Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[hkultala]

Kannattaa muistaa, että intersukupuolisuus ja transseksuaalisuus ovat eri asioita. Oikeita intersukupuolisia syntyy hyvin vähän.

Juu. On pari lääketieteen tuntemaa kehityshäiriötä, jotka johtavat oikeisiin intersukupuoliisin(joissa Y-kromosomon olemassaolo ja sukupuolielinten tyyppi ei korreloi), niiden yleisyys on sitä luokkaa että koko Suomessa näitä henkilöitä on kolmisenkymmentä.

Yleisin on Swyerin oireyhtymä, joka on mm. Sara Forsbergillä, sen yleisyydeksi on arviotu yksi n. 200000 henkilöstä.

XY gonadal dysgenesis - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näiden lisäksi on sitten vähän yleisempiä kromosomihäiröitä, jotka johtavat siihen, että sukupuoleen vaikuttavat piirteet joko korostuvat tai heikkenevät, mutta näissä tapauksissa Y-kromosomin olemassaolo johtaa silti aina miehen sukupuolielimiin ja Y-kromosomin puute naisen sukupuolielimiin. Eli nämä henkilöt eivät siis ole intersukupuolisia.

 

[huglo]

Eikö tuo ole transsukupuolisuuden alalaji? Ilmeisesti incelit eli vässykät tuota harrastavat. Ei tietty kaikki incelit.

Luulisi kuitenkin, että homomiehenäkin saisi nuo edut. Joten ehkä kuitenkin tuntenut itsensä naiseksi. Eniten ihmetytti, että täytyisi käydä urakalla salilla ollakseen oikea mies.

Ei kovin suvaitsevaista puhetta leimata "vässyköiksi" ne kaikki miehet joille ei naisseuraa löydy.

Toisaalta saatoinko edes muuta odottaa.

Ja "transmaxxing" (kaksi X kirjainta!) on incelfoorumien termi tuolle että lähtee trans-hoitoihin jotta saisi naisena elämisen edut.

Melko extremeltä kuulostaa mutta nähtävästi jotkut sitäkin harrastaa. Luulisi ettei transtyttösille olisi niin hirvittävästi kysyntää parisuhdemaailmassa mutta ehkä jotkut tietää toisin.

 

[draco76]

Ei kovin suvaitsevaista puhetta leimata "vässyköiksi" ne kaikki miehet joille ei naisseuraa löydy.

Toisaalta saatoinko edes muuta odottaa.

Ja "transmaxxing" (kaksi X kirjainta!) on incelfoorumien termi tuolle että lähtee trans-hoitoihin jotta saisi naisena elämisen edut.

Melko extremeltä kuulostaa mutta nähtävästi jotkut sitäkin harrastaa. Luulisi ettei transtyttösille olisi niin hirvittävästi kysyntää parisuhdemaailmassa mutta ehkä jotkut tietää toisin.

Incel ei sinänsä tarkoita kaikkia, jotka ei saa huolimatta siitä, että kirjaimellisesti on vastentahtoisesti selibaatissa.

 

[huglo]

Incel ei sinänsä tarkoita kaikkia, jotka ei saa huolimatta siitä, että kirjaimellisesti on vastentahtoisesti selibaatissa.

On se aikanaan tarkoittanut. Nykyään joidenkin suvaitsevaisten mielestä ei tarkoita. Suvaitsevaiset myös käyttävät sitä hanakasti haukkumasanana esim niitä miehiä kohtaan jotka yrittävät jotenkin vihjata että pariutumiskulttuurissa saattaisi olla jotain ehkä hieman pielessä.

 

[transvest]

Näin vaalien alla mua on ruvennut jurppimaan, miten Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP ratsastaa suvaitsevaisuudellaan. Valitettavasti todellisuus on tarkoitushakuista syrjintää ja politikointia.

Oman vähemmistön asema Suomessa on länsimaiden heikoin. Arviolta 30.000 miestä ja heistä yli 99,5% on kaapissa, korkeintaan joku vaimo tai paras ystävä tietää. Maailmalta löytyy paljon kehitysmaitakin, joissa transvestiitteja ymmärretään paremmin.

Nää kolme puoluetta eivät suvaitsevaisuudestaan ja puheistaan huolimatta ole ikinä tehneet yhtään mitään sen eteen, että me voisimme Suomessa edes vähän paremmin. Paremminkin päinvastoin. Erityisesti Vihreissä ja Vasemmistoliitossa on paljon feministi-naisia, jotka vihaa transvestiitteja sen vuoksi että he ovat suurimmalta osaltaan suomalaisia valkoihoisia heteromiehiä. SDP taas tekee seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjen asioiden ajamisella puhdasta politiikkaa. Oikeasti heitä ei kiinnosta muuta kuin positiivisen näkyvyyden ja uusien äänestäjien saaminen. "mekkoon pukeuvien miesten asiaa ajamalla" SDP ei voita mitään, joten ei siis kiinnosta.

Transnaiset ovat liimautuneet näiden kolmen puolueen kylkeen ja vaatii äänekkäästi, ettei transvestiitteja saisi näkyä yhtään missään muuten kun pilailutarkoituksessa. Transnaiset vihaa transvestiitteja, koska he pelkää ihmisten alkavan pitää heitä itseään mekkoon pukeutuvina miehinä jos yhteiskunnassa näkyy moisia ilmestyksiä.

Tää kaikki on johtanut moniin negatiivisiin asiohin. Marinin hallituksen aloitettua YLE ei ole näyttänyt ainuttakaan ohjelmaa, jossa kerrottaisiin millaisista ihmisistä on kyse (poislukien yksi 2020 näytetty dokumentti jossa sivuttiin aihetta). Muille vähemmistöille omistettuja ohjelmia ja henkilöhahmoja löytyy 2020-luvulta kymmeniä.

Seta on näiden kolmen puolueen jatke ja syrjintä näkyy eri tavoin myös siellä. Setan toiminnassa on nykyään hyvin vähän transvestiitteja mukana ja siihen on syynsä. Eipä sitä huvita katsella, että joutuu syrjityksi jopa siellä missä pitäisi olla suvaitsevaista.

Vihreiden Alviina Alametsä juhlii voittoa ihmisoikeuksille: Eheytyshoidot kielletään lailla | Vihreät - De Gröna

Ihmisoikeudet voittivat tänään, kun lakivaliokunnassa hyväksyttiin kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämisen puolesta. Eduskunnan lakivaliokunta antoi tänään 20.3. lopullisen mietintönsä, joka hyväksyy eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävän kansalaisaloitteen.

www.sttinfo.fi

 

[draco76]

Eipä sitä huvita katsella, että joutuu syrjityksi jopa siellä missä pitäisi olla suvaitsevaista.

Vihreiden Alviina Alametsä juhlii voittoa ihmisoikeuksille: Eheytyshoidot kielletään lailla | Vihreät - De Gröna

Ihmisoikeudet voittivat tänään, kun lakivaliokunnassa hyväksyttiin kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämisen puolesta. Eduskunnan lakivaliokunta antoi tänään 20.3. lopullisen mietintönsä, joka hyväksyy eheytyshoitojen kieltämiseen tähtäävän kansalaisaloitteen.

www.sttinfo.fi

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

 

[Kheldaur]

Eikös transuilla nyt ole ihan samat oikeudet ja velsollisuudet kuin normaaleilla ihmisilläkin? Miten heitä pitäisi nyt silitellä myötäkarvaan? Kai ne nyt edelleen saa mekkoihinsa pukeutua siellä kotonaan missä tuota pervoilujaan harrastelevat, vai onko joku sitä kieltämässä?

Mielestäni aivan turhaa vinkumista.

 

[hkultala]

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

 

[Sallys]

Ei tuossa pitäisi olla mitään kiellettyä, jos täysi-ikäinen eheytykseen omasta tahdosta osallistuu. Vähän samahan on pedofiilienkin tapauksessa, jossa heidän haluja ja mielenkiinnon kohteita pyritään muuttamaan/tukahduttamaan erilaisten psykologisten keskustelujen avulla ja joskus jopa lääkinnällisesti.

 

[draco76]

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille? Papin kanssa voi yhä puhua sielunhoidollisesti vaikka mistä, ei se ole eheytyshoitoa. Vai millaista tuo sielunhoidollinen keskustelu on? Liittyykö siihen sänkyyn sitomista ja vihkivettä?

Tuossa lisäksi oletettiin, että kysyjä haluaisi päästä taipumuksistaan eroon eikä että hänet hyväksyttäisiin. Onko näin?

 

[hkultala]

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille?

Mikä olkiukko tämä kysymys oikein on?


Tuo kansalaisaloite haluaa mielivaltaisesti kieltää terapian sukupuolidysforiasta kärsiville.

Kansalaisaloitepalvelu - Rikkomaton - kielletään eheytyshoidot

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai...

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai sukupuolta voi rikkoa, joten tällöin ei ole mitään, mitä “korjata” tai “eheyttää”.

Eheytyshoidoilla ja -terapioilla tarkoitetaan seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen tähtääviä hoitomuotoja. Ne pohjaavat vääristyneeseen ajatukseen, jonka mukaan heteroseksuaalisuudesta eroava seksuaalinen suuntautuminen tai syntymässä määritellystä sukupuolesta eroava sukupuoli-identiteetti olisivat jotenkin parannettavissa ja korjattavissa, eli “eheytettävissä”.

Sitten alkaa törkeä valehtelu:

Eheytyshoidot ovat perustuslaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa turvattujen ihmisoikeuksien vastaisia.

Joka on täyttä puppua.

Mitkään kansainväliset sopimukset eivät kiellä psykologisen avun tarjoamista psykologisista ongelmista kärsiville.


Sen sijaan tuo hoitojen keiltäminen itse rikkoo ihmisoikeuksien periaatteita, joiden mukaan ketään ei saa mielivaltaisesti syyttää. Nyt tuo "eheytyshoitojen" määritelmä tuossa kansalaisaloitteessa on niin laaja ja epämääräinen että se nimenomaan rikkoo ihmisoikeuksia mahdollistamalla mielivaltaiset syytökset.

Papin kanssa voi yhä puhua sielunhoidollisesti vaikka mistä, ei se ole eheytyshoitoa.

Paitsi että tuo kansalaisaloite haluaa kieltää sen, jos aiheena on vaikka ihmisen halua päästä eroon sukupuolidysforiasta tai vaikka pedofiilisista taipumuksista ja pyytää tähän papilta tai muulta sielunhoitajalta apua.

Koska tällöin se keskustelu ovat "seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävää hoitoa".

Vai millaista tuo sielunhoidollinen keskustelu on? Liittyykö siihen sänkyyn sitomista ja vihkivettä?

Ei liity. MItä ihmeen sekoilua tämä oikein on?


Jos ihminen sidotaan sänkyyn vastoin hänen tahtoaan, se on vapaudenriisto joka on jo laissa kiellettyä.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään eheytyshoitojen kanssa vaikka SETA ehkä niin valehtelee.

ja jos vapaudenriistosta saa liian pieniä tuomioita, sitten pitää nostaa niitä vapaudenriiston tuomioita, eikä olkiukkoilla typeriä ja kieltää asioita joilla ei ole mitään tekemistä vapaudenriiston kanssa.

 

[draco76]

Mikä olkiukko tämä kysymys oikein on?


Tuo kansalaisaloite haluaa mielivaltaisesti kieltää terapian sukupuolidysforiasta kärsiville.

Kansalaisaloitepalvelu - Rikkomaton - kielletään eheytyshoidot

Kansalaisaloitteen tavoitteena on kieltää hoidot, jotka tähtäävät seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen niin kutsuttuun ”eheyttämiseen”, eli seksuaalisuuden muuttamiseen heteroksi ja/tai sukupuolen muuttamista cissukupuoliseksi. Kansalaisaloitteen nimi juontuu siitä, ettei seksuaalisuutta tai...

www.kansalaisaloite.fi

Sitten alkaa törkeä valehtelu:



Joka on täyttä puppua.

Mitkään kansainväliset sopimukset eivät kiellä psykologisen avun tarjoamista psykologisista ongelmista kärsiville.


Sen sijaan tuo hoitojen keiltäminen itse rikkoo ihmisoikeuksien periaatteita, joiden mukaan ketään ei saa mielivaltaisesti syyttää. Nyt tuo "eheytyshoitojen" määritelmä tuossa kansalaisaloitteessa on niin laaja ja epämääräinen että se nimenomaan rikkoo ihmisoikeuksia mahdollistamalla mielivaltaiset syytökset.




Paitsi että tuo kansalaisaloite haluaa kieltää sen, jos aiheena on vaikka ihmisen halua päästä eroon sukupuolidysforiasta tai vaikka pedofiilisista taipumuksista ja pyytää tähän papilta tai muulta sielunhoitajalta apua.

Koska tällöin se keskustelu ovat "seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävää hoitoa".



Ei liity. MItä ihmeen sekoilua tämä oikein on?


Jos ihminen sidotaan sänkyyn vastoin hänen tahtoaan, se on vapaudenriisto joka on jo laissa kiellettyä.

Tällä ei ole mitään tekemistä minkään eheytyshoitojen kanssa vaikka SETA ehkä niin valehtelee.

ja jos vapaudenriistosta saa liian pieniä tuomioita, sitten pitää nostaa niitä vapaudenriiston tuomioita, eikä olkiukkoilla typeriä ja kieltää asioita joilla ei ole mitään tekemistä vapaudenriiston kanssa.

Transvestiitit ei liity mitenkään sukupuolidysforiaan. Tässä esimerkiksi on kyseessä mieheksi identifoituva, joka haluaa pitää perinteisesti naisille suunnattuja vaatteita.

 

[hkultala]

Transvestiitit ei liity mitenkään sukupuolidysforiaan. Tässä esimerkiksi on kyseessä mieheksi identifoituva, joka haluaa pitää perinteisesti naisille suunnattuja vaatteita.

Nimenomaan. Sen takia ihmettelinkin kysymystäsi (jonka vielä quottaan uusiksi tässä)

Missä ollaan kieltämässä terapia transvestiteetille?

Minä en ollut puhunut mitään transversiiteista, minä vaan toin esille tuon lakiehdotuksen yleisiä ongelmia.

 

[JCSH]

Nimenomaan. Sen takia ihmettelinkin kysymystäsi (jonka vielä quottaan uusiksi tässä)



Minä en ollut puhunut mitään transversiiteista, minä vaan toin esille tuon lakiehdotuksen yleisiä ongelmia.

No jos vastaat tähän viestiin, jossa puhutaan juurikin transvestiiteistä ja lain vaikutuksesta heihin:

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Tällä viestillä:

Eheytyshoitojen kieltäminen on käytännössä laki jossa mielivaltaisesti kielletään antamasta psyykkistä apua psyykkiseen ongelmaan, ilman että voidaan järkevästi määritellä, millainen psyykkinen apu on sallittua ja millainen kiellettyä.

Se avaa tien siihen, että ketä tahansa joka on käynyt vaikka sielunhoidollisia keskusteluja toisen kanssa voidaan mielivailtaisesti alkaa syyttämään "kiellettyjen eheytyshoitojen tekemisestä".

Se, mitä tämän sijasta pitäisi kieltää on se, että ihmisen kroppaa aletaan "hoitoina" muuttamaan koska hänellä on psyykkisiä ongelmia. Se on sitä todellista puoskarointia.

Niin kyllä tuosta aika helposti saa sellaisen käsityksen, että luulet, että tuo laki koskisi jotenkin transvestiittejä.

 

[Naamapalmu]

Eheytyshoidot kuuluvat samaan kategoriaan muiden vaihtoehtohoitojen kanssa. Joko ne pitää kieltää kokonaisuudessaan tai sitten sallia, miksi tämä olisi poikkeus muista? Sosiaali- ja terveysminiösteriön mukaan eheytyshoidot eivät ole hyväksytty terveydenhuollon menetelmä, eivätkä ne kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.

Poliittinen painostus ja ilmapiiri kuitenkin jättää täysin huomioimatta kokonaisuuden, suurempi potilasturvallisuusriski tulee kuitenkin näistä hoidetaan x, y, tai z -fyysisiä sairauksia poppatohtorien "lihaliemikuutioilla" tms. Virallisessa terveydenhuoltojärjestelmässä tulee esiin aina silloin tällöin tapauksia, missä ties mitä "syöpää tai sairautta" on hoidettu "rohteilla" ja "ajatuksen voimalla".

Koska kyse on vasta kansalaisaloitteen läpimenosta ja prosessi tulee olemaan pitkä, niin toivottavasti koko paska käsitellään kokonaisuutena. (asia on ollut käsillä viimeiset ~20 vuotta, en pidättele hengitystä)

 

[draco76]

Eheytyshoidot kuuluvat samaan kategoriaan muiden vaihtoehtohoitojen kanssa. Joko ne pitää kieltää kokonaisuudessaan tai sitten sallia, miksi tämä olisi poikkeus muista? Sosiaali- ja terveysminiösteriön mukaan eheytyshoidot eivät ole hyväksytty terveydenhuollon menetelmä, eivätkä ne kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.

Poliittinen painostus ja ilmapiiri kuitenkin jättää täysin huomioimatta kokonaisuuden, suurempi potilasturvallisuusriski tulee kuitenkin näistä hoidetaan x, y, tai z -fyysisiä sairauksia poppatohtorien "lihaliemikuutioilla" tms. Virallisessa terveydenhuoltojärjestelmässä tulee esiin aina silloin tällöin tapauksia, missä ties mitä "syöpää tai sairautta" on hoidettu "rohteilla" ja "ajatuksen voimalla".

Koska kyse on vasta kansalaisaloitteen läpimenosta ja prosessi tulee olemaan pitkä, niin toivottavasti koko paska käsitellään kokonaisuutena. (asia on ollut käsillä viimeiset ~20 vuotta, en pidättele hengitystä)

Osa vaihtoehtohoidoista pitäisi ehdottomasti kieltää, ei niitä samaan kuitenkaan tule kytkeä. Maria Nordin on hyvä esimerkki.

 

[transvest]

Joo, itseäkin harmitaa kun demarit ja vasurit ei aja hihattomiin t-paitoihin (eli tank top) pukeutuvien miesten asiaa. Heille nauretaan ja "wife beater" on yleinen haukkumanimi, joskus ei edes pääse ravintolaan.

Eikös transuilla nyt ole ihan samat oikeudet ja velsollisuudet kuin normaaleilla ihmisilläkin? Miten heitä pitäisi nyt silitellä myötäkarvaan? Kai ne nyt edelleen saa mekkoihinsa pukeutua siellä kotonaan missä tuota pervoilujaan harrastelevat, vai onko joku sitä kieltämässä?

Mielestäni aivan turhaa vinkumista.

Teidän olisi hyvä kokeilla elää hetken sellaisessa maailmassa, jossa olette tavallaan yhteiskunnan ulkopuolella eikä juuri kukaan ei hyväksy teitä sellaisena kun te olette. Se on meinaan aika hämmentävä tunne. Jos meette vaikka kauppaan tai kahvilaan, niin liian usein ilmeistä näkee että mukava kun tulit mutta vielä mukavampi kun lähdet. Jotkut ihmiset saattaa lähteä seuraamaan teitä kauppakeskuksessa. Jotkut huomauttaa jotakin nasevaa. Jotkut ihmiset kuvaa teitä. Jotkut seuraa teitä autolle ja ottaa rekisterinumeron ylös. Jne.

Suomi on kyllä ottanut auliisti vastaan mun veroeurot, mutta oikeaa minua ei hyväksytä vaikka en ole tehnyt pahaa kellekkään. Mulle ja monille kaltaisilleni ainoa tuki on mielialalääkkeet ja terapia hintaan 120 euroa tunti. Jotkut turvautuu alkoholiin, joku päätyy henkilökohtaiseen ratkaisuun. Mutta se ei kiinnosta Suomessa yhtään ketään, koska meitä ei pitäisi olla edes olemassa.

Tietyssä mielessä mä ymmärrän tosimiesten antipatiat vähemmistöjä ja heidän etuoikeuksiaan kohtaan, mutta me emme koskaan päässeet nauttimaan niistä vaan jouduimme jopa muiden vähemmistöjen päähänpotkimiksi.

 

[transvest]

Kuinka eheytyshoitojen kieltäminen syrjii sinua? Mikä puolue mielestäsi ajaa eniten transvestiteettien asemaa ja miten?

Olen käynyt vähemmistöpiireissä näistä useita keskusteluja ja kuullut aina tämän saman kysymyksen: "Mutta eihän se oo teiltä pois?"

Ei ole ei. Tuntuu vaan absurdilta, että Suomessa on edelleen yksi vähemmistöryhmä täysin kaapissa ja yhteiskunnan ulkopuolella, mutta sitten askarrellaan joidenkin eheytyshoitojen kieltämisen ja joidenkin hyvin marginaalisten asioiden parissa.

Tätähän mä olen katsellut jo yli 20 vuotta, kun olen odottanut että meidän asema paranisi edes vähän, ettei kenenkään tarvitsisi enää päiviään päättää. Mutta ei... Itseasiassa viimeisen 5-6 vuoden aikana meidän asema on vain huonontunut, kun transnaiset ja feministit ovat löytäneet toisensa ja alkaneet naulata meidän kaapin ovea pysyvästi kiinni. Vasemmistopuolueet ja Vihreät ovat taputtaneet vieressä vasaralle rytmiä, koska tärkeintähän heille on uudet äänestäjät.

Meillä ei ole nykyään edes oikeutta olla olemassa Suomessa, mutta varmaan se pitää mennä näin jotta Seksuaalinen Tasa-arvo voi toteutua.

 

[JCSH]

Olen käynyt vähemmistöpiireissä näistä useita keskusteluja ja kuullut aina tämän saman kysymyksen: "Mutta eihän se oo teiltä pois?"

Ei ole ei. Tuntuu vaan absurdilta, että Suomessa on edelleen yksi vähemmistöryhmä täysin kaapissa ja yhteiskunnan ulkopuolella, mutta sitten askarrellaan joidenkin eheytyshoitojen kieltämisen ja joidenkin hyvin marginaalisten asioiden parissa.

No tässä sulla on se klassinen "Miksi korjata asiaa A kun asia B:kin on rikki ja mun mielestä tärkeämpi?" virhepäätelmä. Se, että asiaa A korjataan ei tarkoita, etteikö myös asiaa B voisi korjata.
Lisäksi kun puhutaan asioista, kuten eheytyshoitojen kieltäminen, niin nuo ovat helposti konkretisoitavia tavoitteita. Jos asia voidaan korjata lailla (tai ainakin yrittää korjata sitä lailla), niin se on aika paljon helpommin tavoiteltava maali kuin esimerkiksi transvestiittien yleisen hyväksynnän edistäminen.

Tätähän mä olen katsellut jo yli 20 vuotta, kun olen odottanut että meidän asema paranisi edes vähän, ettei kenenkään tarvitsisi enää päiviään päättää. Mutta ei... Itseasiassa viimeisen 5-6 vuoden aikana meidän asema on vain huonontunut, kun transnaiset ja feministit ovat löytäneet toisensa ja alkaneet naulata meidän kaapin ovea pysyvästi kiinni. Vasemmistopuolueet ja Vihreät ovat taputtaneet vieressä vasaralle rytmiä, koska tärkeintähän heille on uudet äänestäjät.

Meillä ei ole nykyään edes oikeutta olla olemassa Suomessa, mutta varmaan se pitää mennä näin jotta Seksuaalinen Tasa-arvo voi toteutua.

Myönnetään, että kerta en ole noissa ryhmissä sisällä, niin on aika mahdotonta kommentoida noiden sisäistä dynamiikkaa ja keskustelua, mutta näin ulkopuolisena tarkkailijana en kyllä näe mitään tuollaista sun väittämään. Joo, transvestiittien aseman parantaminen ei ole ollut mikään vasemmiston tai sateenkaariväen prioriteetti, mutta en kyllä myöskään ole nähnyt, että nuo olisivat pyrkineet sitä puskemaan mitenkään toiseenkaan suuntaan. Nuo ryhmät ovat pyrkineet edistämään yleistä erilaisuuden hyväksyntää, joten näkisin että transvestiitit menevät siihen siinä missä muutkin perinteisistä sukupuolinormeista poikkevat.

 

[transvest]

No tässä sulla on se klassinen "Miksi korjata asiaa A kun asia B:kin on rikki ja mun mielestä tärkeämpi?" virhepäätelmä. Se, että asiaa A korjataan ei tarkoita, etteikö myös asiaa B voisi korjata.
Lisäksi kun puhutaan asioista, kuten eheytyshoitojen kieltäminen, niin nuo ovat helposti konkretisoitavia tavoitteita. Jos asia voidaan korjata lailla (tai ainakin yrittää korjata sitä lailla), niin se on aika paljon helpommin tavoiteltava maali kuin esimerkiksi transvestiittien yleisen hyväksynnän edistäminen.

Myönnetään, että kerta en ole noissa ryhmissä sisällä, niin on aika mahdotonta kommentoida noiden sisäistä dynamiikkaa ja keskustelua, mutta näin ulkopuolisena tarkkailijana en kyllä näe mitään tuollaista sun väittämään. Joo, transvestiittien aseman parantaminen ei ole ollut mikään vasemmiston tai sateenkaariväen prioriteetti, mutta en kyllä myöskään ole nähnyt, että nuo olisivat pyrkineet sitä puskemaan mitenkään toiseenkaan suuntaan. Nuo ryhmät ovat pyrkineet edistämään yleistä erilaisuuden hyväksyntää, joten näkisin että transvestiitit menevät siihen siinä missä muutkin perinteisistä sukupuolinormeista poikkevat.

Suomi on todellakin ainoa länsimaa, jossa transvestiitilla ei ole oikeutta olla olemassa. Meitä ei näy oikeastaan missään, minkä ootte varmaan todenneet omin silmin.

Ajatus siitä, ettei meitä saisi olla olemassa Suomessa, on lähtenyt kasvamaan seksuaalivähemmistöjen sisällä. Mukaan tähän ajatteluun on saatu feministejä, joille valkoihoinen heteromies on aina patriarkaatin edustaja.

Transvestiitteihin kohdistuva viha ja syrjintä on sitten kanavoitu kaikkiin niihin puoleisiin, jotka ovat Setan lähellä. Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP ovat taipuneet mukaan tähän ajatteluun. Näissä puolueissa ei ole poliitikkoja, jotka lähtisi tietoisesti tekemään vastoin transnaisten ja feministien tahtoa, koska se voisi olisi poliittisen uran loppu.

Mä olen lähestynyt asiallisella sähköpostilla näiden puolueiden kansanedustajia ja kysynyt, voisiko meidän huonon aseman parantamiseksi tehdä mitään. En koskaan saanut mitään vastausta Vihreiden ja SDP:n poliitikoilta. Vasemmistoliitosta vastasi yksi kansanedustaja ja hän oli Anna Kontula, mutta hänkin vain hölisi jotakin äärioikeistosta.

 

[JCSH]

Suomi on todellakin ainoa länsimaa, jossa transvestiitilla ei ole oikeutta olla olemassa. Meitä ei näy oikeastaan missään, minkä ootte varmaan todenneet omin silmin.

En kyllä todellakaan tajua, että miksi väität tuollaista. Suomessa ei ole mitään lakeja, jotka jotenkin estäisivät transvestiittejä olemasta oma itsensä. Päinvastoin, ne samat lait, jotka suojelee monia muita vähemmistöjä, suojelee myös niitä transvestiittejä.
Jäljellä jää se yleinen hyväksyttävyys ja siinä transvestiitit ovat aikalailla samassa veneessä kaikkien muiden seksuaalivähemmistöjen kanssa.

Ajatus siitä, ettei meitä saisi olla olemassa Suomessa, on lähtenyt kasvamaan seksuaalivähemmistöjen sisällä. Mukaan tähän ajatteluun on saatu feministejä, joille valkoihoinen heteromies on aina patriarkaatin edustaja.

Transvestiitteihin kohdistuva viha ja syrjintä on sitten kanavoitu kaikkiin niihin puoleisiin, jotka ovat Setan lähellä. Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP ovat taipuneet mukaan tähän ajatteluun. Näissä puolueissa ei ole ainuttakaan poliitikkoa, jotka lähtisi tekemään vastoin transnaisten ja feministien tahtoa, koska se olisi poliittisen uran loppu.

Mä olen lähestynyt asiallisella sähköpostilla näiden puolueiden kansanedustajia ja kysynyt, voisiko meidän huonon aseman parantamiseksi tehdä mitään. En koskaan saanut mitään vastausta Vihreiden ja SDP:n poliitikoilta. Vasemmistoliitosta vastasi yksi kansanedustaja ja hän oli Anna Kontula.

Tämä kuulostaa kyllä erittäin oudolta väitteeltä, kun otetaan huomioon se, että Seta on kyllä aika äänekkäästikin ajanut transvestiittien asiaa silloin, kun sille on ollut tarvetta. Esim. Seta oli erittäin aktiivinen tuossa 2010-luvun alussa, jotta transvestiittisyyden tautiluokitus poistettiin. Muutenkin Seta näyttäisi kohtelevan transvestiittisyyttä osana seksuaalisuuden kirjoa ja ajaa niiden asiaa siinä missä muidenkin. Enkä ole ainakaan huomannut mitään negatiivista Setan, tai noiden vasemmistopuolueiden, osalta transvestiittien suuntaan, pikemmin päinvastoin vaan tukea. Toki jos sulla on jotain konkreettisia esimerkkejä lähteiden päinvastaisesta, niin kiinnostaisi nähdä ne.

 

[jefreitteri]

Ajatus siitä, ettei meitä saisi olla olemassa Suomessa, on lähtenyt kasvamaan seksuaalivähemmistöjen sisällä. Mukaan tähän ajatteluun on saatu feministejä, joille valkoihoinen heteromies on aina patriarkaatin edustaja.

Ei millään pahalla, mutta kuulostaa nyt vähän höpöpuheelta. Toki voit osoittaa missä noin on todettu.

Se, että joku ei tykkää jos ympärillä pyörii miehiä "naisten" vaatteissa, ei vielä ole järkyttävää syrjintää. Se, että laista ei löydy kohtaa missä mainitaan erityisesti transvestiitit, ei ole järkyttävää syrjintää. Se, että transvestiitteja ei näy "riittävästi" yhteiskunnassa, ei ole järkyttävää syrjintää.

Kerro mikä olisi sinun mielestäsi ihanteellinen tilanne?

 

[Kheldaur]

Suomi on todellakin ainoa länsimaa, jossa transvestiitilla ei ole oikeutta olla olemassa. Meitä ei näy oikeastaan missään, minkä ootte varmaan todenneet omin silmin.

Ajatus siitä, ettei meitä saisi olla olemassa Suomessa, on lähtenyt kasvamaan seksuaalivähemmistöjen sisällä. Mukaan tähän ajatteluun on saatu feministejä, joille valkoihoinen heteromies on aina patriarkaatin edustaja.

Transvestiitteihin kohdistuva viha ja syrjintä on sitten kanavoitu kaikkiin niihin puoleisiin, jotka ovat Setan lähellä. Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP ovat taipuneet mukaan tähän ajatteluun. Näissä puolueissa ei ole poliitikkoja, jotka lähtisi tietoisesti tekemään vastoin transnaisten ja feministien tahtoa, koska se voisi olisi poliittisen uran loppu.

Täähän nyt on ihan täyttä paskapuhetta. Kyllä transut saavat täällä olla olemassa, ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Turha on vetää omien perversioidensa vuoksi jotain kuviteltua uhriutumista yhtään.

 

[transvest]

En kyllä todellakaan tajua, että miksi väität tuollaista. Suomessa ei ole mitään lakeja, jotka jotenkin estäisivät transvestiittejä olemasta oma itsensä. Päinvastoin, ne samat lait, jotka suojelee monia muita vähemmistöjä, suojelee myös niitä transvestiittejä.
Jäljellä jää se yleinen hyväksyttävyys ja siinä transvestiitit ovat aikalailla samassa veneessä kaikkien muiden seksuaalivähemmistöjen kanssa.

Tämä kuulostaa kyllä erittäin oudolta väitteeltä, kun otetaan huomioon se, että Seta on kyllä aika äänekkäästikin ajanut transvestiittien asiaa silloin, kun sille on ollut tarvetta. Esim. Seta oli erittäin aktiivinen tuossa 2010-luvun alussa, jotta transvestiittisyyden tautiluokitus poistettiin. Muutenkin Seta näyttäisi kohtelevan transvestiittisyyttä osana seksuaalisuuden kirjoa ja ajaa niiden asiaa siinä missä muidenkin. Enkä ole ainakaan huomannut mitään negatiivista Setan, tai noiden vasemmistopuolueiden, osalta transvestiittien suuntaan, pikemmin päinvastoin vaan tukea. Toki jos sulla on jotain konkreettisia esimerkkejä lähteiden päinvastaisesta, niin kiinnostaisi nähdä ne.

Venäjälläkään laki ei kiellä seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjä, mutta silti siellä on kaikilla umpisurkeat oltavat.

Sivistysvaltioissa seksuaali-ja sukupuolivähemmistöt tuotiin osaksi yhteiskuntaa kertomalla heistä ihmisille eri medioissa. TV-sarjoissa ja ohjelmissa näkyi kiintiöhomoja, lesboja, transnaisia jne. Vuosien mittaan ihmiset totutettiin siihen, että yhteiskunnassa on tällaisia vähemmistöjä ja he ovat aivan järkeviä ihmisiä.

Suomessa vaan kävi niin, että mun vähemmistö jätettiin ulos tästä normalisointiprojektista. Televisio näytti meistä romutransua, joka sai mun kaltaiset koulutetut ihmiset entistä syvemmälle kaappiin. Suuri osa suomalaisista pitää minua Kheldauria lainaten "sekopää perverssinä". Tämä sitten näkyy kohtelussa jos käyn naisena jossakin, vaikka olisin pukeutunut aivan tavallisesti.

Transvestiittien oma järjestö pyysi RKP:n Stefan Wallinia poistamaan transvestiittisuuden tautiluokituksen, itse Seta ei tehnyt mitään. Mä kommentoin tuosta Setasta lisää seuraavassa viestissä.

 

[transvest]

Ei millään pahalla, mutta kuulostaa nyt vähän höpöpuheelta. Toki voit osoittaa missä noin on todettu.

Se, että joku ei tykkää jos ympärillä pyörii miehiä "naisten" vaatteissa, ei vielä ole järkyttävää syrjintää. Se, että laista ei löydy kohtaa missä mainitaan erityisesti transvestiitit, ei ole järkyttävää syrjintää. Se, että transvestiitteja ei näy "riittävästi" yhteiskunnassa, ei ole järkyttävää syrjintää.

Kerro mikä olisi sinun mielestäsi ihanteellinen tilanne?

Mä joskus kysyin Setan hallituksen jäseniltä heidän näkemystä siitä, miksi transvestiittien asema on Suomessa jäänyt 90-luvulle. Miksi meitä ei näy missään, ja miksi televisio ei kerro meistä mitään järkevää kuten muista vähemmistöistä?

Ainutkaan Setan hallituksen jäsen ei vastannut mun ihan asiallisesti esitettyyn kysymykseen. Mä olisin voinut odottaa tällasta reaktiota jos olisin osoittanut kysymyksen Perussuomalaisten puoluehallitukselle. Mutta seksuaalisuuden ja sukupuoli-identiteetin yhdenvertaisuudesta vastaava Suomen pääjärjestön hallituksesta kukaan ei vaivaudu vastaamaan mitään. Siellä on esimerkiksi puheenjohtajana Vihreiden naispoliitikko joka korostaa tärkeimpänä vaaliteemana yhdenvertaisuutta.

Transnaiset on jo vuosia halunnut estää meidän näkymisen yhteiskunnassa. Me kuulemma ollaan naisten alusvaatefetissejä, emme ole oikeita naisia (emme ole niin väittänytkään), olisi parempi jos emme näyttäytyisi julkisilla paikoilla. Jne. Yksi hyvä esimerkki on, kun vuonna 2020 Helsingin kaupunginteatteri aikoi esittää "Kaikki äidistäni" näytelmän jossa päähahmo on transvestiitti. Transnaiset käynnisti tästä aivan valtavan mekkalan ja vaativat hahmon muuttamista transnaiseksi jota esittää oikea transnainen. Transnaisten tunteiden loukkaus päätyi Helsingin Sanomien ykkösuutiseksi, minkä seurauksena Helsingin kaupunginteatteri päätyi ennen ensi-iltaa hetkellisesti irtisanomaan osaan valitun Janne Reinikaisen. Vastaavia juttuja on muita, esimerkiksi Lidlin mainoksen tapaus.

Ihanteellinen tilanne olisi se, että minun kaltaiseni ihmiset saisi vain olla ja elää Suomessa rauhassa kuten muutkin ihmiset.

 

[JCSH]

Venäjälläkään laki ei kiellä seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjä, mutta silti siellä on kaikilla umpisurkeat oltavat.

Se, että Venäjällä oikeusvaltioperiaatteet eivät toteudu, ei ole mitään uutta.
Mutta mua kiinnostaisi tietää, että mitenkä ne eivät muka sitten toimi Suomessa transvestiittien osalta? Onko sulla ihan konkreettisia esimerkkejä, esim. tilanteista, joissa työpaikoilla kielletään perusteettomasti transvestiittien pukeutuminen ja sitten valituksista huolimatta Suomen oikeuslaitos ei tee mitään?

Sivistysvaltioissa seksuaali-ja sukupuolivähemmistöt tuotiin osaksi yhteiskuntaa kertomalla heistä ihmisille eri medioissa. TV-sarjoissa ja ohjelmissa näkyi kiintiöhomoja, lesboja, transnaisia jne. Vuosien mittaan ihmiset totutettiin siihen, että yhteiskunnassa on tällaisia vähemmistöjä ja he ovat aivan järkeviä ihmisiä.

Suomessa vaan kävi niin, että mun vähemmistö jätettiin ulos tästä normalisointiprojektista. Televisio näytti meistä romutransua, joka sai mun kaltaiset koulutetut ihmiset entistä syvemmälle kaappiin. Suuri osa suomalaisista pitää minua Kheldauria lainaten "sekopää perverssinä". Tämä sitten näkyy kohtelussa jos käyn naisena jossakin, vaikka olisin pukeutunut aivan tavallisesti.

Tähän nyt alkajaisiksi sellainen huomio, että TV-sarjoissa on ollut todella vähän transnaisia, transmiehiä ja transvestiittejä. Siis ihan Hollywood viihteessäkin, eli noilta osin Suomi ei ole mikään poikkeus. Nyt vasta ihan parina viime vuotena on alettu näkemään enemmän transihmisiä TV-viihteessä.
Joten ymmärrän kyllä sen, että on turhautunut transvestiittien pienestä representaatiosta viihteessä. Mutta ihmettelen tuota, miten jotenkin pusket Suomea maana jonain erityisen huonona tapauksena. Lisäksi sulla on kyllä aika oudon elitistinen asenne Markus Kuotesahoa kohtaan. Meinaan jos halutaan normalisoida transvestismiä, niin eiköstä joku tuollainen henkilö ole aika hyvä siitä varten? Nähdään, että kyseessä ei ole mikään Kallion kuplan metroseksuaalien ja feministien hömpötys, vaan asia, joka koskee myös niitä siikajokilaisia romukauppiaita.

Transvestiittien oma järjestö pyysi RKP:n Stefan Wallinia poistamaan transvestiittisuuden tautiluokituksen, itse Seta ei tehnyt mitään. Mä kommentoin tuosta Setasta lisää seuraavassa viestissä.

Näyttäisi, että muistat väärin:

Seta ja Dreamwear Club iloitsevat: transvestiittien sairausleiman poisto lisää yhdenvertaisuutta | Seta ry

seta.fi

Wayback Machine

Eli kyllä siellä Seta oli vahvasti mukana kun tuota luokitusta poistettiin.

Yksi hyvä esimerkki on, kun vuonna 2020 Helsingin kaupunginteatteri aikoi esittää "Kaikki äidistäni" näytelmän jossa päähahmo on transvestiitti. Transnaiset käynnisti tästä aivan valtavan mekkalan ja vaativat hahmon muuttamista transnaiseksi jota esittää oikea transnainen. Transnaisten tunteiden loukkaus päätyi Helsingin Sanomien ykkösuutiseksi, minkä seurauksena Helsingin kaupunginteatteri päätyi ennen ensi-iltaa hetkellisesti irtisanomaan osaan valitun Janne Reinikaisen.

Piti googlettaa mistä tässä oli kyse, mutta näköjään homma meni näin:
Kaikki äidistäni näytelmä perustuu samannimiseen leffaan, jossa tuo hahmo on transnainen. Sitten kun tuosta tehtiin näytelmä, kyseiseen rooliin palkattiin miesnäyttelijä, josta sitten transväki alkoi valittamaan. Siis koska luulivat, että transnaista näyttelemään valittiin mies. Kyse ei ollut mistään transvestismin vastustamisesta tai transvestiittien piiloittamisesta.
Rooliin valittu näyttelijä totesi, että hänelle kerrottiin, että kyseinen hahmo on transvestiitti, ei transnainen. Että kun alkuperäisestä leffasta tehtiin tuo näytelmä-adaptaatio, niin siinä hahmo muutettiin transnaisesta transvestiitiksi. Kansallisteatterilla taaskin oli pakka täysin sekaisen, ensin ne tiedotti, että hahmo on transnainen. Sitten ne tiedottivat, että hahmo onkin transvestiitti ja niin valitulle näyttelijälle kerrottiin, mutta näytelmän ohjaaja oli luullut, että kyseinen hahmo on transnainen.

Eli suorastaan koomisuutta hipovaa sekoilua Kansallisteatterilta ja surkeaa kommunikointia, mutta en kyllä pitäisi tuota minään transnaisten yrityksenä estää transvestiittien näkyvyys yhteiskunnassa.

 

[draco76]

Queer eye's Jonathan normalisoi ristiinpäukeutumista. En tiedä onko sarja tullut Suomi-kanavilla, mutta streeming-palvelut ovat yleisiä Suomessa.

Tarkasti ottaen kyseessä ei ole transvestiteetti, vaan muunsukupuolinen homo. Jos etsii cis heteromiestä, joka pukeutuisi naisten vaatteisiin, niin löytyykö noita netflixin puoleltakaan? Sanoisin kuitenkin, että Jonathan tekee työtä myös transvestiteettien eteen.

 

[Kaaaapo]

Muunsukupuolinen homo? Onko hän siis kiinnostunut toisista muunsukupuolisista vai miten nämä menee?

 

[jefreitteri]

Ihanteellinen tilanne olisi se, että minun kaltaiseni ihmiset saisi vain olla ja elää Suomessa rauhassa kuten muutkin ihmiset.

Jotenkin tuntuu nyt siltä, että vain positiivinen huomio kelpaa, eikä niinkään rauhassa oleminen ja eläminen.

 

[draco76]

Muunsukupuolinen homo? Onko hän siis kiinnostunut toisista muunsukupuolisista vai miten nämä menee?

En osaa sanoa. Ehkä tuo homous oli määritelmä ennen kaapista tuloa.

 

[transvest]

Mutta mua kiinnostaisi tietää, että mitenkä ne eivät muka sitten toimi Suomessa transvestiittien osalta? Onko sulla ihan konkreettisia esimerkkejä, esim. tilanteista, joissa työpaikoilla kielletään perusteettomasti transvestiittien pukeutuminen ja sitten valituksista huolimatta Suomen oikeuslaitos ei tee mitään?

Tähän nyt alkajaisiksi sellainen huomio, että TV-sarjoissa on ollut todella vähän transnaisia, transmiehiä ja transvestiittejä. Siis ihan Hollywood viihteessäkin, eli noilta osin Suomi ei ole mikään poikkeus. Nyt vasta ihan parina viime vuotena on alettu näkemään enemmän transihmisiä TV-viihteessä.
Joten ymmärrän kyllä sen, että on turhautunut transvestiittien pienestä representaatiosta viihteessä. Mutta ihmettelen tuota, miten jotenkin pusket Suomea maana jonain erityisen huonona tapauksena. Lisäksi sulla on kyllä aika oudon elitistinen asenne Markus Kuotesahoa kohtaan. Meinaan jos halutaan normalisoida transvestismiä, niin eiköstä joku tuollainen henkilö ole aika hyvä siitä varten? Nähdään, että kyseessä ei ole mikään Kallion kuplan metroseksuaalien ja feministien hömpötys, vaan asia, joka koskee myös niitä siikajokilaisia romukauppiaita.

Sä puhut oikeusvaltioperiaatteesta. Minä puhun ihmisten tasa-arvoisesta kohtelusta. Eli samasta asiasta mistä Seta ja sen ympärillä olevat puolueet puhuvat.

Suomen televisiossa on nähty tällä vuosikymmenellä transmiehiä ja transnaisia lukuisissa ohjelmissa. Salattujen elämien transnainen Jutta on tehnyt tavallisten ihmisten mielissä transnaisia hyväksytyksi 10 kertaa enemmän kuin kaikki Suomen pride-kulueet yhteensä.

Yle on näyttänyt ja osin tuottanyt tällä vuosikymmenellä parisenkymmentä dokumenttia ja ohjelmaa transmiehistä, transnaisista ja sukupuolen vaihtaneista.

Mä en usko, että Ylen olisi koskaan sallittu näyttää mistään muusta vähemmistöstä Suomessa vastaavia dokumenttisarjoja kuin Markus Kuoteahon sarjat. Kuvittele esimerkiksi joku transnainen, maahanmuuttaja tai romani hänen paikalleen. Mutta ehkä nämä viime vuosikymmenellä näytetyt sarjat oli parempi kuin ei mitään. Tällä vuosikymmenellä Yle ei ole näyttänyt minun kaltaisista ihmisistä enää ainuttakaan juttua, koska nykyisen määrityksen mukaan meitä ei ole edes olemassa.

Näyttäisi, että muistat väärin:

Seta ja Dreamwear Club iloitsevat: transvestiittien sairausleiman poisto lisää yhdenvertaisuutta | Seta ry

seta.fi

Wayback Machine

Eli kyllä siellä Seta oli vahvasti mukana kun tuota luokitusta poistettiin.

Transvestiittien oma kerho hoiti F64.1 osuuden. Luin itse jäsenlehdestä tilaisuudesta, jossa RKP:n Stefan Wallin kävi tapaamassa kerholaisia tästä asiasta.

Tuossa lakimuutoksessa poistettiin myös muita tautiluokituksia, joita pääjärjestö Seta ajoi läpi.

Piti googlettaa mistä tässä oli kyse, mutta näköjään homma meni näin:
Kaikki äidistäni näytelmä perustuu samannimiseen leffaan, jossa tuo hahmo on transnainen. Sitten kun tuosta tehtiin näytelmä, kyseiseen rooliin palkattiin miesnäyttelijä, josta sitten transväki alkoi valittamaan. Siis koska luulivat, että transnaista näyttelemään valittiin mies. Kyse ei ollut mistään transvestismin vastustamisesta tai transvestiittien piiloittamisesta.
Rooliin valittu näyttelijä totesi, että hänelle kerrottiin, että kyseinen hahmo on transvestiitti, ei transnainen. Että kun alkuperäisestä leffasta tehtiin tuo näytelmä-adaptaatio, niin siinä hahmo muutettiin transnaisesta transvestiitiksi. Kansallisteatterilla taaskin oli pakka täysin sekaisen, ensin ne tiedotti, että hahmo on transnainen. Sitten ne tiedottivat, että hahmo onkin transvestiitti ja niin valitulle näyttelijälle kerrottiin, mutta näytelmän ohjaaja oli luullut, että kyseinen hahmo on transnainen.

Eli suorastaan koomisuutta hipovaa sekoilua Kansallisteatterilta ja surkeaa kommunikointia, mutta en kyllä pitäisi tuota minään transnaisten yrityksenä estää transvestiittien näkyvyys yhteiskunnassa.

Helsingin kaupunginteatterin näytelmä perustui brittiläiseen alkuperäiseen näytelmäversioon, jossa päähenkilön rooli oli nimenomaan määritetty transvestiitiksi. Tämä oli myös alusta lähtien kerrottu roolin vastaanottaneelle Janne Reinikaiselle, joka omien sanojensa mukaan olisi kieltäytynyt roolista jos hänen olisi pitänyt näytellä transnaista. Transnaisille tämä kuvio ei sopinut, minkä seurauksena he hyökkäsivät joukolla Helsingin kaupunginteatterin päälle. Tässä johtaa teatterissa tosiaan meni pasmat sekaisin ja sieltä tiedoteltiin kaikenlaista.

Transnaiset ovat tuon jälkeenkin yrittäneet poistaa "mekkoon pukeutuvia miehiä" näkyvistä. Vuonna 2023 he vaativat Lidliä poistamaan mainoksen, jossa esiintyy naiseksi pukeutunut mies. Mies ei edes esittänyt transnaista, vaan vakoili asiakkaita kaupassa naiseksi pukeutuneena. Tämäkin oli transnaisille liikaa, koska he jälleen kerran kokivat olonsa uhatuksia kun mies kehtaa esittää naista.

 

[transvest]

Jotenkin tuntuu nyt siltä, että vain positiivinen huomio kelpaa, eikä niinkään rauhassa oleminen ja eläminen.

Sinä jätit kommentoimatta kaikki Setan ja s-vähemmistöjen sisäiseen syrjintään mainitsemani asiat, joita sinä varta vasten kysyit.

Seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjen tasa-arvo on valitettavan huono vitsi kaikille niille, jotka ovat jo tajunneet mikä on todellisuus. Suurimmaksi osaksi tuo on vaan politiikkaa ja oman vähemmistön edun ajamista toisen kustannuksella. Vielä muutama vuosi sitten uskoin itsekin tasa-arvoon ja suvaitsevaisuuteen Suomessa, mutta ne tunteet karisi kun uskaltauduin viimein liikkumaan naismoodissa julkisilla paikoilla ja sain henkisellä puolella tarpeeksi turpaani.

 

[JCSH]

Sä puhut oikeusvaltioperiaatteesta. Minä puhun ihmisten tasa-arvoisesta kohtelusta. Eli samasta asiasta mistä Seta ja sen ympärillä olevat puolueet puhuvat.

Puhun oikeusvaltioperiaatteesta, koska se oikeusvaltioperiaate Suomessa tukee sitä ihmisten tasa-arvoista kohtelua. Eli jos sä nyt väität, että Suomessa transvestiittejä syrjitään reippaasti, niin mua kiinnostaisi kuulla esimerkkejä siitä, että miten noissa tapauksissa sitten Suomen oikeuslaitos antaa sen syrjinnän tapahtua.

Suomen televisiossa on nähty tällä vuosikymmenellä transmiehiä ja transnaisia lukuisissa ohjelmissa. Salattujen elämien transnainen Jutta on tehnyt tavallisten ihmisten mielissä transnaisia hyväksytyksi 10 kertaa enemmän kuin kaikki Suomen pride-kulueet yhteensä.

Yle on näyttänyt ja osin tuottanyt tällä vuosikymmenellä parisenkymmentä dokumenttia ja ohjelmaa transmiehistä, transnaisista ja sukupuolen vaihtaneista.

Ylen kohdalla dokumentit ovat varmasti keskittyneet transsukupuolisiin siksi, koska niiden ympärillä on pyörinyt se yhteiskunnallinen keskustelu todella vahvasti, koska siellä on ihan yhteiskunnan sääntöihin liittyvää merkityksellistä keskustelua. Esimerkiksi juurikin translaki ja minkälaisia hoitoja transsukupuolisten pitäisi saada.

Mä en usko, että Ylen olisi koskaan sallittu näyttää mistään muusta vähemmistöstä Suomessa vastaavia dokumenttisarjoja kuin Markus Kuoteahon sarjat. Kuvittele esimerkiksi joku transnainen, maahanmuuttaja tai romani hänen paikalleen. Mutta ehkä nämä viime vuosikymmenellä näytetyt sarjat oli parempi kuin ei mitään. Tällä vuosikymmenellä Yle ei ole näyttänyt minun kaltaisista ihmisistä enää ainuttakaan juttua, koska nykyisen määrityksen mukaan meitä ei ole edes olemassa.

Niin siis vieläkin, mikä noissa Kuotesahon dokkarisarjoissa on sitten niin pielessä?

Tosin kun sanot, että "nykyisen määrityksen mukaan meitä ei ole edes olemassa.", niin voit ehkä vähän liipata totuutta. Mutta kyse ei ole siitä, että transvestiittejä luokituksena yritettäisiin tietoisesti hävittää. Vaan siitä, että nyt kun tässä etenkin viimeisen 10-15 vuoden aikana sukupuolen eri kirjoja on parsittu keskusteluissa, niin "transvestiitti" kategoria on pirstaloitunut osiin. Osa siitä väestä, joka aiemmin luokitteli itsensä transvestiiteiksi, nykyään luokittelee itsensä joksikin muuksi. Osa varmaan ihan transsukupuolisiksi, mutta sinne on tullut myös erilaiset version gender fluidista, ei-binäärisistä, jne. Hyvä esimerkki tuosta kuuluisampien transvestiittien kohdalla on Eddie Izzard. Eddie Izzard identifioitui parin kymmenen vuoden ajan transvestiitiksi, mutta nykyään luokittelee itsensä gender fluidiksi.

Transvestiittien oma kerho hoiti F64.1 osuuden. Luin itse jäsenlehdestä tilaisuudesta, jossa RKP:n Stefan Wallin kävi tapaamassa kerholaisia tästä asiasta.
Tuossa lakimuutoksessa poistettiin myös muita tautiluokituksia, joita pääjärjestö Seta ajoi läpi.

Kyllä myös Seta hoiti sitä F64.1 osuutta. Tuossa kirjeessä THL:lle, jonka linkkasin, Seta oli ensimmäinen allekirjoittaja ja Setan pääsihteeri oli yksi kirjoittajista. Myös Setan oma tiedoitus tuolta ajalta korostaa etenkin tuota transvestismin tautiluokituksen poistoa.
Että kyllä sä tässä yrität aika vahvasti uudelleenkirjoittaa historiaa, kun väität, että Seta ei olisi ollut tuossa erittäin aktiivinen.
Esim. tässä vielä yksi linkki lisää tuon aikaisiin Setan kirjoituksiin:

Edistymistä sairausluokituksissa? | Seta ry

seta.fi

Helsingin kaupunginteatterin näytelmä perustui brittiläiseen alkuperäiseen näytelmäversioon, jossa päähenkilön rooli oli nimenomaan määritetty transvestiitiksi. Tämä oli myös alusta lähtien kerrottu roolin vastaanottaneelle Janne Reinikaiselle, joka omien sanojensa mukaan olisi kieltäytynyt roolista jos hänen olisi pitänyt näytellä transnaista. Transnaisille tämä kuvio ei sopinut, minkä seurauksena he hyökkäsivät joukolla Helsingin kaupunginteatterin päälle. Tässä johtaa teatterissa tosiaan meni pasmat sekaisin ja sieltä tiedoteltiin kaikenlaista.

Transnaiset ovat tuon jälkeenkin yrittäneet poistaa "mekkoon pukeutuvia miehiä" näkyvistä. Vuonna 2023 he vaativat Lidliä poistamaan mainoksen, jossa esiintyy naiseksi pukeutunut mies. Mies ei edes esittänyt transnaista, vaan vakoili asiakkaita kaupassa naiseksi pukeutuneena. Tämäkin oli transnaisille liikaa, koska he jälleen kerran kokivat olonsa uhatuksia kun mies kehtaa esittää naista.

Ja se brittiläinen näytelmäversio perustui siihen espanjalaiseen elokuvaan, jossa hahmo oli nimenomaan transsukupuolinen. Joten ymmärrät varmaan, että tuossa ei tarvita mitään transvestiittejä vastustavaa agendaa, vaan pelkästään virheymmärrys siitä, että minkälainen se Helsingin kaupunginteatterin näytelmän rooli olisi.

 

[B12]

Jos transnainen ei hyväksy transvestiittiä, niin kyse on ihan normaalista suvaitsemattomuudesta. Nyt siis vähemmistötkin alkaneet tapella keskenään ja kilpailemaan suosiosta? Transnainen siis pitää itseään oikeampana ja parempana kuin naisten vaatteisiin pukeutuvaa miestä? Jotenkin ihmeellistä ulinaa näin miesoletun näkökulmasta.

 

[Seese]

”Transhoidot pilasivat kehoni ja elämäni” – Sametti katuu kahdeksaa vuottaan miehenä

Hoidoista, joista piti tulla Sametin pelastus, tulikin hänen helvettinsä. Seta haluaa helpottaa transhoitoihin pääsyä, mutta psykiatri pelkää katujien määrän kasvavan.

yle.fi

Ylellä aika hyvä kirjoitus, ensin vaihdetaan sukupuolta ja sitten vasta ymmärretään että ongelma olikin mielenterveydessä ja elämä on nyt peruuttamattomasti pilalla.

 

[Onc33]

”Transhoidot pilasivat kehoni ja elämäni” – Sametti katuu kahdeksaa vuottaan miehenä

Hoidoista, joista piti tulla Sametin pelastus, tulikin hänen helvettinsä. Seta haluaa helpottaa transhoitoihin pääsyä, mutta psykiatri pelkää katujien määrän kasvavan.

yle.fi

Ylellä aika hyvä kirjoitus, ensin vaihdetaan sukupuolta ja sitten vasta ymmärretään että ongelma olikin mielenterveydessä ja elämä on nyt peruuttamattomasti pilalla.

Sametti eli Musta Orkidea on näissä "piireissä" vähän sellainen keissi että kaikki tuntee sen. Senkään kohdalla ongelma ei tainnut (alunperin, ko. jutussa ei tuoda kyllä esille) olla siinä etteikö olisi halunnut transitioitua, vaan siinä ettei ollut sitten ns. läpimenevä... Sen blogia tuli joskus lueskeltua, ja aika sakeaa settiä se oli. Nykyään hoidoista osataan ehkä torpata paremmin ne, joilla on hoitamattomia mielenterveysongelmia, mutta eihän se mikään erehtymätön systeemi ole (mitättömillä resursseillaan).

 

[transvest]

Puhun oikeusvaltioperiaatteesta, koska se oikeusvaltioperiaate Suomessa tukee sitä ihmisten tasa-arvoista kohtelua. Eli jos sä nyt väität, että Suomessa transvestiittejä syrjitään reippaasti, niin mua kiinnostaisi kuulla esimerkkejä siitä, että miten noissa tapauksissa sitten Suomen oikeuslaitos antaa sen syrjinnän tapahtua.

Ylen kohdalla dokumentit ovat varmasti keskittyneet transsukupuolisiin siksi, koska niiden ympärillä on pyörinyt se yhteiskunnallinen keskustelu todella vahvasti, koska siellä on ihan yhteiskunnan sääntöihin liittyvää merkityksellistä keskustelua. Esimerkiksi juurikin translaki ja minkälaisia hoitoja transsukupuolisten pitäisi saada.

Niin siis vieläkin, mikä noissa Kuotesahon dokkarisarjoissa on sitten niin pielessä?

Tosin kun sanot, että "nykyisen määrityksen mukaan meitä ei ole edes olemassa.", niin voit ehkä vähän liipata totuutta. Mutta kyse ei ole siitä, että transvestiittejä luokituksena yritettäisiin tietoisesti hävittää. Vaan siitä, että nyt kun tässä etenkin viimeisen 10-15 vuoden aikana sukupuolen eri kirjoja on parsittu keskusteluissa, niin "transvestiitti" kategoria on pirstaloitunut osiin. Osa siitä väestä, joka aiemmin luokitteli itsensä transvestiiteiksi, nykyään luokittelee itsensä joksikin muuksi. Osa varmaan ihan transsukupuolisiksi, mutta sinne on tullut myös erilaiset version gender fluidista, ei-binäärisistä, jne. Hyvä esimerkki tuosta kuuluisampien transvestiittien kohdalla on Eddie Izzard. Eddie Izzard identifioitui parin kymmenen vuoden ajan transvestiitiksi, mutta nykyään luokittelee itsensä gender fluidiksi.

Kyllä myös Seta hoiti sitä F64.1 osuutta. Tuossa kirjeessä THL:lle, jonka linkkasin, Seta oli ensimmäinen allekirjoittaja ja Setan pääsihteeri oli yksi kirjoittajista. Myös Setan oma tiedoitus tuolta ajalta korostaa etenkin tuota transvestismin tautiluokituksen poistoa.
Että kyllä sä tässä yrität aika vahvasti uudelleenkirjoittaa historiaa, kun väität, että Seta ei olisi ollut tuossa erittäin aktiivinen.
Esim. tässä vielä yksi linkki lisää tuon aikaisiin Setan kirjoituksiin:

Edistymistä sairausluokituksissa? | Seta ry

seta.fi

Ja se brittiläinen näytelmäversio perustui siihen espanjalaiseen elokuvaan, jossa hahmo oli nimenomaan transsukupuolinen. Joten ymmärrät varmaan, että tuossa ei tarvita mitään transvestiittejä vastustavaa agendaa, vaan pelkästään virheymmärrys siitä, että minkälainen se Helsingin kaupunginteatterin näytelmän rooli olisi.

Mitä merkitystä on millään oikeusvaltioperiaatteella, jos sua ei hyväksy oikeastaan kukaan? Mä voisin ottaa poliisilta huomatuksen tai rikesakon naiseksi pukeutumisesta vaikka joka kuukausi, jos ihmiset Suomessa hyväksyisi mut kuten muut vähemmistöt.

Yle ei ole koko tällä vuosikymmenellä näyttänyt ainuttakaan transvestiittisuutta käsittelevää ohjelmaa. Aika hämmentävää kun ottaa huomioon että siellä on Seta konsultoimassa, Vihreät, SDP ja Vasemistoliitto istuu Ylen hallintoneuvostossa ja Yle vielä suuresti mainostaa omaa suvaitsevaisuuttaan.

Setasta kertoo hyvin paljon se, että sen hallitus ei vastaa mitään, kun sinne ottaa yhteyttä ja kertoo miten *rseestä meidän asema on Suomessa. Eli järjestö, jonka päätehtävä pitäisi olla seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjen asioiden ajaminen, ei välitä pätkääkään. Seta ei ole ikinä tukenut meitä, mikä on yksi suuri syy siihen miksi meidän asema Suomessa on länsimaiden heikoin. Se että heiltä on joku joskus historiassa osallistunut tautiluokitusanomuksen allekirjoittamiseen ei todista mitään.

Transnaisten aktivistit valitettavasti haluaa, ettei naiseksi pukeutuvia miehiä näy missään. Tossa on hyökkäys Lidliä vastaan, kun sen mainoksessa esiintyi naiseksi pukeutunut mies. Kannattaa huomioida tykkäyksien määrä, niin tajuaa millaisesta joukkovoimasta on kyse. Transaktivistit, joiden siis pitäisi olla naisia, sijaisloukkaantuu siitä että joku tekeytyy minun kaltaiseksi "mekkoon pukeutuvaksi mieheksi" ja yrittää sitten estää koko mainoksen näyttämisen. Todellisuudessa näitä ei kiinnosta mun hyvinvointi *skaakaan, vaan haluavat sulkea minut kaappiin ja tehdä maailman itselleen miellyttävämmäksi.

 

[transvest]

Jos transnainen ei hyväksy transvestiittiä, niin kyse on ihan normaalista suvaitsemattomuudesta. Nyt siis vähemmistötkin alkaneet tapella keskenään ja kilpailemaan suosiosta? Transnainen siis pitää itseään oikeampana ja parempana kuin naisten vaatteisiin pukeutuvaa miestä? Jotenkin ihmeellistä ulinaa näin miesoletun näkökulmasta.

Tämä tappelu on ollut käynnissä jo 90-luvulta lähtien. On aika absurdia, että joku taho vaatii itseään kohtaan suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa, mutta on samaan aikaan työntämässä toisen vähemmistön kaappiin. Tää on semmonen juttu, mitä en ole oikein koskaan tajunnut. Ei ole tajunnut moni mukaan transvestiitti, minkä vuoksi heitä ei pyöri Setan piireissä enää oikeastaan ollenkaan. Ei oikeastaan missään piireissä.

Se voi ehkä olla taviksen korviin ulinaa, mutta on se aika kumma juttu että Suomessa on jätetty 30.000 miestä tämän homman kanssa aivan täysin yksin. Sitä ei moni tajuakkaan miten paljon huonoja juttuja tästä on seurannut.