäämisellä ei ole heihin minkäänlaista vaikutusta, koska kielestä löytyy aina keinot haukkua toista. Nämä 10v vuoden välein vaihtuvat uudet bännätyt sanat -listat on vaan tavallisten ihmisten kiusaksi.

Mutta vältän sanaa jatkossa jos siitä joku loukkaantuu, ihan sama. Typerää hommaa.
Vahva tämä! Aina ihmetyttänyt, että luuleeko joku oikeasti sanojen bännäämisellä olevan mitään merkitystä? Jos haukkua haluaa, niin siihen kyllä löytää keinot sallittujen sanojen listasta äärimmäisen helposti.
 
Nyt jos onnistuvat saamaan sanansta tabun ja joku ääliö huutelee grillillä että vitun transvestiitti, niin se on sitten seuraavana vuorossa menossa kieltoon.

Ehkei kannattaisi alkaa sotimaan normaaleita ihmisiä ja normaaleita lyhenteitä kohtaan, vaan ennemmin taistella niitä ihmisiä kohtaan jotka yleensäkkin huutelevat pahansuopasti. Sanojen bännäämisellä ei ole heihin minkäänlaista vaikutusta, koska kielestä löytyy aina keinot haukkua toista. Nämä 10v vuoden välein vaihtuvat uudet bännätyt sanat -listat on vaan tavallisten ihmisten kiusaksi.

Mutta vältän sanaa jatkossa jos siitä joku loukkaantuu, ihan sama. Typerää hommaa.

Ei kyse ole niinkään siitä että sanoja kielletään vaan siitä että kieli elää jatkuvasti ja sanojen merkitys, tai ainakin niiden konteksti muuttuu. Ja tuo on ihan täysin normaali ja luonnollinen prosessi kaikille kielille minkä huomaa todella nopeasti jos katselee vaikkapa vanhempia leffoja tai lukee vanhempia kirjoja. Itse huomaan tuon myös niiden sukulaisteni joukossa jotka (tai joiden vanhemmat) muuttivat Suomesta ulkomaille 60-luvulla. Se on jännä juttu miten heidän versio suomesta on monilla tavoilla juuttunut sinne 60-luvun sanastoon ja konteksteihin.

Ja jos käytät nykypäivänä jotain sanaa siinä kontekstissa mikä sillä oli vuosikymmeniä sitten niin lopputuloksena on se että sun sanat väärinymmärretään koska kuitenkin yleensä ihmiset odottavat että se sanojen konteksti on sitä nykypäivää, ei sitä mitä se oli 30-50 vuotta sitten. Paitsi jos kommunikaatio tapahtuu kasvokkain ja se vastapuoli huomaa että olet joku 70 vuotias eläkeläinen.
 
Taitaa olla konteksti muuttunut melko pienen piirin sisällä, kun pitää jatkuvasti olla kaikille korjaamassa että tuo on haukkumasana. Helpompaa olisi astua sieltä pienemmästä kontekstista isompaan kontekstiin ja antaa asian olla jos henkilö ei sillä mitään pahaa tarkoittanut.

Ja kun sanojen konteksti muuttuu, niin niitä ei tarvi alkaa kieltämään. Varmasti jostain homosta tuntu pahalta ku huudeltiin homoksi nuorena, mutta nykyään se negatiivinen kaiku alkaa sanasta katoamaan. Se olisi jäänyt ikuiseksi haukkumasanaksi jos olisi vaadittu että sivistyneiden ihmisten pitää käyttää termiä homoseksuaali. Nyt se haukkumasana katoaa.
 
Taitaa olla konteksti muuttunut melko pienen piirin sisällä, kun pitää jatkuvasti olla kaikille korjaamassa että tuo on haukkumasana. Helpompaa olisi astua sieltä pienemmästä kontekstista isompaan kontekstiin ja antaa asian olla jos henkilö ei sillä mitään pahaa tarkoittanut.

Ja kun sanojen konteksti muuttuu, niin niitä ei tarvi alkaa kieltämään. Varmasti jostain homosta tuntu pahalta ku huudeltiin homoksi nuorena, mutta nykyään se negatiivinen kaiku alkaa sanasta katoamaan. Se olisi jäänyt ikuiseksi haukkumasanaksi jos olisi vaadittu että sivistyneiden ihmisten pitää käyttää termiä homoseksuaali. Nyt se haukkumasana katoaa.

Taisi lähteä liikkeelle sanasta "transu" ja sanoisin että kyllä sen nyt pitäisi olla suht selvää että tuolla on negatiivinen konnotaatio nykykielessä. Jos sillä edes koskaan on ollut neutraalia merkitystä.
Eli kyllä tässä on kyse siitä että se enemmistö yrittää kertoa niille muutamille änkyröille että kyseessä on todellakin sana jonka käytöllä kommunikoi tuon negatiivisen konnotaation.
 
Taisi lähteä liikkeelle sanasta "transu" ja sanoisin että kyllä sen nyt pitäisi olla suht selvää että tuolla on negatiivinen konnotaatio nykykielessä. Jos sillä edes koskaan on ollut neutraalia merkitystä.
Eli kyllä tässä on kyse siitä että se enemmistö yrittää kertoa niille muutamille änkyröille että kyseessä on todellakin sana jonka käytöllä kommunikoi tuon negatiivisen konnotaation.

Omaan korvaan kuulostaa samalta kuin homo, eli pieni negatiivinen kaiku sanasta ala-aste -ajoilta tulee mieleen, mutta voi käyttää neutraalistikkin. En tiennyt että siitä joku kovastikkin mielensä pahoittaa. Varmaan riippuu missä kuplassa on ja missä päin asuu.
 
Omaan korvaan kuulostaa samalta kuin homo, eli pieni negatiivinen kaiku sanasta ala-aste -ajoilta tulee mieleen, mutta voi käyttää neutraalistikkin. En tiennyt että siitä joku kovastikkin mielensä pahoittaa. Varmaan riippuu missä kuplassa on ja missä päin asuu.

No ainakin kielitoimiston mukaan "transu" on halventava termi kun taaskin "homo" on neutraali (tosin sitä voi myös käyttää haukkumasanana).
Ja tuo sopii aikalailla 1:1 siihen minkälainen kuva mulla on noista sanoista.

*edit*

Ja jos käytetään "käyttäisinkö sanaa kuvaamaan tuttavaa hänen itsensä kuullen" testiä niin sanoisin että "homo" on ok ja olen käyttänyt sitä homojen kavereiden/tuttavien kanssa keskustellessani enkä ole koskaan saanut siitä mitään palautetta tai saanut sellaista kuvaa että sanan käyttö olisi jotenkin kiusallista. Mutta en kyllä koskaan käyttäisi sanaa "transu" keskustelussa tuttavan kanssa joka on transsukupuolinen tai transvestiitti. (poislukien toki mahdolliset tilanteet joissa kyseinen henkilö on niin hyvä kaveri että vapaampi kielenkäyttö on normaalia ja on olemassa molemminpuoleinen ymmärrys että tarkoitus ei todellakaan ole loukata.)
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuollaista transnuoren dysforiaa melko läheltäkin seuranneena ihmetyttäis nämä pelot siitä että joku vaihtaa sukupuolensa päästäkseen naisten pukkariin säikyttelemään, tai armeijasta lusmutakseen. Jo nyt onnistuu nimenvaihdos sukupuolikokemuksen perusteella ja vanhempien suostumuksella, mutta ei sillä paperilla mennä naisten pukkariin. Enkä näe mitään syytä enkä myöskään todennäköisyyttä sille että raskaisiin hormoonihoitoihin ja peruuttamattomaan kirurgiaan lähdettäisiin ilman pitkää harkintaa, pitkää terapiaa ja seikkaperäistä keskustelua. Ihan ketä hyvänsä ei ole syytä lähteä operaoimaan eikä kovin lyhyellä harkinnalla. Ihan tarpeeksi on sellaisiakin jotka ovat pikkukakarasta asti olleet varmoja siitä ettå nyt on jokin mennyt pieleen.
 
Taisi lähteä liikkeelle sanasta "transu" ja sanoisin että kyllä sen nyt pitäisi olla suht selvää että tuolla on negatiivinen konnotaatio nykykielessä. Jos sillä edes koskaan on ollut neutraalia merkitystä.
Eli kyllä tässä on kyse siitä että se enemmistö yrittää kertoa niille muutamille änkyröille että kyseessä on todellakin sana jonka käytöllä kommunikoi tuon negatiivisen konnotaation.

Taitaa kylläkin olla juuri toisinpäin, että äänekäs vähemmistö yrittää kertoa enemmistölle, että näin ei saa sanoa.

Ja jos käytät nykypäivänä jotain sanaa siinä kontekstissa mikä sillä oli vuosikymmeniä sitten niin lopputuloksena on se että sun sanat väärinymmärretään koska kuitenkin yleensä ihmiset odottavat että se sanojen konteksti on sitä nykypäivää, ei sitä mitä se oli 30-50 vuotta sitten. Paitsi jos kommunikaatio tapahtuu kasvokkain ja se vastapuoli huomaa että olet joku 70 vuotias eläkeläinen.

Ei kielen merkitys ole muuttunut juuri lainkaan noista ajoista. Ainoa mikä on muuttunut on kiellettyjen sanojen lista, josta suuri osa tuon ikäpolven edustajista ei välitä pätkääkään.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa kylläkin olla juuri toisinpäin, että äänekäs vähemmistö yrittää kertoa enemmistölle, että näin ei saa sanoa.

No mä en ota kantaa siihen mitä saa sanoa ja mitä ei saa sanoa. Otan kantaa vain siihen että jos sanot jotain niin siitä voi saada väärän käsityksen.

Esim. jos kutsut jotain henkilöä ”runkkari”:ksi niin valtaosa ihmisistä tulkitsee tuon loukkaavaksi vaikkakin kyseinen henkilö lähes varmasti harrastaa masturbointia.

Kuten myös jos kutsut jotain henkilöä ”transu”:ksi niin valtaosa ihmisistä tulkitsee tuon loukkaavaksi vaikka hän olisikin transseksuaalinen tai transvestiitti.
 
No mä en ota kantaa siihen mitä saa sanoa ja mitä ei saa sanoa. Otan kantaa vain siihen että jos sanot jotain niin siitä voi saada väärän käsityksen.

Esim. jos kutsut jotain henkilöä ”runkkari”:ksi niin tuo ensisijaisesti tulkitaan loukkaavaksi vaikkakin kyseinen henkilö lähes varmasti harrastaa masturbointia.

Kuten myös jos kutsut jotain henkilöä ”transu”:ksi niin tuo tulkitaan ensisijaisesti loukkaavaksi vaikka hän olisikin transseksuaalinen tai transvestiitti.

Nyt oli aika väsynyt vertaus ja tiedät sen itsekin. Runkkari ei ole koskaan ollut neutraali termi, eikä sillä ole tarkoitettu neutraalisti henkilöä joka harrastaisi masturbaatiota. Vai onko sulla 60-luvulla Suomesta muuttaneita sukulaisia, jotka puhuttelevat (lähes) kaikkia ihmisiä runkkareina?
 
Nyt oli aika väsynyt vertaus ja tiedät sen itsekin. Runkkari ei ole koskaan ollut neutraali termi, eikä sillä ole tarkoitettu neutraalisti henkilöä joka harrastaisi masturbaatiota. Vai onko sulla 60-luvulla Suomesta muuttaneita sukulaisia, jotka puhuttelevat (lähes) kaikkis ihmisiä runkkareina?

Siis kyse ei ole siitä mitä sana on tarkoittanut 60-luvulla vaan siitä mitä se tarkoittaa nykyään.
 
Siis kyse ei ole siitä mitä sana on tarkoittanut 60-luvulla vaan siitä mitä se tarkoittaa nykyään.

Jaa, luulin että tarinallasi 60-luvun suomen kielestä oli joku merkitys tälle keskustelulle, mutta näköjään vain puhuit lämpimiksisi. Luulin myös että runkkari-vertauksella oli jokin merkitys, mutta eipä nähtävästi.

Anyhow, runkkari-vertauksesi oli heikko yritys ja se on äänekäs vähemmistö joka yrittää kieltää enemmistöä käyttämästä tiettyjä sanoja.
 
Ei kielen merkitys ole muuttunut juuri lainkaan noista ajoista. Ainoa mikä on muuttunut on kiellettyjen sanojen lista, josta suuri osa tuon ikäpolven edustajista ei välitä pätkääkään.

Avasin täysin randomisti Hesarin näköispainoksen 60-luvun alkupuolelta. Etusivulla otsikko:
”Poikanen kateissa, suuretsintä Kotkassa”.

Olen aika varma että kyseistä otsikkoa ei kukaan muotoilisi noin nykypäivänä. Koska siinä lukisi ”Lapsi kateissa, suuretsintä Kotkassa”. Tai ehkä ”Poika kateissa, suuretsintä Kotkassa”.
Mutta ei ”Poikanen kateissa” koska siinä missä 60-luvulla ihmiset ilmeisesti ymmärsivät että tuolla tarkoitetaan ensisijaisesti poikalasta, nykyään sanan ”poikanen” konteksti viittaa enemmänkin eläimeen kuin lapseen.

*edit*
Lisäksi jos joskus luet vanhoja englanninkielisiä kirjoja niin tiedoksi että esim. se kettu LotR:ssa ei luule että hobitit ovat homoilleet luonnossa vaan 50-luvulla sana ”queer” oli yleensä synonyymi nykyajan sanalle ”odd” tai ”weird” eikä niinkään synonyymi ei-heterolle/ei-cisgenderille (tosin nykyaikainen merkitys oli tuolloin jo olemassa jonka seurauksena joillakin on teorioita että Tolkien heitti tarkoituksella vähän kaksimielisyyttä mukaan)
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, luulin että tarinallasi 60-luvun suomen kielestä oli joku merkitys tälle keskustelulle, mutta näköjään vain puhuit lämpimiksisi. Luulin myös että runkkari-vertauksella oli jokin merkitys, mutta eipä nähtävästi.

Siis sen tarkoitus oli osoittaa sitä miten kieli muuttuu jatkuvasti. Ja se mikä merkkaa kommunikaation kannalta on että mikä tarkoitus sanoilla on nykypäivänä, ei se mikä niillä on ollut joskus 50 vuotta sitten.
Ja nykypäivänä, kuten esimerkiksi Kielitoimiston sanakirja kertoo, sanalla ”transu” on halventava merkitys.
 
No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.
 
Avasin täysin randomisti Hesarin näköispainoksen 60-luvun alkupuolelta. Etusivulla otsikko:
”Poikanen kateissa, suuretsintä Kotkassa”.

Olen aika varma että kyseistä otsikkoa ei kukaan muotoilisi noin nykypäivänä. Koska siinä lukisi ”Lapsi kateissa, suuretsintä Kotkassa”. Tai ehkä ”Poika kateissa, suuretsintä Kotkassa”.
Mutta ei ”Poikanen kateissa” koska siinä missä 60-luvulla ihmiset ilmeisesti ymmärsivät että tuolla tarkoitetaan ensisijaisesti poikalasta, nykyään sanan ”poikanen” konteksti viittaa enemmänkin eläimeen kuin lapseen.

*edit*
Lisäksi jos joskus luet vanhoja englanninkielisiä kirjoja niin tiedoksi että esim. se kettu LotR:ssa ei luule että hobitit ovat homoilleet luonnossa vaan 50-luvulla sana ”queer” oli yleensä synonyymi nykyajan sanalle ”odd” tai ”weird” eikä niinkään synonyymi ei-heterolle/ei-cisgenderille (tosin nykyaikainen merkitys oli tuolloin jo olemassa jonka seurauksena joillakin on teorioita että Tolkien heitti tarkoituksella vähän kaksimielisyyttä mukaan)

Poikanenko on nykypäivänä loukkaava? Vai jäikö uutisen otsikko sinulta ymmärtämättä? Juu, ei tuollain varmasti Hesarin etusivulla enää lue, mutta jos tuo nykypäivänä jää ymmärtämättä, niin saapi olla aika tynnyrissä kasvanut.

En ole lukenut kettua LoTR:ssa ja englannin kielellä ei ole mitään tekemistä suomen kielen kanssa. Kaikkea ei tarvitse yrittää apinoida englannista.
 
Poikanenko on nykypäivänä loukkaava? Vai jäikö uutisen otsikko sinulta ymmärtämättä? Juu, ei tuollain varmasti Hesarin etusivulla enää lue, mutta jos tuo nykypäivänä jää ymmärtämättä, niin saapi olla aika tynnyrissä kasvanut.

Ei se ole loukkaava vaan se on esimerkki siitä miten sanan merkitys on muuttunut sitten 60-luvun.
 
Ei se ole loukkaava vaan se on esimerkki siitä miten sanan merkitys on muuttunut sitten 60-luvun.
Ja tällä oli tarkalleen ottaen mikä yhteys transuun? Vai unohditko jo mistä tässä keskustellaan ja haluat vaan kovasti todistaa, että kieli elää, vaikka sitä ei ole kukaan kieltänytkään?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 244
Viestejä
4 898 891
Jäsenet
78 946
Uusin jäsen
Eister

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom