Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[cman]

En mä muista tiiä, mutta meilläpäin saa kyllä maskin ihan infosta kysymällä, jos omaa ei ole. Olettaisin, että joka kauppa antaa jos pyytää, ei se huonoksi ainakaan bisnekselle olisi.

 

[eiltanen]

Välillä kyl tulee mieleen että jokaiselle pitäs jakaa sellanen kansalaisen ohje kaupassakäyntiin kun se nyt tuntuu olevan epidemian suurin asia Suomessa. Sisältö tyyliin käytät tai et maskia, pysy kaukana muista, pidä suusi kiinni, älä lääpi tavaroita, älä jää pyörimään/ tukkeeķsi, kerää ostoksesi, maksa ja häivy.

Maskiasia on saanut IMO aivan suhteettomat mittasuhteet, ihme kun ei tulla naama punaisena huutamaan kaupassa siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Välillä kyl tulee mieleen että jokaiselle pitäs jakaa sellanen kansalaisen ohje kaupassakäyntiin kun se nyt tuntuu olevan epidemian suurin asia Suomessa. Sisältö tyyliin käytät tai et maskia, pysy kaukana muista, pidä suusi kiinni, älä lääpi tavaroita, älä jää pyörimään/ tukkeeķsi, kerää ostoksesi, maksa ja häivy.

Maskiasia on saanut IMO aivan suhteettomat mittasuhteet, ihme kun ei tulla naama punaisena huutamaan kaupassa siitä.

Maskin käytön pitäisi tänä päivänä 7. joulukuuta 2020 olla jo ihan itsestäänselvyys, ilman että siitä tarvitsee kenenkään huomautella tai että siitä kannattaa enää kiistellä. Maskin käytölle on vahva suositus joten maskit päähän, ja sen lisäksi tottakai on huomioitava muutkin turvatoimet. Se on vähintä mitä me nyt voidaan tehdä. (Enintä mitä me voitaisiin tehdä olisi lukittautua neljän seinän sisälle kotiin ja tilata sapuskat sinne.)

 

[renee]

Semmoinen sivuhuomio, että nyt kun on joutunut olemaan etätöissä niin on jäänyt tähän mennessä syksyn sairastelut välistä. Normaalisti saa aina jotain vähemmän pahaa pöpöä sairastaa, kun lapselliset työkaverit kantaa viruksia toimistolle. Mun kirjoissa back to school on aikaisempina vuosina tarkoittanut aina jotain kevyempää, mutta ärsyttävää räkätautia, mitä saa potea.

En olisi valmis sellaiseen ihmiskokeeseen, jossa kaikkia tauteja pyrittäisiin välttämään kuin koronaa. Kyllä taudeillakin on oma funktionsa ja ei se steriili elämä ole välttämättä kuin housuihin kusemista pakkasella - tai hätäensiapua niin kuin koronan osalta. Vastustuskykyä pitää kiusata, toki se kannattaa tehdä ennemmin rokotteilla kuin sairastamalla.

 

[finWeazel]

En olisi valmis sellaiseen ihmiskokeeseen, jossa kaikkia tauteja pyrittäisiin välttämään kuin koronaa. Kyllä taudeillakin on oma funktionsa ja ei se steriili elämä ole välttämättä kuin housuihin kusemista pakkasella - tai hätäensiapua niin kuin koronan osalta. Vastustuskykyä pitää kiusata, toki se kannattaa tehdä ennemmin rokotteilla kuin sairastamalla.

En minäkään. Mun perspektiivistä antaa koronan jyllätä niin pitkään kuin riittää sairasvuoteita sairaaloissa. Täällä kaliforniassa on ennuste, että sairaaloista loppuu koko osavaltiossa kapasiteetti ennen joulukuun loppua, osassa kaliforniaa aikaisemmin. En edes halua tietää mihin täällä kuolemien määrä menee, jos kaikki eivät saa hoitoa. Amerikan tilanne muutenkin on aika paljon surkeampi kuin mitä suomen tilanne on. Täällä kuolemien määrä on ihan karvan all 300000. Normi influenssavuonna kuolee jotain 30k ihmistä influenssaan täällä.

Mut ei kai maskin pitäminen ole mitenkään ylitsepääsemättömän vaikea asia, jos se auttaa edes vähän. Kai ne japanissa ja muuallakin aasiassa on väkimääränsä kanssa jotain hoksannet, kun siellä ihan perus flunssankin takia sairastuneet käyttävät maskia. Ei maskit ole mitenkään uusi juttu. Suomi toki on niin harvaan asuttu maa, että siellä ei samat toimenpiteet välttämättä ole järkeviä kuin täällä.

 

[Intel Core]

Maskin käytön pitäisi tänä päivänä 7. joulukuuta 2020 olla jo ihan itsestäänselvyys, ilman että siitä tarvitsee kenenkään huomautella tai että siitä kannattaa enää kiistellä. Maskin käytölle on vahva suositus joten maskit päähän, ja sen lisäksi tottakai on huomioitava muutkin turvatoimet. Se on vähintä mitä me nyt voidaan tehdä. (Enintä mitä me voitaisiin tehdä olisi lukittautua neljän seinän sisälle kotiin ja tilata sapuskat sinne.)

Kenelläkään ei ole oikeutta huomautella tai puuttua tilanteeseen jos ei käytä maskia, siitä ei ole olemassa pakkoa joten se on jokaisen oma asia käyttääkö maskia vai ei ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa.

 

[Pekka L]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Onhan tuota jo hieman tutkittukin.
Jos maskin laajalla käyttöpakolla julkisissa tiloissa saa selkeitä muutoksia aikaan tartunnoissa, niin miksi ei sitten näin tehtäisi?
Tyhmää itsekästä nillitystä tuo maskin vastustaminen. Pikkupoikia nyt nolottaa jo pipon käyttäminen talvellakin. Samaa sarjaa tuo maskin vastustus

 

[Erkki_erikeepperi]

Kenelläkään ei ole oikeutta huomautella tai puuttua tilanteeseen jos ei käytä maskia, siitä ei ole olemassa pakkoa joten se on jokaisen oma asia käyttääkö maskia vai ei ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa.

Huomauttelu on sananvapautta, se on jokaisen oma asia huomautteleeko ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa...

Nyt tosiaan taas uuden saksalaistutkimuksen valossa maskeista on kiistatonta hyötyä. Käyttämättä jättäminen on edesvastuutonta toimintaa. Laillista kyllä, mutta tyhmää ja edesvastuutonta, ja ansaitsee kyllä huomauttelua ja halveksuntaa.

 

[Randomizer]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Onhan tuota jo hieman tutkittukin.
Jos maskin laajalla käyttöpakolla julkisissa tiloissa saa selkeitä muutoksia aikaan tartunnoissa, niin miksi ei sitten näin tehtäisi?
Tyhmää itsekästä nillitystä tuo maskin vastustaminen. Pikkupoikia nyt nolottaa jo pipon käyttäminen talvellakin. Samaa sarjaa tuo maskin vastustus

Jos et käytä silmälaseja, olisin hiljaa. Silmälasien kanssa masin käyttäminen on välillä miltei mahdotonta kun et näe eteesi enää muutaman minuutin jälkeen metriäkään.

 

[Intel Core]

Huomauttelu on sananvapautta, se on jokaisen oma asia huomautteleeko ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa...

Nyt tosiaan taas uuden saksalaiatutkimuksen valossa maskeista on kiistatonta hyötyä. Käyttämättä jättäminen on edesvastuutonta toimintaa. Laillista kyllä, mutta tyhmää ja edesvastuutonta, ja ansaitsee kyllä huomauttelua ja halveksuntaa.

Kenenkään ihmisen henkilökohtaista päätöstä ei saa halveksua ja huomautella, kertoo kyllä sinusta ja sinun ajatusmaailmasta kaiken, koet olevasi jotenkin parempi ihminen ja sillä olet muka oikeutettu halventamaan muita?

Sairasta ja säälittävää.

 

[$hittam]

ansaitsee kyllä huomauttelua ja halveksuntaa.

Voisko tästä saada vähän lisätietoja?

 

[Tach]

Aika paljon on netissä nähnyt kommentteja ihmisiltä, jotka kertovat muiden ihmisten "vihaisista katseista ja huomauttelusta" kun ei kaupassakäydessä ole ollut maskia päässä. Missä ihmeessä nämä ihmiset oikein asioi, kun en ainakaan itse ole huomannut yhden ainoaa mulkaisua tai saanut osakseni yhden ainoaa huomautusta, vaikka olen ollut kaupassa ilman maskia? Ja joo, käytän yleensä maskia, mutta pari kertaa päässyt loppumaan kesken jolloin sinne kauppaan on ollut pakko mennä ilman, että niitä saa ostettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kenenkään ihmisen henkilökohtaista päätöstä ei saa halveksua ja huomautella, kertoo kyllä sinusta ja sinun ajatusmaailmasta kaiken, koet olevasi jotenkin parempi ihminen ja sillä olet muka oikeutettu halventamaan muita?

Sairasta ja säälittävää.

Itse en huomauttele kenellekään mitään vaan pysyn kaukana mokomista maskittomista hyypiöistä ja halveksin heitä mielessäni.

 

[Intel Core]

Itse en huomauttele kenellekään mitään vaan pysyn kaukana mokomista maskittomista hyypiöistä ja halveksin heitä mielessäni.

Kannattaa pysyä näinä vaikeina aikoina kaukana kaikista ihmisistä sillä etäisyys on paras kaveri tämän epidemian kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, Kannattaa pysyä näinä vaikeina aikoina kaukana kaikista ihmisistä sillä etäisyys on paras kaveri tämän epidemian kanssa.

Kyllä, mutta vielä erityisesti maskittomat hyypiöt yritän kiertää extra-kaukaa. Valitettavasti kaupan kassalla ei joskus toteudu edes yksi metri.. Kaiken huippuna kaikki myyjätkään ei käytä maskia. On toki ohut suojapleksi kassalla, mutta ei se kaikkia kulmia suojaa, ja ylipäätään sen hyöty on aika rajallinen.

 

[Intel Core]

Kyllä, mutta vielä erityisesti maskittomat hyypiöt yritän kiertää extra-kaukaa. Valitettavasti kaupan kassalla ei joskus toteudu edes yksi metri..

Kannattaa siirtyä nykyaikaan, tilata ruoka kotiin kannettuna, kätevää ja helppoa.

 

[poskiholisti]

Maskit, niiden käyttämättömyys tai käyttäminen on saanut turhan laajat mittasuhteet. Osa ihmisistä kuvittelee, että nimenomaan maskit ovat joku ihmease taistelussa pandemiaa vastaan. Toisaalta sitten löytyy näitä oman elämänsä supersankareita, jotka ovat taas päinvastaista mieltä.

Maskit ovat ainoastaan yksi keino muiden joukossa ehkäistä tartuntoja. Ne eivät kuitenkaan yksistään ole ratkaisu. Ratkaisu on rokote ja ennen sitä sosiaalinen eristäytyminen. Jotenkin tekopyhää lähteä luuhaamaan kaupoille ja ojentaa muita maskittomuudesta. Toki maskin käyttö on joka tapauksessa suositeltavaa.

 

[weetabix]

Tämä on mielestäni ihan kansantajuisesti (englanniksi) selitetty esimerkein mitä hyötyä maskista on.

A room, a bar and a classroom: how the coronavirus is spread through the air

The risk of contagion is highest in indoor spaces but can be reduced by applying all available measures to combat infection via aerosols. Here is an overview of the likelihood of infection in three everyday scenarios, based on the safety measures used and the length of exposure

english.elpais.com

Mitä noin yleisesti maskin käyttöön tulee, niin ainakin esim. Lempäälän black-friday altistumisissa ei tainnut jatkotartuntoja tulla. Oli tämä sitten covid positiivisen kohdalla maskin käytön seurausta tai ei, niin ei siitä varmasti haittaa ollut. Täälläkin omalla paikkakunnalla Tokmannilla oli tiettyyn aikaan liikkunut tautia kantanut henkilö, mutta en osaa sanoa oliko maski ollut käytössä vai ei (pienemmällä paikkakunnalla tiedotetaan mahdollisisista altistumisista hieman toiseen tyyliiin kuin isommissa kaupungeissa selvästi).
Lisäksi ainakin autossa (esim. rakennusmiehet ja maansiirto yms. työläiset) voisi kuvitella olevan järkevää pitää maskia kun ainakin pienemmissä firmoissa menee helposti koko firma telakalle tuollaisen altistumisen ja tartuttamisten jälkeen.

Itseni kohdalla lasien huurtumisen estäminen on aika yksinkertaista siirtämällä laseja vähän kauemmaksi kasvoista (tämä siis kaupassa). Liikuntatilanteessa menee aika mahdottomaksi enkä ole onnistunut pitämään laseja auki, mutta tällä hetkellä harrasteet on seis joten niiltä osin ei ongelmaa ole .

Etäisyyksien pitäminen ja altistumisajan pienentäminen ovat toki isoimmassa roolissa, mutta ei tuota maskin käyttöä kannata väheksyäkään.

 

[$hittam]

On toki ohut suojapleksi kassalla, mutta ei se kaikkia kulmia suojaa, ja ylipäätään sen hyöty on aika rajallinen.

Ettei vaan venttiilimaskissa olisi venttiili mennyt niin kireälle, että ei enää ajatus kulje. Eikö tällaisessa uhkaavassa ja kanssaihmisiä halventavia tunteita omaan mieleen aiheuttavassa tilanteessa kannattaisi käyttää ostoksien kuljetuspalvelua?

 

[poskiholisti]

Ettei vaan venttiilimaskissa olisi venttiili mennyt niin kireälle, että ei enää ajatus kulje. Eikö tällaisessa uhkaavassa ja halvennusta omaan mieleen aiheuttavassa tilanteessa kannattaisi käyttää ostoksien kuljetuspalvelua?

Kieltämättä itsekin tullut ihmeteltyä, että miksi Erikeepperin kaltaiset ihmiset päätyvät kerta toisensa jälkeen kauhistelemaan turvavälejä ja halveksimaan maskittomia kanssaeläjiä kauppaan. Pienemmistäkin kylistä löytyy nykyään mahdollisuus ruoan kotiinkuljetukseen, noutopalveluun tai vastaavaan. Lähes kaiken saa tilattua verkkokaupan kautta.

 

[baggio]

Kyllä, mutta vielä erityisesti maskittomat hyypiöt yritän kiertää extra-kaukaa. Valitettavasti kaupan kassalla ei joskus toteudu edes yksi metri.. Kaiken huippuna kaikki myyjätkään ei käytä maskia. On toki ohut suojapleksi kassalla, mutta ei se kaikkia kulmia suojaa, ja ylipäätään sen hyöty on aika rajallinen.

Kassajonossa turvaväliin auttaa se kun käännyt 180 astetta ja luot maskisi takaa kysyvän katseen?

Kerran ei kyllä auttanut kun oli omat ostokset Prisman hihnalla ja odottelin kun edellinen maksaa, ja juuri kun olin katseellani yrittämässä paheksua teinien liian pientä turvaväliä mun takana, niin yksi niistä onnistui laittamaan energiajuomansa siihen samaan kasaan mun ostosten kanssa, ja tunkemaan mun ja kassahihnan väliin reppu selässään. Hetki ehdittiin siinä ihmetellä ja naureskella tilannetta teinin kavereiden kanssa, ennen kuin se tajusi vilkaista taakse ja löysi yllättäen tämän kysyvän katseen maskin takaa noin 40 cm päässä. Moroteltiin siinä sitten kasuaalisti sylikkäin ja teinit ja kassatyttö repeilivät.

 

[?..]

Huomauttelu on sananvapautta, se on jokaisen oma asia huomautteleeko ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa...

Nyt tosiaan taas uuden saksalaistutkimuksen valossa maskeista on kiistatonta hyötyä. Käyttämättä jättäminen on edesvastuutonta toimintaa. Laillista kyllä, mutta tyhmää ja edesvastuutonta, ja ansaitsee kyllä huomauttelua ja halveksuntaa.

Joku varmaan vastavuoroisesti halveksuu sitä sinun venttiilimaskia, jolla puhaltelet virusta vanhusten päälle, vain itsestäsi välittäen.

Mitäpä jos jätetään halveksunnat ja muut päättömät tunteenpurkaukset pois ja keskitytään omaan tekemiseen?

 

[Makos]

Kassajonossa turvaväliin auttaa se kun käännyt 180 astetta ja luot maskisi takaa kysyvän katseen?

Kerran ei kyllä auttanut kun oli omat ostokset Prisman hihnalla ja odottelin kun edellinen maksaa, ja juuri kun olin katseellani yrittämässä paheksua teinien liian pientä turvaväliä mun takana, niin yksi niistä onnistui laittamaan energiajuomansa siihen samaan kasaan mun ostosten kanssa, ja tunkemaan mun ja kassahihnan väliin reppu selässään. Hetki ehdittiin siinä ihmetellä ja naureskella tilannetta teinin kavereiden kanssa, ennen kuin se tajusi vilkaista taakse ja löysi yllättäen tämän kysyvän katseen maskin takaa noin 40 cm päässä. Moroteltiin siinä sitten kasuaalisti sylikkäin ja teinit ja kassatyttö repeilivät.

tästä varmaan pitäisi piirtää kuva että tajuaa

 

[Oscar]

Se kaupassa oleva maskiton tyyppihän on voinut pari viikkoa sitten parantua koronasta. Eikai sellasella tarvi maskia käyttää. Tai sillä voi olla terveydellinen syy olla käyttämättä maskia.

 

[mittari]

Kieltämättä itsekin tullut ihmeteltyä, että miksi Erikeepperin kaltaiset ihmiset päätyvät kerta toisensa jälkeen kauhistelemaan turvavälejä ja halveksimaan maskittomia kanssaeläjiä kauppaan. Pienemmistäkin kylistä löytyy nykyään mahdollisuus ruoan kotiinkuljetukseen, noutopalveluun tai vastaavaan. Lähes kaiken saa tilattua verkkokaupan kautta.

No en usko jos mennään vaikka Kivijärvelle niin kovin helppoa ei ole ruokaa saada kotiintuotuna..

 

[Hamsteri]

No en usko jos mennään vaikka Kivijärvelle niin kovin helppoa ei ole ruokaa saada kotiintuotuna..

Ei tarvi edes mennä kovin kauas. No okei, kebabbia ja pizzaa saanee tilata lähes kaikissa pikkukylissäkin jossa sellainen on mutta ns. normaalin ruuan kotiinkuljetusta välttämättä ei.. Ja mikäli saa hinta on absurdi. vrt itse maksan 9km päästä kaupasta tuotuna flatin 9,90€ koko setistä (Prisma).

 

[poskiholisti]

Ei tarvi edes mennä kovin kauas. No okei, kebabbia ja pizzaa saanee tilata lähes kaikissa pikkukylissäkin jossa sellainen on mutta ns. normaalin ruuan kotiinkuljetusta välttämättä ei.. Ja mikäli saa hinta on absurdi. vrt itse maksan 9km päästä kaupasta tuotuna flatin 9,90€ koko setistä (Prisma).

No en usko jos mennään vaikka Kivijärvelle niin kovin helppoa ei ole ruokaa saada kotiintuotuna..

Mennään vaan Kivijärvelle:

M-Market, Sale ja Apteekki tiedottavat koronaan liittyen | Kivijärven kunta

www.kivijarvi.fi

Ei nyt kovin pöyristyttävää hinnoittelua. Vaikka joku kauppa ei tarjoaisi kotiinkuljetusta, niin jonkinlainen noutotilaus voi olla mahdollinen. Joka tapauksessa pienissäkin pitäjissä näitä palveluita tarjotaan. Tietysti jos alitajuisesti haluaa hakeutua mentaalimasturboimaan naamari päässä kauppaan etsimään epäkohtia kanssaeläjien käytöksestä, niin se on sitten jokaisen oma valinta.

 

[Kautium]

Huomauttelu on sananvapautta, se on jokaisen oma asia huomautteleeko ja sitä päätöstä pitää myös osata kunnioittaa...

Voin vain kuvitella missä asennossa maski olisi huomauttelijan naamalla, jos aletaan ulisemaan muille maskin käyttämisestä jossakin kauppakeskuksessa.

Joko muuten olet hommannut sellaisia maskeja, jotka suojaavat sinun lisäksi muitakin? Aiemminhan sanoit käyttäväsi juuri sellaisia maskeja, jotka päästävät kaiken uloshengittämäsi paskan venttiilin kautta suoraan ulkoilmaan. Kovin kaksinaismoralistista, kun itse käyttäytyy noin ja samaan aikaan moittii muita.

 

[weetabix]

Noi venttiilisuojat ovat erinomaisia esim. takan purkamiseen kun pölyä ja muuta töhnää on ilmassa paljon ja homma raskasta. Jollekin astmaatikolle joka ei pysty pitämään normaalia maskia hengityksen häiritsemisen takia voivat olla ihan käyttökelpoisia koronatilanteessakin. Muille eivät niinkään järkeviä.

 

[Jurppii]

Noi venttiilisuojat ovat erinomaisia esim. takan purkamiseen kun pölyä ja muuta töhnää on ilmassa paljon ja homma raskasta. Jollekin astmaatikolle joka ei pysty pitämään normaalia maskia hengityksen häiritsemisen takia voivat olla ihan käyttökelpoisia koronatilanteessakin. Muille eivät niinkään järkeviä.

Mulle venttiilimaski sanoo lähinnä, että joko on täysin pihalla eikä ymmärrä mitä tekee tai sitten kokee suojauksen tärkeäksi muttei vittujakaan veisaa muiden suojaamisesta. Siihen jos yhdistää moralisoinnin muiden maskinkäytöstä niin... noh, postasin jo aiemmin miksi sellaisia kutsun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi venttiilisuojat ovat erinomaisia esim. takan purkamiseen kun pölyä ja muuta töhnää on ilmassa paljon ja homma raskasta. Jollekin astmaatikolle joka ei pysty pitämään normaalia maskia hengityksen häiritsemisen takia voivat olla ihan käyttökelpoisia koronatilanteessakin. Muille eivät niinkään järkeviä.

Venttiilimaski oli järkevä aiemmin tänä vuonna kun kukaan muu ei käyttänyt maskia, mutta halusit suojata etenkin itsesi.

Venttiilimaski voi olla yhä järkevä esimerkiksi urheilussa ja liikunnassa, jos vaihtoehtona on ettei käytä maskia lainkaan.

Venttiilimaski suojaa myös muita lähimmäisiä vähintään yhtä hyvin kuin visiiri. Venttiili ON pieni visiiri. Lisäksi vain osa uloshengitysilmasta kulkee sen kautta. Loput menee maskimateriaalin läpi.

 

[mti]

Venttiilimaski oli järkevä aiemmin tänä vuonna kun kukaan muu ei käyttänyt maskia, mutta halusit suojata etenkin itsesi.

Venttiilimaski voi olla yhä järkevä esimerkiksi urheilussa ja liikunnassa, jos vaihtoehtona on ettei käytä maskia lainkaan.

Venttiilimaski suojaa myös muita lähimmäisiä vähintään yhtä hyvin kuin visiiri. Venttiili ON pieni visiiri. Lisäksi vain osa uloshengitysilmasta kulkee sen kautta. Loput menee maskimateriaalin läpi.

Tässä olet kyllä mielestäni oikeassa. Tokikaan maski ei ole se ensimmäinen keino, vaan lähempänä viimeistä mitä tavalliselle kansalaiselle on nyt tarjolla. Offtopicista huolimatta listataan tähän, miten mä käytän maskeja:

• Hiljaiseen aikaan esim. postin jonossa, jossa voin käytännössä varmasti pitää turvavälin: en välttämättä käytä maskia lainkaan.
• Tavanomainen kauppareissu tjsp, jossa etäisyyden pitämistä ei voi taata: käytän toimenpidemaskia tai toissijaisesti kangasmaskia.
• Mielestäni korkeamman riskin tilanne, jossa altistusajat saattavat olla pidempiä (kuten influenssan massarokotus jokin aika sitten): FFP3-maski. Näitä on kulunut koko vuoden aikana tasan tuo yksi. Kun tällainen tilanne on, pidän myös tehostetusti etäisyyttä muihin miten vain voin kompensoidakseni mahdollisen uloshengitysventtiilin aiheuttaman muita suojaavan tehon laskun.

Näen (kun tämä nyt uskomusketjuksi taas näköjään muuttui) FFP3-maskin alaspäin ohjaavan uloshengitysventtiilin aiheuttaman uloshengitysilman osittaisen suodattamattomuuden olevan pienempi paha kuin sen, että mahdollisesti toisin koronan kotiin tai veisin eteenpäin omalle lähipiirilleni (joo, ihan oikeita riskiryhmäläisiäkin siihen kuuluu). Varsinkaan kun en ole vielä nähnyt minkäänlaista todistetta siitä, että ffp-maski olisi muille mitenkään huomattavasti huonompi kuin miten kuten sivuilta, ylhäältä tahi alhaalta vuotava lakanan kappale tai toimenpidemaski suuni edessä (ja joo, osaan kyllä tiivistää kaikki maskini asianmukaisesti, tuo oli vain kielikuva). Toisaalta en myöskään halveksi maskittomia, edes mielessäni, saati huomauttele heille. Korkeintaan hyvät joulun odotukset saatan toivottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä olet kyllä mielestäni oikeassa. Tokikaan maski ei ole se ensimmäinen keino, vaan lähempänä viimeistä mitä tavalliselle kansalaiselle on nyt tarjolla. Offtopicista huolimatta listataan tähän, miten mä käytän maskeja:

• Hiljaiseen aikaan esim. postin jonossa, jossa voin käytännössä varmasti pitää turvavälin: en välttämättä käytä maskia lainkaan.
• Tavanomainen kauppareissu tjsp, jossa etäisyyden pitämistä ei voi taata: käytän toimenpidemaskia tai toissijaisesti kangasmaskia.
• Mielestäni korkeamman riskin tilanne, jossa altistusajat saattavat olla pidempiä (kuten influenssan massarokotus jokin aika sitten): FFP3-maski. Näitä on kulunut koko vuoden aikana tasan tuo yksi. Kun tällainen tilanne on, pidän myös tehostetusti etäisyyttä muihin miten vain voin kompensoidakseni mahdollisen uloshengitysventtiilin aiheuttaman muita suojaavan tehon laskun.

Näen (kun tämä nyt uskomusketjuksi taas näköjään muuttui) FFP3-maskin alaspäin ohjaavan uloshengitysventtiilin aiheuttaman uloshengitysilman osittaisen suodattamattomuuden olevan pienempi paha kuin sen, että mahdollisesti toisin koronan kotiin tai veisin eteenpäin omalle lähipiirilleni (joo, ihan oikeita riskiryhmäläisiäkin siihen kuuluu). Varsinkaan kun en ole vielä nähnyt minkäänlaista todistetta siitä, että ffp-maski olisi muille mitenkään huomattavasti huonompi kuin miten kuten sivuilta, ylhäältä tahi alhaalta vuotava lakanan kappale tai toimenpidemaski suuni edessä (ja joo, osaan kyllä tiivistää kaikki maskini asianmukaisesti, tuo oli vain kielikuva). Toisaalta en myöskään halveksi maskittomia, edes mielessäni, saati huomauttele heille. Korkeintaan hyvät joulun odotukset saatan toivottaa.

Toi on hyvä huomio, että myös perusmaskit vuotaa laidoilta, mikä on jokaiselle silmälasit omistavalle varmaan tuttu ilmiö.

Sanoisin, että venttiilillisen hengityssuojaimen ja jonkun perusrätin ero kanssaihmisten suojaamisen näkökulmasta on täysin akateemista.

Paras realistinen maskityyppi kaikkien osapuolten kannalta olisi esimerkiksi Prisman halpa FFP2-tason hengityssuojain ilman venttiiliä. Se filtteröinee mömmöjä melko tehokkaasti molempiin suuntiin. Kaiken lisäksi kyseinen maski voitti jonkun Iltalööppilehden vertailun, jossa kysyttiin ihan tavallisten ihmisten mielipiteitä, eli on ilmeisesti myös käytössä mukava.

 

[$hittam]

Sanoisin, että venttiilillisen hengityssuojaimen ja jonkun perusrätin ero kanssaihmisten suojaamisen näkökulmasta on täysin akateemista.

Vois kyl todeta myös, että supermarket henkisessä kaupassa maskin käytön hyöty on aika akateemista.

 

[Narghar]

Joo ite oon käyttänyt juurikin niitä perus Prisman maskeja jotka maksaa 7 euroa ja paketissa 50kpl. Ei siitä ainakaan hengitysilma mene läpi koska nenän vierestä kyllä hengitysilma tulee ulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vois kyl todeta myös, että supermarket henkisessä kaupassa maskin käytön hyöty on aika akateemista.

Akateemistahan se onkin, ja kyllä akateemiset tutkimukset juuri viittaavat siihen suuntaan, että maskeja olisi syytä käyttää kun ollaan muiden ihmisten läheisyydessä. Tästä tuoreimpana esimerkkinä äskettäin tullut saksalaistutkimus.

Riskit supermarketissa on pienet, mutta suuremmat kuin nolla. Maskit puolestaan pienentävät tätä riskiä kertoimella x.

...Supermarketeista puheenollen, sanoisin että Lidlit on aika pahoja, koska ne on melko pieniä, ahtaita ja matalakattoisia myymälöitä, joissa voi kuitenkin olla aika paljon asiakkaita kerrallaan. Joku Prisma on ihan eri asia.. Turvavälien toteutuminen etenkin Lidleissä on hyvin haasteellista. (Ja vaikka saisikin pidettyä hajurakoa muihin, niin ilma seisoo Lidleissä varmasti pahemmin kuin jossain isossa marketissa.)

 

[cman]

Tämän Saksassa/Sveitsissä tehdyn ja vertaisarvioidun tutkimuksen mukaan, maskin käyttö vähensi korona-tartuntoja keskimäärin 45%:lla 20 päivää maskien käytön aloittamisesta.

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany

Mitigating the spread of COVID-19 is the objective of most governments. It is of utmost importance to understand how effective various public health measures are. We study the effectiveness of face masks. We employ public regional data about reported severe acute respiratory syndrome coronavirus...

www.pnas.org

 

[jkaart]

Millos nää maskisuositukset Suomessa alkaa näkymään tilastoissa?

 

[Kautium]

Millos nää maskisuositukset Suomessa alkaa näkymään tilastoissa?

Kuinka niin? Todennäköisesti näkyy jo ja tilanne olisi pahempi ilman niitä. Ei sitä voi kukaan varmuudella tietää, mutta se on varmaa, että pelkillä maskeilla tämä tilanne ei rauhoitu, joten mitään syöksyvää käyrää ei niiden vuoksi kannata odottaa.

 

[miilvi]

Kuinka niin? Todennäköisesti näkyy jo ja tilanne olisi pahempi ilman niitä. Ei sitä voi kukaan varmuudella tietää, mutta se on varmaa, että pelkillä maskeilla tämä tilanne ei rauhoitu, joten mitään syöksyvää käyrää ei niiden vuoksi kannata odottaa.

Koska todisteita maskien kaytöstä tartuntojen vähentämisestä ei ole voisi myös kääntäen väittää että maskien käyttö on lisännyt tartuntoja koska ihmiset tunkevat nyt joka paikkaan ja unohtavat turvavälit. Harmillisesti vain tuo maskisuositus on lisännyt ihmisten liikkumista ja ne turvavälit todellakin alkavat unohtumaan. Tämän voi todeta ihan joka paikassa varsinkin omalla työpaikalla kun sinne tuli maskipakko. Kaikki tunkevat iholle sen maskinsa kanssa. Olen itsekkin huomannut sen maskin tuoman valheellisen turvallisuuden tunteen. Helposti unohtuu se tärkein eli turväli maski päällä. Oma mielipide on että ne maskit paremminkin lisäävät tartuntojen määrää kuin vähentävät niitä. Jos pidät suusi kiinni on ihan sama onko maskia vai ei. Maski kerää vain kaiken paskan sisäänhengitysilmasta siihen maskiin ja aikaa myöten siinä onkin sitten iso läjä paskaa joka on suorassa kosketuksessa kasvoihisi.

 

[Gespard]

Koska todisteita maskien kaytöstä tartuntojen vähentämisestä ei ole voisi myös kääntäen väittää että maskien käyttö on lisännyt tartuntoja koska ihmiset tunkevat nyt joka paikkaan ja unohtavat turvavälit. Harmillisesti vain tuo maskisuositus on lisännyt ihmisten liikkumista ja ne turvavälit todellakin alkavat unohtumaan. Tämän voi todeta ihan joka paikassa varsinkin omalla työpaikalla kun sinne tuli maskipakko. Kaikki tunkevat iholle sen maskinsa kanssa.

Tätä vastaavaa "tehdään asioita moraalisen syyn takia" asennetta on näkynyt muutenkin korona-aikana. Minulla ihan sama kuva, asioiden hyötyä arvioidaan paljon vain teoriatasolla, se reaalielämän esimerkki ei niin paina.

 

[Dr. Who]

No nämä rajoitukset ja sulut eivät varmaan hirveästi haittaa jos elämä on vain röllin kolossa lymyilyä. Useimpia normaaleja ihmisiä kyllä haittaa.

Olen elänyt koko vuoden ihan normaalisti, harrastanut ja matkaillut, ilman maskia.

Ei edes flunssaa ole tänä vuonna ollut.

Ympärille kun katsoo niin lauma lampaita silmät pyöreänä juoksee paniikissa ja kaikki puhuu vain koronasta

 

[Kautium]

Koska todisteita maskien kaytöstä tartuntojen vähentämisestä ei ole

Miten niin ei ole?

Kasvomaskeista on ihan oikeasti hyötyä

”What the data say about wearing face masks”? kysyy lokakuun 8. päivän Nature-lehden artikkeli.

www.terveyskirjasto.fi

Vielä vertaisarvioimaton medRxiv-alustalla ilmestynyt tutkimus vertailee maskien käyttösuosituksia ja kuolevuuslukuja 200 valtiossa. Mortaliteetti oli nelinkertainen valtioissa, joissa maskien käytöstä ei ollut ohjeita, verrattuna valtioihin, joissa se oli pakollista tai suositeltua. Esimerkiksi Mongoliassa maskien käyttö oli normi jo tammikuusta 2020 lähtien, eikä koronakuolemia ilmaantunut lainkaan toukokuuhun mennessä. Yhdysvalloissa puolestaan tarkasteltiin hallinnon asettamia maskisuosituksien vaikutuksia huhti-toukokuun aikana ja päädyttiin siihen, että maskien käyttö esti 450 000 tartuntaa.

Maskien käyttö saattaa suojata, ei vain hamstereita, vaan myös ihmisiä vakavammilta koronainfektion muodoilta. Katsaus viittaa Gandhin ja työtoverien heinäkuussa julkaisemaan artikkeliin, jonka mukaan maskin käyttö pienentää infektion aiheuttavan viruksen annosta, mikä johtanee lievempään ja jopa oireettomaan tautimuotoon. Samalla näin ehkä saavutettaisiin laumaimmuniteetti vähäisemmin vaurioin. Samat tutkijat ovat nyt laajentamassa selvitystään jopa 1000:lle Yhdysvaltain paikkakunnalle.

Satunnaistettua etenevää tutkimusta tietenkin kaivattaisiin. Ainakin yksi sellainen on tehty Tanskassa, jossa 6 000 ihmistä jaettiin kahteen ryhmään: työmatkalla toinen ryhmä käytti maskia ja toinen ei. Tuloksia saataneen kuulla lähiaikoina. Vielä mittavampi tutkimus on parhaillaan käynnissä Guinea-Bissaussa, jossa 40 000 ihmistä satunnaistetaan maskiryhmään ja kontrolliryhmään. Jotkut auktoriteetit tosin kyselevät jo, onko tämä enää eettistä, ja viittaavat ikivanhaan vitsiin: eihän laskuvarjojenkaan tehoa ole milloinkaan tutkittu kontrolloiduilla kokeilla.

Ehkä nyt on jo aika jättää taakse pohdinnat siitä, aiheuttaako maskien käyttö ”väärää varmuutta” ja siten riskikäyttäytymistä. Tutkijat tuntuvat pikemmin ajattelevan niin, että maskien käyttö vahvistaa esimerkin tavoin ihmisjoukkojen suojakäyttäytymistä ja muistuttaa jaetusta vastuusta. Mutta tämän synnyttäminen vaatii sen, että niitä todella käytetään.

 

[cman]

Juu ja itse pistin tuossa neljä viestiä ylempänä *click here* linkin vertaisarvioituun tutkimukseen (Saksa/Sveitsi) liittyen maskien käyttöön, joka myös tuki maskin käytön hyötyä tapausmäärien vähentämisessä.

 

[Gespard]

Voisi muistuttaa myös useammin ihmisiä miten vakavan roskaongelman kertakäyttömaskit aiheuttavat. Ja on se myös eettinen ongelma, jos näitä vuosikausia käytetään ympäri palloa niin luonnonvarojen haaskaus on aikamoinen.

 

[?..]

Akateemistahan se onkin, ja kyllä akateemiset tutkimukset juuri viittaavat siihen suuntaan, että maskeja olisi syytä käyttää kun ollaan muiden ihmisten läheisyydessä. Tästä tuoreimpana esimerkkinä äskettäin tullut saksalaistutkimus.

Riskit supermarketissa on pienet, mutta suuremmat kuin nolla. Maskit puolestaan pienentävät tätä riskiä kertoimella x.

...Supermarketeista puheenollen, sanoisin että Lidlit on aika pahoja, koska ne on melko pieniä, ahtaita ja matalakattoisia myymälöitä, joissa voi kuitenkin olla aika paljon asiakkaita kerrallaan. Joku Prisma on ihan eri asia.. Turvavälien toteutuminen etenkin Lidleissä on hyvin haasteellista. (Ja vaikka saisikin pidettyä hajurakoa muihin, niin ilma seisoo Lidleissä varmasti pahemmin kuin jossain isossa marketissa.)

Myös sinun venttiilimaskin viruksenlevittämisriski on suurempi kuin nolla ja silti sitä käytät. Kumpi on suurempi riski, kaupassa ilman maskia käyvä henkilö vai venttiilimaskilla konsentroituneita täsmäsuihkauksia ilmoille töräyttelevä? Dataa tästä ei ole saatavilla.

Juu ja itse pistin tuossa neljä viestiä ylempänä *click here* linkin vertaisarvioituun tutkimukseen (Saksa/Sveitsi) liittyen maskien käyttöön, joka myös tuki maskin käytön hyötyä tapausmäärien vähentämisessä.

Kritiikki tuota tutkimusta kohtaan on se, että siinä ei ollut oikeaa kontrolliryhmää.

 

[cman]

Kritiikki tuota tutkimusta kohtaan on se, että siinä ei ollut oikeaa kontrolliryhmää.

Olettaisin, että tuo on vertaisarvioinnissa tullut esille, jos sillä olisi tukimuksen johtopäätökseen jotain merkitystä.

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä todeta, että kantakaupungissa porukka käyttää maskeja todella suurella prosentilla, kaupoissa varmaan 80-90% kun on tullut käytyä. Muutenkin oli hiljaista Narinkkatorilla, lähes tyhjää tuossa puolta päivää ennen.

Jos nyt poikkeus löytyy niin suojaväri mutta ei se, mitä luulitte vaan neonkeltainen. Vannon etten ole nähnyt yhtään ns. raksaäiää tai tyäukkoa jolla olisi maski edes niitä eväitä kun käy ostamassa. Saako siellä sitten nössön maineen jos käyttää?

 

[Gespard]

Ryhmäpaine lienee juurikin se isoin maskin käyttöön ajava asia. Jos ne on todenneet sen työssään ihan p*skaksi näin nätisti sanottuna ni tuskin käyttävät vapaa-ajallakaan.

 

[Makos]

@Erkki_erikeepperi 'n venttiilimaski on saanut jo melko eeppiset mittasuhteet. Tosiasiassa ongelma – jos sellaisen haluaa osoittaa – ovat puuvillakuidusta valmistetut yksinkertaiset kansanmaskit, joiden langantiheys luo spray-suuttimen kaltaisen pisaranhajottajan. Finlayson-maskihermanneilla on kuitenkin hyvät aikeet ja siitä plussaa.

Spray nozzle - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Principle of operation of an atomizer
When a fast gas stream is injected into the atmosphere and across the top of the vertical tube, it causes a pressure difference between the liquid in the tube and the lower pressure in the gas stream, in accordance with Bernoulli's principle.

The difference between the reduced pressure at the top of the tube and the higher atmospheric pressure inside the bottle pushes the liquid from the reservoir up the tube and into the moving stream of air where it is broken up into small droplets (not individual atoms as the name suggests) and carried away with the stream of air.

Itse ostin venttiilittömiä FFP2-maskeja marraskuun lopun käännekohdassa. Vähän nafteja, mutta istuvat tiukasti ja maskia riisuessa haistaa pieniä pitoisuuksia, joita ei koskaan muuten aisti, koska adaptaatio tapahtuu ennen aistivastetta. Toimivat selkeesti.