Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[ElReino]

Niin ja siitä äänimäärästäkin valtaosa tulee sieltä vihervasemmistopuolueilta. Lisäksi ne ovat ne puolueet, jotka ovat ihan puolueinakin noiden muutosten tukena. Kokoomuksen osalta tuki tulee yksittäisiltä edustajilta, ei puolueelta. Muilta oikeistopuolueilta ei tule juuri sitäkään.

Joten todellakin jos niiden seksuaalivähemmistöjen oikeuden ajaminen on erittäin tärkeää jollekin, vihervasemmistopuolueet ovat aikalailla ne ainoat joita kannattaa äänestää.

Mutta koska vihervasemmisto ei edelleenkään (luojan kiitos) ole enemmistönä, ei vihervasemmistoa äänestämällä saa asiaansa eteenpäin. Ainoastaan myy sielunsa. Eli kannattaa siirtää tähtäin sinne, mistä voi saada volyymiä tavoitteilleen.

 

[JCSH]

Mutta koska vihervasemmisto ei edelleenkään (luojan kiitos) ole enemmistönä, ei vihervasemmistoa äänestämällä saa asiaansa eteenpäin. Ainoastaan myy sielunsa. Eli kannattaa siirtää tähtäin sinne, mistä voi saada volyymiä tavoitteilleen.

Sulla on kyllä nyt jotain aivan käsittämätöntä logiikkaa.
Mitä enemmän vihervasemmistolaisia on eduskunnassa, sitä paremmat chanssit on sille, että nuo lainsäädännöt menee läpi. Kerta ne oikeistopuolueet joko vastustavat, tai istuvat Kokoomuksen tapaan aidalla, niin niitä oikeistopuolueita äänestämällä tuota asiaa ei todellakaan saa eteenpäin.

 

[inexcess]

Olen samaa mieltä, että tuo on normaalia poliittista käyttäytymistä. Siinä mielessä, että poliitikoilla on aina toimissaan ketunhäntä kainalossa. En kuitenkaan usko, että vasemmistolaisilla on LBTG-kansan tai naisten asiat päällimmäisinä mielessä. Mielestäni seksuaalivähemmistöläiset tekevät aatteelleen hallaa, kun suostuvat olemaan vasemmiston hyödyllisinä idiootteina.

Vihervasemmistopuolueiden toiminta on varsin epäloogista. Toisaalta mukamas kannatetaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, mutta sitten samaan aikaan vedetään maa täyteen ihmisiä, jotka eivät hyväksy seksuaalivähemmistöjä ollenkaan. Osa maahanmuuttajista omaa kulttuuritaustan, jossa homot, lesbot ja vastaavat tuomitaan vankeuteen tai jopa tapetaan.

Saksassa oli homomiehille tehty gallup heidän suosikkipuolueesta liittopäivävaaleihin, jotka järjestetään 23.2. Voittaja oli "äärioikeistolainen" AfD 28% kannatuksella. Toiseksi eniten kannatusta kerännyt Vihreät jäi kauaksi taaksi 19,9% kannatukseen. Nähtävästi homot Saksassa kokevat, ettei vihervasemmistopuolueilla ole enää muuta tarjottavaa heille, kuin jatkuvasti lisääntyvä turvattomuuden ja raa'an katuväkivallan pelko. Siksi he turvautuvat pakolaisten massapalautuksia lupailevaan AfD:n silläkin uhalla, ettei puolue ole suopein mahdollinen seksuaalivähemmistöille.

 

[draco76]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

 

[Sallys]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

Eiköhän siinä lue mies, koska hän on mies. Parempi noin, kuin että merkintä tehtäisiin sen perusteella näytätkö, jonkun tahon, mielestä enemmän mieheltä vai naiselta, kuinka pitkä tukka pitää olla jne.

 

[Griffin]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

Eipä nykylääketiede kykene muuttamaan sukupuolta muuta kuin jonkin verran enemmän kuin toiseksi sukupuoleksi pukeutuminen. Siksi passissa olisi syytä lukea se alkuperäinen sukupuoli. Toki jos on joku vakava geenivirhe, niin siitä voisi olla erillismaininta.

On erittäin mahdollista, että tapahtuu esim joku onnettomuus tai rikos, jonka seurauksena sukupuoli joudutaan testaamaan esim geenitestillä ja tiedetään, jotta paikalle on tullut henkilö miehen / naisen passilla henkilökortilla.. Tällöin väärät tiedot passissa sotkevat asioita todella pahasti.
TAI
Sattuu jotain vakavaa ja joutuu hoitoon, eikä voi itse kertoa sukupuoli asiaa ja kun naamiointi on hyvin tehty vääräksi sukupuoleksi, lääkäri antaa hoitoa josta on tiedon puutteen takia haittaa..

Toisaalta myöskään mitään hyötyähän sukupuolen huorimisesta virallisissa papereissa ei ole.

 

[draco76]

Eiköhän siinä lue mies, koska hän on mies. Parempi noin, kuin että merkintä tehtäisiin sen perusteella näytätkö, jonkun tahon, mielestä enemmän mieheltä vai naiselta, kuinka pitkä tukka pitää olla jne.

Eli sukupuolimetkintä passissa on turha, kuten olen aiemmin sanonut. Joskus se on erittäin harhaanjohtava, toisin kuin kuva.

 

[JCSH]

On erittäin mahdollista, että tapahtuu esim joku onnettomuus tai rikos, jonka seurauksena sukupuoli joudutaan testaamaan esim geenitestillä ja tiedetään, jotta paikalle on tullut henkilö miehen / naisen passilla henkilökortilla.. Tällöin väärät tiedot passissa sotkevat asioita todella pahasti.
TAI
Sattuu jotain vakavaa ja joutuu hoitoon, eikä voi itse kertoa sukupuoli asiaa ja kun naamiointi on hyvin tehty vääräksi sukupuoleksi, lääkäri antaa hoitoa josta on tiedon puutteen takia haittaa..

Nämä ovat kyllä aika koomisia skenaarioita.
Ekaan, siis mikä ihme on tuo skenaario, jossa kävisi noin? Meinaan sitä passia käytetään siellä passintarkastuksessa, josta kulkee jatkuvasti tuhansia ihmisiä läpi. Meinaat, että on skenaario, jossa juuri on päässyt läpi henkilö tietyllä passilla (ja luonnollisesti siitä passista tiedetään vain ja ainoastaan se sukupuoli, ei mitään muuta kuten henkilön nimeä tai miltä hän näyttää), ja sitten tapahtuu joku rikos juuri ennen kuin ne tuhannet muut ihmiset kulkevat siitä läpi. Ja ainoa johtolanka on se, että passissa luki joko mies tai nainen?

Taaskin jälkimmäinen, meinaatko sä nyt oikeasti, että olisi joku niin vakava onnettomuus, että henkilö ei itse pysty kommunikoimaan, mutta annettava hoito on sellaista, että se riippuu henkilön biologisesta sukupuolesta, mutta sitä hoitoa annetaan sellaisella tavalla, että edes se tumpeloinkaan lääkäri ei tajua, että kyseessä on transsukupuolinen henkilö? Mikä ihme on tuollainen skenaario?

 

[Griffin]

Nämä ovat kyllä aika koomisia skenaarioita.
Ekaan, siis mikä ihme on tuo skenaario, jossa kävisi noin? Meinaan sitä passia käytetään siellä passintarkastuksessa, josta kulkee jatkuvasti tuhansia ihmisiä läpi. Meinaat, että on skenaario, jossa juuri on päässyt läpi henkilö tietyllä passilla (ja luonnollisesti siitä passista tiedetään vain ja ainoastaan se sukupuoli, ei mitään muuta kuten henkilön nimeä tai miltä hän näyttää), ja sitten tapahtuu joku rikos juuri ennen kuin ne tuhannet muut ihmiset kulkevat siitä läpi. Ja ainoa johtolanka on se, että passissa luki joko mies tai nainen?

Taaskin jälkimmäinen, meinaatko sä nyt oikeasti, että olisi joku niin vakava onnettomuus, että henkilö ei itse pysty kommunikoimaan, mutta annettava hoito on sellaista, että se riippuu henkilön biologisesta sukupuolesta, mutta sitä hoitoa annetaan sellaisella tavalla, että edes se tumpeloinkaan lääkäri ei tajua, että kyseessä on transsukupuolinen henkilö? Mikä ihme on tuollainen skenaario?

Joku voi esim hukkua ja märätä pois. Passi tai hlökortti voi olla mukana ja koska ne ovat muovia, niin säilyvät. Samoin kaikki muut onnettomuudet ym, joissa ruumiin läskeille voi käydä huonosti, mutta passi / hlö kortti tod näk säilyy..

Mitä jälkimmäiseen tulee, niin onnettomuus tai vakava sairaskohtaus voi aiheuttaa hyvinkin kiireen sille hoidolle. Ei silloin joudeta välttämättä katselemaan, onko sukupuoli naamioitu vai ei.. Tästä sitten voi seurata ongelmia..

Paljon järkevämpää olisi merkitä passiin ym se sukupuoli ihan oikein, biologian mukaan, niinkuin ennenkin ja jos joku haluaa larpata sitä sukupuoltaan, niin sitä varten ruksi ruutuun ihan erikseen.

 

[JCSH]

Joku voi esim hukkua ja märätä pois. Passi tai hlökortti voi olla mukana ja koska ne ovat muovia, niin säilyvät. Samoin kaikki muut onnettomuudet ym, joissa ruumiin läskeille voi käydä huonosti, mutta passi / hlö kortti tod näk säilyy..

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.

Mitä jälkimmäiseen tulee, niin onnettomuus tai vakava sairaskohtaus voi aiheuttaa hyvinkin kiireen sille hoidolle. Ei silloin joudeta välttämättä katselemaan, onko sukupuoli naamioitu vai ei.. Tästä sitten voi seurata ongelmia..

Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.

Paljon järkevämpää olisi merkitä passiin ym se sukupuoli ihan oikein, biologian mukaan, niinkuin ennenkin ja jos joku haluaa larpata sitä sukupuoltaan, niin sitä varten ruksi ruutuun ihan erikseen.

Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

 

[Sallys]

Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Jos noin olisi niin, mikä on se taho joka määrittelee näytätkö enemmän naiselta vai mieheltä? Kuinka pitkä tukka pitää olla, entä huulipuna?

 

[jefreitteri]

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.


Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.



Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Niin miltä se Hunter nyt siis näyttää ja mitä passissa pitäisi lukea?

 

[Griffin]

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.


Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.



Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Hmmm tämä kortti oli mukana, mutta eipä tuo luuston rakenne täsmää sukupuoleen ... Varmaankin sitten jonkun muun kortti.. Merkataan tähän, jotta on tuntematon..
Virallisissa papereissa tulee johdattaa jokakohdassa faktoja kohti, henkolon kuvitelmille ei ole syytä antaa niissä mitään arvoa..


Missätahansa vakavassa tilanteessa, jossa henkilö on tajuton ja joudutaan toimimaan nopeasti.. Väärä tieto henkilötiedoissa lisää aina riskiä ongelmiin, eikä missään tilanteessa vähennä sitä.

Viimeikin puhut asiaa, eli henkilökorttiin ja passiin pitäisi AINA ja EHDOTTOMASTI pistää se sukupuoli, jonka lääkäri on määrittänyt (Mikäli kyseessä ei ole joku erittäin harvinainen geenivirhe). Höpö höpö "musta tuntuu" hourijat (ja tahallisesti vääntäjät (rikolliset)) voisi passittaa psykiatrille.

 

[JCSH]

Hmmm tämä kortti oli mukana, mutta eipä tuo luuston rakenne täsmää sukupuoleen ... Varmaankin sitten jonkun muun kortti.. Merkataan tähän, jotta on tuntematon..
Virallisissa papereissa tulee johdattaa jokakohdassa faktoja kohti, henkolon kuvitelmille ei ole syytä antaa niissä mitään arvoa..

Niin ja siis luuletko sä nyt sitten oikeasti, että ainoa asia minkä perusteella tuo tehdään, on se mitä kortissa lukee? Meinaan jos löydetään jonkun kadonneen henkilön henkkarit jonkun luurangon vierestä, niin luuletko sä nyt oikeasti, että asiaa tutkivat tekevät jonkun luustovertailun (joka muuten ei ole luotettava tapa tunnistaa henkilön sukupuolta) ja vain ja ainoastaan sen perusteella tekevät tuon valinnan.Eivät esimerkiksi ota yhteyttä kadonneen henkilön lähiomaisiin ja saa tuota tietoa transsukupuolisuudesta?

Missätahansa vakavassa tilanteessa, jossa henkilö on tajuton ja joudutaan toimimaan nopeasti.. Väärä tieto henkilötiedoissa lisää aina riskiä ongelmiin, eikä missään tilanteessa vähennä sitä.

Siis oikeasti, anna nyt edes yksi konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa ne kromosomit merkkaa hoidon kannalta, mutta hoito on sellaista, että tilanne ei sille lääkärille välittömästi selviä.
Yksi esimerkki, ei mitään ”missä tahansa blaa blaa blaa”, vaan konkreettinen esimerkki.

Viimeikin puhut asiaa, eli henkilökorttiin ja passiin pitäisi AINA ja EHDOTTOMASTI pistää se sukupuoli, jonka lääkäri on määrittänyt (Mikäli kyseessä ei ole joku erittäin harvinainen geenivirhe). Höpö höpö "musta tuntuu" hourijat (ja tahallisesti vääntäjät (rikolliset)) voisi passittaa psykiatrille.

Mitenkä tuo auttaa siinä passintarkastuksessa? Tai siinä auton ratissa?

 

[draco76]

Ehkäpä sukupuolen sijaan passissa pitäisi olla veriryhmä. Lisäksi pitäisi listata lääkeaineallergiat.

 

[transvest]

Näköjään laskin jonkun kaksi kertaa ja tuli yksi ekstrat 10 ääntä tuohon ekaan.

Mutta kuitenkin, tuo ei muuta sitä alkuperäistä pointtia, että vihervasemmistopuolueet ovat ne ainoat puolueet (tai ne ja RKP, riippuen mihin RKP lasketaan), jotka konsistentisti ja lähes yksimielisesti ovat tukeneet noita parannuksia seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin. Eli jos haluaa edistää sukupuolivähemmistöjen oikeuksia Suomessa, vihervasemmistopuolueet ovat ne, joita kannattaa äänestää.

Olen transvestiittina toivonut jo 2000-luvun alkupuolelta lähtien, että Suomea muokattaisiin edes vähän myötämielisemmäksi minun kaltaisilleni ihmisille. Haluaisin ainoastaan elää elämääni, ilman että otsaani lyödään sekopään kylähullun leima. Haluaisin pystyä käymään ulkona, ilman että siellä tapahtuu minulle jotakin epämiellyttävää. Mutta tätä ei minulle ja kaltaisilleni suoda, muualla kuin rajatuilla pääkaupunkiseudun alueilla, jossa siis en asu.

Valitettavasti on sanottava, että SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät eivät ole koskaan tehneet mitään konkreettista hyväkseni. Monien muiden vähemmistöjen eteen nämä puolueet ovat tehneet hartiavoimin töitä siten, että homoseksuaalisuus, lesbous ja jossain määrin jopa transsukupuoliset, ovat nykyään yleisesti hyväksyttyjä ominaisuuksia. Olen katkera siitä, että minut ja kaltaiseni on jätetty yksin.

Ainoa poliittinen taho, joka on koskaan meitä auttanut, on RKP:n Stefan Wallin käynnistämällä prosessin transvestiittisuuden tautiluokituksen poistamisesta. F64.1 luokitus poistui tautirekisteristä vuonna 2011, mihin asti minut katsottiin Suomessa mielenhäiriöstä kärsiväksi henkilöksi.

 

[draco76]

Being a man was too much hard work, so I became a woman

The 'Transmaxxing Manifesto', which was written by an anonymous Swedish man, outlines how one of the biggest advantages of becoming a woman is 'extracting resources from males'.

www.dailymail.co.uk

Ekaa kertaa törmäsin termiin transmaxing. Transnaiseus nähdään keinona saada seksiä ja huomiota. Nämä eivät ole saaneet naisia miehinä, mutta transitionin jälkeen heidän elämänsä on muuttunut parempaan.
"'Becoming a [male to female] transsexual is a way better option than being involuntarily celibate as a male."

Noiden elämänlaatu on ilmeisesti parantunut.

 

[Kaaaapo]

Being a man was too much hard work, so I became a woman

The 'Transmaxxing Manifesto', which was written by an anonymous Swedish man, outlines how one of the biggest advantages of becoming a woman is 'extracting resources from males'.

www.dailymail.co.uk

Ekaa kertaa törmäsin termiin transmaxing. Transnaiseus nähdään keinona saada seksiä ja huomiota. Nämä eivät ole saaneet naisia miehinä, mutta transitionin jälkeen heidän elämänsä on muuttunut parempaan.
"'Becoming a [male to female] transsexual is a way better option than being involuntarily celibate as a male."

Noiden elämänlaatu on ilmeisesti parantunut.

Tiivistelmä: Parikymppisenä tätä Sammyä ei napannut olla mies, vaan vässykkä, joten naisetkaan eivät kiinnostuneet tästä Sammystä.
Hän sitten päätti, että haluaa ryhtyä varakkaan miehen elätettäväksi "koti-äidiksi", ja vissiin kikkelitkin kuitenkin aina kiinnostivat enemmän kuin pimpsat.

Eipä se siis mikään ihme olekaan, että naisia ei ole kiinnostanut. Harvemmin naisia kiinnostaa miehet, jotka haluavat elää toisten elätettävinä ja ovat kiinnostuneita miehistä.

On kyllä harvinaisen hämärää settiä tuo koko artikkeli. Mutta mikäs siinä, hyvä jos elämän laatu on parantunut.
Mutta miksi tuostakin nyt luodaan uusi käsite? Miten tämä eroaa ihan vain transseksuaalista?

 

[draco76]

Tiivistelmä: Parikymppisenä tätä Sammyä ei napannut olla mies, vaan vässykkä, joten naisetkaan eivät kiinnostuneet tästä Sammystä.
Hän sitten päätti, että haluaa ryhtyä varakkaan miehen elätettäväksi "koti-äidiksi", ja vissiin kikkelitkin kuitenkin aina kiinnostivat enemmän kuin pimpsat.

Eipä se siis mikään ihme olekaan, että naisia ei ole kiinnostanut. Harvemmin naisia kiinnostaa miehet, jotka haluavat elää toisten elätettävinä ja ovat kiinnostuneita miehistä.

On kyllä harvinaisen hämärää settiä tuo koko artikkeli. Mutta mikäs siinä, hyvä jos elämän laatu on parantunut.
Mutta miksi tuostakin nyt luodaan uusi käsite? Miten tämä eroaa ihan vain transseksuaalista?

Eikö tuo ole transsukupuolisuuden alalaji? Ilmeisesti incelit eli vässykät tuota harrastavat. Ei tietty kaikki incelit.

Luulisi kuitenkin, että homomiehenäkin saisi nuo edut. Joten ehkä kuitenkin tuntenut itsensä naiseksi. Eniten ihmetytti, että täytyisi käydä urakalla salilla ollakseen oikea mies.

 

[JCSH]

Olen transvestiittina toivonut jo 2000-luvun alkupuolelta lähtien, että Suomea muokattaisiin edes vähän myötämielisemmäksi minun kaltaisilleni ihmisille. Haluaisin ainoastaan elää elämääni, ilman että otsaani lyödään sekopään kylähullun leima. Haluaisin pystyä käymään ulkona, ilman että siellä tapahtuu minulle jotakin epämiellyttävää. Mutta tätä ei minulle ja kaltaisilleni suoda, muualla kuin rajatuilla pääkaupunkiseudun alueilla, jossa siis en asu.

Valitettavasti on sanottava, että SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät eivät ole koskaan tehneet mitään konkreettista hyväkseni. Monien muiden vähemmistöjen eteen nämä puolueet ovat tehneet hartiavoimin töitä siten, että homoseksuaalisuus, lesbous ja jossain määrin jopa transsukupuoliset, ovat nykyään yleisesti hyväksyttyjä ominaisuuksia. Olen katkera siitä, että minut ja kaltaiseni on jätetty yksin.

Ainoa poliittinen taho, joka on koskaan meitä auttanut, on RKP:n Stefan Wallin käynnistämällä prosessin transvestiittisuuden tautiluokituksen poistamisesta. F64.1 luokitus poistui tautirekisteristä vuonna 2011, mihin asti minut katsottiin Suomessa mielenhäiriöstä kärsiväksi henkilöksi.

Mitenkä transvestiittien asemaa voitaisiin sitten parantaa lainsäädännöllä?

 

[transvest]

Mitenkä transvestiittien asemaa voitaisiin sitten parantaa lainsäädännöllä?

Lainsäädännöllä ei ole juuri merkitystä, jos henkilöä kohdellaan reaalielämässä kuin jotakin kummaa friikkiä. Suomen transvestiittien asema lienee länsimaiden heikoin. Tämä siksi, että Suomen mediassa ei ole käytännössä koskaan kerrottu meistä mitään järkevää.

Jopa verorahoitteinen Yle on enimmäkseen pilkannut meitä. Yle pyöritti monta tuotantosarjaa "romutransua", joka sai kaltaiseni akateemisesti koulutetut ihmiset menemään entistä syvemmälle kaappiin. SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät istuivat Ylen hallintoneuvostossa hyväksymässä tämän, yhdessä muiden puolueiden kanssa.

 

[vindicator rapeto]

Iowa,USA, on yksi 23 osavaltiosta, joka suojaa sukupuoli-identiteettiin ja seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvalta syrjinnältä. Iowasta tulee nyt ensimmäinen osavaltio, joka kumoaa kansalaisoikeussuojan, joka koskee ihmisryhmää, johon kohdistuu kaikkein eniten syrjintää. Äänestys lain muuttamisesta käytiin osavaltion senaatissa, ja 5 republikaania liittoutuivat äänestämään esitystä vastaan demokraattien rinnalle. Lopputulos oli kuitenkin tämä.

Jenkkilässä on reilut 20 demokraattijohtoista osavaltiota, tosin en lähtenyt tarkistamaan niistä jokaisen tilannetta, että kuinka suuri enemmistö demareilla on osavaltion senaatissa.

Iowa becomes first state to remove civil rights protections for gender identity

The measure, which rolls back civil rights protections for trans and gender-nonconforming people, was signed into law by Gov. Kim Reynolds.

www.msnbc.com

 

[transvest]

Iowa,USA, on yksi 23 osavaltiosta, joka suojaa sukupuoli-identiteettiin ja seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvalta syrjinnältä. Iowasta tulee nyt ensimmäinen osavaltio, joka kumoaa kansalaisoikeussuojan, joka koskee ihmisryhmää, johon kohdistuu kaikkein eniten syrjintää. Äänestys lain muuttamisesta käytiin osavaltion senaatissa, ja 5 republikaania liittoutuivat äänestämään esitystä vastaan demokraattien rinnalle. Lopputulos oli kuitenkin tämä.

Jenkkilässä on reilut 20 demokraattijohtoista osavaltiota, tosin en lähtenyt tarkistamaan niistä jokaisen tilannetta, että kuinka suuri enemmistö demareilla on osavaltion senaatissa.

Iowa becomes first state to remove civil rights protections for gender identity

The measure, which rolls back civil rights protections for trans and gender-nonconforming people, was signed into law by Gov. Kim Reynolds.

www.msnbc.com

Oon Suomen sateenkaaripiireissä joskus kysynyt, että onko järkevää politisoida seksuaalivähemmistöjen asia niin vahvasti. Vastauksena on tullut liuta perusteluita miksi niin kannattaa tehdä. Joiltakin myös avointa paheksuntaa että miksi edes kysyn asiasta.

Probleema on siinä, että jos lähtee hakemaan vastakkainasettelua, niin sitä vastakkainasettelua sitten myös saa. Sen vuoksi mun mielestä seksuaalivähemmistöjen asialla politisointi tuppaa aina kääntyä enemmin tai myöhemmin vähemmistöjä itseään vastaan.

Seksuaalivähemmistöjen osalta poliittinen tilanne Suomessa ei ole onneksi lähellekään niin polarisoitunut kuin Yhdysvalloissa. Kokoomus ja RKP ovat oikeistopuolueina suhteellisen avoimia seksuaalivähemmistöille. Perussuomalaiset ovat valitettavasti lähteneet mukaan vastakkainasetteluun, mutta en siltikään näe sitä erityisen vähemmistövihamielisenä. Persuilla on kuitenkin kaksi julkihomoa kansanedustajaa, jotka ovat suosittuja puolueensa sisällä. Keskusta on Saarikon aikana siirtynyt liberaalimpaan suuntaan ja sillä on paikallistasolla vähemmistöön kuuluvia poliitikkoja.

Siltikin nään niin, että vastakkainasettelun hakeminen heikentää minun kaltaisten ihmisten elämisen mahdollisuuksia. Kaikki ei asu kehä-kolmosen sisällä suvaitsevaisuusvyöhykkeellä, vaan pitää tulla toimeen ympäristössä jossa on vähän perinteisempää ajatusmaailmaa.

 

[Sallys]

Jotain hyvää tuossa kuitenkin. Miehet eivät saa urheilla naisten kisoissa. Ihan tervettä järkeä.

 

[vindicator rapeto]

Jotain hyvää tuossa kuitenkin. Miehet eivät saa urheilla naisten kisoissa. Ihan tervettä järkeä.

Tämäkään tuskin on kuitenkaan sellainen asia jonka takia kannattaisi transatlanttiset suhteet heittää romukoppaan. Aivan absurdiksi mennyt jo asiat.

Transsukupuolisuus voi estää Yhdysvaltoihin pääsyn

Sukupuolineutraali X-merkintä passissa voi estää Yhdysvaltoihin pääsyn, koska Yhdysvaltoihin pyrkiessä pitää ilmoittaa sukupuoleksi mies tai nainen.

yle.fi

Melko vaikea tilanne, nähtävästi Trumpin hallinto on päättänyt että syntyessä "määritelty" sukupuoli tulee olla läpi koko elämän. Outoa, sanoisin. Nimittäin on paljon ihmisiä joiden sukupuoli ei ole selvillä syntymässä tai edes tulevina vuosina.

Intersukupuolisuus | Seta ry

Intersukupuolisuus tarkoittaa joukkoa erilaisia luonnollisia variaatioita, joissa kehon synnynnäiset sukupuolitetut piirteet, kuten kromosomit, sukuelimet tai hormonitoiminta eivät ole yksiselitteisesti nais- tai miestyypilliset.

seta.fi

 

[antti-x]

Tämäkään tuskin on kuitenkaan sellainen asia jonka takia kannattaisi transatlanttiset suhteet heittää romukoppaan. Aivan absurdiksi mennyt jo asiat.

Transsukupuolisuus voi estää Yhdysvaltoihin pääsyn

Sukupuolineutraali X-merkintä passissa voi estää Yhdysvaltoihin pääsyn, koska Yhdysvaltoihin pyrkiessä pitää ilmoittaa sukupuoleksi mies tai nainen.

yle.fi

Melko vaikea tilanne, nähtävästi Trumpin hallinto on päättänyt että syntyessä "määritelty" sukupuoli tulee olla läpi koko elämän. Outoa, sanoisin. Nimittäin on paljon ihmisiä joiden sukupuoli ei ole selvillä syntymässä tai edes tulevina vuosina.

Intersukupuolisuus | Seta ry

Intersukupuolisuus tarkoittaa joukkoa erilaisia luonnollisia variaatioita, joissa kehon synnynnäiset sukupuolitetut piirteet, kuten kromosomit, sukuelimet tai hormonitoiminta eivät ole yksiselitteisesti nais- tai miestyypilliset.

seta.fi

Tosiaan ihan typerää jo biologisesta perspektiivistäkin vaikka vähemmistöstä puhutaankin. Jos siis ei osata sanoa syntyneelle sukupuolta, niin veikataan joku. Ja sen sitten pitää olla se jatkossakin vaikka olisi veikattu väärin suhteessa ihmisen omaan kokemukseen, ehkä myös myöhempään biologiseen kehitykseen? Eli ihmisten tekemä väärä veikkaus on joku raamatun ikuinen totuus republikaanien mielestä?

Ja en keskimäärin halua viljellä "slippery slope" argumentteja, mutta jos aluksi passien kautta ja myöhemmin suoremmin aletaan muuttaa transsukupuolisuutta laittomaksi koska se ei sovi äärikristittyjen arvoihin, niin ihan looginen jatkumo on se että esim. homoseksuaalisuudelle käy samalla tavalla vähän myöhemmin. Samalta arvopohjalta sitäkin vastustetaan.

 

[Sallys]

Tosiaan ihan typerää jo biologisesta perspektiivistäkin vaikka vähemmistöstä puhutaankin. Jos siis ei osata sanoa syntyneelle sukupuolta, niin veikataan joku. Ja sen sitten pitää olla se jatkossakin vaikka olisi veikattu väärin suhteessa ihmisen omaan kokemukseen, ehkä myös myöhempään biologiseen kehitykseen? Eli ihmisten tekemä väärä veikkaus on joku raamatun ikuinen totuus republikaanien mielestä?

Ja en keskimäärin halua viljellä "slippery slope" argumentteja, mutta jos aluksi passien kautta ja myöhemmin suoremmin aletaan muuttaa transsukupuolisuutta laittomaksi koska se ei sovi äärikristittyjen arvoihin, niin ihan looginen jatkumo on se että esim. homoseksuaalisuudelle käy samalla tavalla vähän myöhemmin. Samalta arvopohjalta sitäkin vastustetaan.

Kannattaa muistaa, että intersukupuolisuus ja transseksuaalisuus ovat eri asioita. Oikeita intersukupuolisia syntyy hyvin vähän.

 

[antti-x]

Kannattaa muistaa, että intersukupuolisuus ja transseksuaalisuus ovat eri asioita. Intersukupuolisia syntyy hyvin vähän.

Joo siinä oli kaksi eri kappaletta jotka käsitteli kyllä kahta eri asiaa. Intersukupuolisuus on kuitenkin biologinen peruste sille että USA:n uusi passisääntö on tyhmä. Se että syrjintä ihan vaan syrjinnän vuoksi on perseestä on moraalinen peruste sille että se passisääntö on väärin.

 

[transvest]

Ja en keskimäärin halua viljellä "slippery slope" argumentteja, mutta jos aluksi passien kautta ja myöhemmin suoremmin aletaan muuttaa transsukupuolisuutta laittomaksi koska se ei sovi äärikristittyjen arvoihin, niin ihan looginen jatkumo on se että esim. homoseksuaalisuudelle käy samalla tavalla vähän myöhemmin. Samalta arvopohjalta sitäkin vastustetaan.

Uskoisin että Trumpin hallinto yrittää miellyttää ensisijaisesti konservatiivisesti ajattelevia amerikkalaisia, ei pelkästään äärikristillisiä tahoja.

Vähemmistön etujen ajaminen on viime vuosina mennyt sellaisille tasoille, että vähemmistöjen etujen ajamisen sijaan on enemmänkin ajettu politiikkaa ja haettu tarkoituksellisesti vastakkainasettelua.

Kaikkein pahin on ollut Yhdysvalloissa yleistynyt DEI-käytäntö, jossa paikkaan ei valita pätevintä vaan siihen valitaan tummaihoinen, transmies, cis-nainen, homo jne. Vähemmistöön kuuluvana en ikimaailmassa haluaisi saada työpaikkaa sen vuoksi, että kuulun vähemmistöön. En myöskään haluasi saada työtiimiini henkilöä, joka ohitti pätevämmät hakijat sen vuoksi, että on esimerkiksi tummaihoinen nainen.

Drag-artistien tuominen julkisiin tiloihin kertomaan satuja pienille lapsille on ollut osa tarpeetonta vastakkainasettelun hakemista. On varsin epämiellyttävää, että lapsia viedään katsomaan överinaisellisesti naiseksi pukeutunutta ja meikattua henkilöä kumitisseineen. Drag on tarkoitettu viihteeksi aikuisille ihmisille, ei pienille lapsille. Lapsia ei myöskään pitäisi ottaa aseiksi aikuisten sotiin.

Voittajia tässä vastakkainasettelussa ovat äärilaidoilla vaikuttavat poliitikot ja puolueet. Ne pystyvät tiivistämään rivinsä koska vastapuolella on ilmiselvä vihollinen, joka tekee kaikkensa tuhotakseen itselle sopivan aatemaailman.

Häviäjiä näissä sodissa ovat aina seksuaali-ja sukupuolivähemmistöt. Kun vähemmistöasema on politisoitu, on edut ja oikeudet aina vaaka-laudalla, kun vallassa on konservatiivinen hallitus.

LinkedEvents - Oodi

Palkittu drag show -teatteriryhmä Bland drakar och dragqueens palaa Suomeen useiden kimaltelevien tarinoiden kanssa heidän itse kirjoittamastaan sat

oodihelsinki.fi

 

[hkultala]

Kannattaa muistaa, että intersukupuolisuus ja transseksuaalisuus ovat eri asioita. Oikeita intersukupuolisia syntyy hyvin vähän.

Juu. On pari lääketieteen tuntemaa kehityshäiriötä, jotka johtavat oikeisiin intersukupuoliisin(joissa Y-kromosomon olemassaolo ja sukupuolielinten tyyppi ei korreloi), niiden yleisyys on sitä luokkaa että koko Suomessa näitä henkilöitä on kolmisenkymmentä.

Yleisin on Swyerin oireyhtymä, joka on mm. Sara Forsbergillä, sen yleisyydeksi on arviotu yksi n. 200000 henkilöstä.

XY gonadal dysgenesis - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näiden lisäksi on sitten vähän yleisempiä kromosomihäiröitä, jotka johtavat siihen, että sukupuoleen vaikuttavat piirteet joko korostuvat tai heikkenevät, mutta näissä tapauksissa Y-kromosomin olemassaolo johtaa silti aina miehen sukupuolielimiin ja Y-kromosomin puute naisen sukupuolielimiin. Eli nämä henkilöt eivät siis ole intersukupuolisia.

 

[huglo]

Eikö tuo ole transsukupuolisuuden alalaji? Ilmeisesti incelit eli vässykät tuota harrastavat. Ei tietty kaikki incelit.

Luulisi kuitenkin, että homomiehenäkin saisi nuo edut. Joten ehkä kuitenkin tuntenut itsensä naiseksi. Eniten ihmetytti, että täytyisi käydä urakalla salilla ollakseen oikea mies.

Ei kovin suvaitsevaista puhetta leimata "vässyköiksi" ne kaikki miehet joille ei naisseuraa löydy.

Toisaalta saatoinko edes muuta odottaa.

Ja "transmaxxing" (kaksi X kirjainta!) on incelfoorumien termi tuolle että lähtee trans-hoitoihin jotta saisi naisena elämisen edut.

Melko extremeltä kuulostaa mutta nähtävästi jotkut sitäkin harrastaa. Luulisi ettei transtyttösille olisi niin hirvittävästi kysyntää parisuhdemaailmassa mutta ehkä jotkut tietää toisin.

 

[draco76]

Ei kovin suvaitsevaista puhetta leimata "vässyköiksi" ne kaikki miehet joille ei naisseuraa löydy.

Toisaalta saatoinko edes muuta odottaa.

Ja "transmaxxing" (kaksi X kirjainta!) on incelfoorumien termi tuolle että lähtee trans-hoitoihin jotta saisi naisena elämisen edut.

Melko extremeltä kuulostaa mutta nähtävästi jotkut sitäkin harrastaa. Luulisi ettei transtyttösille olisi niin hirvittävästi kysyntää parisuhdemaailmassa mutta ehkä jotkut tietää toisin.

Incel ei sinänsä tarkoita kaikkia, jotka ei saa huolimatta siitä, että kirjaimellisesti on vastentahtoisesti selibaatissa.

 

[huglo]

Incel ei sinänsä tarkoita kaikkia, jotka ei saa huolimatta siitä, että kirjaimellisesti on vastentahtoisesti selibaatissa.

On se aikanaan tarkoittanut. Nykyään joidenkin suvaitsevaisten mielestä ei tarkoita. Suvaitsevaiset myös käyttävät sitä hanakasti haukkumasanana esim niitä miehiä kohtaan jotka yrittävät jotenkin vihjata että pariutumiskulttuurissa saattaisi olla jotain ehkä hieman pielessä.

 

[transvest]

Näin vaalien alla mua on ruvennut jurppimaan, miten Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP ratsastaa suvaitsevaisuudellaan. Valitettavasti todellisuus on tarkoitushakuista syrjintää ja politikointia.

Oman vähemmistön asema Suomessa on länsimaiden heikoin. Arviolta 30.000 miestä ja heistä yli 99,5% on kaapissa, korkeintaan joku vaimo tai paras ystävä tietää. Maailmalta löytyy paljon kehitysmaitakin, joissa transvestiitteja ymmärretään paremmin.

Nää kolme puoluetta eivät suvaitsevaisuudestaan ja puheistaan huolimatta ole ikinä tehneet yhtään mitään sen eteen, että me voisimme Suomessa edes vähän paremmin. Paremminkin päinvastoin. Erityisesti Vihreissä ja Vasemmistoliitossa on paljon feministi-naisia, jotka vihaa transvestiitteja sen vuoksi että he ovat suurimmalta osaltaan suomalaisia valkoihoisia heteromiehiä. SDP taas tekee seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjen asioiden ajamisella puhdasta politiikkaa. Oikeasti heitä ei kiinnosta muuta kuin positiivisen näkyvyyden ja uusien äänestäjien saaminen. "mekkoon pukeuvien miesten asiaa ajamalla" SDP ei voita mitään, joten ei siis kiinnosta.

Transnaiset ovat liimautuneet näiden kolmen puolueen kylkeen ja vaatii äänekkäästi, ettei transvestiitteja saisi näkyä yhtään missään muuten kun pilailutarkoituksessa. Transnaiset vihaa transvestiitteja, koska he pelkää ihmisten alkavan pitää heitä itseään mekkoon pukeutuvina miehinä jos yhteiskunnassa näkyy moisia ilmestyksiä.

Tää kaikki on johtanut moniin negatiivisiin asiohin. Marinin hallituksen aloitettua YLE ei ole näyttänyt ainuttakaan ohjelmaa, jossa kerrottaisiin millaisista ihmisistä on kyse (poislukien yksi 2020 näytetty dokumentti jossa sivuttiin aihetta). Muille vähemmistöille omistettuja ohjelmia ja henkilöhahmoja löytyy 2020-luvulta kymmeniä.

Seta on näiden kolmen puolueen jatke ja syrjintä näkyy eri tavoin myös siellä. Setan toiminnassa on nykyään hyvin vähän transvestiitteja mukana ja siihen on syynsä. Eipä sitä huvita katsella, että joutuu syrjityksi jopa siellä missä pitäisi olla suvaitsevaista.

Vihreiden Alviina Alametsä juhlii voittoa ihmisoikeuksille: Eheytyshoidot kielletään lailla | Vihreät - De Gröna

Ihmisoikeudet voittivat tänään, kun lakivaliokunnassa hyväksyttiin kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämisen puolesta. Eduskunnan lakivaliokunta antoi tänään 20.3. lopullisen mietintönsä, joka hyväksyy eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävän kansalaisaloitteen.

www.sttinfo.fi

 

[sniperfin]

Joo, itseäkin harmitaa kun demarit ja vasurit ei aja hihattomiin t-paitoihin (eli tank top) pukeutuvien miesten asiaa. Heille nauretaan ja "wife beater" on yleinen haukkumanimi, joskus ei edes pääse ravintolaan.

 

[draco76]

Eipä sitä huvita katsella, että joutuu syrjityksi jopa siellä missä pitäisi olla suvaitsevaista.

Vihreiden Alviina Alametsä juhlii voittoa ihmisoikeuksille: Eheytyshoidot kielletään lailla | Vihreät - De Gröna

Ihmisoikeudet voittivat tänään, kun lakivaliokunnassa hyväksyttiin kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämisen puolesta. Eduskunnan lakivaliokunta antoi tänään 20.3. lopullisen mietintönsä, joka hyväksyy eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävän kansalaisaloitteen.

www.sttinfo.fi

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

 

[Kheldaur]

Eikös transuilla nyt ole ihan samat oikeudet ja velsollisuudet kuin normaaleilla ihmisilläkin? Miten heitä pitäisi nyt silitellä myötäkarvaan? Kai ne nyt edelleen saa mekkoihinsa pukeutua siellä kotonaan missä tuota pervoilujaan harrastelevat, vai onko joku sitä kieltämässä?

Mielestäni aivan turhaa vinkumista.

 

[hkultala]

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

 

[Sallys]

Ei tuossa pitäisi olla mitään kiellettyä, jos täysi-ikäinen eheytykseen omasta tahdosta osallistuu. Vähän samahan on pedofiilienkin tapauksessa, jossa heidän haluja ja mielenkiinnon kohteita pyritään muuttamaan/tukahduttamaan erilaisten psykologisten keskustelujen avulla ja joskus jopa lääkinnällisesti.

 

[draco76]

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille? Papin kanssa voi yhä puhua sielunhoidollisesti vaikka mistä, ei se ole eheytyshoitoa. Vai millaista tuo sielunhoidollinen keskustelu on? Liittyykö siihen sänkyyn sitomista ja vihkivettä?

Tuossa lisäksi oletettiin, että kysyjä haluaisi päästä taipumuksistaan eroon eikä että hänet hyväksyttäisiin. Onko näin?

 

[sniperfin]

Aika paljon on asioita (lääketieteessä ja muualla) kielletty vaikka täysi-ikäinen omasta tahdosta niin haluaisikin.
Lääkäri ei voi esimerkiksi porata reikää päähän vaikka asiakas niin haluaisikin koska päässä on paha henki joka pitää päästää pois jne.
Oma aloitteinen vapaaehtoisuus ei ole mikää "ahaa, no sitten" kortti.
Homous ja lesbous ei tietenkään ole mikään psyykkinen ongelma joten kaikki argumentit jotka pohjaavat tähän ovat by default heti roskakorissa.

 

[hkultala]

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille?

Mikä olkiukko tämä kysymys oikein on?


Tuo kansalaisaloite haluaa mielivaltaisesti kieltää terapian sukupuolidysforiasta kärsiville.

Kansalaisaloitepalvelu - Rikkomaton - kielletään eheytyshoidot

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai...

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai sukupuolta voi rikkoa, joten tällöin ei ole mitään, mitä “korjata” tai “eheyttää”.

Eheytyshoidoilla ja -terapioilla tarkoitetaan seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen tähtääviä hoitomuotoja. Ne pohjaavat vääristyneeseen ajatukseen, jonka mukaan heteroseksuaalisuudesta eroava seksuaalinen suuntautuminen tai syntymässä määritellystä sukupuolesta eroava sukupuoli-identiteetti olisivat jotenkin parannettavissa ja korjattavissa, eli “eheytettävissä”.

Sitten alkaa törkeä valehtelu:

Eheytyshoidot ovat perustuslaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa turvattujen ihmisoikeuksien vastaisia.

Joka on täyttä puppua.

Mitkään kansainväliset sopimukset eivät kiellä psykologisen avun tarjoamista psykologisista ongelmista kärsiville.


Sen sijaan tuo hoitojen keiltäminen itse rikkoo ihmisoikeuksien periaatteita, joiden mukaan ketään ei saa mielivaltaisesti syyttää. Nyt tuo "eheytyshoitojen" määritelmä tuossa kansalaisaloitteessa on niin laaja ja epämääräinen että se nimenomaan rikkoo ihmisoikeuksia mahdollistamalla mielivaltaiset syytökset.

Papin kanssa voi yhä puhua sielunhoidollisesti vaikka mistä, ei se ole eheytyshoitoa.

Paitsi että tuo kansalaisaloite haluaa kieltää sen, jos aiheena on vaikka ihmisen halua päästä eroon sukupuolidysforiasta tai vaikka pedofiilisista taipumuksista ja pyytää tähän papilta tai muulta sielunhoitajalta apua.

Koska tällöin se keskustelu ovat "seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävää hoitoa".

Vai millaista tuo sielunhoidollinen keskustelu on? Liittyykö siihen sänkyyn sitomista ja vihkivettä?

Ei liity. MItä ihmeen sekoilua tämä oikein on?


Jos ihminen sidotaan sänkyyn vastoin hänen tahtoaan, se on vapaudenriisto joka on jo laissa kiellettyä.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään eheytyshoitojen kanssa vaikka SETA ehkä niin valehtelee.

ja jos vapaudenriistosta saa liian pieniä tuomioita, sitten pitää nostaa niitä vapaudenriiston tuomioita, eikä olkiukkoilla typeriä ja kieltää asioita joilla ei ole mitään tekemistä vapaudenriiston kanssa.

 

[draco76]

Mikä olkiukko tämä kysymys oikein on?


Tuo kansalaisaloite haluaa mielivaltaisesti kieltää terapian sukupuolidysforiasta kärsiville.

Kansalaisaloitepalvelu - Rikkomaton - kielletään eheytyshoidot

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai...

www.kansalaisaloite.fi

Sitten alkaa törkeä valehtelu:



Joka on täyttä puppua.

Mitkään kansainväliset sopimukset eivät kiellä psykologisen avun tarjoamista psykologisista ongelmista kärsiville.


Sen sijaan tuo hoitojen keiltäminen itse rikkoo ihmisoikeuksien periaatteita, joiden mukaan ketään ei saa mielivaltaisesti syyttää. Nyt tuo "eheytyshoitojen" määritelmä tuossa kansalaisaloitteessa on niin laaja ja epämääräinen että se nimenomaan rikkoo ihmisoikeuksia mahdollistamalla mielivaltaiset syytökset.




Paitsi että tuo kansalaisaloite haluaa kieltää sen, jos aiheena on vaikka ihmisen halua päästä eroon sukupuolidysforiasta tai vaikka pedofiilisista taipumuksista ja pyytää tähän papilta tai muulta sielunhoitajalta apua.

Koska tällöin se keskustelu ovat "seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävää hoitoa".



Ei liity. MItä ihmeen sekoilua tämä oikein on?


Jos ihminen sidotaan sänkyyn vastoin hänen tahtoaan, se on vapaudenriisto joka on jo laissa kiellettyä.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään eheytyshoitojen kanssa vaikka SETA ehkä niin valehtelee.

ja jos vapaudenriistosta saa liian pieniä tuomioita, sitten pitää nostaa niitä vapaudenriiston tuomioita, eikä olkiukkoilla typeriä ja kieltää asioita joilla ei ole mitään tekemistä vapaudenriiston kanssa.

Transvestiitit ei liity mitenkään sukupuolidysforiaan. Tässä esimerkiksi on kyseessä mieheksi identifoituva, joka haluaa pitää perinteisesti naisille suunnattuja vaatteita.

 

[hkultala]

Transvestiitit ei liity mitenkään sukupuolidysforiaan. Tässä esimerkiksi on kyseessä mieheksi identifoituva, joka haluaa pitää perinteisesti naisille suunnattuja vaatteita.

Nimenomaan. Sen takia ihmettelinkin kysymystäsi (jonka vielä quottaan uusiksi tässä)

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille?

Minä en ollut puhunut mitään transversiiteista, minä vaan toin esille tuon lakiehdotuksen yleisiä ongelmia.

 

[JCSH]

Nimenomaan. Sen takia ihmettelinkin kysymystäsi (jonka vielä quottaan uusiksi tässä)



Minä en ollut puhunut mitään transversiiteista, minä vaan toin esille tuon lakiehdotuksen yleisiä ongelmia.

No jos vastaat tähän viestiin, jossa puhutaan juurikin transvestiiteistä ja lain vaikutuksesta heihin:

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Tällä viestillä:

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

Niin kyllä tuosta aika helposti saa sellaisen käsityksen, että luulet, että tuo laki koskisi jotenkin transvestiittejä.

 

[Naamapalmu]

Eheytyshoidot kuuluvat samaan kategoriaan muiden vaihtoehtohoitojen kanssa. Joko ne pitää kieltää kokonaisuudessaan tai sitten sallia, miksi tämä olisi poikkeus muista? Sosiaali- ja terveysminiösteriön mukaan eheytyshoidot eivät ole hyväksytty terveydenhuollon menetelmä, eivätkä ne kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.

Poliittinen painostus ja ilmapiiri kuitenkin jättää täysin huomioimatta kokonaisuuden, suurempi potilasturvallisuusriski tulee kuitenkin näistä hoidetaan x, y, tai z -fyysisiä sairauksia poppatohtorien "lihaliemikuutioilla" tms. Virallisessa terveydenhuoltojärjestelmässä tulee esiin aina silloin tällöin tapauksia, missä ties mitä "syöpää tai sairautta" on hoidettu "rohteilla" ja "ajatuksen voimalla".

Koska kyse on vasta kansalaisaloitteen läpimenosta ja prosessi tulee olemaan pitkä, niin toivottavasti koko paska käsitellään kokonaisuutena. (asia on ollut käsillä viimeiset ~20 vuotta, en pidättele hengitystä)

 

[draco76]

Eheytyshoidot kuuluvat samaan kategoriaan muiden vaihtoehtohoitojen kanssa. Joko ne pitää kieltää kokonaisuudessaan tai sitten sallia, miksi tämä olisi poikkeus muista? Sosiaali- ja terveysminiösteriön mukaan eheytyshoidot eivät ole hyväksytty terveydenhuollon menetelmä, eivätkä ne kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.

Poliittinen painostus ja ilmapiiri kuitenkin jättää täysin huomioimatta kokonaisuuden, suurempi potilasturvallisuusriski tulee kuitenkin näistä hoidetaan x, y, tai z -fyysisiä sairauksia poppatohtorien "lihaliemikuutioilla" tms. Virallisessa terveydenhuoltojärjestelmässä tulee esiin aina silloin tällöin tapauksia, missä ties mitä "syöpää tai sairautta" on hoidettu "rohteilla" ja "ajatuksen voimalla".

Koska kyse on vasta kansalaisaloitteen läpimenosta ja prosessi tulee olemaan pitkä, niin toivottavasti koko paska käsitellään kokonaisuutena. (asia on ollut käsillä viimeiset ~20 vuotta, en pidättele hengitystä)

Osa vaihtoehtohoidoista pitäisi ehdottomasti kieltää, ei niitä samaan kuitenkaan tule kytkeä. Maria Nordin on hyvä esimerkki.

 

[transvest]

Joo, itseäkin harmitaa kun demarit ja vasurit ei aja hihattomiin t-paitoihin (eli tank top) pukeutuvien miesten asiaa. Heille nauretaan ja "wife beater" on yleinen haukkumanimi, joskus ei edes pääse ravintolaan.

Eikös transuilla nyt ole ihan samat oikeudet ja velsollisuudet kuin normaaleilla ihmisilläkin? Miten heitä pitäisi nyt silitellä myötäkarvaan? Kai ne nyt edelleen saa mekkoihinsa pukeutua siellä kotonaan missä tuota pervoilujaan harrastelevat, vai onko joku sitä kieltämässä?

Mielestäni aivan turhaa vinkumista.

Teidän olisi hyvä kokeilla elää hetken sellaisessa maailmassa, jossa olette tavallaan yhteiskunnan ulkopuolella eikä juuri kukaan ei hyväksy teitä sellaisena kun te olette. Se on meinaan aika hämmentävä tunne. Jos meette vaikka kauppaan tai kahvilaan, niin liian usein ilmeistä näkee että mukava kun tulit mutta vielä mukavampi kun lähdet. Jotkut ihmiset saattaa lähteä seuraamaan teitä kauppakeskuksessa. Jotkut huomauttaa jotakin nasevaa. Jotkut ihmiset kuvaa teitä. Jotkut seuraa teitä autolle ja ottaa rekisterinumeron ylös. Jne.

Suomi on kyllä ottanut auliisti vastaan mun veroeurot, mutta oikeaa minua ei hyväksytä vaikka en ole tehnyt pahaa kellekkään. Mulle ja monille kaltaisilleni ainoa tuki on mielialalääkkeet ja terapia hintaan 120 euroa tunti. Jotkut turvautuu alkoholiin, joku päätyy henkilökohtaiseen ratkaisuun. Mutta se ei kiinnosta Suomessa yhtään ketään, koska meitä ei pitäisi olla edes olemassa.

Tietyssä mielessä mä ymmärrän tosimiesten antipatiat vähemmistöjä ja heidän etuoikeuksiaan kohtaan, mutta me emme koskaan päässeet nauttimaan niistä vaan jouduimme jopa muiden vähemmistöjen päähänpotkimiksi.

 

[transvest]

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Olen käynyt vähemmistöpiireissä näistä useita keskusteluja ja kuullut aina tämän saman kysymyksen: "Mutta eihän se oo teiltä pois?"

Ei ole ei. Tuntuu vaan absurdilta, että Suomessa on edelleen yksi vähemmistöryhmä täysin kaapissa ja yhteiskunnan ulkopuolella, mutta sitten askarrellaan joidenkin eheytyshoitojen kieltämisen ja joidenkin hyvin marginaalisten asioiden parissa.

Tätähän mä olen katsellut jo yli 20 vuotta, kun olen odottanut että meidän asema paranisi edes vähän, ettei kenenkään tarvitsisi enää päiviään päättää. Mutta ei... Itseasiassa viimeisen 5-6 vuoden aikana meidän asema on vain huonontunut, kun transnaiset ja feministit ovat löytäneet toisensa ja alkaneet naulata meidän kaapin ovea pysyvästi kiinni. Vasemmistopuolueet ja Vihreät ovat taputtaneet vieressä vasaralle rytmiä, koska tärkeintähän heille on uudet äänestäjät.

Meillä ei ole nykyään edes oikeutta olla olemassa Suomessa, mutta varmaan se pitää mennä näin jotta Seksuaalinen Tasa-arvo voi toteutua.

 

[JCSH]

Olen käynyt vähemmistöpiireissä näistä useita keskusteluja ja kuullut aina tämän saman kysymyksen: "Mutta eihän se oo teiltä pois?"

Ei ole ei. Tuntuu vaan absurdilta, että Suomessa on edelleen yksi vähemmistöryhmä täysin kaapissa ja yhteiskunnan ulkopuolella, mutta sitten askarrellaan joidenkin eheytyshoitojen kieltämisen ja joidenkin hyvin marginaalisten asioiden parissa.

No tässä sulla on se klassinen "Miksi korjata asiaa A kun asia B:kin on rikki ja mun mielestä tärkeämpi?" virhepäätelmä. Se, että asiaa A korjataan ei tarkoita, etteikö myös asiaa B voisi korjata.
Lisäksi kun puhutaan asioista, kuten eheytyshoitojen kieltäminen, niin nuo ovat helposti konkretisoitavia tavoitteita. Jos asia voidaan korjata lailla (tai ainakin yrittää korjata sitä lailla), niin se on aika paljon helpommin tavoiteltava maali kuin esimerkiksi transvestiittien yleisen hyväksynnän edistäminen.

Tätähän mä olen katsellut jo yli 20 vuotta, kun olen odottanut että meidän asema paranisi edes vähän, ettei kenenkään tarvitsisi enää päiviään päättää. Mutta ei... Itseasiassa viimeisen 5-6 vuoden aikana meidän asema on vain huonontunut, kun transnaiset ja feministit ovat löytäneet toisensa ja alkaneet naulata meidän kaapin ovea pysyvästi kiinni. Vasemmistopuolueet ja Vihreät ovat taputtaneet vieressä vasaralle rytmiä, koska tärkeintähän heille on uudet äänestäjät.

Meillä ei ole nykyään edes oikeutta olla olemassa Suomessa, mutta varmaan se pitää mennä näin jotta Seksuaalinen Tasa-arvo voi toteutua.

Myönnetään, että kerta en ole noissa ryhmissä sisällä, niin on aika mahdotonta kommentoida noiden sisäistä dynamiikkaa ja keskustelua, mutta näin ulkopuolisena tarkkailijana en kyllä näe mitään tuollaista sun väittämään. Joo, transvestiittien aseman parantaminen ei ole ollut mikään vasemmiston tai sateenkaariväen prioriteetti, mutta en kyllä myöskään ole nähnyt, että nuo olisivat pyrkineet sitä puskemaan mitenkään toiseenkaan suuntaan. Nuo ryhmät ovat pyrkineet edistämään yleistä erilaisuuden hyväksyntää, joten näkisin että transvestiitit menevät siihen siinä missä muutkin perinteisistä sukupuolinormeista poikkevat.