Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Lämpöpumppu]

Doupingaineet vaikuttavat yleisesti hormonitasoihin ja samaan pyritään myös sukupuolenvaihdossa. Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi tosiaan laskee omaa suoritustasoa, mutta sarjan vaihtuessa miehistä naisiin kilpailutuloksellinen suoritustaso voi jopa moninkertaistua. Eli käytännössä manipuloit itsesi hormonihoidolla alempitasoiseen sarjaan.

 

[ratkakapu]

Se laskee tulostasoa vain miesten kilpailuissa, mutta näin ei suinkaan ole jos vaihdetaan naisten. Aivan kuten aikuiset eivät voi mennä junioreiden puolelle kilpailemaan vaikka ikääntyminen heikentää suorituskykyä.

Kilpailijoiden tulostaso heikkenee naisten sarjassa dramaattisesti, mutta absoluuttinen tulostaso laskee testoblokkereita ja estrogeenia napsiessa ellei kompensoi treenaamisella, kyllähän mun tulostaso nousisi jossain keihäänheitossa jos vaihtaisin sukupuolta ja samalla alkaisin harjoittelemaan ammattimaisesti.

Doupingaineet vaikuttavat yleisesti hormonitasoihin ja samaan pyritään myös sukupuolenvaihdossa. Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi tosiaan laskee omaa suoritustasoa, mutta sarjan vaihtuessa miehistä naisiin kilpailutuloksellinen suoritustaso voi jopa moninkertaistua. Eli käytännössä manipuloit itsesi hormonihoidolla alempitasoiseen sarjaan.

Niin, eli ei ole dopingia. Minä en ole eri mieltä siitä, etteikö transnaiset saisi epäreilua kilpailuetua. Kaikki kilpailuetu ei vaan ole dopingia, edes kaikki lääketieteellinen sellainen

Semantiikka ei ole turhaa, vaan täysin välttämätöntä. Jos et puhu doupatuista miehistä niin älä puhu doupatuista miehistä. Valavuori on huomiotaloudessa elävä ihminen ja hän täysin tahallaan tietenkin käyttää vääriä ilmaisuja ja termejä provosointimielessä, mutta keskustelufoorumilla sellaisesta ei ole kuin haittaa.

 

[Lämpöpumppu]

Okei, doupattu nainen olisi ehkä oikeampi termi, sillä usein näillä transnaisilla on jopa 5-10 kertainen testosteronitaso verrattuna kanssakilpailijoihin. Tähän naiseksi syntynyt voi päästä vain käyttämällä doupingaineita.

 

[ratkakapu]

Okei, doupattu nainen olisi ehkä oikeampi termi, sillä usein näillä transnaisilla on jopa 5-10 kertainen testosteronitaso verrattuna kanssakilpailijoihin. Tähän naiseksi syntynyt voi päästä vain käyttämällä doupingaineita.

Edes tuo ei ole kovin merkittävä ongelma. Todellinen ongelma on se, että näillä on ollut kasvuiässä tuo kymmenkertainen testotaso ja muu miesten hormonitoiminta. Luuston tiheys, lihas-rasvatasopaino ja lihassolujen määrä sekä rakenne ja hermosto. Varsinkin jos transnainen on tehnyt lajiharjoittelua miehenä, niin naisilla ei ole mitään palaa edes doupattuna. Varsinkin voimatasot kun jää "muistiin" elimistölle, eli kerran saavutetut tasot on suhteellisen helppo saada treenattua takaisin vaikka välissä olisi treenaamatta vuosia

 

[burmanm]

Kilpailijoiden tulostaso heikkenee naisten sarjassa dramaattisesti, mutta absoluuttinen tulostaso laskee testoblokkereita ja estrogeenia napsiessa ellei kompensoi treenaamisella, kyllähän mun tulostaso nousisi jossain keihäänheitossa jos vaihtaisin sukupuolta ja samalla alkaisin harjoittelemaan ammattimaisesti.

Tulostason heikentyminen / parantuminenhan ei ole lopulta myöskään se dopingin mittari, kielletyt aineetkin ovat kiellettyä vaikka se ei parantaisi tulostasoa. Doping tuomio napsahtaa siitäkin että tulet umpihumalassa ammuntakilpailuun, vaikka aivan varmasti tulostasosi heikentyisi.

Eli ei se semantiikka aivan täysin järkeenkäypää ole näissäkään. Casterinkin kilpailut on kielletty, vaikka hän ei ole ottanut mitään aineita tai yrittänyt parantaa omaa tulostasoaan. Siinähän se on jo päätetty ettei kaikille ole oikeutta osallistua mihin tahansa, eikä näissä pitäisi olla mitään sen vaikeampaa. Ei tämä mikään taattu oikeus ole kaikille että naisten ryhmään täytyy saada osallistua.

Mutta jostain syystä tätäkään aihetta ei voi tietenkään järjellä ajatella, koska nykymaailma ja ainoa oikea totuus (tm).

 

[Zezekärppänen]

Täysin sukupuolittomaan tilanteeseen päästään, kun otetaan mallia wc-keskustelusta. Yksi unisex-sarja kaikille.

 

[erihyva]

Sveitsissä kehitys kehittyy vuoden 2022 alusta alkaen.

Lakimuutoksen myötä kaikki yli 16-vuotiaat kansalaiset voivat vaihtaa juridisen sukupuolensa ja etunimensä omalla ilmoituksellaan väestötietoviranomaisille. Tätä nuoremmat tai muista syistä holhouksenalaiset henkilöt voivat vaihtaa sukupuolimerkintänsä edunvalvojan suostumuksella.

”Ilmoituksen voi tehdä kuka tahansa, joka on vakuuttunut siitä, ettei kuulu nykyisen rekisterimerkintänsä mukaiseen sukupuoleen”, kirjoittaa Sveitsin liittoneuvosto tiedotteessa.

Sveitsi | Juridisen sukupuolensa voi muuttaa Sveitsissä omalla ilmoituksella ensi vuoden alusta alkaen

Lakimuutoksen myötä yli 16-vuotiaat sveitsiläiset voivat vaihtaa väestörekisterin sukupuolimerkintänsä ja etunimensä ilmoittamalla siitä viranomaisille.

www.hs.fi

 

[Sally_Spectra]

Sveitsissä kehitys kehittyy vuoden 2022 alusta alkaen.

Sveitsi | Juridisen sukupuolensa voi muuttaa Sveitsissä omalla ilmoituksella ensi vuoden alusta alkaen

Lakimuutoksen myötä yli 16-vuotiaat sveitsiläiset voivat vaihtaa väestörekisterin sukupuolimerkintänsä ja etunimensä ilmoittamalla siitä viranomaisille.

www.hs.fi

Kieltämättä todella ikävä uutinen. Lasten ei pitäisi päättää tällaisia asioita. Kärsijöitä tulee olemaan lapset.

 

[D`Walker]

Kieltämättä todella ikävä uutinen. Lasten ei pitäisi päättää tällaisia asioita. Kärsijöitä tulee olemaan lapset.

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Lisäksi jos jokainen ilmoittaisi olevansa nainen, niin toteutuisi se sukupuolten tasa-arvo vihdoin ja kitinä naisten eurosta lakkaisi. Mahdollisuudet ovat myös lähes rajattomat jos mennään kiintiöpaikkoihin ministerinimityksissä ja yritysten johtokunnissa jne. Lisäksi lapsen huoltajuuskiistoihin ja oikeuslaitoksen tuomioihin tulisi tasa-arvoa lisää, enkä edes jaksa miettiä mihin kaikkeen tässä olisi mahdollisuus...

 

[Lämpöpumppu]

Sitten 28-vuotiaana asevelvollisuuden päättymisen jälkeen naisen kannattaa vaihtaa mieheksi, niin alkaa saamaan rahaakin eikä mitään hiluja.

 

[ratkakapu]

Sitten 28-vuotiaana asevelvollisuuden päättymisen jälkeen naisen kannattaa vaihtaa mieheksi, niin alkaa saamaan rahaakin eikä mitään hiluja.

Eläkkeellä pitää sitten tosin taas muistaa venkslata, että saa elää pitempään

 

[blueowl]

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Ihan hyvä, että Sveitsissä on miehillä asevelvollisuus, niin nähdään vaikutukset.

 

[null0]

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.

Mutta turhaa se olisi, koska vaikka näillä skenaarioilla moni tykkää saivarrella, se osuus väestöstä mikä asepalveluksen välttääkseen ilmoittaa uuden sukupuolen maistraattiin tulisi olemaan olemattoman pieni. Niin pieni, ettei siitä tarvitse välittää. Hyvä kokeilu Sveitsissä

 

[yberkurko]

Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.

Mutta turhaa se olisi, koska vaikka näillä skenaarioilla moni tykkää saivarrella, se osuus väestöstä mikä asepalveluksen välttääkseen ilmoittaa uuden sukupuolen maistraattiin tulisi olemaan olemattoman pieni. Niin pieni, ettei siitä tarvitse välittää. Hyvä kokeilu Sveitsissä

Suurin ongelma, minkä näen ikävänä mahdollisuutena on seksuaalirikolliset yms. Vaihdetaan sukupuoli juridisesti ja hups siitä vain naisten vessoihin ja pukutiloihin, koska muu olisi "syrjintää". Toinen on tosiaan tuo urheilu, jossa vaikka vaadittaisiin fyysisiä muutoksia, pian olisi lähinnä miesten ja naisiksi itsensä tuntevien miesten sarja. Biologisella naisella ei voima ja kestävyyslajeissa ole hirveästi mahdollisuuksia, jos kohtuutasoiset mieskilpailijat muuttelevat sukupuolta päästäkseen huipulle, vaikkakin tulostasollisesti alemmassa sarjasssa.

 

[JCSH]

Suurin ongelma, minkä näen ikävänä mahdollisuutena on seksuaalirikolliset yms. Vaihdetaan sukupuoli juridisesti ja hups siitä vain naisten vessoihin ja pukutiloihin, koska muu olisi "syrjintää". Toinen on tosiaan tuo urheilu, jossa vaikka vaadittaisiin fyysisiä muutoksia, pian olisi lähinnä miesten ja naisiksi itsensä tuntevien miesten sarja. Biologisella naisella ei voima ja kestävyyslajeissa ole hirveästi mahdollisuuksia, jos kohtuutasoiset mieskilpailijat muuttelevat sukupuolta päästäkseen huipulle, vaikkakin tulostasollisesti alemmassa sarjasssa.

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

 

[burmanm]

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

Kokeilepa mennä uimahallissa naisten puolelle nakuilee ja kerro miten kävi poliisin kanssa.

 

[Lucas]

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

Eihän niitä henkkareita kukaan ainakaan minulta ole tarkistanut sen enempää huussin kuin pukuhuoneen ovella, koska varmaan näytänkin niin selvästi "miesoletulta" ja miesten vessoissa ja pukutiloissa käyn.

Jos taas menisin vaikka uimahalissa naisten pukuhuoneeseen ja alkaisin siellä heittää vielä munasilleen, niin olen vakuuttunut siitä, että muutaman minuutin kuluessa paikalle tulisi jonkun hälyttämänä henkilökuntaa ja asiaa alettaisiin selvittää mahdollisesti poliisin avustuksella. Todennäköisesti saisin siitä tempusta sakotkin joko poliisilta tai aikanaan oikeudesta ja pitkän "porttikiellon" uimahalliin.

Jos olisin vaihtanut "Sveitsin malliin" ennen uimaan lähtöä sukupuoleksi maistraatissa "nainen", niin silloinhan oisin aivan oikeassa pukuhuoneessa ja voisin sen todistaa vaikka henkilötodistuksella tai pyytää poliisia kysymään asian maistraatista. Lopputuloksena lähes kaikki naiset ja tytöt lakkaisivat käymästä uimahallissa kun siellä pervopenat munasillaan pyörii naisten pukutiloissa ja saunassa.

 

[JCSH]

Eihän niitä henkkareita kukaan ainakaan minulta ole tarkistanut sen enempää huussin kuin pukuhuoneen ovella, koska varmaan näytänkin niin selvästi "miesoletulta" ja miesten vessoissa ja pukutiloissa käyn.

Jos taas menisin vaikka uimahalissa naisten pukuhuoneeseen ja alkaisin siellä heittää vielä munasilleen, niin olen vakuuttunut siitä, että muutaman minuutin kuluessa paikalle tulisi jonkun hälyttämänä henkilökuntaa ja asiaa alettaisiin selvittää mahdollisesti poliisin avustuksella. Todennäköisesti saisin siitä tempusta sakotkin joko poliisilta tai aikanaan oikeudesta ja pitkän "porttikiellon" uimahalliin.

Jos olisin vaihtanut "Sveitsin malliin" ennen uimaan lähtöä sukupuoleksi maistraatissa "nainen", niin silloinhan oisin aivan oikeassa pukuhuoneessa ja voisin sen todistaa vaikka henkilötodistuksella tai pyytää poliisia kysymään asian maistraatista. Lopputuloksena lähes kaikki naiset ja tytöt lakkaisivat käymästä uimahallissa kun siellä pervopenat munasillaan pyörii naisten pukutiloissa ja saunassa.

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

 

[taxman]

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

Miesten pukuhuoneeseenko naisen sitten pitää mennä?

Miten ajattelit hoitaa uimahallien pukutilat Sveitsin kaltaisessa sääntelyssä?

 

[burmanm]

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

Niin ja mitäs lakia siinä rikottiin? Kyyläilyn todistaminen onkin mielenkiintoinen.

 

[null0]

Miesten pukuhuoneeseenko naisen sitten pitää mennä?

Miten ajattelit hoitaa uimahallien pukutilat Sveitsin kaltaisessa sääntelyssä?

Sama ongelmahan se on meillä Suomessakin. Yksi tuttuni on transmies (naisen kehoon syntynyt siis) ja hänelle on selvää, että hän ei käy uimahallissa.

Nämä marginaalipervot saadaan kyllä lainsäädännön keinoin kitkettyä, jos sille on tarvetta.

 

[Lucas]

Niin ja mitäs lakia siinä rikottiin? Kyyläilyn todistaminen onkin mielenkiintoinen.

Sitten on vielä ne ekshibitionismin harrastajat, jotka tykkäävät paljastella itseään.

Ekshibitionismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuota Sveitsin mallia ei ole varmaan mietitty aivan loppuun saakka. Tai ainakaan kerrottu noista tarkemmista soveltamisohjeista joilla tuollaisia ongelmia yrittävät väistää.

 

[blueowl]

Tuota Sveitsin mallia ei ole varmaan mietitty aivan loppuun saakka. Tai ainakaan kerrottu noista tarkemmista soveltamisohjeista joilla tuollaisia ongelmia yrittävät väistää.

Ehkäpä ihmiset pärjäävät ilman valtion mikromanagerointia ja "ongelmat" ovat lähinnä keksittyjä.

 

[Lucas]

Ehkäpä ihmiset pärjäävät ilman valtion mikromanagerointia ja "ongelmat" ovat lähinnä keksittyjä.

Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:

Nuorukainen marssi naisten puolelle uimahallissa - hovi piti sakot voimassa

Naisten suihkutiloihin lampsineen turvapaikanhakijan tuomio pysyi voimassa Rovaniemen hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:

Nuorukainen marssi naisten puolelle uimahallissa - hovi piti sakot voimassa

Naisten suihkutiloihin lampsineen turvapaikanhakijan tuomio pysyi voimassa Rovaniemen hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

Niin? Ihan sama mikä laki on tai onko edes mitään lakia, häiriköt voidaan poistaa paikalta.

 

[Lucas]

Niin? Ihan sama mikä laki on tai onko edes mitään lakia, häiriköt voidaan poistaa paikalta.

Miten se juridisesti nainen oleva "nainen", voidaan poistaa naisten pukeutumis- ja saunatiloista uimahallissa jos siellä vain munasillaan pyörii ilman että muuten häiriköi mitenkään?

 

[blueowl]

Miten se juridisesti nainen oleva "nainen", voidaan poistaa naisten pukeutumis- ja saunatiloista uimahallissa jos siellä vain munasillaan pyörii ilman että muuten häiriköi mitenkään?

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

Ja vaikka itse olisit valmis muuttamaan juridisen sukupuolesi, että voisit kokeilla päästä tirkistelemään naisia, niin sanon, että olet ehdottomassa vähemmistössä.

 

[burmanm]

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

On toki, syrjintälait. Uimahallit ovat melkein aina julkisin varoin ylläpidettyjä paikkoja sen lisäksi, niissä on todella hankala lähteä asiakkaita valikoimaan.

 

[Lucas]

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

Ja vaikka itse olisit valmis muuttamaan juridisen sukuopuolesi, että voisit kokeilla päästä tirkistelemään naisia, niin sanon, että olet ehdottomassa vähemmistössä.

Kyllä meillä on sellainen laki, joka estää pervopetteriä menemästä munasillaan hillumaan naisten pukeutumis- ja saunatiloihin:

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

"​

21 § (24.7.1998/563)​

Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen​

Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
​

Jos taas sukupuolen voi vaihtaa pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin, niin silloin naiseksi itsensä rekisteriin ilmoittavan pitää päästä myös sinne naisten pukeutumis- ja saunatiloihin.

Sehän riittää että tuollaisia munallisia pervopettereitä on vaikka yksi kymmenestä tuhannesta "miehestä", niin nehän ehtivät niissä naisten tiloissa pyöriä uimahalleissa sen verran usein, että käytännössä kaikki naiset lopettavat uimahallissa käynnin.

Naiset ovat kieltäyneet joukolla käymästä uimahalleissa Suomessa jo silloin jos joku miespuolinen siivooja on niissä naisten pukeutumis- ja saunatiloissa käynyt siivoamassa kun siellä on naisia asiakkaina. Ja ilmoittaneet että lakko käymisessä jatkuu niin kauan aikaa että siitä ukosta pääsevät siellä eroon. Ainakin tähän saakka se ukko on siirretty sitten muualle siivoilemaan.

 

[JCSH]

Kyllä meillä on sellainen laki, joka estää pervopetteriä menemästä munasillaan hillumaan naisten pukeutumis- ja saunatiloihin:

​

​

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

​

"​

21 § (24.7.1998/563)​

Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen​

Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."​

​

Jos taas sukupuolen voi vaihtaa pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin, niin silloin naiseksi itsensä rekisteriin ilmoittavan pitää päästä myös sinne naisten pukeutumis- ja saunatiloihin.

Sehän riittää että tuollaisia munallisia pervopettereitä on vaikka yksi kymmenestä tuhannesta "miehestä", niin nehän ehtivät niissä naisten tiloissa pyöriä uimahalleissa sen verran usein, että käytännössä kaikki naiset lopettavat uimahallissa käynnin.

Naiset ovat kieltäyneet joukolla käymästä uimahalleissa Suomessa jo silloin jos joku miespuolinen siivooja on niissä naisten pukeutumis- ja saunatiloissa käynyt siivoamassa kun siellä on naisia asiakkaina. Ja ilmoittaneet että lakko käymisessä jatkuu niin kauan aikaa että siitä ukosta pääsevät siellä eroon. Ainakin tähän saakka se ukko on siirretty sitten muualle siivoilemaan.

Ja mitenkä muka tuo lakipykälä riippuu siitä että mikä on henkilön juridinen sukupuoli?

Jos vaihdat juridisen sukupuolesi naiseksi ja sitten menet hengailemaan sinne pukeutumistilaan tiirailemaan naisia niin kyllä sut voidaan tuomita tuosta.

 

[namlepo]

Kyllähän tälläisiä ongelmia ei olisi, kun aina oltais käyty sekasaunassa.

 

[blueowl]

Naiset ovat kieltäyneet joukolla käymästä uimahalleissa Suomessa jo silloin jos joku miespuolinen siivooja on niissä naisten pukeutumis- ja saunatiloissa käynyt siivoamassa kun siellä on naisia asiakkaina. Ja ilmoittaneet että lakko käymisessä jatkuu niin kauan aikaa että siitä ukosta pääsevät siellä eroon. Ainakin tähän saakka se ukko on siirretty sitten muualle siivoilemaan.

JCSH vastasikin lakihöpinääsi.

Ja hetkonen, käyttäytymisnormitko ohjasivat toimintaa? Tuo siivoojahan teki vain työtään johon hänet oli palkattu ja ei varmasti häiriköinyt? Ja sitten siirrettiinkin tekemään jotain muuta?

Miten tämä on mahdollista? Eihän meillä ole mitään lakia asiasta!

 

[Lucas]

Ja mitenkä muka tuo lakipykälä riippuu siitä että mikä on henkilön juridinen sukupuoli?

Jos vaihdat juridisen sukupuolesi naiseksi ja sitten menet hengailemaan sinne pukeutumistilaan tiirailemaan naisia niin kyllä sut voidaan tuomita tuosta.

Jos mies menee munasillaan naisten suihku- ja saunatiloihin, niin oikeudessa annetaan tuon pykälän perusteella sakkoja tai vankeutta.

Sitten taas jos munilla varustettu mies vaihtaa sukupuolensa naiseksi, niin tietenkin hän siinä tapauksessa saa mennä sinne naisten suihku- ja saunatiloihin kun hän on lain mukaan nainen vaikka munat ja muutkin miehiset ominaisuudet edelleen löytyvät.

Epäilemättä 99+ prosenttia trans-ihmisistä haluaa kaikin tavoin välttää tuollaisia konflikteja ja munien poistossa ja hormonihoidoissa vuosia käynyt trans-nainen saattaa vältellä koko uimahalissa käymistä kun osa naisista suhteutuu häneen vihamielisesti naisten puolella uimahallissa.

Sitten on taas nuo pervopetterien pienet vähemmistöt, jotka hakemalla hakevat konflikteja ja saavat siitä jotain seksuaalista nautintoa kun voivat muniaan esitellä pelokkaille naisille.

 

[JCSH]

Jos mies menee munasillaan naisten suihku- ja saunatiloihin, niin oikeudessa annetaan tuon pykälän perusteella sakkoja tai vankeutta.

Sitten taas jos munilla varustettu mies vaihtaa sukupuolensa naiseksi, niin tietenkin hän siinä tapauksessa saa mennä sinne naisten suihku- ja saunatiloihin kun hän on lain mukaan nainen vaikka munat ja muutkin miehiset ominaisuudet edelleen löytyvät.

Epäilemättä 99+ prosenttia trans-ihmisistä haluaa kaikin tavoin välttää tuollaisia konflikteja ja munien poistossa ja hormonihoidoissa vuosia käynyt trans-nainen saattaa vältellä koko uimahalissa käymistä kun osa naisista suhteutuu häneen vihamielisesti naisten puolella uimahallissa.

Sitten on taas nuo pervopetterien pienet vähemmistöt, jotka hakemalla hakevat konflikteja ja saavat siitä jotain seksuaalista nautintoa kun voivat muniaan esitellä pelokkaille naisille.

Sä teet tässä nyt ihan oman tulkintasi tuosta laista. Siinä ei sanota että kunhan vain vaihtaa juridisen sukupuolensa niin voi hengailla siellä naisten suihkutiloissa.

Se että vaihtaa ensinnä sen juridisen sukupuolen ei mitenkään anna suojaa sille etteikö sua voitaisi tuomita tuosta rikoksesta. Joo, jos olet muutenkin biologinen mies joka elää naisena niin varmasti kynnys tuomita tuosta rikoksesta on korkeampi.
Mutta jos olet joku ”pervopetteri” joka vain ja ainoastaan vaihtaa juridisen sukupuolensa koska luulee että sitten pääsee hengaileen sinne naisten suihkuun niin sitten eiköhän sut tulla tuomitsemaan siinä missä ne juridiset miehetkin.

 

[burmanm]

Mutta jos olet joku ”pervopetteri” joka vain ja ainoastaan vaihtaa juridisen sukupuolensa koska luulee että sitten pääsee hengaileen sinne naisten suihkuun niin sitten eiköhän sut tulla tuomitsemaan siinä missä ne juridiset miehetkin.

Kehtaatko siis kyseenalaistaa ihmisen valintaa sukupuolensa puolesta? Siinä tapauksessahan mitään helppoa keinoa vaihtaa sitä laillista sukupuolta ei saa olla. Joko uskot kaikkiin tai ei keneenkään, ei siltä väliltä toimi "mutku tuomarista tuntui tänään tältä" menoa ole oikein.

 

[JCSH]

Kehtaatko siis kyseenalaistaa ihmisen valintaa sukupuolensa puolesta? Siinä tapauksessahan mitään helppoa keinoa vaihtaa sitä laillista sukupuolta ei saa olla. Joko uskot kaikkiin tai ei keneenkään, ei siltä väliltä toimi "mutku tuomarista tuntui tänään tältä" menoa ole oikein.

No tottakai kehtaan kyseenalaistaa sen jos käy selväksi että tavoitteena on vain joku halu hengailla naisten pukuhuoneissa.

Ja miksi hitossa tässä pitäisi olla ”usko kaikkiin tai ei keneenkään” periaate käytössä yhtään sen enempää kuin missään muussakaan? Lähdetään siitä että valtaosa ihmisistä toimii oikein, mikä on se lähtökohtainen oletus aina kun toimitaan ei-poliisivaltiossa, ja sitten erikseen hoidetaan ne muutamat jotka sitten päättävät väärinkäyttää järjestelmää.
Jos tuo homma toimii verojen maksussa niin kyllä se nyt totta vitussa toimii myös siinä että mikä sukupuoli sieltä passista löytyy.

 

[Lucas]

No tottakai kehtaan kyseenalaistaa sen jos käy selväksi että tavoitteena on vain joku halu hengailla naisten pukuhuoneissa.

Mistä sinä tiedät mikä siellä pään sisällä on se motivaatio muuttaa juridinen sukupuolensa miehestä naiseksi? Jos se mies itse kokee ja sanoo kokevansa olevansa nainen, niin milläpä sitä vääräksikään todistaa?

Ja sitten alkaa ulkopuolisena joku uimahallin lipunmyyjä tai poliisi arvoimaan sitä, että onko kyseessä "aito" (trans)nainen vai onko sitten kyseessä joku vale-(trans)nainen ja sen mukaan määräillä sitten menemään joko naisten tai miesten pukuhuoneisiin.

Pakollisen toista sukupuolta syrjivän varusmiespalveluksen kannaltakin tuo sukupuolen vaihto pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin on melkoinen haaste. Sen kuin vaihtaa vain sukupuolensa paperilla naiseksi niin ei enää koske miesten pakollinen varusmiespalvelus häntä.

Kilpaurheilun osalta myös aiheuttaa haasteita tai oikeastaan naisten kilpaurheilun loppumisen tuollainen, että sukupuolensa voisi itse määritellä pelkällä omalla ilmoituksellaan.

 

[JCSH]

Mistä sinä tiedät mikä siellä pään sisällä on se motivaatio muuttaa juridinen sukupuolensa miehestä naiseksi? Jos se mies itse kokee ja sanoo kokevansa olevansa nainen, niin milläpä sitä vääräksikään todistaa?

Ja sitten alkaa ulkopuolisena joku uimahallin lipunmyyjä tai poliisi arvoimaan sitä, että onko kyseessä "aito" (trans)nainen vai onko sitten kyseessä joku vale-(trans)nainen ja sen mukaan määräillä sitten menemään joko naisten tai miesten pukuhuoneisiin.

Pakollisen toista sukupuolta syrjivän varusmiespalveluksen kannaltakin tuo sukupuolen vaihto pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin on melkoinen haaste. Sen kuin vaihtaa vain sukupuolensa paperilla naiseksi niin ei enää koske miesten pakollinen varusmiespalvelus häntä.

Kilpaurheilun osalta myös aiheuttaa haasteita tai oikeastaan naisten kilpaurheilun loppumisen tuollainen, että sukupuolensa voisi itse määritellä pelkällä omalla ilmoituksellaan.

No se homma ratkaistaan sitten viimeistään siellä oikeudessa kun kyseinen tapaus tulee sinne päätettäväksi. Ja siinä vaiheessa se ”pervopetteri” kyllä paljastuu suht vikkelään. Tosin tämä on kyllä aika puhtaasti akateeminen vääntö, tuskin kukaan nyt lähtee muuttamaan juridista sukupuoltaan vain koska luulee että sillä pääsee kyyläämään naisia jossain pukuhuoneessa.

Varusmiespalveluksen osalta jos tuo osoittautuisi ongelmaksi niin hyvä niin, ehkä vihdoin saadaan tuo korjattua ja saadaan se sukupuolineutraali asepalvelus.

Kilpaurheilun kohdalla taaskin jo nyt lähdetään biologisista määrittelyistä, ei juridisista. Joten sen osalta tuo ei muuttaisi mitään.

Eli lopulta tässä nyt koko homma perustuu johonkin erittäin heikkoon teoreettiseen tapaukseen missä joku ”pervopetteri” päättäisi vaihtaa sukupuoltaan vain jotta pääsee naisten pukuhuoneeseen ja sitten sen jälkeen Suomen oikeuslaitos toimisi kuten tuo rakennettu olkiukko vaatisi.

 

[Lucas]

No se homma ratkaistaan sitten viimeistään siellä oikeudessa kun kyseinen tapaus tulee sinne päätettäväksi. Ja siinä vaiheessa se ”pervopetteri” kyllä paljastuu suht vikkelään. Tosin tämä on kyllä aika puhtaasti akateeminen vääntö, tuskin kukaan nyt lähtee muuttamaan juridista sukupuoltaan vain koska luulee että sillä pääsee kyyläämään naisia jossain pukuhuoneessa.

Miten se siellä oikeudessa "paljastuu"?

Jos ihminen on Suomen väestörekisterin mukaan nainen ja itsekkin kertoo kokevansa olevansa nainen, niin eipä siinä oikeudella ole mitään sanottavaa jos sellainen ihminen käyttää naisten pukeutumistiloja ja saunoo naisten puolella.

Sinulla itselläsi on vain joku tarve alkaa luokitella sukupuolia sen mukaan onko ihmisellä esimerkiksi munat ja pallit ja käyttääkö esimerkiksi jotain hormonilääkitystä.

Pervopettereitä varmaankaan ei ole kovin isoa osaa väestöstä, mutta niitä on kyllä riittää jokaiseen uimahalliin ja yleiseen saunaan. Niitähän on useinkin lehdissä juttua siitä, miten joku ukko jäänyt kiinni kun on asennellut salakameroita jonnekkin naisten pukuhuoneisiin tai vessoihin tai poraillut jotain tirkistelyreikiä niihin tiloihin. Ja sitten on noita ukkoja, jotka sinne naisten suihkuihin tunkeutuu ja saa siitä jotain tuomiota hovioikeudesssakin.

 

[Sally_Spectra]

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

Kerro ihmeessä minkä lain mukaan sinut tuomitaan, jos katselet muita siellä? Itse ainakin olen silmät auki. Ajattele, siellä pukuhuoneessa voi olla jo nyt homoseksuaali, joka katselee sinua. Sinä tai minä emme voi tietää minkälaisia ajatuksia siellä päässä kenelläkin juoksee. Itse mielelläni katselen vastakkaisen sukupuolen alastonta kehoa ja saan siitä suunnatonta tyydytystä.

 

[JCSH]

Miten se siellä oikeudessa "paljastuu"?

Jos ihminen on Suomen väestörekisterin mukaan nainen ja itsekkin kertoo kokevansa olevansa nainen, niin eipä siinä oikeudella ole mitään sanottavaa jos sellainen ihminen käyttää naisten pukeutumistiloja ja saunoo naisten puolella.

Sinulla itselläsi on vain joku tarve alkaa luokitella sukupuolia sen mukaan onko ihmisellä esimerkiksi munat ja pallit ja käyttääkö esimerkiksi jotain hormonilääkitystä.

Pervopettereitä varmaankaan ei ole kovin isoa osaa väestöstä, mutta niitä on kyllä riittää jokaiseen uimahalliin ja yleiseen saunaan. Niitähän on useinkin lehdissä juttua siitä, miten joku ukko jäänyt kiinni kun on asennellut salakameroita jonnekkin naisten pukuhuoneisiin tai vessoihin tai poraillut jotain tirkistelyreikiä niihin tiloihin. Ja sitten on noita ukkoja, jotka sinne naisten suihkuihin tunkeutuu ja saa siitä jotain tuomiota hovioikeudesssakin.

No siellä paljastuu se että tyyppi ei mitenkään muuten käyttäydy tai elä kuten nainen joten todetaan että ainoa syy tuohon on se pervoilu. Kuten tuolla jo tuli aiemmin todettua, ei se meidän oikeuslaitos nyt mikään täysin naiivi ole.
Ja yhtälailla sitä ”koen itseni naiseksi” puolustusta voi yrittää nyt. Ei siinä laissa ole mitään mikä sitoo tuon rikoksen juurikin siihen juridiseen sukupuoleen.

 

[taxman]

No siellä paljastuu se että tyyppi ei mitenkään muuten käyttäydy tai elä kuten nainen joten todetaan että ainoa syy tuohon on se pervoilu. Kuten tuolla jo tuli aiemmin todettua, ei se meidän oikeuslaitos nyt mikään täysin naiivi ole.
Ja yhtälailla sitä ”koen itseni naiseksi” puolustusta voi yrittää nyt. Ei siinä laissa ole mitään mikä sitoo tuon rikoksen juurikin siihen juridiseen sukupuoleen.

Miksi naisen pitäisi käyttäytyä tai elää jollakin tietyllä tavalla?

Tämä vaikuttaa siltä, että halutaan taas sekä syödä kakku että pitää se: kovasti yritetään esittää, että ihminen saa vapaasti valita sukupuolensa ja sillä ei ole merkitystä, mutta sitten kuitenkin katsotaan, että on ihan OK, että oikeuslaitos päättää mitä sukupuolta ihminen on (eikä ihminen itse) ja sillä onkin suuresti merkitystä.

Rautalangasta väännettynä: jos on sitä mieltä, että oikeuslaitos kyllä bongaa pervoilijat ja rankaisee niitä, niin silloin ei voi loogisesti olla sitä mieltä, että ihminen voi itse päättää sukupuolensa tai että sukupuolella ei ole merkitystä.

 

[JCSH]

Rautalangasta väännettynä: jos on sitä mieltä, että oikeuslaitos kyllä bongaa pervoilijat ja rankaisee niitä, niin silloin ei voi loogisesti olla sitä mieltä, että ihminen voi itse päättää sukupuolensa tai että sukupuolella ei ole merkitystä.

No en ole sitä mieltä että ”sukupuolella ei ole merkitystä”. En myöskään ole sitä mieltä että ihminen voi päättää oman sukupuolensa (siis jos puhutaan ei-juridisesti). Vaan kyseessä on asia mikä määräytyy ilman että ihmisellä on kontrollia siihen.

Se pointti tässä on että ei ole mitään merkitystä sillä että onko tuolla pervoilijalla se juridinen sukupuoli nainen tai mies. Lopulta kyse on siitä että pitääkö oikeus henkilön käyttäytymistä asiallisena joka ei nojaa siihen mitä hänen passiinsa on kirjoitettu vaan siihen miten hän itse käyttäytyy.

 

[taxman]

No en ole sitä mieltä että ”sukupuolella ei ole merkitystä”. En myöskään ole sitä mieltä että ihminen voi päättää oman sukupuolensa (siis jos puhutaan ei-juridisesti). Vaan kyseessä on asia mikä määräytyy ilman että ihmisellä on kontrollia siihen.

Se pointti tässä on että ei ole mitään merkitystä sillä että onko tuolla pervoilijalla se juridinen sukupuoli nainen tai mies. Lopulta kyse on siitä että pitääkö oikeus henkilön käyttäytymistä asiallisena joka ei nojaa siihen mitä hänen passiinsa on kirjoitettu vaan siihen miten hän itse käyttäytyy.

Ymmärtääkseni koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, että Sveitsissä juridinen sukupuoli on muuttumassa ilmoitusasiaksi. Nyt tunnut käyvän keskustelua siitä näkökulmasta, että näin ei olisi, jolloin ainakin minun on hankala ymmärtää, mistä yrität keskustella, kun - ymmärtääkseni - muut keskustelevat mainitsemastani kontekstista lähtien.

Nykyään uimahallissa on hyvin selkeitä tilanteita, milloin joku käyttäytyy häiritsevästi: jos nainen (mies) menee miesten (naisten) puolelle ilman järkevää syytä, niin silloin syyllistynee jonkinlaiseen seksuaaliseen häirintään. Jos taas sukupuoli muuttuu ilmoitusasiaksi, niin tällöin sukupuolensa juridisesti vaihtaneen nimenomaan pitää käyttää sukupuolensa mukaista pukutilaa, koska muuten syyllistyy tähän samaan rikokseen. Jos nyt oikein ymmärsit, niin yrität argumentoida, että näin ei enää olisikaan, vaan tuomari sitten arpoo mitä sukupuolta pukuhuoneeseen mennyt olikaan ja tuleeko siitä sakot vai ei. Ymmärsinkö oikein?

 

[JCSH]

Nykyään uimahallissa on hyvin selkeitä tilanteita, milloin joku käyttäytyy häiritsevästi: jos nainen (mies) menee miesten (naisten) puolelle ilman järkevää syytä, niin silloin syyllistynee jonkinlaiseen seksuaaliseen häirintään. Jos taas sukupuoli muuttuu ilmoitusasiaksi, niin tällöin sukupuolensa juridisesti vaihtaneen nimenomaan pitää käyttää sukupuolensa mukaista pukutilaa, koska muuten syyllistyy tähän samaan rikokseen. Jos nyt oikein ymmärsit, niin yrität argumentoida, että näin ei enää olisikaan, vaan tuomari sitten arpoo mitä sukupuolta pukuhuoneeseen mennyt olikaan ja tuleeko siitä sakot vai ei. Ymmärsinkö oikein?

Meillä ei ole mitään lakia mikä vaatisi että henkilö käyttää sitä pukuhuonetta, suihkutilaa tai vessaa mikä on merkitty hänen juridiseksi sukupuoleksi. Meillä on vain tuo laki sukupuolisiveellisyydestä joka ei ole mitenkään sidottu siihen henkilön juridiseen sukupuoleen.
Eli jos tänne säädettäisiin joku Sveitsin kaltainen laki niin mikään ei muuttuisi tuossa sen pervoilijan toimesta.
Se pervoilija voi nyt yhtä hyvin mennä sinne naisten pukuhuoneeseen, väittää että tuntee itsensä naiseksi ja katsoa mikä on oikeuden tulkinta asiasta. Voi olla että oikeus uskoo, todennäköisesti ei usko.
Tuon lain muuttamisen jälkeen tilanne ei muuttuisi mitenkään. Koska se laki ei ole nytkään sidottu siihen juridiseen sukupuoleen niin se ei olisi sitä myös jälkeenkään (olettaen että lakia ei suoraan muuteta sellaiseksi). Eli tilanne olisi sama vaikka hän muuttaisikin sukupuolensa juridisesti naiseksi, lopulta kyse olisi siitä miten oikeus tulkitsee asian.

 

[Kaaaapo]

Meillä ei ole mitään lakia mikä vaatisi että henkilö käyttää sitä pukuhuonetta, suihkutilaa tai vessaa mikä on merkitty hänen juridiseksi sukupuoleksi. Meillä on vain tuo laki sukupuolisiveellisyydestä joka ei ole mitenkään sidottu siihen henkilön juridiseen sukupuoleen.
Eli jos tänne säädettäisiin joku Sveitsin kaltainen laki niin mikään ei muuttuisi tuossa sen pervoilijan toimesta.
Se pervoilija voi nyt yhtä hyvin mennä sinne naisten pukuhuoneeseen, väittää että tuntee itsensä naiseksi ja katsoa mikä on oikeuden tulkinta asiasta. Voi olla että oikeus uskoo, todennäköisesti ei usko.
Tuon lain muuttamisen jälkeen tilanne ei muuttuisi mitenkään. Koska se laki ei ole nytkään sidottu siihen juridiseen sukupuoleen niin se ei olisi sitä myös jälkeenkään (olettaen että lakia ei suoraan muuteta sellaiseksi). Eli tilanne olisi sama vaikka hän muuttaisikin sukupuolensa juridisesti naiseksi, lopulta kyse olisi siitä miten oikeus tulkitsee asian.

Entäs jos se pervo ei pervoilekaan? On vaan siellä naisten suihkutiloissa naiseksi juridisesti itensä ilmoittaneena, kuten naiset normaalisti. Eihän häntä silloin pitäisi voida mistään sukupuolisivelliisyden rikkomisesta syyttää.
Vai pitäiskö henkilön, joka on juridisesti nainen, käyttää kuitenkin miesten suihkutiloja?

 

[burmanm]

No tottakai kehtaan kyseenalaistaa sen jos käy selväksi että tavoitteena on vain joku halu hengailla naisten pukuhuoneissa.

Siinä tapauksessa tämä laki ei toimi sinulle. Ei se silloin voi olla ilmoitusasia, jos haluat varmistua ettei toisella ole jotain muita motiiveita. Emmekö voisi samalla mielummin tarkistaa lanttumaakarilla että kaikki muumit on tallella?

Ja miksi hitossa tässä pitäisi olla ”usko kaikkiin tai ei keneenkään” periaate käytössä yhtään sen enempää kuin missään muussakaan?

Koska näin lakien kuuluu toimia, ne eivät voi olla subjektiivisia jossa toista suositaan ja toista ei.

Jos tuo homma toimii verojen maksussa niin kyllä se nyt totta vitussa toimii myös siinä että mikä sukupuoli sieltä passista löytyy.

Verojen maksussa kaikki ovat samalla viivalla, ei sielläkään anneta "no ton ei tarvi maksaa, mut toi maksaa".

 

[JCSH]

Entäs jos se pervo ei pervoilekaan? On vaan siellä naisten suihkutiloissa naiseksi juridisesti itensä ilmoittaneena, kuten naiset normaalisti. Eihän häntä silloin pitäisi voida mistään sukupuolisivelliisyden rikkomisesta syyttää.
Vai pitäiskö henkilön, joka on juridisesti nainen, käyttää kuitenkin miesten suihkutiloja?

Silti, mikään ei muutu nykytilanteeseen verrattuna jos tuo laki säädettäisiin. Nytkin se olisi oikeuden harkinnan varassa että uskooko sitä että kyseinen henkilö tuntee itsensä naiseksi ja siksi käyttää sitä naisten pukuhuonetta vai että onko pervoilija.

 

[taxman]

Meillä ei ole mitään lakia mikä vaatisi että henkilö käyttää sitä pukuhuonetta, suihkutilaa tai vessaa mikä on merkitty hänen juridiseksi sukupuoleksi. Meillä on vain tuo laki sukupuolisiveellisyydestä joka ei ole mitenkään sidottu siihen henkilön juridiseen sukupuoleen.
Eli jos tänne säädettäisiin joku Sveitsin kaltainen laki niin mikään ei muuttuisi tuossa sen pervoilijan toimesta.
Se pervoilija voi nyt yhtä hyvin mennä sinne naisten pukuhuoneeseen, väittää että tuntee itsensä naiseksi ja katsoa mikä on oikeuden tulkinta asiasta. Voi olla että oikeus uskoo, todennäköisesti ei usko.
Tuon lain muuttamisen jälkeen tilanne ei muuttuisi mitenkään. Koska se laki ei ole nytkään sidottu siihen juridiseen sukupuoleen niin se ei olisi sitä myös jälkeenkään (olettaen että lakia ei suoraan muuteta sellaiseksi). Eli tilanne olisi sama vaikka hän muuttaisikin sukupuolensa juridisesti naiseksi, lopulta kyse olisi siitä miten oikeus tulkitsee asian.

Jos Suomeen säädettäisiin laki, jossa juridisen sukupuolen voi vaihtaa ja edelleen katsottaisiin, että kaikilla on oikeus käyttää uimahalleja, niin jokin pukuhuone olisi oltava niille, jotka vaihtavat sukupuolensa jossain välissä. Itse kehtaisin väittää, että yhteiskunnassa, jossa sukupuolen vaihtaminen on sallittua, kyseisen pukuhuoneen on oltava sen sukupuolen mukainen kuin mikä on juridinen sukupuoli, koska muuten sukupuolen vaihtaminen ei olisi de fakto sallittua. Täten kaikki lait, jotka ovat tämän kanssa ristiriidassa, pitää myös muokata niin, että ne eivät ole tämän kanssa ristiriidassa.

Oma argumentaatiosi perustuu siihen, että muita lakeja ei muutettaisi huomioimaan juridisen sukupuolen vaihtamista. Tässä ei taas ole mitään järkeä (vaikka toki näin voisi de jure käydäkin, mutta de fakto sukupuolen vaihtaminen ei ole skenaariossasi sallittua).

 

[JCSH]

Siinä tapauksessa tämä laki ei toimi sinulle. Ei se silloin voi olla ilmoitusasia, jos haluat varmistua ettei toisella ole jotain muita motiiveita. Emmekö voisi samalla mielummin tarkistaa lanttumaakarilla että kaikki muumit on tallella?

Siis toimii se laki mulle kyllä. Kuten tässä on jo pariin otteeseen todettu, ei ole mitään suoraa 1:1 yhteyttä sen juridisen sukupuolen ja käytettävän pukuhuoneen välillä.

Koska näin lakien kuuluu toimia, ne eivät voi olla subjektiivisia jossa toista suositaan ja toista ei.

Verojen maksussa kaikki ovat samalla viivalla, ei sielläkään anneta "no ton ei tarvi maksaa, mut toi maksaa".

Siis se mitä tarkoitin on että verojen maksamisessakin luotetaan todella paljon siihen että ihmiset ovat rehellisiä. Ja tuota periaatetta ei heitetä roskiin vain siksi koska jotku kiertää veroja epärehellisyydellä.