Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Heimolainen]

Hyvä ja kattava artikkeli Hesarissa

Terveys | Yhä useampi suomalainen haluaa korjata sukupuolensa – miksi niin moni nuori haluaa eroon naiseudesta?

Transpoliklinikan psykiatrin Teemu Kärnän mielestä olisi aika keskustella siitä, onko yhteiskunnassa asioita, jotka ruokkivat sukupuoliristiriidan syntymistä juuri naisiksi syntymässä merkityille.

www.hs.fi

Tilaajille vain. Saatko referoitua pääpointit?

 

[sono-thermism]

Hyvä ja kattava artikkeli Hesarissa

Terveys | Yhä useampi suomalainen haluaa korjata sukupuolensa – miksi niin moni nuori haluaa eroon naiseudesta?

Transpoliklinikan psykiatrin Teemu Kärnän mielestä olisi aika keskustella siitä, onko yhteiskunnassa asioita, jotka ruokkivat sukupuoliristiriidan syntymistä juuri naisiksi syntymässä merkityille.

www.hs.fi

Kummallista jos Suomessa on enemmän naisia jotka kokee olevansa miehiä, koska se on juuri päinvastoin USA:ssa, että on paljon enemmän miehiä jotka haluaa vaihtaa sukupuolta:

"The statistics at the time - 15 year ago suggested that the split of mtf v ftm was about 80/20 - When I set up a support organisation from 2007 to 2010 we saw a distinct change taking place with dramatically increased numbers of young trans guys seeking support -" ​

(Are transgender men (female-to-male) more common than transgender women (male-to-female)? - Quora)​

Toki transmiehiä on viime aikoina alkanut tulemaan enemmän USA:ssa kans, kuten tuossa sanotaan.

Varmaan syy miksi on alkanut tulemaan enemmän transmiehiä on koska transsukupuolisuudesta on tullut enemmän valtavirtaa. Miehet ottaa enemmän riskejä testosteronin takia, siksi transnaisia on ollut enemmän ennen, koska poikkeavaisuus on riskien ottamista, mutta nyt kun se ei enää ole niin poikkeavaa, naiset uskaltaa helpommin olla transsukupuolisia.

Toinen syy miksi transmiehiä on nykyään enemmän johtuu feministien aivopesusta kouluissa. Ne opettaa naisia vihamaan naisellisuutta, siksi monet naiset haluaa vaihtaa sukupuolta, koska ne luulee että on parempi olla mies tai muunsukupuolinen. Feministit (tai Marxistit, suunnilleen sama asia) opettaa kans vihaamaan sukupuolirooleja, eli kumpiakin sukupuolia, ja siksi on nykyään enemmän ihmisiä jotka kokee olevansa muunsukupuolisia.

 

[baggio]

Toinen syy miksi transmiehiä on nykyään enemmän johtuu feministien aivopesusta kouluissa. Ne opettaa naisia vihamaan naisellisuutta, siksi monet naiset haluaa vaihtaa sukupuolta, koska ne luulee että on parempi olla mies tai muunsukupuolinen. Feministit (tai Marxistit, suunnilleen sama asia) opettaa kans vihaamaan sukupuolirooleja, eli kumpiakin sukupuolia, ja siksi on nykyään enemmän ihmisiä jotka kokee olevansa muunsukupuolisia.

Siis suomalaiset peruskoulunko opettajat opettavat suomalaisia tyttöjä vihaamaan naisellisuutta? Avaatko tätä hieman?

 

[hkultala]

Kyllä se sukupuoli juridisesti määritetään syntymässä. Suomessa myös syntyy vuosittain satoja lapsia joiden sukupuolta ei pystytä syntymässä määrittämään.

Onko sinulla jotain lähdettä tälle väitteellesi?

Vaikka olisi minkälainen geenivirhe ja syntymähetkellä alikehittyneet sukupuolelimet, asia ratkeaisi täydellisellä varmuudella viimeistään geenitestissä (kaikille kromosomihäiriöillekin on hyvin selkeästi määritelty kumpaa sukupuolta ne on).

Jos näitä geenitestejä ei tehdä epäselville tapauksille, sitten synnytysklinikoiden toimintatavoissa on jotain vikaa.

Mutta sinä voit ihan hyvin puhua havaitsemisesta kun sinulle täällä mainitut viralliset termit, diagnoosit, määritelmät jne. ovat huuhaata.

Kromosomitesti on 100% varma tapa selvittää ihmisen sukupuoli. Se ei ole huuhaata, toisin kuin sinun päänsisäisiin tuntemuksiisi perustuvat määritelmät.

 

[ichijiro]

Sukupuolten biologia on monimutkainen juttu - Tarinoita tieteestä

Ilahduin aamulla, kun avasin Helsingin Sanomat. Vieraskynä-palstalta löytyi nimittäin Johanna Mappesin ja Mikko Hurmeen kirjoitus sukupuolen määrittämisen vaikeudesta. Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori ja Hurme puolestaan immunologian professori. Tekstin viesti oli tiivi…

suomenkuvalehti.fi

Entä jos poika haluaa olla keiju tai tyttö pissata seisaaltaan? – "Rakasta lasta sellaisena kuin hän on"

Moni lapsi kokee itsensä erilaiseksi kuin muut tytöt tai pojat jo alle kouluikäisenä.

yle.fi

 

[kekkeruusi]

"Vauvan sukupuolen valinta ei ole helppo. Tilanne voi olla joskus sellainen, että geneettisen sukupuolen mukaista valintaa ei kannata tehdä, toteaa lastentautien ylilääkäri Pentti Lautala."

Paitsi että järjetön lausunto, se myös nimenomaan osoittaa että on olemassa peritty sukupuoli.

 

[JormaMela]

Tieteen Kuvalehden mukaan intersukupuolisia on 0,5% väestöstä. XY kromosomit omaavia naisia on 0,01% ja XX kromosomit omaavia miehiä 0,005%. Loput sitten muita.

Mielestäni näiden osuuksien perusteella on vähän turha lähteä määrittelemään miestä ja naista sanoina uusiksi.

Mikäli noihin prosentteihin osuu, niin ymmärrän toki, että perinteinen määrittely jossakin määrin kismittää.

 

[hkultala]

Ai lähdettä termille "määrittäminen" josta tämä yksi jaksoi jankata?

Ei, vaan sille, että niitä olisi "satoja".

Linkkasit kaksi linkkiä, toinen ei puhunut mitään määrästä, toinen (joka sekin oli selvästi trans-agendaa ajava SETAn propagandalinkki) taas sisälsi haarukan jossa edelleenkään ei puhuttu mitään siitä kuinka monen lapsen sukupuolta on oikeasti syntymän yhteydessä vaikea märittää, vaan puhuu siitä, kuinka paljon sivun kirjoittaneet ihmiset arvioivat olevan jotain "intersukupuolisia" joka koko termi on hyvin kyseenalainen.

Tuo sivu ei puhu mitään siitä monenko vauvan sukupuolenmäärityksessä on ongelmia syntymässä. Ja tähän liittyvään väitteeseesi tivasin sinulta viitettä.

(propaganda)linkkisi siis puhuu aivan eri asiasta kuin mistä sinä puhuit.

Ja toistetaanpa vieä hyvin selvästi tämän kannalta olleellinen fakta: Biologinen sukupuoli määritellään sen mukaan, onko ihmisellä y-kromosomia vai ei. Mitään välimuotoja Y-kromosomin olemassaoloon ei ole, se joko on tai ei ole. Jos ihmisellä on esim kromosomit XXY, hän on biologisesti kromosomihäiriöinen mies, ei mikään "intersukupuolinen" joka ei ole kumpaakaan.

Tuolta SETAn propagandasivulta löytyy kyllä hienoa hömppää: "Monet ihmiset elävät koko elämänsä tietämättä, että he ovat intersukupuolisia "

Fakta: 100% ihmisistä on biologisesti kromosomiensa perusteella yksikäsitteisesti miehiä tai naisia. Se, että jotkut hörhöt propagandassaan väittävät muuta eivät muuta näitä biologisia faktoja.

Fakta on myös se, että todella pienellä osalla on kromosomihäiriö tai joku kehityshäiriö, joka aikaansaa heissä piirteitä jotka liittyvät toiseen sukupuoleen. Tämä ei kuitenkaan millään tavalla muuta heidän sukupuoltaan toiseksi vaikka SETA ja muut transaktivistihörhöt kuinka näin yrittävät väittää.

 

[sono-thermism]

Siis suomalaiset peruskoulunko opettajat opettavat suomalaisia tyttöjä vihaamaan naisellisuutta? Avaatko tätä hieman?

Ei ne opettajat tietenkään tiedä että ne opettaa joitakin nuoria vihaamaan itseä, koska se opetusmateriaali on puettu hienoihin sanoihin kuten tasa-arvo ja intersektionaalinen feminismi, joten ei ne tiedä että sinne on kans piilotettu Marxismia uudessa muodossa. Suomi on nykyään enimmäkseen vieraiden valtojen hallussa, sen jälkeen kun me liityimme EU:hun.

Peruskouluissakin nykyään opetetaan tätä propagandaa että ei ole poikia ja tyttöjä:

Onko koulu jo liian sukupuolineutraali? Keskustele aiheesta

Koulumaailmassa on pikkuhiljaa luovuttu perinteisestä jaosta tyttöihin ja poikiin. Ylen haastatteleman opettajan mukaan sukupuolella on kuitenkin merkitystä, mikä pitäisi huomioida opetuksessa. Pitäisikö tyttöjä ja poikia opettaa eri tavoin?

yle.fi

Ja mitä se tarkoittaa käytännössä on että jotkut pojat ja tytöt alkaa vihaamaan itseä, koska ne tietää että ne on poikia ja tyttöjä, mutta samalla heille opetetaan että heitä ei ole olemassa, joten jotkut lakkaa olemasta tyttöjä ja poikia, ja niistä tulee muunsukupuolisia. Sukupuolineutraalin "opetuksen" tarkoitus on neutralisoida/tuhota sukupuolet, kuten nimestäkin kuulee.

Naiset on niitä jotka enimmäkseen opiskelee noita aineita kuten intersektionaalinen feminismi ja sukupuolentutkimus, siinä on kans yksi syy miksi transmiehiä on nykyään enemmän.

Samantapaista propagandaa oli aikoinaan Mao'n Kiinassa, jossa naisia yritettiin tehdä muunsukupuoliseksi:

"Women were publicly reconfigured and reimagined as ‘gender-neutral persons’ (中性人) without a marked gender because there were no longer any permissible means to ‘express the softness of [women’s] femininity’."​

​

"Mao’s famous political slogan ‘The times have changed, men and women are the same’ (时代不同了, 男女都一样) asserted that men and women were equal in political consciousness and physical strength."​

​

https://www.academia.edu/32791350/The_annihilation_of_femininity_in_Maos_China_Gender_inequality_of_sent-down_youth_during_the_Cultural_Revolution

 

[Diziet Sma]

Ilmeisestikin transaktivistit, n:nnen aallon feministit yms. oikeasti näkevät sukupuolet ei-binäärisenä jatkumona, tähän tapaan:

Mutta se johtuu IMHO siitä, että heillä on ideologiansa takia äärimmilleen kaventunut putkinäkö. Jonkinlainen jatkumo, tai epäselvä alue, on olemassa, mutta kokonaisuutena todellisuus on tällainen:

"Sukupuolien moninaisuudesta" puhuminen on siksi yliampuvaa. Vaikka tuohon sateenkaarialueelle joitakin tapauksia osuu, binäärinen jako kahteen sukupuoleen on täysin perusteltua.

Eipä silti, ei minua haittaa jos transseksuaalien asiat saadaan parannettua aktivistien haluamalle tasolle (kunhan alaikäiset rajataan radikaaleimpien toimenpiteiden ulkopuolelle). Lähinnä odotan poppareiden kanssa, että minkä länsimaisen vähemmistön ihmisoikeuksista aletaan sen jälkeen pitää ääntä. Ensin oli naiset (50 % väestöstä), sitten värilliset (alle 15 %), seuraavaksi homoseksuaalit (alle 5 %) ja nyt transseksuaalit (alle 1 %). Jos trendi jatkuu, seuraavan vähemmistön täytyy olla kirjaimellisesti promillejengiä.

 

[kekkeruusi]

Tieteen Kuvalehden mukaan intersukupuolisia on 0,5% väestöstä. XY kromosomit omaavia naisia on 0,01% ja XX kromosomit omaavia miehiä 0,005%. Loput sitten muita.

Mielestäni näiden osuuksien perusteella on vähän turha lähteä määrittelemään miestä ja naista sanoina uusiksi.

Mikäli noihin prosentteihin osuu, niin ymmärrän toki, että perinteinen määrittely jossakin määrin kismittää.

Ja intersukupuoliset eivät liity millään tavalla transuihin.

 

[JormaMela]

Ja intersukupuoliset eivät liity millään tavalla transuihin.

Juu, mutta lähinnä kun kromosomista oli puhetta, niin siihen liittyen toin esiin

 

[Taivaankulkija]

Joe Roganilla oli hetki sitten vieraana Abigail Shrier, joka on kirjoittanut kirjan teinityttöjen transseksuaalisuudesta ja siitä millainen ongelma tämä on jo jenkeissä. Minulla on vielä kesken tämä jakso, mutta tähän mennessä muutamia hyviä pointteja on tullut vastaan The Joe Rogan Experience - #1509 - Abigail Shrier :

- Briteissä transseksuaalisten nuorten määrä on 40-kertaistunut, mutta aikuisten transseksuaalisuus ei ole lisääntynyt. Jos ilmapiiri olisi vapautunut, niin eikö silloin myös aikuisten transseksuaalisuus pitäisi kasvaa samassa suhteessa tai edes lähellä sitä.
- Sosiaalisen median vaikutus tykkäyksien ja kannustusten kautta ohjaa transseksuaalisuuteen, mutta ei muuhun. Jos ilmoitat olevasi transsukupuolinen, niin sinua kehutaan rohkeaksi, kauniiksi ja mahtavaksi, joka voi tuntua monelle ongelmien kanssa olevalle nuorelle erittäin lohduttavalta ja mukavalta, vaikka itse ongelma ei edes olisi sukupuolidysforiassa.
- Sukupuolidysforiaa on hoidettu jo pitkään ja lääketieteessä on selvät kriteerit milloin henkilö on aidosti sukupuolidysforinen. Jenkeissä ongelmana on lainsäädäntö, jossa potilas saa pitkälti päättää mitä hoitoa hän haluaa (jopa 15-vuotias) eikä lääkärit pysty tekemään kunnollisia diagnooseja vaan käytännössä potilaat itsediagnosoivat ongelman, jonka jälkeen he saavat reseptin hormoneihin ilman keskustelua terapeutin kanssa.
- Urheilevien transnaisten kilpaileminen naisten kanssa epäreilua ja transnaisten vahva mielipiteinen käytös toisia henkilöitä kohtaan esim. peniksellinen nainen suihkussa naisten puolella saattaa olla hyvinkin ahdistava kokemus naiselle. Jos valittaa, niin leimataan transfoobikoksi.

 

[JCSH]

Joe Roganilla oli hetki sitten vieraana Abigail Shrier, joka on kirjoittanut kirjan teinityttöjen transseksuaalisuudesta ja siitä millainen ongelma tämä on jo jenkeissä. Minulla on vielä kesken tämä jakso, mutta tähän mennessä muutamia hyviä pointteja on tullut vastaan The Joe Rogan Experience - #1509 - Abigail Shrier :

- Briteissä transseksuaalisten nuorten määrä on 40-kertaistunut, mutta aikuisten transseksuaalisuus ei ole lisääntynyt. Jos ilmapiiri olisi vapautunut, niin eikö silloin myös aikuisten transseksuaalisuus pitäisi kasvaa samassa suhteessa tai edes lähellä sitä.
- Sosiaalisen median vaikutus tykkäyksien ja kannustusten kautta ohjaa transseksuaalisuuteen, mutta ei muuhun. Jos ilmoitat olevasi transsukupuolinen, niin sinua kehutaan rohkeaksi, kauniiksi ja mahtavaksi, joka voi tuntua monelle ongelmien kanssa olevalle nuorelle erittäin lohduttavalta ja mukavalta, vaikka itse ongelma ei edes olisi sukupuolidysforiassa.
- Sukupuolidysforiaa on hoidettu jo pitkään ja lääketieteessä on selvät kriteerit milloin henkilö on aidosti sukupuolidysforinen. Jenkeissä ongelmana on lainsäädäntö, jossa potilas saa pitkälti päättää mitä hoitoa hän haluaa (jopa 15-vuotias) eikä lääkärit pysty tekemään kunnollisia diagnooseja vaan käytännössä potilaat itsediagnosoivat ongelman, jonka jälkeen he saavat reseptin hormoneihin ilman keskustelua terapeutin kanssa.
- Urheilevien transnaisten kilpaileminen naisten kanssa epäreilua ja transnaisten vahva mielipiteinen käytös toisia henkilöitä kohtaan esim. peniksellinen nainen suihkussa naisten puolella saattaa olla hyvinkin ahdistava kokemus naiselle. Jos valittaa, niin leimataan transfoobikoksi.

Joo, ihan hyviä pointteja nuo on. Mutta ratkaisu tuohon ei ole se että vedetään överiksi toiselta laidalta ja huudetaan kurkku suorana miten sukupuolia on vain kaksi ja ne jotka luulevat olevansa toista sukupuolta kuin mitä löytyy alakerrasta ovat vain mielenvikaisia.

 

[draco76]

- Urheilevien transnaisten kilpaileminen naisten kanssa epäreilua ja transnaisten vahva mielipiteinen käytös toisia henkilöitä kohtaan esim. peniksellinen nainen suihkussa naisten puolella saattaa olla hyvinkin ahdistava kokemus naiselle. Jos valittaa, niin leimataan transfoobikoksi.

Suihkutiloissa ei kannata katsoa kromosomeja vaan penistä. Toisaalta lady boy voi olla hankala sijoittaa. Kumpaan pukuhuoneeseen hän kuuluu peniksineen ja rintoineen?

 

[sniperfin]

- Briteissä transseksuaalisten nuorten määrä on 40-kertaistunut, mutta aikuisten transseksuaalisuus ei ole lisääntynyt. Jos ilmapiiri olisi vapautunut, niin eikö silloin myös aikuisten transseksuaalisuus pitäisi kasvaa samassa suhteessa tai edes lähellä sitä.

Muistan katsoneeni jonkun "good morning britain" lähetyksen jossa oli joku transsukupuolinen ja vastapuoli vieraana ja aiheena oli juurikin tämä.
Siinä tosin keskusteltiin yhdestä koulusta, jossa yhtäkkiä iso määrä lapsia oli transseksuaaleja sun muita. Useita kymmeniä.
Sattumalta koulu sijaitsi alueella joka oli erittäin progressiivinen ja jossa lgbtq vaikutus oli erittäin suuri.
Keskustelivat juurikin mainitsemastasi huomion hausta ja kannustuksesta jne.
Vaikka Piers on vatipää ja provokaattori niin tässä asiassa olen kyllä aika samoilla linjoilla.



Toi "akka" on kyllä huonoin mahdollinen puhuja seksuaalivähemmistöjen puolesta, se on niin ylimielinen kun olla ja voi.

 

[Taivaankulkija]

Joo, ihan hyviä pointteja nuo on. Mutta ratkaisu tuohon ei ole se että vedetään överiksi toiselta laidalta ja huudetaan kurkku suorana miten sukupuolia on vain kaksi ja ne jotka luulevat olevansa toista sukupuolta kuin mitä löytyy alakerrasta ovat vain mielenvikaisia.

Tuossa keskustelussa oli puhetta biologisesta sukupuolesta ja puhuivat siitä, että tämä on uusi ilmiö, että biologinen sukupuoli kielletään. Monet ns. vanhan ajan transsukupuoliset henkilöt puhuvat aivan luontevasti omasta biologisesta sukupuolesta, mutta uuden sukupolven transsukupuoliset vetävät hyvin räikeän viivan siihen omaan mielipiteeseensä, että koska ajattelen olevani nainen, olen nainen ja aina sitä ollut.

Ongelma on myös siinä, että kielletään se mahdollisuus, että jollain voi olla mielenterveysongelma eikä sukupuolidysforia. Onneksi Suomessa vielä hoidetaan asiat lääkärijohtoisesti eikä mennä jenkkityylillä, jossa joku influencer youtubessa kehuu ihanuutta ja kaiken ratkaisuksi sukupuolen vaihtamista, jonka jälkeen vaikutuksille altis teini päättää koko loppuelämään vaikuttavia päätöksiä yhtäkkiä. Suunta on kyllä enemmän siihen suuntaan, että asiat pitäisi ratkaista nopeammin eikä kritiikkiä saisi antaa.

Suihkutiloissa ei kannata katsoa kromosomeja vaan penistä. Toisaalta lady boy voi olla hankala sijoittaa. Kumpaan pukuhuoneeseen hän kuuluu peniksineen ja rintoineen?

Kuten sanoit, niin hankalahan hänet olisi sijoittaa ja hän onkin sellainen poikkeus, jossa oma privaatti koppi suihkun nurkassa voi olla hyvin sopiva. Kuitenkin biologiseksi syntynyt ja biologiselta näyttävä mies ei kuulu naisten puolelle vaikka hän kokisi itsensä naiseksi. Näistä kahdesta enemmän huomiota saa tuo toinen, koska nämä henkilöt vaativat omia oikeuksiaan hyvin äänekkäästi.

 

[sniperfin]

Erittäin mielenkiintoinen Roganin uus podcasti aiheesta.
Vieraana phd joka tietenkin kantansa takia on persona non grata alan piireissä.
Poliittinen ideologia > tiede.

 

[?..]

Gambridgen yliopiston tutkimuksen mukaan transut ovat 6 kertaa todennäköisemmin autisteja, kuin normaalit.

Transgender people 'more likely to be autistic', study reveals

University of Cambridge scientists analysed data from 600,000 adults, drawn from five different datasets, including individuals questioned as part of a Channel 4 documentary.

www.dailymail.co.uk

 

[ttjm]

Ei sillä että tällä foorumilla tiettyä porukkaa kiinnostaisi, mutta transu ei sitten ole mikään neutraali termi, vaan verrattavissa johonkin neekeriin.
(...ja ei, en ole kieltämässä mitään sanaa, mutta on sitten ainakin tiedossa)

 

[Timo 2]

Ei sillä että tällä foorumilla tiettyä porukkaa kiinnostaisi, mutta transu ei sitten ole mikään neutraali termi, vaan verrattavissa johonkin neekeriin.
(...ja ei, en ole kieltämässä mitään sanaa, mutta on sitten ainakin tiedossa)

Toisaalta olihan se neekerikin ihan neutraali termi, kunnes joku keksi loukkaantua siitä. Minä ainakin pidän tuota transu termiä neutraalina. menee liian vaikeaksi, jos pitää alkaa jotain pitkiä tieteellisiä (ehkä jopa lantinan kielisiä) termejä käyttää.

 

[sniperfin]

Minulle transu tarkoittaa transvestiittia, ei transsukupuolista. Jos joku puhuu transusta niin yhdistän sen mieheen joka pukeutuu naiseksi. Hän on mies ja mieltää itsensä miehenä, mutta jostain syystä tykkää esiintyä naisena.
Siksi ainakin itseäni hämää jos joku puhuu transsukupuolisista käyttäen transu sanaa.

 

[Manala]

Toisaalta olihan se neekerikin ihan neutraali termi, kunnes joku keksi loukkaantua siitä. Minä ainakin pidän tuota transu termiä neutraalina. menee liian vaikeaksi, jos pitää alkaa jotain pitkiä tieteellisiä (ehkä jopa lantinan kielisiä) termejä käyttää.

On se jännä miten kaikista maailman loukkaavista asioista joku on aina keksinyt loukkaantua ensimmäisenä ja yleensä ihan suotta, jos Timoilta kysytään.

 

[Timo 2]

On se jännä miten kaikista maailman loukkaavista asioista joku on aina keksinyt loukkaantua ensimmäisenä ja yleensä ihan suotta, jos Timoilta kysytään.

Ja ihmisethän ei koskaan loukkaannu turhasta? Ja jos joku vaikka loukaantuukin turhasta ei se sillä loukkaamtumisella saa koskaan mitään aikaiseksi? Eihän?

Tuli vain mieleen Vesa Puuronen ja hänen loukaantumisensa marsalkka Mannerheimin kuvasta...

 

[Manala]

Ja ihmisethän ei koskaan loukkaannu turhasta? Ja jos joku vaikka loukaantuukin turhasta ei se sillä loukkaamtumisella saa koskaan mitään aikaiseksi? Eihän?

Tuli vain mieleen Vesa Puuronen ja hänen loukaantumisensa marsalkka Mannerheimin kuvasta...

En tiedä mitään Puurosen Vesoista, mutta yritätkö nyt sanoa, että täällä pitäisi sen siivellä saada transutella ja neekeröidä just niin paljon kuin haluaa? Miten nämä asiat ovat rinnastettavissa?

 

[Timo 2]

En tiedä mitään Puurosen Vesoista

Professori suuttui Mannerheimin kuvasta opiskelijoiden tiloissa ja vaati sen poistamista – ei pidä toimintaansa ylilyöntinä

Mannerheimgate-lempinimen saanut tapahtumasarja otti kierroksia tiistaina. Professori Vesa Puurosen mielestä selfieiden ottaminen Mannerheimin kuvan kanssa tarkoittaa miehen korottamista kaikin puolin ihailluksi henkilöksi.

www.iltalehti.fi

Kun professori Vesa Puuronen pyysi Mannerheimin kuvan poistamista kasvatustieteilijöiden kiltahuoneelta, oli lopputuloksena valtava myrsky

Oulun yliopistossa käynnistyi tiistaina 19. marraskuuta tapahtumasarja, joka rikkoi valtakunnan uutiskynnyksen.

www.kaleva.fi

mutta yritätkö nyt sanoa, että täällä pitäisi sen siivellä saada transutella ja neekeröidä just niin paljon kuin haluaa?

Neekeri sanassa ei ollut mitään loukkaavaa ja se oli täysin neutraali termi ennenkuin alettiin demonisoimaan tätä sanaa.

Mun mielestä ei tarvitse alkaa demonisoimaan asiallisia ja neutraaleja sanoja.

Miten nämä asiat ovat rinnastettavissa?

Siten että tulkitsin sun olevan jokaisen loukkaantujan puolella ja tukevan häntä riippumatta siitä onko loukkaantumiselle perusteita ja varsinkin silloin loukkaantujaa pitää tukea, jos sillä voi edistää omaa ideologiaa.

 

[erihyva]

Minulle transu tarkoittaa transvestiittia, ei transsukupuolista. Jos joku puhuu transusta niin yhdistän sen mieheen joka pukeutuu naiseksi. Hän on mies ja mieltää itsensä miehenä, mutta jostain syystä tykkää esiintyä naisena.
Siksi ainakin itseäni hämää jos joku puhuu transsukupuolisista käyttäen transu sanaa.

Et kai homoseksuaaleista käytä "hintti" tai "hinttari-" termejä?

 

[Naamapalmu]

Et kai homoseksuaaleista käytä "hintti" tai "hinttari-" termejä?

Nyt varmaan oli kyse käsityksestä, eikä niinkään termien käytöstä yleisesti.

Eiköhän niitä käytöstapoja voisi soveltaa internetissäkin, tuskin monikaan kehtaa kutsua ketään transuksi, neekeriksi, hintiksi, kehariksi, kääpiöksi jne kadulla.

 

[sniperfin]

Et kai homoseksuaaleista käytä "hintti" tai "hinttari-" termejä?

Tarkoitin siis että jos joku sanoo transu niin käsitän hänen puhuvan transvestiiteistä, en puhunut siitä mitä sanoja itse käytän.
Homo on homo, mutta homojen joukossa on myös hinttareita (kuten vaikkapa niko saarinen).

 

[Herra Ankka]

Neekeri sanassa ei ollut mitään loukkaavaa ja se oli täysin neutraali termi ennenkuin alettiin demonisoimaan tätä sanaa.

Vai olikohan sittenkin niin, että sanaa alettiin käyttämään yleisesti rasistisessa loukkaamistarkoituksessa tyyliin ”vitun neekeri”, ja sen takia kyseisen solvauksen kohteet siitä loukkaantuvat. Sama homma sanan ”transu” kanssa.

 

[Manala]

Siten että tulkitsin sun olevan jokaisen loukkaantujan puolella ja tukevan häntä riippumatta siitä onko loukkaantumiselle perusteita ja varsinkin silloin loukkaantujaa pitää tukea, jos sillä voi edistää omaa ideologiaa.

Joo mulla on tällanen todella monimutkainen myötäloukkaantumisen käsikirja olemassa nimeltä "yleiset käytöstavat". Ihan mieletön vihervassarisuvakki-ideologia, joka on seurannut mua tuolta jostain 80-luvulta. Sieltä asti jo opetettiin, ettei neekeriksi ja transuksi kutsuminen oo ihan hirveän rakentavaa. Ja tälleen 2020 vieläkin ihan uutta ja mieletöntä näemmä joillekin.

 

[Griffin]

Vai olikohan sittenkin niin, että sanaa alettiin käyttämään yleisesti rasistisessa loukkaamistarkoituksessa tyyliin ”vitun neekeri”, ja sen takia kyseisen solvauksen kohteet siitä loukkaantuvat. Sama homma sanan ”transu” kanssa.

En nyt kyllä onistu näkemään yhtään mitää käsitteellisä eroa, sanoipa "vitun neekeri" tai "vitun tummaihoinen"..
"Transu" on kanssa ollut täysin yleisessä käytössä, ilman mitään loukkaamis aspektia. Nyt joku rölli on selkeästi ottanut sana hampaisiinsa ja koska"poliittinen korrektisuus" niminen typeryys, niin ko rölliä ei ole kehoitettu painumaan hornan tuuttiin houreineen.
Nuo röllit jatkavat samaa sanojen vääntelyä ja sijaisloukkautumisiaan loputtomasti (sanoista ja asioista).

 

[VuohiKauhu]

En nyt kyllä onistu näkemään yhtään mitää käsitteellisä eroa, sanoipa "vitun neekeri" tai "vitun tummaihoinen"..
"Transu" on kanssa ollut täysin yleisessä käytössä, ilman mitään loukkaamis aspektia. Nyt joku rölli on selkeästi ottanut sana hampaisiinsa ja koska"poliittinen korrektisuus" niminen typeryys, niin ko rölliä ei ole kehoitettu painumaan hornan tuuttiin houreineen.
Nuo röllit jatkavat samaa sanojen vääntelyä ja sijaisloukkautumisiaan loputtomasti (sanoista ja asioista).

Eli on ok kutsua kansallismielisesti ajattelevia poliitikkoja natseiksi? Käsite se on siinä missä muutkin, ja vieläpä ollut aikoinaan hyvinkin yleisessä käytössä.

 

[Griffin]

Eli on ok kutsua kansallismielisesti ajattelevia poliitikkoja natseiksi? Käsite se on siinä missä muutkin, ja vieläpä ollut aikoinaan hyvinkin yleisessä käytössä.

Kannattaa nyt muistaa, että natsismiin kuului alusta asti osan kansasta ilman syytä oleva sortaminen ja perseily. Se ei ollut mitenkään puhdasta kansallismielisyyttä. Kyseessä on siis täysin eri asia. Siihen en ole perehtynyt, miten natsit suhtautuiva homoihin, transuihin ym porukkaan..

 

[ichijiro]

Eikä idiootti ole mikään haukkumasana. Sehän on ihan neutraali sana joka kuvastaa henkilön tylsämielisyyttä. Eli Persut on idiootti natseja ja se on ihan ok.

 

[Griffin]

Eikä idiootti ole mikään haukkumasana. Sehän on ihan neutraali sana joka kuvastaa henkilön tylsämielisyyttä. Eli Persut on idiootti natseja ja se on ihan ok.

Niin, idiiootti on idiootti (oikein hyvä sana), kannattaa vain osata perustella, miksi joku on idiootti. En kuitenkaan lokeroisi transuja ja homoja ym idiootti kategoriaan vaan lähinnä henkisesti (tai joskus harvoin fyysisesti kehityshäiriöisen lootaan).
Edit:
Ja selvennöseksi:
Saat ichijiro kutsua puolestani persuja "idiootti natseiksi", jos olet sitä mieltä, se nyt vain on mielipiteesi.
Tosin ylläpidon mielestä persuihin liittyvä keskustelu tulisi pitää persuja koskevassa ketjussa, joten kannattaa mennä selittämään tuo persuja koskeva ongelmasi siellä.

 

[Daemoni]

Vai olikohan sittenkin niin, että sanaa alettiin käyttämään yleisesti rasistisessa loukkaamistarkoituksessa tyyliin ”vitun neekeri”, ja sen takia kyseisen solvauksen kohteet siitä loukkaantuvat. Sama homma sanan ”transu” kanssa.

No mites "vitun homo"? Onko homokin nyt sitten paha sana? En ole kyllä koskaan käsittänyt "transua" loukkaavaksi.

 

[Kuvaaja]

Vai olikohan sittenkin niin, että sanaa alettiin käyttämään yleisesti rasistisessa loukkaamistarkoituksessa tyyliin ”vitun neekeri”, ja sen takia kyseisen solvauksen kohteet siitä loukkaantuvat. Sama homma sanan ”transu” kanssa.

Mikä ihmeen loukkaus "vitun transu" on koskaan ollut? Transu on oli alunperinkin neutraali lyhenne transvestiitista, mutta itse käyttäisin tässä yhteydessä mielummin vaikka trans, koska se kohdistuu paremmin transsukupuolisiin. (Vitun) Hintti, homo ja hinttari on ollutkin yleisemmin käytössä, mutta näistäkin vain hinttari on loukkaus ja väännös hintistä tai homosta ja kaksi muuta transun tapaan neutraaleja. Se, että lisää voimasanan toisen sanan eteen ei tee jälkimmäisestä sanasta loukkausta vaikka sanayhdistelmää sellaisena voisi käyttääkin, jokainen varmaan ymmärtää tämän verran.

@VuohiKauhu Whataboutismiin natseista voisi lisätä tässä yhteydessä sen verran, että natsi oli alunperinkin loukkaukseksi tarkoitettu väännös kansallissosialistista, samaan tapaan kuin hinttari hintistä. Tästä syystä kansallissosialistilla ei ole samaa kaikupohjaa kuin natsilla ja vielä vähemmän se sopii nimitykseksi kansallismielisestä, jota natsi ei ole koskaan edes tarkoittanut. Ei varmaan ole tarvetta enempää avata miksi kommunikointi epäonnistuu, jos kutsuu loukkaamistarkoituksessa ei-natsia natsiksi.

Yleensä sanojen kohde loukkaantuu, koska kohderyhmä sisältää sellaisia ei toivottuja ominaisuuksia, joita yleistämällä voidaan pitää loukkaavina. Siksi sellaisiakin sanoja aletaan pitää loukkauksina jotka eivät alunperin olleet loukkauksia. Missään tämä ei varmaan näy paremmin kuin mustaihoisista käytettävissä nimityksissä, joista jokainen neutraalikin ilmaus alkaa ajan myötä saada epätoivottua kaikua. Tuon herkkähipiäisyyden vuoksi myös "person of color" ja "African American" alkavat olla ei-toivottuja ilmauksia wokettajien keskuudessa.

Person of color on some level serves to make the (typically white) speaker feel better, rather than me, the person whom the terminology is theoretically for.

Eli ensin ajetaan ihmiset käyttämään tiettyjä ilmauksia ja sitten loukkaannutaan kun niitä käytetään. Jos lähtökohta on, että sanojen tarkoitus on tehdä kuulijalle hyvä mieli, sujuvan ilmaisun sijaan, niin silloin sanojen todellinen tarkoitus jää toissijaiseksi. Kaikille parasta olisi, jos kasvatetaan nahkaa sen verran, että ei loukkaannuta sanoista joita ei ole tarkoitettu loukkauksiksi ja toisaalta ei myöskään käytetä näitä sanoja loukkaustarkoituksessa. Varaa taskuun vaikka suklaapatukan josta ammentaa hyvää mieltä, sen sijaan että loukkaantuu siitä, että sanoja ei anna endorfiinipaukkua. Olisiko tämä aiheeltaan jo enemmän sosiaalista oikeudenmukaisuutta...

 

[Holotna]

Et kai homoseksuaaleista käytä "hintti" tai "hinttari-" termejä?

Hinttejä ja hinttareita kutsutaan monesti oikealla nimellään. Paitsi semmoinen joka esittää tuon kysymyksen, hän on parempi ihminen ja luultavasti ärsyttävämpi kuin yksikään hinttari.

 

[?..]

Kummma, että enemmän keskustelua aiheutti yksi sana, kuin tutkimuksen tulos, että transuilla 6 kertaa enemmän autismia. Kuvastaa nykypäivää jossa nussitaan pilkkua jotta epämiellyttävä todellisuus voidaan sivuuttaa huomaamattomasti. Tämä autismihan on vain yksi mielen sairaus, muiden joukossa, joita heillä esiintyy enempää.

 

[erihyva]

Kummma, että enemmän keskustelua aiheutti yksi sana, kuin tutkimuksen tulos, että transuilla 6 kertaa enemmän autismia. Kuvastaa nykypäivää jossa nussitaan pilkkua jotta epämiellyttävä todellisuus voidaan sivuuttaa huomaamattomasti. Tämä autismihan on vain yksi mielen sairaus, muiden joukossa, joita heillä esiintyy enempää.

Olisiko sinulla verrokiksi tietoa, kuinka monikertaisesti insinööreillä on autismia väestöön verrattuna? Olisi tämän foorumin kohdalla oleellista tietoa ja kertoisi osaltaan siitä, miksi täällä on niin paljon binääristä ja jäykkää ajattelua.

 

[?..]

tupla

 

[?..]

Olisiko sinulla verrokiksi tietoa, kuinka monikertaisesti insinööreillä on autismia väestöön verrattuna? Olisi tämän foorumin kohdalla oleellista tietoa ja kertoisi osaltaan siitä, miksi täällä on niin paljon binääristä ja jäykkää ajattelua.

Heillä esiintyy enemmän autismia kuin ei-insinööreillä. Yksi tutkimus jonka löysin kertoo autismia esiintyvän jonkin verran enemmän yleisesti STEM aloilla (science, technology, engineering, and mathematics) (Sex and STEM Occupation Predict Autism-Spectrum Quotient (AQ) Scores in Half a Million People). Myös miehillä enemmän. Miespuolisilla transu-insinööreillä onkin asiat sitten todella huonosti autismikertoimen kanssa.

 

[ttjm]

Toisaalta olihan se neekerikin ihan neutraali termi, kunnes joku keksi loukkaantua siitä. Minä ainakin pidän tuota transu termiä neutraalina. menee liian vaikeaksi, jos pitää alkaa jotain pitkiä tieteellisiä (ehkä jopa lantinan kielisiä) termejä käyttää.

Lupaan etten tästä ala jankkaamaan, mutta neekeri ei ole koskaan ollut sanana neutraali, vaan siihen on aina sisältynyt rasistiset ennakkoluulot ja pilkka. Sen sanan käyttö on ollut sosiaalisesti hyväksyttävää. Jos tarkoitit tätä, niin sitten ok.
Transulla on tarkoitettu transvestiittia. Ovat aivan eri asia kuin transsukupuoliset. Ihan jo tämä tekee siitä sanasta loukkaavan tässä yhteydessä.

 

[taxman]

Lupaan etten tästä ala jankkaamaan, mutta neekeri ei ole koskaan ollut sanana neutraali, vaan siihen on aina sisältynyt rasistiset ennakkoluulot ja pilkka. Sen sanan käyttö on ollut sosiaalisesti hyväksyttävää. Jos tarkoitit tätä, niin sitten ok.
Transulla on tarkoitettu transvestiittia. Ovat aivan eri asia kuin transsukupuoliset. Ihan jo tämä tekee siitä sanasta loukkaavan tässä yhteydessä.

Ainakin wiki on eri mieltä kanssasi:

1980-luvulle asti neekeri-sana oli nykyistä selvästi yleisemmässä käytössä eikä sitä pidetty halventavana, vaikka yksittäisiä tapauksia, joissa sanaa on pidetty halventavana, on dokumentoitu jo 1950-luvulta.[9]

Vielä 1970-luvulla neekeri-sanaa käytettiin suomen kielessä yleisesti sekä tieto- että kaunokirjallisuudessa, myös hakuteoksissa ja koulukirjoissa, mutta Suomessa ei tuolloin juuri ollut afrikkalaistaustaista väestöä, joten sanaa käytettiin lähes yksinomaan vieraista ja kaukaisista maista puhuttaessa.[25] [...] Neekeri-sanan käyttöä maahanmuuttajasta voitiin suositella vielä 1980-luvulla peruskoulun rasismin vastaisessa opetuksessa.[28]

Nykysuomen sanakirjassa (1958), joka toimitettiin vuosina 1927–1943,[33] sanaan neekeri ei liitetty erityistä sävyä, ei myöskään vielä vuonna 1990 julkaistussa 8. osassa (Vierassanojen etymologinen sanakirja). Otavan Fokus-tietosanakirjassa vuodelta 1972 sanaa käytettiin neutraalissa merkityksessä kuvaamaan ”negridisen suurrodun roturyhmää”.[34]

 

[Holotna]

Ihan jo tämä tekee siitä sanasta loukkaavan tässä yhteydessä.

Tämä on semmoinen tapa mitä ei vihaa vaan halveksii, loukkaantuminen jostakin sanasta ja mikä yleensä edes liity loukkaantujaan. Kaikki loukkaantuu kaikesta, näkee niin selvästi kuinka asiat ovat liian hyvin joten pitää keksiä ongelmia.

Minäkin muuten loukkaannuin juuri loukkaantumisesta joten samaa paskaa täältäkin muita paremmalta. Kaksinaismoraali pitäisi koskea ainoastaan muita tai menee vaikeaksi.

 

[ttjm]

Tämä on semmoinen tapa mitä ei vihaa vaan halveksii, loukkaantuminen jostakin sanasta ja mikä yleensä edes liity loukkaantujaan. Kaikki loukkaantuu kaikesta, näkee niin selvästi kuinka asiat ovat liian hyvin joten pitää keksiä ongelmia.

Minäkin muuten loukkaannuin juuri loukkaantumisesta joten samaa paskaa täältäkin muita paremmalta. Kaksinaismoraali pitäisi koskea ainoastaan muita tai menee vaikeaksi.

Minä en taas vihaa, enkä edes halveksi tällä foorumilla tapahtuvaa väärinymmärtämistä, vaikka välillä meinaa kyllä siitä syytä katketa verisuonia.
En sanonut olevani loukkaantunut, vaan totesin tuon termin loukkaavaksi ja mielestäni laitoin siihen vielä ihan ok perustelut.
Ihan samoin voin ymmärtää miksi joku rivipersu loukkaantuu natsiksi haukkumisesta, vaikka ei se minuun liity mitenkään.
Tai jos kutsuu vaikka mielenterveyspolitasta sekopääksi jne jne...

Se transu sana nyt vaan on vitun loukkaava termi, jos puhuu transsukupuolisista. Mikään ei tosin kiellä ääliömäistä käytöstä, jos on pakko sitä termiä käyttää. Arvostan enemmän niitä jotka loukkaa tahallaan ja myöntää sen, kuin niitä jotka yrittää keksiä syitä miksi se ei ole loukkaavaa käytöstä.

 

[Daemoni]

Se transu sana nyt vaan on vitun loukkaava termi, jos puhuu transsukupuolisista. Mikään ei tosin kiellä ääliömäistä käytöstä, jos on pakko sitä termiä käyttää. Arvostan enemmän niitä jotka loukkaa tahallaan ja myöntää sen, kuin niitä jotka yrittää keksiä syitä miksi se ei ole loukkaavaa käytöstä.

Oikein VITUN loukkaava? Mielestäni kyllä ei. Samaa tasoa jonkun hinttarin tms kanssa. Tietenkin heikko itsetunto loukkaantuu vähemmästä, mutta itse termi ei kyllä lukeudu mihinkään vitun loukkaaviin.
Ei ole syiden keksimistä, jos yrittää selittää toiselle miksi ei koe termin olevan loukkaava. Esimerkiksi kaikkien vanhempien ihmisten mielestä neekeri on ihan normaali sana, joka tarkoittaa tummaihoista afrikkalaista. Se, että koittaa selittää toiselle ettei tarkoitus ollut loukata, koska ei välttämättä edes tiedä termin olevan loukkaava jonkun muun mielestä, ei ole mitään syiden etsimistä.
Itse en jaksa loukkaantua termeistä. Se on jotenkin lapsellista. Tietenkin se kertoo keskustelijasta jotain, jos haluaa tahallaan loukata toista ja silloinhan keskustelua ei kannata jatkaa, mutta loukkaantuminen sanoista on aika vitun vaisua.

 

[ttjm]

Oikein VITUN loukkaava? Mielestäni kyllä ei. Samaa tasoa jonkun hinttarin tms kanssa.

Nyt on vähän vaikee jo päätellä, että trollaatko, vai ootko oikeasti näin kujalla

Itse en jaksa loukkaantua termeistä. Se on jotenkin lapsellista. Tietenkin se kertoo keskustelijasta jotain, jos haluaa tahallaan loukata toista ja silloinhan keskustelua ei kannata jatkaa, mutta loukkaantuminen sanoista on aika vitun vaisua.

En ole mielestäni vielä kertaakaan täällä sanonut olevani loukkaantunut mistään, vaan oon pyrkinyt selittämään miksi transvestiittia tarkoittavan sanan käyttö transsukupuolisesta tietoisesti on loukkaavaa.
Toinen tykkää pukeutua vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin ja toisella on sukupuolidysforia.

 

[Daemoni]

En ole mielestäni vielä kertaakaan täällä sanonut olevani loukkaantunut mistään

En ole väittänytkään sinun loukkaantuneen mistään. Transu nyt vaan ei ole mikään äärimmäisen loukkaava nimitys yhtään mistään.