Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Täällä satakunnassa infektio lääkäri perustelee maskin tai viisirin käyttöä sillä että saadaan paikat pidettyä auki. Kuitenkin esim amadossa henkilökunnalla oli ja paikka kiinni.Ja sama myös jos tulee nega testitulos
En nyt tiedä edes mikä koko amado on, mutta tuskin henkilökunta itsessään on ollut mitenkään merkittävä tartunnan lähde, joten heidän maskit eivät isommassa mittakaavassa vaikuta kuin esimerkin tasolla paikan kokonaisuuteen.
 
En nyt tiedä edes mikä koko amado on,
Luulen, että enemmistö tätä ketjua lukeneista ei ole koskaan kuullutkaan. Minäkään en osaa tästä päätellä, onko se yökerho vai palvelutalo. Kuulostaa nykymuodin mukaiselta nimeltä, joka voisi olla kumpaa tahansa. Mielenkiintoista namedroppailua.
 
Kyllä on Yleisradion teksti-tv:ssä edesvastuuton otsikko, kun vedetään mutkat suoriksi ja todetaan uuteen tanskalaistutkimukseen liittyen "Tutkimus: Maskeista ei suojaa".

Päitä pölkylle, perkele! Ihmisten terveys on vaarassa tuollaisen potaskan takia. Ihan varmasti joku nyt toteaa, "ahaa, ei maskeista mitään hyötyä ole, enpä siis käytä, kyllä Trump oli oikeassa, jämpti on näin!".

V*ttu mitä p*skaa.

Alunperinkin on ollut hyvin tiedossa, että maskit suojaa ensisijaisesti MUITA, ja jos käyttäjä jotain omaa suojaa siitä saa niin se on bonusta.

Lisäksi tutkimuksen metodeja on laajasti kritisoitu, kuten YLE:n nettisivujen pidemmästä jutusta ilmenee.
Miksi esim. Espanjassa missä maskia on pakko käyttää jopa ulkona, niin tautia ei ole saatu hallintaa jos maskeista olisi apua?
Aivan absurdia vaatia edes Suomen katukuvaan maskeja. Sinne maskipakko mistä virus leviää eli ulkomaan matkoille suuntautuville yms, ahtaissa tiloissa pitkiä aikoja oleville. Kuntosalit lähes 0 koronavirus tartuntoja, vaikka lähituntumalla korkella sykkeellä hiki ja jopa räkä lentää!
Pitäisi olla lievällä paniikkimielelläkin kuoleman paikkoja.
 
Miksi esim. Espanjassa missä maskia on pakko käyttää jopa ulkona, niin tautia ei ole saatu hallintaa jos maskeista olisi apua?
Aivan absurdia vaatia edes Suomen katukuvaan maskeja.
Jospa korona leviää ei-julkisissa tiloissa, joissa maskit eivät ole käytössä? Itsekään en usko, että Suomen katukuvaan tarvittaisiin maskeja mutta sisätiloissa olisi rutkasti parantamisen varaa.

Kun katsoo altistusten määrää, niin koululaitos kokonaisuutena olisi syytä ottaa tiukan maskinkäytön ydinalueeksi.
 
Pienistä puroista muodostuu iso virta, ja kaikki apu mikä auttaa edes vähän, kumuloituu isoksi avuksi kun ne ynnätään yhteen.

Pääasiassa korona tarttuu lähipiirissä, mutta isolta osin toisaalta ei tartu vaan muissa piireissä. Nämä muut piirit pitää nyt saada neutraloitua mahdollisimman tehokkaasti ja lisäksi "lähipiirien" jäsenmäärä mahdollisimman pieneksi. Maskit on ehdoton edellytys kun ollaan vieraiden tai puoli-vieraiden ihmisten kanssa tekemisissä, ja esimerkiksi WHO:n mukaan epidemia pysähtyisi jos 95% ihmisistä käyttäisi maskeja.
 
Pääasiassa korona tarttuu lähipiirissä, mutta isolta osin toisaalta ei tartu vaan muissa piireissä. Nämä muut piirit pitää nyt saada neutraloitua mahdollisimman tehokkaasti ja lisäksi "lähipiirien" jäsenmäärä mahdollisimman pieneksi. Maskit on ehdoton edellytys kun ollaan vieraiden tai puoli-vieraiden ihmisten kanssa tekemisissä, ja esimerkiksi WHO:n mukaan epidemia pysähtyisi jos 95% ihmisistä käyttäisi maskeja.
Tässäpä Espoon tilastoja:
Tartunnanlähteet viimeisen viikon aikana: tartunnan lähde tuntematon 52 %, tartunnan lähde tunnistettu 48 %.
  • Tunnistetuista tartunnan lähteistäviimeisen viikon aikana:
    • perheenjäsen tai samassa taloudessa asuva 68 %
    • muu lähipiiri (ei samassa taloudessa asuva) 14 %
    • työpaikka 5 %
    • oppilaitos 5 %
    • harrastus 4 %
    • yksityistilaisuus 2 %
    • matka 1 %
    • muut kontaktit 1 %
ja viikko sitten
  • Tartunnanlähteet viimeisen kahden viikon aikana: perheenjäsen tai muu lähipiiri 45 %, tuntematon 40 %, joukkotapahtuma tai harrastus 8 %, työpaikka 3 %, oppilaitos 2 %, matka 2 %.

Suurin tunnistettu koronauhka on ... perhe ja kaverit. Esim. aina pinnalla oleva matkailu on täysin marginaalinen kokonaiskuvan kannalta.
 
Hyvin alko kyl maskit yleistyyn kaupoissa viimeistään sen jälkeen, kun tuli tekstaria keskolta ja s-ryhmältä, että joo, ne maskit päälle kaupoissa. Nyt aina ite käyttäny maskii ja kyl se on aika pieni osa joka ei käytä.
 
Kävin tänään Järvenpään Cittarissa puolelta päivin. Yllättävän paljon oli väkeä liikenteessä, maskit naamalla arviolta 95% porukasta. Maskittomuus oli enemmänkin siis poikkeus.

Toki tartuntojen lähde on pääosin perhe ja kaverit mutta jostain se Korona siihen perheeseenkin tarttuu. Näen tuon niin, että kun joku perheen jäsen saa tartunnan perheen ulkopuolelta, niin tartunta suurella todennäköisyydellä kyllä leviää koko perheeseen. Siinä mielessä tuo prosenttien tuijottelu tartuntojen lähteen suhteen on turhaa.

Itse ainakin pidän maskia kaupoilla käydessäni. Kuntosalilla en ole pitänyt (turvavälit ok, ja tuonne ei kukaan edes flunssaoireilla tule). Pieni vaiva tuo kuitenkin on ja kun tuota kerran suositellaan niin miksi en pitäisi?
 
Laitetaan kuva myös tänne.
Tartunnan lähde tuntematon, montako maskia näkyy kuvassa olevilla ihmisillä? Tämä oli se kuuluisa koronavapaa risteily jossa esiintyi Klamydia.

Näyttökuva (16).png
 
Laitetaan kuva myös tänne.
Tartunnan lähde tuntematon, montako maskia näkyy kuvassa olevilla ihmisillä? Tämä oli se kuuluisa koronavapaa risteily jossa esiintyi Klamydia.

Näyttökuva (16).png
Montako maskia pitäisi näkyä? Käsittääkseni aika hankala nauttia virvokkeita maski päässä.
 
Montako maskia pitäisi näkyä? Käsittääkseni aika hankala nauttia virvokkeita maski päässä.
Käsittääkseni juomat ja syömiset pitää nauttia korona-aikana omassa pöydässä. Myös laivalla. Lavalla ei näy yhtään pöytää. Eikä tuolia.
 
Käsittääkseni juomat ja syömiset pitää nauttia korona-aikana omassa pöydässä. Myös laivalla. Lavalla ei näy yhtään pöytää. Eikä tuolia.
En ole keikoilla törmännyt tällaiseen sääntöön edes korona-aikana. Pöytiä kyllä on mutta ei lavan edessä eikä juomisen paikkaa oltu rajoitettu. Tosin pääkaupunkiseudun linjauksista en tiedä.
 
En ole keikoilla törmännyt tällaiseen sääntöön edes korona-aikana. Pöytiä kyllä on mutta ei lavan edessä eikä juomisen paikkaa oltu rajoitettu. Tosin pääkaupunkiseudun linjauksista en tiedä.
Poiminta tallinksilja -sivulta ohjeista. Itse käsitän tämän niin että juomat pitää juoda pöydissä.

Juomat tarjoillaan pöytiin laivojen baareissa ja ravintoloissa niin paljon kuin mahdollista, jotta juomia ei jäädä nauttimaan baaritiskin eteen.
 
Poiminta tallinksilja -sivulta ohjeista.

Juomat tarjoillaan pöytiin laivojen baareissa ja ravintoloissa niin paljon kuin mahdollista, jotta juomia ei jäädä nauttimaan baaritiskin eteen.

Se on selvästikin suositus. Eli ihan sallittua tehdä niinkuin haluaa. Pitää sana siis pois. Ja eipä sitä keikkansa nautintoa halua pilata jossei nyt vieressä seiso joku kyttääjä koko ajan komentamassa. Ja siinä tapauksessa voikin jättää koko keikan välistä.
 
Käsittääkseni juomat ja syömiset pitää nauttia korona-aikana omassa pöydässä. Myös laivalla. Lavalla ei näy yhtään pöytää. Eikä tuolia.
Näinkö? Minä käsitin, että jokaiselle pitää olla istumapaikka (selkeämpi määrittää jos on tuoleja eikä sohvia/penkkejä).

Olen nykyisten sääntöjenkin vallitessa käynyt tyhjähköissä pubeissa, joissa ihmiset kyllä kulkivat tuoppien kanssa anniskelualueen terassipuolelle tupakoimaan. Sielläkin oli niitä istumapaikkoja, mutta ihmiset enimmäkseen seisoivat sen kessun ajan tuoppi kädessä. Henkilökuntaa ei kiinnostanut. Sehän ei toki todista mitään, mutta olen ollut käsityksessä että tuntevat ja noudattavat yleensä hyvin rajoituksia.
 
Siinä on hyvä mahdollisuus päästä baarimikolla superlevittäjäksi kun on kuitenkin kontaktissa kymmenien tai satojen ihmisten kanssa työvuoron aikana.
Juu, tämä on ihan totta. Kommentoinkin eri asiaa, eli sitä ettei määräysten mukaisen toiminnan takia voida baaria sulkea.
 
Riippuu maskista, mut yleensähän noit täytyis pitää koko ajan päällä, eikä niit sit mielellään riisuta?
 
Riippuu maskista, mut yleensähän noit täytyis pitää koko ajan päällä, eikä niit sit mielellään riisuta?

Näin on joo. NR tarkoittaa "no reuse" tai "nej riisua"

esim. FFP2 NR

ja uudelleenkäytössä sovelletaan viiden sekunnin sääntöä. Jos on riittävän tukeva kuppimaski tai silikonikasvo-osa, niin voi sen riisua pitäen suodatinpinnan poissa kontaktista. Jälkimmäisen suodattimet ovatkin P3 R.
 
Poiminta tallinksilja -sivulta ohjeista. Itse käsitän tämän niin että juomat pitää juoda pöydissä.

Juomat tarjoillaan pöytiin laivojen baareissa ja ravintoloissa niin paljon kuin mahdollista, jotta juomia ei jäädä nauttimaan baaritiskin eteen.
Itse olin Klamydian turun keikkaristeilyllä... Baaritiski todella ruuhkautunut ja tiskin takana itämeren vittuuntuneimmat ja hitaimmat tekijät. Yökerhon alakerrassa ei tietoakaan koronaohjeista, yläkerrassa mahdollisuus pitää kohtuu välit naapuriin, baari kiinni. Laivalla oli kivasti käsienpesupisteitä ym. mutta kun buffetkattaukseen oli porrastetut aloitusajat ei päättymisaikoja porrastettu vaan 30 min myöhemmin menneet ajettiin ulos samaan aikaan kuin ekaan kattaukseen menneet. Kukaan ei koskaan käynyt pöydässä kysymässä mitä saisi olla yökerhossa tai buffetissa.
Saattaapi olla että seuraava risteily tehdään Gracella jos ei joudu isompaan remppaan äskeisen rantautumisen takia....
 
Eikö ihmiset tosiaan malta odottaa vaikka ensi kesään että pääsevät risteilylle? Onko sinne tosiaan ihan pakko mennä juuri nyt? En ymmärrä. Mä en vaan ymmärrä.
 
Eikö ihmiset tosiaan malta odottaa vaikka ensi kesään että pääsevät risteilylle? Onko sinne tosiaan ihan pakko mennä juuri nyt? En ymmärrä. Mä en vaan ymmärrä.
Vähemmän siellä on porukkaa normaalisti kuin kaupassa perjantai iltana. Taxfree hinnat houkuttelee täydentämään paatuneimmakkin prepparin varastojaan.:D Lisäksi kun reissun hinta halvimmillaan 0€.
 
Eikö ihmiset tosiaan malta odottaa vaikka ensi kesään että pääsevät risteilylle? Onko sinne tosiaan ihan pakko mennä juuri nyt? En ymmärrä. Mä en vaan ymmärrä.
Olen käynyt pandemian aikana jo kolmesti, enkä yhtä poikkeusta lukuun ottamatta havainnut tilanteita, joita pitäisin tartuntavaarallisempina kuin huoltoasemalla tai Prismassa käyntiä. Toisaalta kävinkin arkipäivinä ostamassa nuuskaa. Klamydian keikkaristeilylle en normaalioloissakaan menisi ihan pientä korvausta vastaan.

Viimeksi oli jonkin verran maskeja ihmisillä - itsekin käytin parit P2, laivaan ja laivasta noustessa. Jollain pellellä oli buffetissakin maski, jonka laski aina kaulalle pöytään mennessään ja nosti taas naamalle lähtiessään hakemaan ruokaa. Aika pienellä todennäköisyydellä se mikään tartuttava potilas oli, vaikka ilmeisesti ruotsalainen reittimatkustaja. Kyllä tuo silti häiritsi, vaikka käyttihän tuo siinä sivussa edes litran käsidesiä. Menisin uudestaankin buffaan, siellä oli kuitenkin väljää. :smoke:
 
Kävin tänään Järvenpään Cittarissa puolelta päivin. Yllättävän paljon oli väkeä liikenteessä, maskit naamalla arviolta 95% porukasta. Maskittomuus oli enemmänkin siis poikkeus.

Toki tartuntojen lähde on pääosin perhe ja kaverit mutta jostain se Korona siihen perheeseenkin tarttuu. Näen tuon niin, että kun joku perheen jäsen saa tartunnan perheen ulkopuolelta, niin tartunta suurella todennäköisyydellä kyllä leviää koko perheeseen. Siinä mielessä tuo prosenttien tuijottelu tartuntojen lähteen suhteen on turhaa.

Itse ainakin pidän maskia kaupoilla käydessäni. Kuntosalilla en ole pitänyt (turvavälit ok, ja tuonne ei kukaan edes flunssaoireilla tule). Pieni vaiva tuo kuitenkin on ja kun tuota kerran suositellaan niin miksi en pitäisi?
Oletko kuullut oireettomasta koronasta mitään. Niin ja mitä itse salilla käyneenä, niin kyllä niitä sankareita löytyy jotka kipeänä salille tulee.

Tamperelaisen liikuntakeskuksen tunnilla epäilty korona-altistuminen. Sairaanhoitopiiri asetti Gogo Hermian ryhmäliikuntatunnille osallistuneet karanteeniin.
 
Oletko kuullut oireettomasta koronasta mitään. Niin ja mitä itse salilla käyneenä, niin kyllä niitä sankareita löytyy jotka kipeänä salille tulee.

Tamperelaisen liikuntakeskuksen tunnilla epäilty korona-altistuminen. Sairaanhoitopiiri asetti Gogo Hermian ryhmäliikuntatunnille osallistuneet karanteeniin.
Olet sitten onnistunut löytämään harvinaisen tyhmien ihmisten salin ;). Itse olen punttia kolistellut +6 vuotta, enkä ole nähnyt ketään treenaamassa sairaana. Sen sydänlihastulehduksen kun saa ihan ilman koronaakin.
Tosin juuri työkaveri kiroili kun Helsingissä oli salilla joku jurpo ollut yskimässä. Ilmeisesti kaikilla vaan ei mene jakeluun. Tosin ihmettelin että miksi ei mennyt sanomaan että ei tänne kipeänä.

Juu, ja toki voi se korona olla oireetonkin. Minusta ihan ok että ryhmäliikuntaa ja kontaktilajeja suositellaan tällä hetkellä pidettävän tauolla. Salin hyvä puoli on se että tuolla saa etäisyyttä kuitenkin pidettyä. Tuttu palasi juuri USA:sta ja kertoi ettei siellä salillekkan pääse ilman maskia. Suomessa en vielä ole kenelläkään salilla maskia nähnyt.
 
No minullakin on salilla sellainen testojamppa joka yskii aina ja kovaan ääneen. Kesällä hieman vitutti, mutta sitten totuin siihen että tuntuu olevan kroonista eikä flunssa/koronatyyppistä yskää kun se kerta kestää kuukaudesta toiseen. Kusipäistä se silti toki on kun ei edes yritä hillitä sitä.
 
Itsekkin on tullut salilla käytyä iham normaalisti. Mitään poikkeavaa ei ole ollut, muuta kuin käsidesipumppupullo ovella. Samat jampat ja vanhukset siellä on ollut treenaamassa kuin aina ennenkin. Liikunta pitää terveenä.
 
No minullakin on salilla sellainen testojamppa joka yskii aina ja kovaan ääneen. Kesällä hieman vitutti, mutta sitten totuin siihen että tuntuu olevan kroonista eikä flunssa/koronatyyppistä yskää kun se kerta kestää kuukaudesta toiseen. Kusipäistä se silti toki on kun ei edes yritä hillitä sitä.
Voihan sitä hillitä ja sitten tukehtua keuhkoon valuvaan räkään. Tai tulee tulehdus. Jos on joku allergia tms syy, niin köhiminen voi olla tarpeen vähänväliä. Jos ko ihminen kävisi aina, kun köhittää koronatestissä, niin testissä pitäisi käydä jokapäivä.
 
Havainto Myyrmannista, joka on lähikauppakeskus. Lähes 90% kotoperäisistä ostoksia tekevistä ihmisistä pitää maskia, samaan aikaan yli 90% maahanmuuttajataustaisista ei pidä.

Suosituksilla voi siis pyyhkiä takapuolensa, koska enemmistö kauppakeskuksissa luuhaavista henkilöistä on juuri maahanmuuttajataustaisia.
 
Havainto Myyrmannista, joka on lähikauppakeskus. Lähes 90% kotoperäisistä ostoksia tekevistä ihmisistä pitää maskia, samaan aikaan yli 90% maahanmuuttajataustaisista ei pidä.

Suosituksilla voi siis pyyhkiä takapuolensa, koska enemmistö kauppakeskuksissa luuhaavista henkilöistä on juuri maahanmuuttajataustaisia.

Hieman harhaanjohtava kirjoitus. Se maahanmuuttajien tartuttavuus kun ei liity maskinkäyttöön vaan kulttuuriin, jossa oleskellaan isoissa joukoissa ilman turvavälejä. Plus että käsienpesua tuskin harrastetaan.
 
Kyllä sitä koppaa kannattaa käyttää myös itsensä suojaamiseen jos se täyttä vähintään FFP 2 tai N 95 tason suojauksen
 
Eurajoella ollut 3 tartuntaa kesä jälkeen ja en tiedä onko paniikkia silti ilmassa 50+ vuotiailla kun lähes kaikilla maskit mitä nähnyt kaupoilla ja joillain esim yksin pihalla
 
Eurajoella ollut 3 tartuntaa kesä jälkeen ja en tiedä onko paniikkia silti ilmassa 50+ vuotiailla kun lähes kaikilla maskit mitä nähnyt kaupoilla ja joillain esim yksin pihalla
Ei maskin käyttö tässä ajassa ja hetkessä ole mitään "paniikkia" vaan vastuuntuntoisuutta. Kyllä sitä kannattaa käyttää vaikka kuinka tilanne näyttäisi hyvältä omassa naapurustossa.
 
Onko Suomi nyt ainut pohjoismaa joka tukeutuu näin vahvasti maskeihin, miten Tanskassa ja Norjassa menetellään, kyllä siellä vissiin ainakin julkisessa liikenteessä suositellaan mutta miten vaikkapa kaupat.

Mitä googlettelin niin samansuuntaiselta näyttäis Tanskassa nuo suositukset kuin Suomessakin, sillä erotuksella että Tanskassa voi pitää maskin sijasta myös visiiriä.
Eli Ruotsi on nyt ainut pohjoismaa missä ei suositella väestölle maskia tai visiiriä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko Suomi nyt ainut pohjoismaa joka tukeutuu näin vahvasti maskeihin, miten Tanskassa ja Norjassa menetellään, kyllä siellä vissiin ainakin julkisessa liikenteessä suositellaan mutta miten vaikkapa kaupat.
Norjassa taitaa olla samanlainen maskisuositus kuin suomessa.
Tanska vaatii nyt maskin käyttöä kaikissa julkisissa sisätiloissa
 
Nyt kun Tegnell on siirretty sivummalle, niin veikkaan että Ruotsissakin tulee maskisuosituksia vielä ennen joulua.
 
WHO:n mukaan epidemia pysähtyisi jos 85% ihmisistä käyttäisi maskia.

Joten kyllä se voikin "pelastaa kaikelta", vaikka toi sun viesti olikin näsäviisastelevaa trumpetismia.

Joo usko kaikkea mitä Who sanoo. Ihmisiä nyt oikein sankoin joukoin alistetaan ja kohta meno on kuin pohjoiskoreassa
 
Joo usko kaikkea mitä Who sanoo. Ihmisiä nyt oikein sankoin joukoin alistetaan ja kohta meno on kuin pohjoiskoreassa
Suomalaisia on alistettu pakkoruotsilla kohta 50 vuotta, ja jos me jopa se ollaan kestetty, niin kaipa me pari kuukautta vielä jotenkin jaksetaan vaikka millaisia rajoituksia ja maskin käyttöä, että saadaan tämä epidemia hoidettua kunnialla läpi!

Pientähän toi maskin käyttö on pakkoruotsin opiskeluun verrattuna, ajattelepa! Ja maskista on oikeasti jopa hyötyä, toisin kuin pakkoruotsin opiskelusta, josta on päinvastoin haittaa sekä opiskelijalle että yhteiskunnalle.
 
Suomalaisia on alistettu pakkoruotsilla kohta 50 vuotta, ja jos me jopa se ollaan kestetty, niin kaipa me pari kuukautta vielä jotenkin jaksetaan vaikka millaisia rajoituksia ja maskin käyttöä, että saadaan tämä epidemia hoidettua kunnialla läpi!

Pientähän toi maskin käyttö on pakkoruotsin opiskeluun verrattuna, ajattelepa! Ja maskista on oikeasti jopa hyötyä, toisin kuin pakkoruotsin opiskelusta, josta on päinvastoin haittaa sekä opiskelijalle että yhteiskunnalle.

Itse en maskia en ole kertaakaan pitänyt enkä pidä. Jotain periaatteita pitää olla. On sitten vaarallinen tauti kun pitää testeihin mennä että saa selville onko vai ei.
 
Itse en maskia en ole kertaakaan pitänyt enkä pidä. Jotain periaatteita pitää olla. On sitten vaarallinen tauti kun pitää testeihin mennä että saa selville onko vai ei.
No nämä rajoitukset ja sulut eivät varmaan hirveästi haittaa jos elämä on vain röllin kolossa lymyilyä. Useimpia normaaleja ihmisiä kyllä haittaa.
 
Itse en maskia en ole kertaakaan pitänyt enkä pidä. Jotain periaatteita pitää olla. On sitten vaarallinen tauti kun pitää testeihin mennä että saa selville onko vai ei.
Sun kaltaisten takia pitäisi olla maskipakko, tuntuvan sakon uhalla. Eiköhän alkaisi sunkin naamalle pikku hiljaa maskia ilmestyä sen jälkeen.

Mun puolestani maskipakon tulisi koskea kaikkea kodin ulkopuolella liikkumista paitsi luonnossa lenkkeilyä.

Eiköhän alkaisi epidemian kiihtyvyyskäyrät pikku hiljaa osoittamaan alaspäin sen jälkeen.
 
No nämä rajoitukset ja sulut eivät varmaan hirveästi haittaa jos elämä on vain röllin kolossa lymyilyä. Useimpia normaaleja ihmisiä kyllä haittaa.

Haittaahan nämä ihan helvetisti. Justiinhan sanoin että maski suositus vituuttaa ja haittaa elämää
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 383
Viestejä
4 510 836
Jäsenet
74 359
Uusin jäsen
Sigma gooner

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom